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ダニール (sasakura)
俺は最早完全に狸の置き物と化したのだ……
(41) 2014/04/23(Wed) 10:54:15
パーヴェル>>35
いや、いきなり二人連続で「ならナタリー白いね！」とか言われたら、そりゃあ「おいおい、待てよ」ってなりますよ……。
パーヴェルの黒要素……というか、単に意味が分からないのは>>3「ラビナタリ白打ち」ですね。もうちょっとかみ砕いて下さい。明日で良いです。パーヴェルの考察や対話の仕方はド人間に見えます。自然体ですね。
アリョールの黒要素……アリョールに関しては、>>1:1への反応が引っ掛かっていたのですが、すでに解消しました。ラビと対話しようという姿勢は白く見えるし、陣形ロマンへのこだわりは、私への恨み節からも嘘は感じられません。自然体ですね。
(42) 2014/04/23(Wed) 10:57:50
サーシャの黒要素……特に見付かりません。深く考え込んでいる様子や、パーヴェルと対話し理解しようという姿勢は人間ぽいです。白いと思うナタリーを庇ってる辺りもそうですね。時々見られる感情の発露なんかも、自然体ですよね。
三人の黒要素はなかなか拾えませんね。今のところ、嘘や演技臭は拾えていません。
(43) 2014/04/23(Wed) 10:58:35
たぬき＞明日の灰吊に関与できるだけいいだろ
こっちはきつねうどんで食べられ待ちなんだぞ・・・
(44) 2014/04/23(Wed) 10:58:41
ダニール (sasakura)
俺だってお前の後を追う運命だ…。
俺が投票二つ、お前が占いと投票一つずつ。
まあ、似たり寄ったりだな…。
(45) 2014/04/23(Wed) 11:06:19
>>3 パーヴェル
1-1というライン攪乱が狼の必須行動の状況下で、
ふるぼっこで相方候補が見当たらないからラビ白って結論になるんですかねぇ…短絡的すぎませんかねぇ。どうしてそうなっちゃったんでしょうか。
俺がパーヴェルだけラビ切ってないからパーヴェル―ラビとか昨日言い出したらアホでしょ…
(46) 2014/04/23(Wed) 11:10:50
ラビ (lllpianismlll)
>>2 ニキータ
あ、訂正ありがとーっ
>>20 ナタリー
うん、結構良策だなあって思ったから♡全員非占回すの♡
やっぱねえ、狩人いない編成なら占い潜って灰考察しづらくなる＜占いが初手で噛まれにくくなる の方が村的にアドバンテージ得られやすくなると思うんだっ
無記名投票だけど吊り票合わせれば不可能ではないし、仮に騙り出て真確しなくても占いが生きてるだけで狼には圧力になる
占い結果をより多く得られるのはわかり易く村利だと思った
騙りは言っちゃえば露出だしねっ
>>24 ミハイル
ってうおおおおいっ♡
【僕視点ミハイル偽確ぅ♡】
やっぱ真は非占回して潜ってたかあっ
(47) 2014/04/23(Wed) 11:17:40
ところで皆様、食べごろのきつねうどん師が何処占うって予想してましたか？
喉に余裕がない方はついでにちょこっと程度で良いので教えて下さい。
俺はラビだと思ってたね。
(48) 2014/04/23(Wed) 11:21:46
サーシャ (tsukiwa)
>>16>>31ダニール
それって最初に非占非霊したのはニキータなのに何故パーベルに？ってことだよね？
CO順できになったのではなく。
ニキータはあの時点であんまり考えなしに非COしちゃったっていう風に見えてたからね。（実際は違ったけど>>1:71）だから気にならなかった。
だけどパーベルは「本人の意思尊重したい」タイプだと思ってたけど、割とあっさり非占したのが、ダニールの占い出てこいに乗った感じに見えた。>>1:60でそこは解決したけどね。
(49) 2014/04/23(Wed) 11:32:41
ニキニキはニキニキの中での理論の筋は通ってる（２回目
>>4は同意するかしないかで言えば同意しないんだけど。
ラビのニキータからナタリーにトンだ不自然さはラビ・ナタリーの茶番よりも、
「ニキータにふったら、結構手ごわそうだったのでとりあえず無難そうなナタリーにふってみた」
