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サーシャ (tsubaki)
◆イヴァンもういっちょ。
>>1:45『COについての質問は想定してたけど、フィグネリア>>35の当たり方が少しきついかな。』
↓
>>1:106『フィグネリアって少なくとも現段階で「思考の伸び」が見えるようには思えなかった』
↓
>>2:10『希望はフィグ継続だったのでまあ良いのだけど』
★フィグへの疑いは今のところ『発言伸びない』の一点、でいいのか？
(46) 2011/04/14(Thu) 11:36:58
>>44サシャ
☆1.イライダ真ダニ白予想
☆2.すまん。そこじゃない削っちまったのが原因。「ユリの発言全体見て」ユリの偽黒想定がおかしくね？って話
(47) 2011/04/14(Thu) 11:39:41
サーシャ (tsubaki)
あ。>>46引用は気にするな。フィグに関する言及を抜き出したメモだ。
(48) 2011/04/14(Thu) 11:40:57
サーシャ (tsubaki)
>>47ヴァレリー
んー。すまんよくわからん。『初回で偽黒想定するのはおかしい』って事か？もしそうだとすると何か根拠あるか？
(49) 2011/04/14(Thu) 11:42:19
>>49サシャ
根拠つーかユリの
「偽黒→俺死ぬ」と「黒引き→俺死ぬ」
は同時成立しないだろ。偽黒出すのは狂人の勝手なんだから、今日死ぬことも想定出来る。というかしてる。なのに白出して生き残りたい？
ユリ偽黒出す側だろって話
(50) 2011/04/14(Thu) 11:54:54
サーシャ (tsubaki)
>>50ヴァレリー
いや、そこはあれだろ。偽黒も黒引きも狼から見たら占真贋付くから襲撃されたくねえ、というやつじゃないのか？
私の勝手な想像で補完すると『初回黒引き（or偽黒）で襲撃されるよりは白出しで灰を狭めて黒は吊りたい』という思考に見えるが。どっかで『3dなら●▼ダブルヒットもあり』、とも言ってただろ。めちゃくちゃ仕事したい占い師思考だと思うぞこれ。
･･･して、この想像あってるか？＞ユーリー
(51) 2011/04/14(Thu) 12:01:13
サーシャ (tsubaki)
今日襲撃されたらダブルヒットしてても結果出せないからな。
(52) 2011/04/14(Thu) 12:02:17
サーシャ (tsubaki)
>>51のように考えると、『俺が切ない』とか『"占い師は黒引きたい願望持ってる"って思考で固まってるタイプなのかな？』とか『結局統一占いの結果元に考えるタイプが多いのか…』とか『流石に今日偽黒出てたら庇いきる自信はなかった。マジでイライダに感謝。』とか、全部一貫性持ってくるだろう？
(53) 2011/04/14(Thu) 12:06:07
サーシャ (tsubaki)
だからイライダから偽要素拾ってるわけじゃないがユーリーが占い師思考過ぎる。だからユーリー真、とは言わないが、少なくともヴァレリーの突っ込みは若干的外してると思う。
(54) 2011/04/14(Thu) 12:07:40
>>51サシャ
？よくわからんのだが。襲撃は分かってるぞ？
偽黒→俺死ぬ→白出して生き残りたい
は合わなくないか？
偽黒→俺死ぬ→死ぬ前に情報出るとこ占う
なら分かるんだが。
ちなみにサシャのいう占い師要素はユリ村受けする発言してるなーぐらいにしか俺は取っていない
(55) 2011/04/14(Thu) 12:16:05
サーシャ (tsubaki)
うむ。pt計算完全にミスった。直近1500pt48h村にいたから感覚ががが。
>>55 決め打たれたら白も確固たる情報だ。
●オリガ。盤面整理。▼先はイヴァン、ミハイルあたり。発言次第でフィグも。吊り先はハリセンする。
(56) 2011/04/14(Thu) 12:34:46
(57) 2011/04/14(Thu) 12:38:08
サーシャは、 ヴァレリーに照れた。
2011/04/14(Thu) 12:43:09
ミハイル (Yahhoo)
サーシャウケたww
つか、それ本気で通ると思ってる？
と、聞いてみよう。もしくは、通す気ある？とも。
あと、個人的に。
以前の参加村とか、自身の中身が透けかねない発言は慎んで欲しいね。妙なメタ推理なんかに発展しかねん要素なんで。
