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(+9) 2013/05/25(Sat) 15:18:54
おやつの時間。バナナケーキとコーヒー。
【非占だよ】
>>4 ノーマ
☆占潜伏で占先も一任だと最悪確白を吊ることにならないか?
個人なりゾーンなりで占い範囲を決められるなら、議論の時間の無駄遣いや確白吊りは避けられるかも、と思った。
(38) 2013/05/25(Sat) 15:50:44
【ビンバの占CO確認】
非COだけじゃなくて占COも出ているんだから、ささっと回したよ。
(39) 2013/05/25(Sat) 15:57:53
戻りました。
私は占い師じゃありません。
ビンバさんが占い師ですか?
皆さんの話をよく読んできますね。
(40) 2013/05/25(Sat) 16:43:02
>>12 ジャネットさん
☆襲撃先から狼を辿るしかないとは言えないな。
もしかすると、狼にとって不利な発言があったのかもしれない。しかしそうでないかもしれない。
ひとえに方法はこれだけと言うことはできないんだ。
あえて視野を狭くするためにそれを狙っているのかもしれないし。
どちらにしろ、狼が存在することの障害となる人物が取り除かれる。
その襲撃に何か意味があったのかはそのときにならないとわからない、といったところだ。
これはあくまでもぼくの考えだ。
(41) 2013/05/25(Sat) 16:47:33
ぼくが占潜伏を推したのは占には3日目まで残ってもらいたいから。
もっとも、あくまでぼくの意見を提示したまで。
CO回り始めたときから潜伏はしないつもりだったよ。
リスクを考えると、COでよかったのかもしれないな。
なにより灰が狭まり、考察しやすくなる。
【ビンバさんの占CO確認】
【ぼくは非占】
(42) 2013/05/25(Sat) 16:53:08
リューさん
>「いやいや、占潜伏!」って意見の人はいるかい?
バーニィさん
>私は潜伏が良いと思うのだが……
ノーマさんの質問には答えているけど、潜伏の人がいるかどうか気になってた人にしてはバーニィさんに全く反応していないのは変に思いました。
(43) 2013/05/25(Sat) 16:57:43
バーニィさんは呟いてる感じですね。
誰にも何も言わず様子を見ている。
ノーマさんは色々考えて皆に伝えてアクティブに人狼捜しね。頑張って!
ワットさんは淡々と考えて不審点を明らかにしようとしているね。
ジャネットさんは先の展開を予想してましたね。あとは皆と話して疑問点を解消できたみたい。
(44) 2013/05/25(Sat) 16:58:13
ワットさん「潜伏臭が醸し出されている。」これは・・・。
私もリューさんとバーニィさんが怪しいように思いました。
(45) 2013/05/25(Sat) 17:03:47
バーニィさん
>CO回り始めたときから潜伏はしないつもりだったよ。
>リスクを考えると、COでよかったのかもしれないな。
占い師じゃないのに「潜伏はしないつもりだった」変じゃない?
しないつもりだったのに「COでよかったのかもしれないな」これも変な感じ。
(46) 2013/05/25(Sat) 17:07:38
でも自信ないので皆さんの意見を待ちます。
また夜に来ますね。
(47) 2013/05/25(Sat) 17:09:27
言葉が変だったかな?
申し訳ない、学生としてやってはならない間違いだな。
潜伏しないつもり、ではなく潜伏は推せないことはわかっていた、だな。
ぼくが発言したときにはすでに非占が回りだしていた。
もともとぼくは占潜伏を推したかったんだ。
COでよかったかもしれない、というのはおかしいかな?
(48) 2013/05/25(Sat) 17:19:53
ノーマからは村がはじまったワクワク感でてる。ジャネットも恐れをあまり知らない感じ。
ワットは全体を均等に見ている。ちょいノーマを疑ってるのかな。ワットは注視しよう。
ネイは素白いね。>>1第一声は気負い感じず。>>45 ここで人の意見に乗って>>46自分の意見を述べた後、>>47自信のない。ここの揺らぎはちょっと人っぽい。
白めな人:ノーマ
薄灰:ジャネ・ネイ
色見えない人:ワット
濃灰:バニ・リュー
いいなぁ8人村。村立てさんはジャネかな?