そしたら「ナタリーが意外と弾け飛んだ」の流れの方が俺の中ではしっくりくる。
うん、パーヴェルへの疑問が解消したらサーシャかな……てきとうだけど。サーシャ…流れ弾である。うぇーい。
真面目な検討は落ち着いてからやろう**
(50) 2014/04/23(Wed) 11:35:19
>>36
訂正します。サーシャもただの疑い返し、と取れますね。アリョールのは、ああ、私と同じ所に目を付けている、という共感からとても白く感じました。
ただ、サーシャのラビ斬りは、印象が薄い上に固い決意が見られるので、ナタリーのよりもずっと人間味があると感じました。
>>48
ラビです。
(51) 2014/04/23(Wed) 11:35:21
サーシャ (tsukiwa)
>>33ニキータ
「ラビの矛先の向け方が変」→それは狼だからそうなると思う。
>>1:77「結論ありきに感じた」これってラビは私の色見えてるんでしょ？って言ってるんだと思うんだけど、仲間同士でそこまで言うかな？と思った。
仲間切りにしては早すぎ、事荒げ過ぎ（仲間切りで狼の２人が目立ったら元も子もない）で意味わかんないんだよね。
(52) 2014/04/23(Wed) 11:36:30
サーシャ (tsukiwa)
>>48アリョール
ラビかな〜と思ってた。
んで、昨日アリョールに話しかけてるので何かしらの反応待ってる。
>>51それニキータの中でサーシャ狼に見えてもおかしくないんじゃ？と思う、と独り言。
ナタリー狼で固まりすぎだわ。
(53) 2014/04/23(Wed) 11:53:49
ナタリー (tomo_g)
お昼の一服 -t( ^o^)。o 0
>>39,>>40
あ、そっか。
今日、灰吊りの方が狼吊れなかったとしても
思考リセットして、ラビ吊りの日の時間を有効活用できると考えてたわ。
>>50
>>1:101をみるにラビね。
(54) 2014/04/23(Wed) 11:59:00
>>53
なんでおかしくないのか、サッパリ分かりません。
おそらく、典型的な仲間斬りとはなんぞや、という点で、サーシャと私では感覚が違うのでしょう。
本気で切るのは仲間斬りではなく、仲間殺しです。サーシャがやっているのは仲間殺しにあたるので、人狼に見えません。
不仲を最大限アピールしつつ、仲間に生存の目を残しつつ、斬り合う。それが最も勝率の良い仲間斬りです。1-1なら当然狙う手筋ですね。
>>1:85これは仲間殺し
>>1:92これは仲間斬り
この二つは、全然違います。
(55) 2014/04/23(Wed) 12:13:36
ナタリー (tomo_g)
>>55
>>1:92で私はラビ直吊り前提よ。
狼殺すなら直吊りだと思ってるので>>1:92も狼殺しだと反論しておくわ。
占→吊りの2手消費は村的に情報量として損。
だから占師の参考になるよう他の占い先も出したわけだし。
ニキは私とラビを昨日時点から強く狼視してるよね
なぜ、どっちを占うか希望出さなかったの？>>1:95
ラビーナタ狼と思ったなら
占いにあてるのは吊れそうなラビじゃなくて
私を占希望だす方がニキ視点で最善な気もするんだけど。
ちょっと、ここ確認しておきたいわ。
(56) 2014/04/23(Wed) 12:40:54
♪はか〜ない狐と置物た〜ぬ〜き、黒いらびかれー、出た！
質問は箱着いたら答えよう〜
ニッキとアリョに挙げた要素はどちらも白要素(アリョは白値黒値ともにだが)なので噛み砕くぜぇ
(57) 2014/04/23(Wed) 12:45:29
サーシャ (tsukiwa)
>>55ニキータ
うん、多分感覚違うと思う。ニキータの言っていることは理解したけど…。
これ見て思ったのはニキータ村が加速した。
ニキータ狼だとしてナタリー吊りに持ってくより、サーシャ・パーベル吊りに持っていく方が楽だと思う。
(58) 2014/04/23(Wed) 12:46:58
>>56
どっちでも同じですよ。
ラビが占われなかった場合、ラビが簡単に吊れるなんて思っていません。
ミハイルはラビ白視、ナタリーとラビが人狼、と私は思っていましたから、すでに三票がラビから逸れてるんです。パーヴェルは不明ですし、今日の様子だと、やはり逸れていたでしょう。これで半数が逸れました。