そういうのは、身内村だけにして欲しい。
(58) 2011/04/14(Thu) 12:50:54
サーシャは、 ミハイルに首を傾げた。
2011/04/14(Thu) 12:52:08
ミハイル (Yahhoo)
つか、サーシャ残り1ptかよ！！！！
あー。なんだこれ。狼にしては謎すぎるし、いくらなんでも突撃しすぎだろ…っていうか。
いや、イヴァンについてはまぁ、ガチで疑ってるのは伝わってはくるんだが、サーシャがガチで相手を吊りたいと思うならそれに見合った説得が必要なわけで、今のままだと、サーシャ何言ってるの？？という感じにしかならんというか。
つか、俺が吊り先候補になる理由もわからんw
いや、俺的には面白いんだがなー。
(59) 2011/04/14(Thu) 13:07:31
サーシャは、空を舞った。
2011/04/14(Thu) 13:23:06
ミハイルは、 サーシャをハリセンで殴った。
2011/04/14(Thu) 13:29:39
サーシャは、 ミハイルを抱きしめた。
2011/04/14(Thu) 13:30:45
ミハイルは、 サーシャに驚いた。
2011/04/14(Thu) 13:31:30
サーシャは、 ミハイルに微笑んだ。
2011/04/14(Thu) 13:32:13
ダニール (retasu)
>>1:118ダニ 多分イライダからは黒出ないさ
この発言はイライダ真ダニ白の考えだったからか。
俺はイライダ狂でダニ狼に見えたから白判定出すって意味かと思ってた。
(60) 2011/04/14(Thu) 13:34:04
ちょっと言葉遣い気をつけてみる。不快に思った人はごめんなさい。
ユーリーは>>1:128がすごく真ぽいな。イライダはユーリーみたいな輝く発言ないがかといって偽ぽい訳ではなく。うん、まだわからないな。
(61) 2011/04/14(Thu) 13:37:34
ミハイル (Yahhoo)
サーシャには悪いが、俺的にはイライダの方が好m…ごふん。
や。真面目な話、一応actも大事にしとけ。いざというとき、なんらかの意思表示はあった方が良い。俺も喉温存。
(62) 2011/04/14(Thu) 13:45:18
サーシャは、 ミハイルに感謝した。
2011/04/14(Thu) 13:50:35
ミハイル◆なんか白っぽい。>>1:32上段とか。何故サーシャが吊り希望するのかちょい疑問。
ヴァレリー◆昨日、自分の意思をちゃんと伝達したいみたいな感じが白いな。
オリガ◆流石に少なすぎてわからんな。今日も昨日みたいな調子なら吊りある所か。
ベルナルト◆>>1:23が白いな。狼なら黙って白視もらっておけばいいとこだ。
(63) 2011/04/14(Thu) 16:22:47
イヴァン◆>>1:43はそういう考えの人なんだろうなと。俺は情報が不鮮明になるのは避けたいが。>>1:112は聞いてもあまり意味ない気がする。純灰かな。
ラビ◆ここもあまり色がつく発言まだないかな。
サーシャ◆>>56何故ミハイル吊りなのか聞きたいが喉ないな。使いきりが狼ぽくない。
(64) 2011/04/14(Thu) 16:23:09
(65) 2011/04/14(Thu) 16:24:09
ダニール>>23
馬鹿にしているつもりは全く無いよ。ただ、１ｄダニールの発言では納得できなかっただけ。
ヴァレリー>>36
１ｄダニールはオレの白／黒要素を挙げてるけど、そこから警戒心の感情は読み取れねー。
まあ、だからこそ●ダニール統一占いにしたわけで。
サーシャ白くなったねー。
この状況でユーリー真に熱弁を奮うのが非狼チックだし、>>38「ユーリーこれで偽だったら少なくとも私は勝てる気しない」と不安感情が出てるのが村的。
「感情が読み取れる」というのはサーシャみたいな発言を指すのだー。
(66) 2011/04/14(Thu) 17:13:37
ああサーシャ。イヴァンは白いので吊っちゃダメ。発言内容が一番真っ当だし、的確に質問してくれてるので助かってるから。
ミハイルは白さ落ちてきたので吊っても良いかなー。
しかし現状のままだとオリガが先だろ。ちょっとこの発言状況じゃ放置できねーし。
フィグネリアは今増えた発言を見ても純灰のまま。
言葉遣いを丁寧にしてくれたのはありがとね。