(+10) 2013/05/25(Sat) 17:25:10
ノーマ
>>15「伺っていたように見えた」としても、俺は8人は珍しい編成だと思うし、村でも最初の発言を伺う可能性は高いんじゃないかな。
時間帯も重なるのがおかしい、って時間じゃないし。
(49) 2013/05/25(Sat) 17:29:30
ネイとバニも切れてる感じがするな。
しかし、バニから色が取れない。最初から占い潜伏(無理ゲー)押すなら潜伏臭いあってもおかしくはないんですが、灰言及はよ。傍観者話しすぎである。自重
(+11) 2013/05/25(Sat) 17:29:42
(+12) 2013/05/25(Sat) 17:36:42
・もともとぼくは占潜伏を推したかった。
・CO回り始めたときから潜伏は推せないことはわかっていたよ。
・リスクを考えると、COでよかったのかもしれないな。
お返事に戻りました、これならおかしくないです。
あ、でもリスクって何を考えてました?
>占吊り、占潜伏噛みは危険だが、それでも先に出てくれば狼の標的だ。真っ先に襲われるだろう。
やっぱりちょっと怪しいよ・・・。
(50) 2013/05/25(Sat) 17:37:24
バーニィ
>>7の時点では、占の3d生存と占潜伏リスクの兼ね合いをどう考えていたのかい?
(51) 2013/05/25(Sat) 17:37:54
>占吊り、占潜伏噛みは危険
これよりも
>出てくれば狼の標的だ。真っ先に襲われるだろう
こっちがリスク高いと言ってたように見えました。
そこが「COでよかった」に繋がりません。↓
>リスクを考えると、COでよかったのかもしれないな。
(52) 2013/05/25(Sat) 17:47:20
ネイ
君は>>40より前では占COについてはどう考えてたのかい?
>>43
ノーマ>>21がバーニィの発言待ちて言っていたし、そのまま発言待ちでいいと思って後回しにしたよ。
(53) 2013/05/25(Sat) 17:53:01
リューさん、特に何も。
本人が決めるのかなってくらい。
バーニィさんの話、あとで聞かせてくださいね!
(54) 2013/05/25(Sat) 17:57:25
ノーマはがんがん発言して意見も見えるし、今日占う人って感じじゃない。
(55) 2013/05/25(Sat) 17:59:54
ジャネットは
>>10
後半で戦術論に疎いからお任せ、っ言っているけれど
前半はしっかり戦術論しているように見えて、俺にはちょっと違和感。
>>17>>32
発言内容の確認など丁寧なのは個人的には好印象。ただ彼女自身の意見が見えにくくて白黒両方の要素でとってしまう。
占いはありだと思うな。
(56) 2013/05/25(Sat) 18:11:30
ネイが白いな>>54「>>1の時、特に何も。」一貫して冒頭からネイはネイって感じ。これ狼でやってたらすごい。ノマとネイを白打って他吊り占処理したらたぶん勝てる。初日パッション。占い結果見て考えなおそっと。
リューのは相方を騙りに出すことを視野にいれた視点にも取れるんで、リューの色知りたい。
(+13) 2013/05/25(Sat) 18:36:37
>>51 リューさん
3dに占が生存していれば、占と他2人の白黒がはっきりする。
占い回数が2回に増えるからな。狼が引っ掛かる可能性も高い。
そして狼が対抗COしてくるとは思えなかったから、占を1人表に出したくなかった。狼は村人はわかったとしても占が誰なのかはわからないのだから。
同時に発生するのが、潜伏占の吊りと襲撃。
村人からは占が誰かわからないことが厄介だが、潜伏し村人に紛れればわからなくても村人はサポートできる。吊りに関しては、自分でなんとかしてもらわないといけないが。
以上のことから潜伏の方が良いと感じた。
(57) 2013/05/25(Sat) 19:26:29
>>50 ネイさん
ぼくは3dに占と確白が存在すれば、村が有利だと思っている。潜伏の場合、占い回数は2回。灰も残り少なく、狼を絞りやすい。数少ない占いに狼が引っ掛かれば良し。狼を翻弄することもできる。
しかし確白を知っているのは占いと狼のみ。村人は知らないのだから、確白を吊ってしまうこともある。占が吊られても(吊られる前にCOすると思うが)襲撃されても誰も占か確信できない。しかし、襲撃されないようにフォローできる。なにより怖いことは、潜伏占が消され狼が占を騙ること。そうなれば村は終わりだ。その事を考慮すると、やはり表に出た方が良いと感じた。
灰も7人から6人になるしな。
何度も同じことを言ってしまってすまない。
以上がぼくの最終的な考えだ。
(58) 2013/05/25(Sat) 19:32:55
戻ったら俺確定してた。これは1回しか占えんな…
ざっと目についたとこに星飛ばす。
リュー
★>>38でまず非占いをしてから>>39で俺のCOを確認してるのはどういうことだ?
