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>>1:115ノーマ
どこで白とった？
>>16ヘレン
んー。ドネルスはなんで偽黒を出したんだと思う？
ドネルス偽でも、別にそのまま白確定させる手はあったよね。
(34) 2013/07/12(Fri) 17:13:28
>>21ミーア
＞ミーアもヘレンちゃん白予想してた派だし
なぜに過去形。覆ったの？ 覆ったならどこで？
>>28イリス
流れはそんな感じでオッケー。
逆にイリスはこの人を占って欲しい、とかある？
>>30ミーア
発言してね、って言われて発言できるもんなんじゃろか。
(35) 2013/07/12(Fri) 17:18:19
犬少年 ディンは、空を舞った。
2013/07/12(Fri) 17:20:51
>>35
君のドネルス真予想とノーマさんネイさんの推理を信じたら、そのまんまヘレンちゃん狼でしょーにwww
三人とも真摯に考えてたし、ミーアは自分の推理が絶対正しいと思い上がるほどバカじゃないにゃん。
(36) 2013/07/12(Fri) 17:31:56
>>35
というか、二人とも不馴れでもなくて確信犯的スタイルでしょ（さらり
ユーリー君は冗談口いえる余裕あるのだし。
ミーアは、占い黒がでない限り二人は普通に吊り枠と考えてるので、あんまり正体には関心ないんだよね。
村の可能性が高くても、逆に残して勝利できたとしても本人の、そして今後の村の為によくないという。
(37) 2013/07/12(Fri) 17:44:46
猫娘 ミーアは、少年 ユーリーをつんつんつついた。
2013/07/12(Fri) 17:48:55
猫娘 ミーアは、悪戯好き イリスをつんつんつついた。
2013/07/12(Fri) 17:49:37
確信犯
本当に確信犯なのか、はたまた故意犯の誤用なのか難しい言葉だが、この場合は故意犯の誤用だろか。
(+13) 2013/07/12(Fri) 17:52:19
>>34 狼陣営としたら白確は少ない方が良いはずなので。ルナちゃんの判定を見てから、判定を出したと思っているので誤爆の心配も無かった。
あとは、「人狼さん、僕が狂人だよ」と教えたかったねかなと。
>>37 確信犯でやる理由が分かりません、寡黙だからと言われて占われるか吊られてしまうかもしれません。
ユーリーくんとイリスちゃんには何でも良いので発言して欲しいです。
(38) 2013/07/12(Fri) 17:54:06
家事手伝い ヘレンは、少年 ユーリーをつんつんつついた。
2013/07/12(Fri) 17:54:24
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスをつんつんつついた。
2013/07/12(Fri) 17:54:45
>>38
寡黙狼もいれば、空気スタイルの村人もいるしね。それでたまたま白とれた村があって続けてる場合もある。特に会話せず、淡々とすすめるだけ。
そーゆー人は生に執着しないし、占われても平気なので村人のパターンが多いわけだけど。変化がなければ、吊るよミーアはね。
(39) 2013/07/12(Fri) 18:05:45
>>39 変化があれば吊らないのですか。
それは大きな変化がないとダメですね。
あとは他の人が黒くなるとか。
(40) 2013/07/12(Fri) 18:15:55
イリスは次ヘレンを吊ろうかな。
ヘレンは白な気がするけど、ヘレンをつれば霊能で本当の占いがどっちか分かるし
(41) 2013/07/12(Fri) 18:17:52
猫娘 ミーアは、悪戯好き イリスの頭をなでた。
2013/07/12(Fri) 18:23:09
>>41 どうして、ヘレンは白な気がするのですか？
勘ですか？
勘でも良いので黒だと思っている人はいますか？
(42) 2013/07/12(Fri) 18:27:21
>>42
ヘレンからあまり生に対する執着心がみられない。>>29のフロルと同意見。ただ、狩人をあぶりだすのはまだ早いと思うが。