(67) 2011/04/14(Thu) 17:24:48
占い師はイライダ加点ちょっぴり失点ちょっぴり、ユーリー加点そこそこ失点そこそこという感じなんで、困ったなあと悩んでますハイ。はよ二人とも発言してくれ。
てかさー、これから一番面倒臭いのが「真襲撃されて狂占い師が生き残り、狂占い師が延々と白判定を出して狼を白囲い→狂占い師が破綻するまで吊れなくなる」という展開なの。
だから今日のうちにしっかり占い師を見極めておきたいわな。
というわけで占い師二人待ち中なうpt温存。
(68) 2011/04/14(Thu) 17:28:06
ベルナルトは、 リディヤに感謝した。
2011/04/14(Thu) 17:29:25
っと、ミハイル。
★オリガとフィグネリアをどう思う？また、この二人をどうしたい？
★ミハイル>>1:116「（ベルナルトの）このテンションの高さ」は何故なのか、わかる？
(69) 2011/04/14(Thu) 17:31:35
>>66ベルナ
えっと、>>20では論理的にダニ警戒心を否定していたのに、いきなり感情論に移行されてもその…なんだ…困る
(70) 2011/04/14(Thu) 17:31:57
サーシャは、 ベルナルトをじっと見つめた。
2011/04/14(Thu) 17:32:34
あーもー。
ここまで丁寧に説明して解らないのであれば諦めてくれ。
あと警戒心って、感情の動きも含めて見ないと白要素には取れないよ。
(71) 2011/04/14(Thu) 17:47:44
イライダ (tomatoto)
全然顔出せなくてごめんなさいね。
質問の返事から。
ラビ>>26
ユーリーから狼の位置が見えていて、ダニールを確白にすることで有利に働くと判断した、っていうのがあるんじゃないかしら？っていうのと、ユーリーに取って、黒を出すべき村側がある程度定まっていて、ダニールに1黒目を出さない判断をした、が想像できる理由かしらね。
(72) 2011/04/14(Thu) 17:48:26
イライダ (tomatoto)
で、ダニールを軸に1dを見直してみると、目立つのは更新前のつっこまれ＋切り返しになるわね。
痛いところをほぼ同タイミングで指摘したミハイルとラビはやっぱり白いと思うわ。特にラビの>>88の「ｗ」が軽いなぁと。狼ならもうちょっと言葉足しちゃいそうなタイミングの被り具合というか何と言うか。
で次に、サーシャはダニールとの>>51>>52のところが擦り寄ったとも取れるんだけど…今日のノーガード残1ptが…今日吊りも占いもされない程白い位置にはいなかったと思っているので狼なら喋り過ぎだろうという感じ。
(73) 2011/04/14(Thu) 18:08:03
>>71ベルナ
感情を読み取る話は勿論分かるが…今はしてなくないか？
俺は>>20の論理展開を間違えてるよって指摘したんだが。その反応が「感情読み取れなかったし」はちょっと困る。
(74) 2011/04/14(Thu) 18:12:16
ん？昨日の時点でダニの警戒心はあり得ないと思ってたんだよな？>>20。無いものの感情を読み取る作業をするか普通？
ちょっと分からん
(75) 2011/04/14(Thu) 18:15:43
イライダ (tomatoto)
>>73のアンカ間違いごめんなさい。
順番に>>1:88、>>1:51、>>1:52ね。
ダニール周りだとベルも入ってくるわね。
ダニール・ミハ・ラビの流れを見てから入ってきた感は無くはないけど、actでいることを主張してるし、>>1:105で「オレも」なのよね。「オレは」とかだったらベル狼でSGダニールに塗りに来たとも見えるんだけど、村の流れに乗っている感じがそれじゃない気がするわ。
(76) 2011/04/14(Thu) 18:20:26
イライダ (tomatoto)
ダニール確白を基準に対話のあった誰かが狼だとして、って考えても誰もしっくり来ない感じね。
で時間切れ。離席**
(77) 2011/04/14(Thu) 18:25:17
ミハイル (Yahhoo)
>>67ベル
ん。それ本気？言っとくけど、俺簡単に吊られるタマじゃねーぞっと。
つか、ベル防御感高いのってスタンス？割とそこでベルの色はかりかねてるんだが…。
てか、逆にベルがどういう変移で俺を見てるのか、イマイチ伝わらんのだが…。俺の意見に乗ったり、吊りたいと言ったり。言語化してくれね？
