184 麻薬(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
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ニコライ (mouthhurt)
私の定義はあると言った覚えはないが、ただ単にMr.ウートラの通り進めるとどうやって、トラップが発動するのか純粋に疑問に思っただけかね？
ニコライ (mouthhurt)
私も今Mr.ウートラの言ってることがわかったよ。
Mr.アリョールもすまない。今聞かれた意味がわかったよ。共有トラップの定義はMr.ウートラと同じだ
レイス (Mr.zero)
>>35自分と違う意見の奴に自分の意見を認めて貰おうとするのは当然だと思うが？
お前だけに言ってるように見える点で言ってるのであれば別段そういう意図はない
お前に対して言ってる流れでお前を指しただけで意味的には意見を違える者全員に対して言ってるつもりだ
あと、確白うんぬんは共有がいるときは戯れ言なんだなすまんかった
まぁ正直議論の停滞がどうのこうので君の意見を覆せる気もせんし、ゾーンや自由の利点も納得できる、だからゾーンや自由になっても良いんだがゾーンを選ぶのを共有に投げしてしまうのかい？
>>26で君が言ってるように共有の騙りは出ないと思うが、公がいるのだから狼だけでなく公も当てなければいけないのに任せっきりでいいのかい？
ウートラ (LED)
■1①③★そういう透けに繋がると思うんだが？
なるほど、その可能性を考えてませんでした。共有者が片方COできる方法思いつかないのですが・・・。
共有者は内通できないわけですから、みんなに見える方法で出る法を区別するしかないかと。いずれの方法によっても狼にもう一人のヒントを与えてしまうのは避けられないと思います・・・。ならばこの作戦提唱はやめたほうがいいですか？
■2①ヒント:智狼。お前あれか？乗っ取りとかあんま危惧しねぇタイプか？
霊媒師が噛まれたとして、それで狼が霊媒師を騙ったとする。
１もし共有トラップにより占い師確定していたら、直ぐに偽だとわかる。OK！
２共有トラップ失敗で占い師二人。霊媒騙りがきて偽同士がつながってたとして、ハム溶けがあるから、そこで真ってわかるから狼ふたりつぶせる。
だから統一じゃなくてゾーン提唱したんだが。どちらにせよハムがいる以上狼は一匹は残しておくから即吊はないかと。
あーならば占い方法は、ゾーン→交換占いにしたほうがいいようです？それとも交換占いオンリー？
言いたいことは、共有トラップ＆ハム溶けの二十で占い師を確定していということです。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>45/*不快に思ったようならすまん。だが俺はどこも怒ってないし、今回ギャングRPという事だから荒っぽいRPにしたんだ。どうしてもやめて欲しいようなら違和感は残るが和らげる。とりあえず信じて欲しいのはこれは煽る為とかじゃねぇよ。ネタも挟んだり謝罪もしたりしてるからそこだけは信じて欲しいな。無理にとは言わんが。どうしてもやめて欲しいなら言ってくれな*/
>>44★■1共有が２人潜伏した方がいい理由が占い師の黒出しと繋がらねえんだが？
■2狩人以外ってFO希望だから共有者だけって事だよな？
■4共有潜伏希望だとゾーン不可能じゃねぇか？共有無しでもゾーン出来る方法があんなら教えてくれや
ダニール (㍾)
そうか、智狼の存在を忘れていた。
すまない、FOに変更させてもらう。
もし一回目で狼が霊能者を噛んだらカモだからな。
……不用意だった。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>45★■2で俺が訊いたのは共有の回避についてだ。共有についての答えがまだなんも出てねぇぞ
>>47本日二度目の勘違い。お前の発言が勝手に私もウートラの定義が分からないとか言ってるように変換されてたわ、すまん、忘れろや
>>49上段:嗚呼。確かにそうだな。自分の意見を認めて貰う、それが議論だ。だがそれは自分にとっての利点とかを言って、あとは相手の判断に委ねるもんだ。それを自分もお互いに一長一短があって、統一を推す事に関してのメリットも提示してないのに考え直してくれとだけ言われても、それで相手が考え直すのか？って話だ。俺の考えを変えさせてぇなら、しっかりと俺を説得出来る要素を持ってくる事だな[そう言うと「ちっ、ヤニ切れだ…」と呟き、胸ポケットからマイルドセブンの箱を取り出し、そこから煙草(ラムネ味)を一本取り出し、口に咥える]
アリョール (oreo_ha_bokuno)
下段:別に共有居るからって確白を一蹴する気はねぇよ。 灰は確かに挟まるし、非人外（非狼非公）は確定すんだ しよ 投げ出すって言い方は語弊を生みそうだが、それが確実 ではあるだろ。それで勘違いして欲しくねぇのは【占い 師以外の全員が希望を出した上で共有がゾーンを選定し て欲しい】って事だ。もちろんこの際にどうしてこいつ にはこのゾーンなのかとかの説明は要求する。だが多少 なら納得は出来なくても独裁はアリだから、この辺は投 げ出すって言われても仕方ねぇかもな 公探しは大事だがそこにばかり目がいくとどつぼにはま るし、人外に足を掬われやぁ。統一だと公２人の意見も きっちり票にされちまうんだし、一番信頼出来るのは共 有だろっつー事で ぶっちゃけ諦めた方がいいぜ？本当に統一としてのメ リットを提示しない限りは俺は考えを変えるつもりは ねぇよ。こう見えて頑固だからよ
ヴァレリー (sentkun0302)
昨日は寝ていてやっと全ての流れを読み切った。
ダニエルの占いco確認した。
それと今更横から口を出してなんだが、俺は統一を推す。