わざわざ2発言に分けたという事はつまり、>>38の時点では俺のCOを見ていなかったように受け取れる。
非COの3人だけ見て非COをし、その後俺の占COを見て確認したと付け足したなら、「非COだけじゃなくて占COも出ているから回した」というのは矛盾するよな?占いCO確認する前に非COしてるんだから。
もっと読み込んでから、気になったとこに質問飛ばすな。
(59) 2013/05/25(Sat) 20:41:54
(+14) 2013/05/25(Sat) 20:59:25
ワット
>>18で「最低1人」に拘っているのはなんでそこで人数わかるんだよ、って突っ込みなのかい。
無粋で悪いが、「ソーマは食戟」とか「ソーマの田所」のネタわからなくて混乱してる。
>>23で「占い師潜伏が邪魔にしかならない」とすぱんと言ってのけたのが印象的。その理由>>31をこれまたすぱんと言っている。意見で攻めている印象。彼もノーマのように今日は占う人じゃないだろう。
「俺が狼なら〜」って台詞は白黒問わず自信があるから言える、って感じがする。
(60) 2013/05/25(Sat) 21:42:32
バーニィ
>>42の「リスクを考えると、COでよかった」で、>>7では占潜伏のメリットとリスクを天秤にかけていなかったのか?と俺は思ったが、>>57>>58で説明してくれてる。
ただ「しかし、襲撃されないようにフォロー」と言いながら「なにより怖い〜」とあったりちぐはぐなところがあって別の疑問が湧いてくる。
>>48で潜伏は推せないとは言っていても、>>7でCO回し始めに気付いたのに>>42で非占発言とか、ぽろぽろ気になるところが出てくるんだけれど、その分占い使わなくても、狼ならボロが見えるんじゃないか、と思った。
(61) 2013/05/25(Sat) 21:53:39
ネイ
>>54
COについては占任せというか占の意思尊重したかったなら、朝は挨拶に留めたのは納得。
ただ、占が潜伏したくても非占が回ったら出ざるを得ないんだけど、そのあたりはどう考えていたんだろう。
そのときはそのときって、考え方なのかい? 所詮他人事、って感じもして少し気になったよ。
(62) 2013/05/25(Sat) 22:05:28
今のところ●ジャネット○ネイ。
ビンバ
>>59
☆単純な書き忘れ(校正ミス)。
(63) 2013/05/25(Sat) 22:14:37
リューさん。バニが狼ならそのうちボロがでるって…。バニ狼ならすでに疑いかかってるし、ボロでてるじゃないですか。
バニは独自の考え方をもっているし、村なら白とられにくいから初回でうらなっとかないとSGにされる。
バニは色見えないから、今日うらないたいかな。
ちなみに白狙い。バニは狼なら悪目立ちしすぎ。
(+15) 2013/05/25(Sat) 22:22:53
…さて、白飽和。まずリューは解答感謝。
★ワット
>>33>>35で、ワットは俺への触り方が比較的甘めのような。何故だ?
ノーマの>>34くらいの反応になってもおかしくないと思うんだが。
★ジャネット
>>8で占1COの可能性は考えて出してるが、2COの可能性は考えなかったのか?
(64) 2013/05/25(Sat) 23:21:43
何故か発言分かれた。
★バーニィ
>>61でリューも気になったようだが、俺も気になった。>>7でCOし始めているのを確認し、この時潜伏は推せないことは分かっていたと言っている。なら、何故その場で非占しなかったか聞かせてくれるか?
(65) 2013/05/25(Sat) 23:22:32
リューはバーニィへの当たりが気になる。んー。
ノーマの感情発露が白い。
ネイも感情の動き人っぽい。
ジャネはちょっと偽造ありげ。ただ白黒問わず素直な人だから放置でいい。
ワットは不自然な動きが出たら疑う。今はちょっと黒塗り感出てる。
どうしても●バニ○リュー。
ここの色みたら全員の思考進むだろう。
(+16) 2013/05/25(Sat) 23:31:43
【ビンバさんの占CO&それ以外の方の非CO確認】
という事はビンバさんが真占と考えて大丈夫という事ですよね
複数おられるならともかく、一人という事でしたら、私も占対象は占い師さんに一任しますわ
恐らく初回しか出来ないでしょうし、ただ一人確実な村側なのですから狼も混ざる多数決で占先を決めるより
議事録を読んだうえで決めてもらえたらと思います
仮に多数決にするとしてもまだ強い狼疑惑を持てる相手が私にはいませんので、私の一票は占い師さんにお任せします
(66) 2013/05/25(Sat) 23:36:23
リューさん
>ただ、占が潜伏したくても非占が回ったら出ざるを得ないんだけど、そのあたりはどう考えていたんだろう。
私が戻った時にはビンバさんが占い師と名乗り、読み返してるうちに確定してしまったんで考えることも無かったよ。
朝は、何人出てくるとか出てこないとか含めて、帰ってから考えればいいと思ってました。
怪しく見えるのかな?