これで私が「ナタリーとラビ人狼だけど、占いはどっちでもいいや」と考えた理由が分かって頂けると思います。
ミハイルがラビ占ったのは間違いではありません。ナタリーが人狼なら手の平を返すことは可能ですから。
(59) 2014/04/23(Wed) 12:48:34
足りてませんね。
私はナタリーが吊れないとも思っていませんでしたよ。単純に白さが足りてませんから、他の人達に比べて動きが固いし、普通に二番目に吊れるだろう、と考えてました。
本当に、昨日はどっちでもよかったんです。
ですが、今日の流れには、ちょっと焦ってますね。
(60) 2014/04/23(Wed) 12:57:04
私とナタリーの間で、ナタリー人狼前提の話はやめた方が良いと思いました。ナタリー視点で、誰のここが黒い、みたいな話をしてもらった方が良いかと。私は>>42>>43の通り、ナタリー以外の黒要素を拾えていないのです。そのせいもあって、消去法的にもナタリーに視線が行っています。
ナタリーは誰が人狼だと思いますか？
(61) 2014/04/23(Wed) 13:08:33
ナタリー (tomo_g)
>>59
私が占われて黒だと仮定するなら、私の1票なんて意味ないわよ。ラビ、パヴェ、ミハで3票よ。
あと、私含めた4票が有効になるわけないじゃない。
私の票を有効票の前提で数えてるわよ、それ。
しかもミハは襲撃されていなくなる。
ラビ吊れないとかまずないわよ。
あと手の平返すぐらいなら、私が狼なら
ラビとライン切りとかしないわよ、目だって仕方ないじゃない。
「私が狼ならこうできる」の黒塗りは
「私が狼ならこうする」という返しになるだけで不毛だからやめましょ。想像の話で建設的じゃないわ。
(62) 2014/04/23(Wed) 13:26:37
ナタリー (tomo_g)
>>60
何故焦るの？
私が狼で吊れなくなると困るから？
時間はあるので、焦る必要ないと思うけど。
一人で悩むくらいなら、狐と狸の確白と相談して頂戴。
私は自分とニキが最終日に残されてニキ白だった場合の盤面になる未来図が一番怖いわ。
その前に狼探して吊るす、ニキロック外す、他の選択肢も検討すると考えること色々あって、
私の方が危機感あるっつーの。
私黒視とロックは外さなくていいから、
一旦、私白の場合についてのラビ相方候補についても
きちんと可能性を検証しておいてほしいわ。
ニキ村ならそれはちゃんとやって頂戴ね。
村が村を狼だと誤認することは恥じゃないし間違えてもいいけど、間違えた時に頭真っ白とかになるのは怠慢よ。
ちゃんと備えておいて。
(63) 2014/04/23(Wed) 13:29:44
ナタリー (tomo_g)
>>61
また見直すけど、昨日時点ではパヴェかなと思ってたわ。
ラビ白視がラビ黒みえるとあやしくみえるので、そこ見直したいわね。
アリョは狼にみえてないけど、村全体で白固めの言語化が弱いので反転もありえる。ここも白黒関係なく要素や印象の言語化補強したいと考えてるとこ。
サシャ、ニキは白くみえてるけどアリョほどではないわ。
パヴェについても、ラビほど確信ないので今日、明日で見直すつもりよ。
(64) 2014/04/23(Wed) 13:33:49
確かに。格好付けてないでナタリー希望すべきでした。
ではまた。
(65) 2014/04/23(Wed) 13:40:11
(66) 2014/04/23(Wed) 13:57:43
(67) 2014/04/23(Wed) 14:00:16
ナタリーは形はどうあれ狼のライン切りというよりは功労者の村人として考えてる。こんくらい口喧嘩で引かないタイプなら、同じ労力を仲間切りに使わずに黒塗りに使うと思うわけだが。
多分ナタリーが叫ばなかったらラビ黒いって流れにはあまりならなかったと思うんだよね。
(68) 2014/04/23(Wed) 14:40:39
(+6) 2014/04/23(Wed) 16:27:08
パヴェが狼ならもちっと、ライン切り頑張りそうな気がする。
ロジックの組み方を強固にしそうだから。
(+7) 2014/04/23(Wed) 17:11:55
サーシャ (tsukiwa)
ニキータとナタリー両村だと思うんだよね。
ジャブとジョブとかもそうだったけど、ナタリーも変なところで煽るのもう無しね。勿体ないよー。