騙りが出た時に、共有トラップを使える可能性があるっていう、今回の村の利点を生かすべきだからだ。
もちろん共有者がいるこの村で確定白の存在はそこまで大きくないかもしれないが、作っていて損はないだろう。
まぁこれも対抗が出たらの話だがな。
coについては、結局占い師と共有が片方だけがcoする流れって判断でいいか？
共鳴じゃなく共有だから、同時に二人ともcoしてしまうことに対する懸念だけが消えないが。
俺の意見は、共有は2d終了時の投票にてcoでいいと思うがどうだろう？
ジラント (1031)
>>51
1，共有トラップの危険性が高いなかで黒を出した占い師は信頼性が高いってことを言いたかったんだ。１人潜伏より当然２人潜伏の方が偽占い師も黒を出しにくいからな。
2，そういうことだ。
4，共有者が２人潜伏なら確白のまとめ役がほしい。そこでお前を含む発言力の大きい数名をゾーン占いしたいと思ったんだ。そこで確白になったまとめ役を中心に話していきたいと考えていたんだが…つまり寡黙が多い今そいつらは除外したいということだ。
だがおれは>>44で言ってるよう自由でも構わない。そこまで自由とゾーンの区別をはっきりと理解してなかったな、すまない
ロラン (hetarencat)
>>37
霊投票COのメリットは、狩人の護衛対象の幅を狭くするため、狼の乗っ取りを防ぐため……と思っていたのですが、智狼と呪狼の能力を勘違いしていました。なので、あまりメリットがありませんね……。
狂人に関して
今回は狂人の霊騙りの可能性はすこし低いと考えています。理由は、占い騙りの方が楽……、いえ、狼を助けられるため。狂人は誰に対しても白だし安定かと。
①村を占う:占われた人はそいつの警戒を少し解くことになる。
②黒を占う:人狼側に狂人アピができる。もし真占い師と被って斑になっても、人狼側から霊騙りにでてもらえばOK
③ハムを占う:そのハムは真占い師が誰か分かる。よってハム側にとったら偽の方を支援するので、偽はまだ占い師として生き残れる。そして、いつか村に偽とバレたとき、そいつが占ったひとを真が占い直すor吊ると思うので、ハムは消せるかもしれない。
うーん、今考えると②を警戒するためFOの方がいいかもしれませんね。
オリガ (mochasu)
騙りを先にCOさしてしまい申し訳ありません私が占い師です
てっきり今日役職発表だと思ってました
1FO
2無し
3第一同数字第二加味
4と5は皆さんにお任せします
ダニール (㍾)
希望書き直し
■1CO方法
占い師、霊能者、共有者片方CO
■2占い吊り回避の有無
なし
■3票の数え方
第一同数第二加味
■4占い方法
統一以外(ゾーン安定
■5占い希望
4よりなし
■6発表順
そっちで決めてくれ
□7他にあれば追加
オリガの対抗CO確認
ナタリー (neko_lingual)
遅れて申し訳ないわね。ちょっと別件の仕事が入っていたのよ。
【私は占い師ではないわ】
2人の占いCO確認したわ。
■1.CO方法は智狼がいるからFO、というか狩人と共有者片方以外COかしら。
■2.潜伏共有者の吊り回避はありにしたいわ。
他の吊り占い回避はなしで。
■3.第一同数第二加味
■4.ゾーン希望でゾーンの選定は共有者にお願いするわ。
とりあえずこんな感じかしらね。
ドラガノフ (popypom11)
ダニール、オリガの占いＣＯ確認した。
議題に答える
■1 共有者片方と狩人以外のFO。理由は智狼がいるので乗っ取りが出てくるかも知れないからだ。
■2 共有者のみありで。狩人には黙って死んでもらった方がいいだろう。
■3 第一同数第二加味
■4 正直統一じゃないとこれ以上占い師が出た時に訳が分からなくなりそうだ。公を溶かすための作戦も悪くなさそうだが。これについてはしっかりとした作戦を立てれる人がいそうだから、任せる。
こんなところか。
ロラン (hetarencat)
■1CO方法
皆さんの考えを聞いて改めます。
霊CO、共有片方CO
狩人ともう片方の共有者は伏せる
■2占い吊り回避の有無
占いに関しては自由orゾーン希望なので関係ないと思いますが、一応
・狩人は無し
・共有者は占いも吊りも回避有り
共有者の騙りは出る可能性は低いと思い、もし出ても共有者同士は分かるので、占い枠をそこで使うのもどうかと。
■4占い方法
自由orゾーン
ダニールさん＆オリガさん以外の希望をまとめ
判断してもらいたいです。
■5占い希望
発言数で決めるのは嫌ですね。
僕はハム溶かしを狙いたいです。初回占いでハムを溶かすことができれば、真占い師が判明するので一石二鳥。とりあえず後述。
■6発表順
まだ判断しかねます。
■7共有者の権限
結構強く持ってもいいと思います。
ロラン (hetarencat)
■5占い希望について
正直、ハム溶かしなんて狙えるかは知りませんが……
ハムが懸念していることは占われること。つまり、占い対象の枠から逃れればいいんですよね。
自由占いやゾーン占いは対象の幅が広く、ゾーンにおいては選択肢に入っていると恐怖そのもの。
なので、今この状態で「占い方法は統一」といっている方のなかにハムがいると思います。占いは怪しい発言をした方、いなければ寡黙に向きます。ドジを踏まないように最低限の発言をしていき、それなりに発言数を稼げば対象にならない。そう考えているハムがいると思います。
よって、僕の占い希望は「統一希望」といっている方で、今後の発言を見て決めたいです。
ロラン (hetarencat)
今回は人数の多さも含め、統一では追い付かない面もあるかと思います。自由orゾーンで黒、ハムに圧力をかけていきたいです。
あと、明言していませんでしたね
【ダニールさん、オリガさんの占いCO確認】
ダニール (㍾)
名┃蛇織┃宇回那江令慈馬朱怒場木荷諸弐亜由
役┃占占┃灰→