>>69
オリ・フィグはどっちも灰だなー。狼っぽい要素も、白い要素もどっちも拾えん。究極に盤面整理すんなら、●フィグ▼オリガ。だが、アリョ突然死で実質上アリョ寡黙吊りしたのと変わらないんで、オリガが喋って何らかの判断できるようになるのが一番だとは思っている。
GJ出れば手数増えるってのはそうだが、俺はあんまそういう不確定なものには期待していないんでな。
(78) 2011/04/14(Thu) 18:34:45
ミハイル (Yahhoo)
下段。
ぶっちゃけ、そん時は割とガチにダニ狼だと思ってたんで、ダニ・ベルの派手な仲間切りに見えた。ダニ白だったんで、完全に俺の妄想乙！だけどな。
なもんで、今それがなんだと言われると、割と悩むね。
つか、なんでこんなにテンション高かったんだ？と逆に聞いてみよう。
まぁ…全く穿った見方をしないなら、狼の尻尾掴んだ、ひゃっはい！な村なんだろーが、ベルの場合色々ブラフ入ってそうで、素直にとりづらくなってるのが本音である。…ベルが人なら、完全にぎしあんだな。
(79) 2011/04/14(Thu) 18:47:03
リディヤ (Eugene)
ひょっこり。
【●と▼は、希望先もしくはセットしたところを明言してほしいの。】
吊りに関しては、回避したい人がいるかもしれないの。
そのあたりは、自分への票の集まりをみて判断してほしいの。
(80) 2011/04/14(Thu) 19:13:12
オリガ (alice)
只今帰宅いたしましたわ。
>>43リディヤさん
印象に残った人....
少し考えてきますわ。
(81) 2011/04/14(Thu) 19:27:22
オリガ (alice)
>>81 続き
ミハイルさんは全体的に質問が多い方だと感じましたわ。でも、無理やり黒塗りしてるようには感じられませんの。
ベルナルトさんは>>1:22などから昨日も触れました通り、自分から話してたりしていると思いましたわ。
イヴァンさんは>>1:7>>1:43が印象に残ってますわ。
私霊が初日以外で投票COを使わない場合を体験したことがなかったので少し驚きましたわ。
残りの方はもう少し待っていただきたいですの。
(82) 2011/04/14(Thu) 19:45:28
ラビ (ayasuzu)
ミハイル
俺も同じこと思った。で、終わらないで自分の考えをちゃんと述べてるのがいい。
>>22＞判定周りは、まぁ、若干ポイント上がったんだが。
僕も判定周りで真度上がったからわかる。
イライダのユーリー白出しへの反応がないのはどう思った？
サーシャ
ユーリー評の「占い師っぽい」とかベルの「ブラフ屋」とか面白い。なるほどなーって思った。
もやもやっとしたところの言語化上手い。
ヴァレリーへの質疑で喉使い切っちゃった…んだね。
ヴァレリーから得た返答でサーシャが結局どう思ったかの考察がないのが気になる。
(83) 2011/04/14(Thu) 19:46:44
ラビ (ayasuzu)
ベルナルト
>>1:105＞このままだとオレがダニールを吊り殺す未来しか見えない
笑った。うん、統一で確白にならなきゃ僕もうっすらそんな未来がみえたよ。
＞片白とかだったら結局、最終的にダニールを吊っちゃう気しかしない＞ダニール統一占い希望
疑いつつも、村人無駄吊りはしたくない意思がみえる。この辺村っぽいと思った。
ヴァレリー
言葉足らずで、ちょっと発言が読みにくい。
僕の理解力不足なのかもしれないけど。
サシャとのやりとり見ると自分の中でちゃんとした考えがあるっぽいのでその辺惜しみなく出していって欲しい。
(84) 2011/04/14(Thu) 19:48:21
ラビ (ayasuzu)
と、できたところから考察落とした。
あとは発言待ちとか。
>>39
ん、アンカー間違えて消したとき直した発言でRELOAD押した。それでかな。
教えてくれてありがと。気をつける。
>>72
ダニールを確白にすることで有利に働くことってなんだろう。
後半はわかった。
(85) 2011/04/14(Thu) 19:51:22
(86) 2011/04/14(Thu) 20:05:26
オリガ (alice)
>>82 続き
サーシャさんは....残りポイント1ですのね。吊り対象になってしまったときに反対できませんし....私白いと思いますわ。