(67) 2013/05/25(Sat) 23:53:23
>>66 ジャネット
おう、占い先は公表せずに自分で決めるよ。ありがとうな。
書き方悪くてすまんな。潜伏かFOかについては多数決に従うべきだと思っていたものだから。
ところで。強い疑惑でなくても良いから、お嬢さんの考えも聞かせてくれないか?
(68) 2013/05/25(Sat) 23:58:08
深夜って言ったけど早く来れたわ。
【ビンバ占確確認】
占い師の焦り&リア充で納得。FOにして悪いわね。
うーん。占潜伏についてなんだけど。
3dまで潜伏は狼が許してくれないと思うんだけど…
戦術で白黒というより、疑い向けられた時のその人の反応で見たいわ〜
ジャネットは私の疑惑をきちんと理解しようとしてて白いわ。
ワットは疑われ慣れてる歴戦者さんの香り。ジャンプ本誌組はほっといてもいいわ
バーニィわけわかめ。怪しすぎてちょっと笑ったわ。
(69) 2013/05/25(Sat) 23:59:00
リューとバーニィ
>>2は村伺いたい性格と見るわ〜回答ありがと。
>>56ジャネット評がSG臭いわね。
>>61私にはバーニィが既にボロボロに見えるんだけど。ほっといてボロが出てもボロボロすぎてよくわからなくなりそうだから今日占いたい。村なら白救ってあげたいわ。縫い直してあげましょ。私が黒ロックしちゃいそうで怖いっていうのもある
リューは2窓で確認中よ〜引用よりリンク貼ってくれると嬉しい。
>>66ジャネット。考察放棄は黒要素よ〜難しいけど頑張りましょ?
(70) 2013/05/26(Sun) 00:00:34
>>56リューさん
戦術論は本当に自信ありませんわ。私の発言は単純な一人占COのケースの場合の当然の運びを口にしたまでですし。
占潜伏の戦い方は特に見当つかないままですもの
>>41バーニィさんにお答え頂きましたけど、未だにわからないままですわ
>>64ビンバさん
☆最も単純だと思われる占1人COの考え方を書いただけで、勿論片狼が騙りに出る場合も考えておりましたわ。
パターン分けが多くなるので省略しただけですわ。
1占ならほぼ確定パターンですものね
(71) 2013/05/26(Sun) 00:06:53
>後半で戦術論に疎いからお任せ、っ言っているけれど
>前半はしっかり戦術論しているように見えて、俺にはちょっと違和感。
リューさんはジャネットさんをこのように言っているけれど、質問したり他の人の話を見て納得して【非占ですわ】と言ったように見えます。
しっかり戦術論というのはどこを指しているのかわかりませんでした。
ビンバさん、私はリューさんを占って欲しい。
(72) 2013/05/26(Sun) 00:08:14
喉がないわ。笑
●バニ○リュにする。どっち占いでも私の考察は進むわ〜
ネイは次発言からリンク貼ってくれると嬉しいのよ…
じゃ、また明日ねん〜
(73) 2013/05/26(Sun) 00:19:32
>リューは2窓で確認中よ〜引用よりリンク貼ってくれると嬉しい。
ノーマさん、これは私?
>>6 この時考えていたことが知りたいです。
(74) 2013/05/26(Sun) 00:20:30
>>58バーニィさん
★3d占と確白生存なら村有利とありますが、何故3dで占COした人が占とわかるのですか?
占COした方から私が占結果白だったのでと村と判断されたとしても、私からはその方が真占か狼かは分かりませんよね?
真占が生存出来ていたとしても、残りの色が判明するのは真占目線のみではありませんか?
他の方からは色の判断はつかないままだと思うのですが。
(75) 2013/05/26(Sun) 00:20:57
>>30 考えていたことはこれかな? 自己解決かも。
(76) 2013/05/26(Sun) 00:22:17
私の予想、ワットさんとノーマさんは村人
>>35 もしかして、ここでワットさんが占い師と人狼を当てたのでは。
今、ジャネットさんとバーニィさんが誰を疑っているのかわかりません。
人狼の連携を推理しやすくするため、明らかにしてもらえると助かります。
(77) 2013/05/26(Sun) 00:40:20
星入れてなきゃそりゃ目だたないよな…すまん
★ジャネット
@>>68で言った通り、お嬢さん自身の考えを聞かせてほしい。喉ももう少ないだろうし簡潔にでいい。
A>>10で戦術に疎いと言っているが、ここでの"戦術"とは"手順計算"でなく、"白黒要素"が取れないという理解で合ってるか?
(78) 2013/05/26(Sun) 00:45:56
(79) 2013/05/26(Sun) 00:46:33
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