(43) 2013/07/12(Fri) 18:50:04
CO順から考えてクロウちゃんとノーマさんの両狼はないと思います。
相談する時間はあったと思うので、両狼だと占い師が確定する可能性があります。
(44) 2013/07/12(Fri) 19:03:16
一撃
狩人ＣＯくるかな？とは思ったけど来なかったね。でもどっこいかなあ…覆せそうになかったらしないんじゃない？
ヘレンさんが灰見直してるっぽいのは好印象。
(45) 2013/07/12(Fri) 19:25:56
>>43 いや、後のこと仲間の事を考えたら、狩人を炙り出すのは今日しかない。
霊能者が確定していて縄に余裕があり、手順を考えたら私以外吊る人がいない。
それこそ、灰を吊るとなったら狩人を炙り出すかもしれない。
まあ、私の吊りたい人はドネルスさんですが。
(46) 2013/07/12(Fri) 19:28:05
悪戯好き イリスは、少年 ユーリーをつんつんつついた。
2013/07/12(Fri) 19:29:49
>>40をみたら、ちょっとせつなくなった。
ヘレンちゃん、それ何視点なんだwww
二人に同情？二人を村だと思ってるから？
穿った見方をすると、ヘレン−イリスで、イリス君が喋ってくれないから、ぼやいてるように見えるんだけど。
(47) 2013/07/12(Fri) 19:31:45
ヘレン殿の最優先事項は、黒い人捜ししてルナ殿の補助してあげて。
(48) 2013/07/12(Fri) 19:36:05
猫娘 ミーアは、流れ者 ネイに同意した。
2013/07/12(Fri) 19:38:54
猫娘 ミーアは、流れ者 ネイに拍手を送った。
2013/07/12(Fri) 19:39:29
ミーア殿に1つお聞きするが、貴女は他の人の推理を参考にして覆した、と言うが(>>36)
その相手が「狼である」という心配はないのかな?
私やノーマ殿、ディン殿が狼でヘレン殿を真剣にSGにしようとしていた可能性は考えないとしたら何故なのかな?**
(49) 2013/07/12(Fri) 19:45:42
自分を人狼と仮定して、
「狩人いつ炙るの？」
「今でしょ！！」 と一人芝居やってるヘレンに笑った
誰かも言っていたけれど、淡々としてるよね
ヘレン狼で狩人COしても真狩視点で真占確定するし、その間に残りの人狼も占われれば全露呈で苦しいだろうから、素直に死ぬのではないかな
話題の選択が他灰に媚びていないのでその辺は白く見える。
(50) 2013/07/12(Fri) 20:06:41
非狩してるのはイリスと同じなので判定割れなかったらイリス吊ろうと思っていたのだけれど
ヘレンちゃん非狩と行ってるのでそのまま吊るわ
更新後のドネルスがあんまり伸びてない・ヘレンの動きは人狼っぽく見えないのだけれどね
(51) 2013/07/12(Fri) 20:11:36
＞ディン
>>1:114上段最後の行あたりかな。
ディン人狼なら仲間あるのはネイちゃん辺りかなと見てはいる。
更新後のクロウが引っかかった辺りの突っ込みは同様。
ちょと潜るね
(52) 2013/07/12(Fri) 20:13:15
＞ノーマ
ディンーネイ両狼は昨日の否定要素じゃ弱いの？
二人で表で演技やる範囲？
それとディンは単体で村打てる動きだと思うし、私とヘレン視点での要素は提示したけれど、想定としてヘレン狼仮定でも結構意味不明な動きしてると思わない？
(53) 2013/07/12(Fri) 21:15:42
(54) 2013/07/12(Fri) 21:24:17
今日１ミス吊想定で、ルナが明日結果を出せるような状況になった場合は、最低でも2箇所の色を示せる事と同義なのよね。
明日生きてる場合は次の日の生存もほぼ確約されるからね。
そして現状の灰
ディン・ネイ・ノーマ・ミーア・イリス・ユーリー
最低でも灰に３縄使えるので、ディンとネイを村打ちして残り二箇所占えば負ける気がしないね。