Ｃ┃Ｆ
避┃無
票┃加
法┃ゾ
希┃
順┃
名前の変更、希望は各自で記入頼む。
ミスがあれば言ってくれ。
あとＦはFOで、共有者片方、狩人以外COのことだ。
マクシーム (calamity88)
すまねぇな・・・村に取引相手が罠を仕掛けてるんじゃねぇかって気がして調べてたんだ。・・・決して取引する麻薬を嗜んでた訳じゃねぇからな？
後ダニール、オリガの占い確認。
>>29糞今更ながらだが、あの発言は霊能共有は占い、吊りのどちらも有り、ってことだった。紛らわしくてスマンな。こんなことしてたらボスに消されるかもしれねぇし気をつけるよ。
霊能については最初潜伏しておいて騙り占いが安易に●を出しづらくしようと思ってたんだがFO派の意見がもっともに思えた。俺もFOに一票。だから上の霊能共有～～云々の霊能は省いてくれ。
共有は片方CO、もう片方は潜伏がいいと思っている。占い候補が2人いる以上、恐らく狩人はCOした共有につくだろう。なら共有が噛まれて潜伏共有が真と騙りで2人出て乗っ取られることもないだろうしな。
オリガ (mochasu)
今日議論の参加はきつそうです
本当すいません 明日生きてたらそれから積極的に参加して行きます
2330にもう一回インしてると思うのでそれまでに占いと吊りを出しておいてくださいm(__)m
オリガ (mochasu)
先に吊りと占いを決めておくと
吊りシュテファン、ナタリー
理由はただ寡黙だからです 自分も対して変わらないんですけどね(･_･;
占いアリョール、ロラン
理由はよく発言しているので占って白判定が出たら信頼して耳を傾けられるし個人的にハムは目立たないようにしてるかなと思ったからです
シュテファン (mno110)
遅れてすまない、今とても忙しい
占い先だがゾーンがいい、共有者トラップも統一、ゾーンともに使えるそれでいて多くの人を関係させた方がいいと思うからだ
あと共有者片方COで固そうだが両方COしないためにも時間制限は範囲を広くするべきだと思う
まぁ共有者はよく喋っている方がCOしてくれるとこちらからしてもありがたいのだが
明日からもっと参加するつもりだ
パーティーの時間なのでまた
ヴァレリー (sentkun0302)
今、話を読んだ。
だが、状況がいまいち分からんので、誰かわかってる人要約して話してくれるとありがたい。
ヴァレリー (sentkun0302)
誰からも返信がないので、一応自分なりの理解で話させてもらう。
共有片方coということなので、【共有coだ。】
占いはゾーン占いがいいと思う。
ゾーンは俺がみんなの意見をまとめて決めさせてもらっていいか？
霊能は、coするにしても2dの終わりだろう。
そこは、話し合ってくれ。
ナタリー (neko_lingual)
名┃蛇織┃宇回那江令慈馬朱怒場木荷諸弐亜由
役┃占占┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃占ＦＦ定 ＦＦ Ｆ定ＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃有有有有 有有 有 有有 有有
票┃加加┃加 加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統統 ゾ
※
宇:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜:共占い吊り回避有り
那:共吊り回避有り
慈:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
江弐:霊回避有り・共回避有り(？)
馬怒木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
とりあえずこんな感じかしら……。人数が多くてさすがに疲れたわ……。
少しミスがあっても許してほしいわ。その辺はよろしくね。
【私が見た感じだと(？)の部分に入ってる人は回避の●▲について明記していないわ。そこについての明記と変更をお願いするわ。】
ナタリー (neko_lingual)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃ ┃占ＦＦ定 ＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃ ┃有有有有 有有 有有有 有有
票┃加加┃ ┃加 加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※宇:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜:共占い吊り回避有り那:共吊り回避有り
慈:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
江弐:霊回避有り・共回避有り(？)
馬怒木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
ドラガノフ (popypom11)
ナタリーすまない、おれの意見は「●▼ともに共有は回避」と受け取って欲しい
あとヴァレリーの共有ＣＯ確認した。
今日はもう寝ることにする。少し仕事を残しててな。
仕事が終わればまた村に参加する。
ヴァレリー (sentkun0302)
俺自身が議題に答えていなかったな。
FO希望。狩人以外だな。
回避も狩人以外はありで。
投票は、よくわからないので多数派の加味に一票。
占い先はゾーンを希望する。
さっき言ったとおりみんなの意見を俺がまとめる感じでいいか？