あと>>48は割とパーベルの回答聞きたいかも。
(69) 2014/04/23(Wed) 18:28:24
サーシャ (tsukiwa)
アリョールに共感多いのに村って思えないのは、サーシャ評がわかりにくくて、ああ、後々私吊りに来る気なのかな。って見えちゃうんだよね。ちょっとサーシャ評ぷりーず。昨日話しかけたのに今日無視されてるし！
(70) 2014/04/23(Wed) 18:33:22
昨日ラビか攻めかで攻めならアリョールはちょっと考えたけどな。
と同時にサーシャも考えてたけど。
サーシャはニキータナタリーの渦から抜けてアリョールに仕掛けるのは狼ぽくない気がする。狼の条件て2SGでしょ。ここの渦はかき混ぜときたいと思うんだよね、傍観立場に狼いるなら。
(71) 2014/04/23(Wed) 18:43:34
ああでも同じことがアリョールの>>50にも言えるのか。
(72) 2014/04/23(Wed) 18:44:56
ナタリー・ニキータ（カップル成立）
サーシャ・アリョール（カップル成立間近）
パーヴェル←童貞
問題はこの中に1匹狼がいることより、このうちの4人は村人ってことなんだよな。
ダニール明日は手腕の見せ所だぞ
(73) 2014/04/23(Wed) 18:57:28
サーシャ (tsukiwa)
パーベルには思ったとこ垂れ流してく。反応しづらかったらごめんね。
>>6私狼なら迷わず1-1にするね。相方に任せるとは思うけど、潜伏に自信あるからじゃない、それが一番勝てると思うから。
>>29二番手強白、一番手弱白での違いもう少し詳しく欲しい。
>>35>>67
パーベルもナタリーニキータ両村で見てる？
(74) 2014/04/23(Wed) 19:02:58
ダニール (sasakura)
>>73
俺の手腕なんてクソ程も役に立たんぞ…。
そもそも俺の専門は生き残りなんだ……………。
まあ狐の無念は継いでやる。できるだけのことはするさ。
ところでサシャとパーヴェルはそろそろ1-1論やめて良いと思うが。お前らそれ平行線だろう。
(75) 2014/04/23(Wed) 19:11:01
サーシャ (tsukiwa)
>>75ダニール
>>6へのはそこ見ての感想だから。別にそこに返事とか求めてないよ。
(76) 2014/04/23(Wed) 19:13:43
ナタリーは白と思うんだが、この不協和の原因はニキータだな。
明日は▼ニキータ希望。最終日に向けての整理吊。
どうもこいつが何かを大きく乱している気がする。
それで明後日が来るなら来るで迎えよう、とか俺がまとめなら言う。
あ、まとめないんだっけ
(77) 2014/04/23(Wed) 20:01:19
(78) 2014/04/23(Wed) 20:03:13
正解がわかった傍観者の方にはナタリーとサーシャからほっぺにキスが送られますので、ふるってご応募ください
(79) 2014/04/23(Wed) 20:04:29
ナタリーが仮に「疑い返しの形での仲間切り」をコンセプトにした狼だとしたら、ニキータに対しても同様に食いかかって一貫性を保とうとした方がラクだと思うんだよね。疑われてるんだから殴る理由はある。
でもそうでなくて>>63はかなり冷静な目で見てて、最終的に村が勝てるかを考えてるのは評価できる。
これは>>1:92でも同じことで、ここで俺はナタリーがわかった気がしたので攻めの占候補からも外したのである。
(80) 2014/04/23(Wed) 20:16:15
ナタリー：そんな感じでまず白
アリョール：言ってることは解る。昨日ラビを疑った理由が俺にはやや強引にも見えたが。
サーシャ：言ってることは解らんでもないが、主観での共感が多めで、俺の共感非共感とは違うらしいので相性があまりよくない。「感じわるっ」はかわいこぶって見えた
パーヴェル：ラビ黒からの積極的な意見が待たれるところ。
ニキータ：←多分こいつ村人でもいない方が村の勝率上がりそう
俺的には下4人の白打ちが結構むずかしくなってる
やっぱニキータ吊って最終日あれば最終日で勝負が俺の見た感じなんだよなあ
(81) 2014/04/23(Wed) 20:25:53
>>79