少なくとも明後日からは灰襲撃が始まるだろうけれど、イリスやユーリーは村だとしても残されるでしょうし、仮にここが村だった場合狼にラクさせないためにも下位位置から占っていくほうがいいと思ってるよ。
発言少ないところが村の場合狼が労せず吊SGにできるからね。
占って狼ならそれはそれで問題ないんだしね。
(55) 2013/07/12(Fri) 21:32:40
>>49
ミーアは発言者より発言内容を重視するので、発言者が別に人狼でも構わないと言ってるよ。
ミーアにとって、占い師はどっちが真で誰が人狼なのか分かればよいので、納得できる意見を否定する道理がない。
まずは、信じる。
そして、信じたものを組み合わせていって違和感があれば考え直すだけだよ。明日、情報もでてくるわけだしさ。
(56) 2013/07/12(Fri) 21:33:21
>>54
ヘレン狼とした場合、ディンが狼だとヘレンーディンしか成立しないのまではわかるよね？
＝他灰は白よ。
そしてその場合ディンは●ヘレンにもっていったわよね？
昨日の更新前の辺りの流れ読んできてごらんなさい。
ディンーヘレンで想定した場合何がしたいのってなるから。
(57) 2013/07/12(Fri) 21:36:46
それと、三人のやり取りを通して、昨日までのヘレンちゃん、そしてミーアを疑う根拠は納得はできる。自分評価に関しては、ノーマさんの「勢いでしゃべる姿勢が人狼かもしれない」点は、まぁ理解できる。
ただ、占い師の真偽適当→そもそも結論をだしていない、根拠が甘い→私の思った範囲なんで、そう言われても、はいそうですか
としか言えませんけどねwww
ちなみにライン面で考えると、ドネルス真ならディン君ノーマさんネイさん白
ルナさん真なら、ミーア、イリス、ユーリー君は白と考えるので。
ドネルス→●クロウ、ルナちゃん→●ネイさんを希望したいな。
(58) 2013/07/12(Fri) 21:37:29
>>55で華麗にクロウが抜けてる。
クロウは更新後のインパクトが村すぎて、もう村でいいわよね状態になってたわね。
(59) 2013/07/12(Fri) 21:42:42
今日灰吊希望が通るなら占の使い方を変えるんだけどね。
その場合は▼イリス●ミーア
ディン、ネイ、クロウは村置きでノーマとミーアの色見てから考えて行くのがよさそう。
これは状況によっては一気に確白情報が2つないし3つ生まれるパターンもあるわね。
ミーアに関しては能力処理ナシでは無理な程視線が集まってるしここの色がどうなのかで思考が詰まってる人も多いのではないかな？
(60) 2013/07/12(Fri) 21:49:56
猫娘 ミーアは、孤児 ルナに頷いた。
2013/07/12(Fri) 21:51:49
>>47 なぜ同情しなければいけないのでしょうか？
イリスちゃんとユーリーくんは村人だと思っています。あまりにも発言がなさすぎて、相方はいないでしょう。
アドバイスぐらいはあるかなと。
両狼だとしたら、どちらか片方は発言があるのでは。
ここまで、みんな発言するように言って発言がないのはなぜでしょうかね・・・
(61) 2013/07/12(Fri) 21:55:02
しかし、ミーアにはこのルナちゃんが偽占い師には見えないんだけどなー。ドネルスさんの昨晩の印象よかったけどね。
だってこのミーアさんが偽なら、明日ドネルスさんが喰われたら偽確定するし、フロルさん喰われても真占い師生きてる状況でしんどいはずなのに。。。まるで余裕じゃない？
ルナちゃん真でしょwww 以上
(62) 2013/07/12(Fri) 21:56:57
猫娘 ミーアは、家事手伝い ヘレンに相づちを打った。
2013/07/12(Fri) 21:57:58
帰ったよ―。
ユーリくん、待ってるよ。イリスちゃんは>>28「占い判定割れ」なんて言葉出てくるし大丈夫っぽｗ
(63) 2013/07/12(Fri) 22:01:06
(64) 2013/07/12(Fri) 22:02:39
占二人はどっちも淡々と結果出してるね。白発表のルナちゃん>>0はともかく、ドネさんも>>1。てか、ドネさんの判定文がちょっとルナちゃんに似てる･･･合わせた？って気がするけど、なんだろ？これ。