ナタリー (neko_lingual)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃ ┃占ＦＦ定 ＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃ ┃有有有有 有有 有有有 有有
票┃加加┃ ┃加 加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※回避について
宇:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜怒:共占い吊り回避有り
那江:共吊り回避有り
慈:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
弐:霊回避有り・共回避有り(？)
馬木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
二人とも訂正感謝するわ。
他の人も二人のように訂正をしてほしいわ。あとできるなら自分で表の変更もお願い。
ドラガノフ (popypom11)
ああ、またミスってしまった。
共有者はつり回避で。
霊能者は占い釣り回避。
こんなことじゃ明日の仕事は失敗しそうだな。。
ロラン (hetarencat)
【ヴァレリーさんの共有CO確認しました】
票の数え方ですが、前に書いた通り第一同数第二加味です。
多数決的にも要らないかとおもいましたが一応。
ナタリーさん表感謝です。
僕の↑はもう書かなくてもいいですね。
ヴァレリー (sentkun0302)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃F ┃占ＦＦ定 ＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃有┃有有有有 有有有有有有 有有
票┃加加｜加┃加 加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※回避について
宇:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜:共占い吊り回避有り
那江:共吊り回避有り
慈:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
弐:霊回避有り・共回避有り(？)
馬木荷:共回避有り(？)
怒:共有釣り回避霊能占い釣り回避
慈:Ｆ(狩・共なし)
ヴァレリー (sentkun0302)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃F ┃占ＦＦ定 ＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃有┃有有有有 有有有有有有 有有
票┃加加｜加┃加 加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※回避について
怒宇:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜:共占い吊り回避有り
那江:共吊り回避有り
場慈:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
弐:霊回避有り・共回避有り(？)
馬木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
修正した。
眠いんで間違ってるかも。
ジラント (1031)
ナタリー、表ありがとよ
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃ ┃占ＦＦ定 ＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃ ┃有有有有 有有 有有有 有有
票┃加加┃ ┃加 加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※回避について
宇:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜怒:共占い吊り回避有り
那江:共吊り回避有り
慈:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
弐:霊回避有り・共回避有り(？)
馬木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
俺のところを変えさせてもらった
共有トラップの存在を考えてなかったな
ジラント (1031)
修正版だ、間違ってたらすまん
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃F ┃占ＦＦ定 ＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃有┃有有有有 有有有有有有 有有
票┃加加｜加┃加 加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※回避について
怒宇慈:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜:共占い吊り回避有り
那江:共吊り回避有り
場:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
弐:霊回避有り・共回避有り(？)
馬木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
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