(87) 2011/04/14(Thu) 20:29:55
割と早く戻れた
サーシャ＞白寄りにも、SGっぽいけど発言からどうも白くさいのので手がかかるだろうが何とかした方が良い白寄りと、ある程度は今後を任せてもいいかなという白寄りとある。ミハイルは後者っぽい兆候を発言から何となく感じたぐらいではあったが、他灰と比較して白の一番手として挙げた。今日の発言を見ててもそれは変わらない。まあベルナルトはやっぱ白いと思ったので、そこの部分の警戒心は今は抜いても良いのではないかと思ったぐらいだ。正直この二人が白なら疑い合うよりお互いを白固め合わないとだめ。
>>46「フィグへの疑いは今のところ『発言伸びない』の一点、でいいのか？」
>>1:45 >>10 を読んだ上でこの質問をしているのかな。少しログの読みが浅い
(88) 2011/04/14(Thu) 21:07:34
ユーリー (mooncalf)
昨夜はリア充酔払でごめ。今日は素面＆時間も取れる
サシャ白視。最初クリップボードは他国民アピのためかと思ったが>>1:70でしょんぼり感みたいなのが滲みを白く感じて
ただ、サシャ白主張いなかったし、異文化ゆえに後々事故で吊られる可能性もあるかと昨日は思ってたから占おうかと
でももう放置で大丈夫そ。あの滾りっぷりは誰が見ても人だろ
>>ヴァレ 偽黒云々。最初は自由占い想定で話してたが、結局統一になった。>1:126>>>18は統一占いって状況での偽黒に関して話してる。前提が変わってるんだ
統一で偽黒出されて俺の白吊られ＆俺食われって、自由占いで黒引いて食われより更に状況酷いのはわかるよな？
ヴァレは、>>18内アンカー2つが自由占前提の話だから、そこでごっちゃにしたのかな？
さて、素面の頭で議事録読み直す
(89) 2011/04/14(Thu) 21:09:02
ユーリーは、 サーシャに感謝した。
2011/04/14(Thu) 21:09:34
あとその●▼は逆でなくてそのままでいいの？ミハイルと僕を多弁狼と見る考察はなかったようだが。
サーシャってactある？頷きor首振りで一つ回答要求する
Ｑ：イヴァンとミハイルを▼とする理由にイライダ寄りの発言をしてることが大きく関わっている？
(90) 2011/04/14(Thu) 21:12:16
オリガ (alice)
☆>>86ヴァレリーさん
レベルが高すぎな対話が多すぎて....
少し待っていただきたいですわ。
(91) 2011/04/14(Thu) 21:33:00
(92) 2011/04/14(Thu) 21:41:23
>>91オリガ
わかった。気になるとこ呟くくらいでも違うからね。どのくらいに出せそう？
(93) 2011/04/14(Thu) 21:42:57
そういえば昨日ヴフサオまで狭めたものの彼らについてコメントをし損ねたので、今日増えた発言を加味して述べよう。
サーシャ：クリップボードや1500pt村の話には一切興味が無い。灰の見方は微妙な部分が多いが、自分が真と思う占い師候補（ユーリー）をバックアップするのは村側の姿勢としてもおかしくはない。まあ筋も通っていると言えば通っている。
ただ何と言うか…世間ではよく「発言から色が見えづらい」と言われるが、僕にとってはサーシャは割とそのタイプ。占はあり。吊を考える時は慎重に決めたい感じ。
(94) 2011/04/14(Thu) 21:48:51
イライダ (tomatoto)
ただいま。ちょっとやむにやまれない事情で細切れになるかもだけど発言してくわね。
端的に言うと、フィグが怪しいと思ってるわ。
1dの違和感を残したままの質疑応答がぬめっとしてたのはそのままで、1dのダニイベントのとこにいたみたいだけど、反応が(私の読み抜けが無ければ)無いのよね。
割と目を引くイベントだったと思うんだけど。
2dはまだこれからだと思うけど、灰をさーっと見て特に注目株とかを決めてない感じ。
フィグ自身の感情が見えてこず、信じる目も疑う目も周囲に向けてない印象なのよね。
黒狙うならここ占いたいわ。直吊り希望が集中するなら考えるけど。
(95) 2011/04/14(Thu) 22:04:58
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