ドネさん真なら、ルナちゃん結果見て中身考察してた。
ドネさん偽なら、身内切りの打ち合わせをしていた(＝狼）＞ヘレンさんのログを確認して黒塗れるかどうか確認していた(＝狂＞狼）。
とかとか？
★ドネさん：ヘレンさんから黒出ると思ってた？＋結果についての率直な感想ぷりーず。
(65) 2013/07/12(Fri) 22:03:19
ドネルスさんは>>1:23初めての人、慣れていない人の事を考えているのにユーリーくんとイリスちゃんを助けないのはなぜでしょう。
>>1:96ここで言ってましたが、他の人に任せているのですか？
(66) 2013/07/12(Fri) 22:05:13
ルナちゃん >>2 ディンくんが誘導？？>>1:127のこと？でも占先を明言してなかったのルナちゃん自身だけどなあ･･･クロウ>>7は単なる手順とかこの場合のお決まり的ななにかとかなのぜ。そこで白黒取られるのは謎いのぜ。
ミーアちゃん >>21 ディンくん>>33 クロウはヘレンさん白予想してないよ。「黒とは思ってなかった」だよ。
>>19 そうかあ・・・多分クロウとミーアちゃんとで「楽」「むず」の価値基準が違うっぽ。初手黒後に白だらけで▲狩→霊→占、終盤の灰殴り愛勝ち抜いたLWは世の中にたくさんいるので、気は緩めちゃいかんのぜ。
(67) 2013/07/12(Fri) 22:06:22
猫娘 ミーアは、マッチ売り クロウの頭をなでた。
2013/07/12(Fri) 22:08:18
むう。発言伸びてないので微妙にしゃべりにくい…
直近のところをいじろう。
ミーアちゃん >>62 昨日のヘレンさん占までの動きを見直してて、いろいろ思うところあったなあ・・・真偽については今は言わない。どうせ明日になったらわかる可能性高いし。
(68) 2013/07/12(Fri) 22:15:53
>>66 世の中には、初心者偽装する人もいるしね。本当に不慣れでも、発言してくれないことにはフォローしたくてもできないし、それはどれるスさん一人がどうの、っていうことじゃないでしょ？
(69) 2013/07/12(Fri) 22:17:52
猫娘 ミーアは、マッチ売り クロウに頷いた。
2013/07/12(Fri) 22:19:37
猫娘 ミーアは、宿を出た。
2013/07/12(Fri) 22:20:14
>>67
誘導と先導はちがうよね。
そこから見えるものはディンの占いの使い方の意図が感じられることだよね。
この村だとこうしないとまずいのではないかという思考から動いたものというのが流れの中で読めると思うけど、クロウにはそこから説明しないとわからないのかな？
(70) 2013/07/12(Fri) 22:32:27
ただいま。
ユーリー殿の未発言は大丈夫なのか・・？
あと、ルナ殿は居るが、ドネルズ殿は来ておらぬのだな。LW捜しをして欲しいのだ、命短し占い候補なのだしな。
(71) 2013/07/12(Fri) 22:44:59
……誰も議題に答えてないので、僕も華麗にスルーするぜ！使いにくかったかな。
>>65クロウ
＞身内切りの打ち合わせをしていた
ドネルス偽で「身内切り」はあり得ないっしょ。ドネルス偽かつヘレン狼だと、ルナも偽になって真占い師がいなくなってしまう。
(72) 2013/07/12(Fri) 22:56:41
>>67クロウ
黒とは思ってなかった≠白なのかー。「初日占いはとりあえずいいや」枠ってことなのかしら。だとすると僕自身はその枠にはそこそこの発言量と多少の白さを求めるんで、あんまり理解できそうにないな。
ってことで別の角度からいく。
クロウ>>1:101で言ってる「危うさ」ってのは具体的にどういう基準？ これがたぶん>>1:107でイリスを占いに挙げた理由だと思うんだけど。
あと>>33前半の質問にも回答よろしくっ。
(73) 2013/07/12(Fri) 23:04:39