mjd！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
(+8) 2014/04/23(Wed) 20:46:47
ニッキ>>42
ニッキ仮狼であの発言(>>1:95)をして「まず占食らう率が上がる」そして黒出れば「ラビナタリとの切断で切断白が着く」
ので「仮狼ニッキとしていたら立ち回り考えてなさ過ぎ」
アリョ>>46
それを「阿呆」かどうかはさて置き「その分岐はあった」ろ？
てかアリョの推理を見る限りではそこに至ると思ったから「そうなんじゃねぇの？」と思った次第だ
「塗りに来ないんだな」と思った
別に馬鹿にしちゃいない
そこに短絡的に塗りに来なかったのが白、仮狼アリョでも「段取り立ち回りができる慎重派」って意見だ
サシャ>>69(アリョ>>48)
占先はラビニッキ外して他だろうな、とは
まぁ「ラビニッキがいいな」とは思っていた
(82) 2014/04/23(Wed) 21:14:46
サシャ>>74
ラビナタリないしラビアリョ仮狼として
出だし１番手ナタリは「切りに行ったら世論が付いてきてしまった」分岐で狼の失策があるが
次いで２番手アリョは「ラビ潰し世論の流れを作った」ので相方を殺しに来ているって事になる
狼としては「切断」さえあれば充分で、殺さないでいいなら殺さないでいい
まぁ「最初からラビを踏み台にする策」ならもう捕まらないんじゃないかなって、は思うよ
アリョ(>>1:98)起点でラビにオーバーキルしてるし
あと、大声で小言言うけど
昨日からミハイル個人が盤面の半軸になってるのがすげぇやりづらい
たぬき同様、確役は調停位置に佇んでもらいたい
ニッキ潰すんとりあえず辞めね？
俺はそいつ吊る気無ぇよ、「村側でも邪魔」って意見なら天唾で返すぞ
ニッキの分で白枠確保して圧殺すりゃそっちのがいいだろう
(83) 2014/04/23(Wed) 21:14:49
サーシャって今、世界に何人いるの？
…って疑問が頭をよぎる程度に既視感のある反応の積み重ねなんだよなぁ。なんとも予想通りに動くし返答も予想の範囲内なんだよねー。
あと無視したのではなく単純に朝、時間が無かったのと
そもそも話しかけて！って言われて話が振れるんなら姿を見失わないのである。
すまんな。
(84) 2014/04/23(Wed) 21:34:43
今回気質調査してねぇな…明日回すか…
吊はミハイル委任んんは禁止か
「確霊判定」か「終了判定」かで結局「処刑者が最終狼か否か判る」んだからラビいつ吊っても同じ
ニッキの凝視解除の為にナタリ吊ってしまうのもありとは俺は思う
希望はサシャ
票は合わせるから好きにしてくれ
(85) 2014/04/23(Wed) 21:40:27
俺は発言の内容はそこまで重要だと思ってない。
内容に違和感のない発言なんて作ろうと思えば狼でも作れる。
言ってる事とやってる事に違和感がないかとか、性質が見えるかとかに頼ってる。
例えばラビだったら、言ってる事は「黒引きたい」だったのに実際の希望出しは「初日だから適当に」だったのがひっかかった。まぁ強引と言えば強引。キツネ師の感覚は正しいこんこん。
ナタリーは防衛的なところはあるけど、
村に将来に対しての不安だとかがあって、相手の色が見えてないから防衛するし、攻撃するのかなーって思ってる。
あと攻撃と防御を同時にするよね、この人。
ニキータはニキータの中で（以下略
ただ、ニキータはその根拠以外のナタリーの黒の根拠を出すとかはしないと、通らないよ。
(86) 2014/04/23(Wed) 21:46:53
ナタリー白風潮に焦ってると言っていて、その仲間切り説は受け入れられてないんだから別の切り口ないん？
まだ明日もあるし、そ も そ もナタリー狼ってところからまず落ち着いて考えてみて欲しいなー。
言ってる事はあるけど、やってることは特にないのがパーヴェル
言ってる事もやってる事も特にないのがサーシャ
まー、感覚的なものなのかもしれない。サーシャには理不尽な話だなー。
サーシャが何をやっているのか俺にはよく解らない。
２日間見てても全然人物像が見えない？って言いかえれば良いのかな？
(87) 2014/04/23(Wed) 21:48:55
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