>>70 クロウは「ディンくんの>>1：127 は状況読みつつ自分の希望を言ってさらにルナちゃんの占先を確認していた」と理解してた。前にも言ったけど、ルナちゃんはあの時点で自分で占希望出してないし、それはごく自然な確認に思える。
それを、「誘導」とか「先導」とか表現するのはいいけどね。その「表現」にどういう意図があるのかな？って言うことを気にしているの、クロウは。
(74) 2013/07/12(Fri) 23:12:33
あ、ディンくんだ―。用意してたよ！
>>33 クロウ >>1:103 から、どうして「どっちか片方が狼というのも無さそう」と言っていると読んだのだろう？ ここは、「ディンくん黒ならミアちゃん白、ミアちゃん黒ならディンくん白、と考えている」と読んでほしいかったのだ。
>>73 危うさ＝放っておけなさ、ね。能力か村の処理になるべく早くかけておきたい、それがイリユリ比較だとイリスちゃん＞ユーリーくん、ということ。
(75) 2013/07/12(Fri) 23:15:17
統一にするならヘレン殿になる可能性が高かったのだよ。
イリス・ユーリー殿は占い先にするにはアレだし、ミーア殿は自力で喋るという点で他の3人よりも先をいくしな。
(76) 2013/07/12(Fri) 23:18:28
猫娘 ミーアは、流れ者 ネイに頷いた。
2013/07/12(Fri) 23:21:29
多分、ミーアをみてて(°Δ°!!;)ってなるのは、1・自分の推理は絶対じゃないので他を参考にする←ここは解るし、同意できる
2・参考にする相手の白黒は構わない、内容重視←参考にする対象が黒の場合、騙すために内容の捏造してくる事とか警戒せんのかな。
2は、「騙されない自信がある(嘘だったら見抜けるぜ!)」ひゃっはー!ってタイプだと理解できる。
しかしそれは1と矛盾する態度になるのがな・・・ってところ(°Δ°!!;)ポイントであるというところまでは進んだな。よし。
(77) 2013/07/12(Fri) 23:23:16
で、まぁ、長く考えてみたけど
これが演技じゃないんだろうなー、っていうのと今日よーわからん度合いが減少した事と第六感を加えると人間なんじゃないかな(小声)って思ってる。
・・・あまりに考察がコレだっ!って感覚に嵌まらないので眠くなってきた。
ノーマ殿は今日のミーア殿をどう評価するのかにゃん。
(78) 2013/07/12(Fri) 23:25:38
猫娘 ミーアは、流れ者 ネイの頭をなでた。
2013/07/12(Fri) 23:26:35
>>77とかは結構わかりやすく表現出来てるね。
ミーアのそのスタイルだと、いつでもころっと意見を変えれるわけだから狼でもやりやすいのよね。
能力処理枠から外せない要因はこれが大きいと思うの。
(79) 2013/07/12(Fri) 23:29:10
そうね。
ルナ真だろってのは割とミーア>>62と近かったりする。
>>53何言ってるかようやくわかったわ。
ついでに質問について嫌味も把握。
めんどくさいやりとりの内容は、白ログ中でのルナの観方扱い方が両狼だとしたらアレってことでいいかな。
(80) 2013/07/12(Fri) 23:31:01
つまり、どういうことかというと「統一を推す」ということはディンーヘレンの場合仲間に占いましぐらさせることと同義である。
ディン殿狼で、ヘレン殿が白確した場合、ディン殿が白に占い先を誘導という事実は不利にはたらきかねないのでやらんのでは?というのがルナ殿の言い分であり、殆ど同意である。殆どというのは上手くやれば下で述べた件は不利に働かない方向に持ってけるのでそっちは確信はできないね、位。
(81) 2013/07/12(Fri) 23:31:44
ノーマ殿を一旦置いといて、
ルナ真の場合、クロウ殿とイリス殿、ユーリー殿の中からチョイスするという形になるが、ここから絞ろうにもうーん・・・・っていうね。
あと、イリス殿は能力的には喋れるのに喋ってない気がするのだ。
(82) 2013/07/12(Fri) 23:47:28
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