406 雑談村
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
でもよく巷で言われてる煽りって言うのはああいう奴のことを指しているんだと思うけどな。
最終的には自分が不快になったものは全部煽りだが。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
そんな誰も彼も特定の個人や団体に興味があるわけじゃなし、なんのために彼彼女は煽られている設定なのかはさておき。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
今まで掲示板は人狼ヲチスレしか見たことなかったのでこいつらアホだなと思っていたが、どうも掲示板そのものにアホが集まっているらしいな。もしくは人狼プレイヤーがドラクエスレで暴れているか。
村娘 リーザ (nobumasa)
お土産代わりの画面端ジョークだよー。
画面端、ギャング、人殺し、強盗が同じ車に乗ってんだ。運転してるのは誰だと思う？
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
警察官さ！
<https://www.youtube.com>
村娘 リーザ (nobumasa)
例のポリー云々の話。
結局の所、熊沢さんのポリー白要素とか、ポリー村説に説得力が無いのが根本的な問題点だと思う。
熊沢さんが
「ポリーは狩回避しなかったら、村なのでは？」
と言ってもポリーを疑ってる村人達には
「特に理由もなく狩回避『しない』狼も沢山居る」
とかでバッサリされてしまうんでしょ。
村娘 リーザ (nobumasa)
虚構推理っていう小説原作のオカルト・ミステリーアニメが面白いよって言われて見たんだけど、
この話でも「可能性があるだけじゃダメ。説得力が無いとダメ。」って話だったわ。
この話が本格ミステリ大賞とか取ってたり、アニメ化されてる訳だから、「」が支持されてるって事なんだと思うわ。
村娘 リーザ (nobumasa)
氷菓とか化物語とかが好きそうな人が好きそうなアニメやったわ。
主人公の一人は「未来を自分の望むものに決定できる能力」があるんだけど、説得力のある話が無いとダメで、もう一人の主人公が説得力のあるウソの推理を考えるという・・・
穿って見ると、その能力なくても話として成立しない？本当にその能力あるの？その能力自体がウソなんじゃないの？と思ったわ（￣▽￣；）
村娘 リーザ (nobumasa)
>>29939 トーマス
オウム返し出来てしまう熊沢さんの話っていうのは、逆でも成立してしまう話って事だよね。
熊沢さんはオウム返しが出来ないような話をしないとダメって事だよね。
トーマス「リーザは✕✕の理由から狼だと思う！」
村人「それはトーマスにも当てはまるじゃん。トーマスも××の理由から狼って事？」
だとダメでしょ。
✕✕はトーマス自身には当てはまらない理由じゃないと基本的にはダメでしょ。
オウム返し出来てしまうという事は、そういう事だと思うよ。
オウム返し出来てしまう事自体が問題で、泥仕合になって結論が出なくなる。
熊沢さんはオウム返しを出来ない話をしないといけない。
村娘 リーザ (nobumasa)
＞トーマス
kiseshiさんに
>>29971「のぶまささんと熊沢さんの不毛な議論が長引いてる」
って言われるやん。
kiseshiさんは
「確かに熊沢さんの言う通りや！霊襲撃の方が良かったと思う！」
とはなって無いんやで。
私が思うには、熊沢さんがこの話は不毛だとか無意味だとか気付いて、熊沢さんがこの話をやめてしまうのがありそうなエピローグだと思う。
まぁ、この後の展開次第で私とかkiseshiさんが「確かに熊沢さんの言う通りやね」ってなる可能性もあると思うけど。
画面端の人>>29993「不毛な議論ではないと思うのだよな。」
えぇ・・・クソリプ合戦以外の何物でも無いと思うんだけど（￣▽￣；）
村娘 リーザ (nobumasa)
画面端の人は、前から悪くは無い意味でポエマーっぽい傾向があったけど、その傾向が強くなってる気がする。
コピペとか再翻訳では無さそうだし、オリジナルなんだとしたら創作意欲というものがあるように思えてしまう。
>>30017「そもそもおすすめの喫茶店なのと言われて入った店に『人んちの玄関みたいな匂いがするねこの店』とは言えないから、一緒に入った人の感想も意味が無いものになってしまう。」
とか、「これは夏目漱石の有名な小説の一説です」とかドヤ顔で言えば信じてしまう人が出て来そう。
『人んちの玄関みたいな匂いがするねこの店』だけを抜き出すと「ふかわりょう」感。
<https://www.youtube.com>
木こり トーマス (熊沢)
画面端さんはポエマー化してるんじゃなくて単に出してる話題が他のメンツに分からないだけの話だと思うけれど…。
村娘 リーザ (nobumasa)
熊沢さんが、この話は不毛だという事に気付いてやめたのなら私の思惑通りだね。（勝手に勝利宣言）
それは半分冗談だとしても、結局画面端の人ですら熊沢さんの話を聞いて「なるほど。確かに確霊襲撃すれば良かったと思う」とはなってなさそうだし。
誰にも響いて無くなくない？
羊飼い カタリナ (まなまな)
ロイスさんうざいからブロックしようかな？
リプライがいらいらする
やるかごらあっていいたくなるような喧嘩腰なのはなんで？
羊飼い カタリナ (まなまな)
１７Ａをクソ編成なのになんで遊ぶんですか？って質問しておきながら、参加希望するみたいなのやめてほしい
いまだに知り合いは怒っているぞ
木こり トーマス (熊沢)
ロイス君、基本的に自分の言動や立ち振る舞いがどういう影響を周囲に与えるかを一切予測できないタイプの人間なので、そういう奴だと思っておくしかない。
羊飼い カタリナ (まなまな)
ロイスさんは何を意図していっているのかよく分からないどころか、文中の主語が分からないときがある
上記みたいな場合になんて質問すればロイスさんは意図通りの回答をくれるのかよく分からない
木こり トーマス (熊沢)
別にあれはクソ編成なのに何で遊ぶんですか？って意味じゃなくて、参加希望です、でも17Aは所謂クソ編成ってくらいバランス悪いんですけれどそのままでいいんですか？ってことが言いたかったんだと思うけれど。
それが失礼じゃないかどうかはさておき。、
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
きいろんに忠実なタイプのきいろんをしていたので、なんの脈絡もなく仲間に藤井隆を応援してねと言いまくってたのがあんな形で仇になるとは。
木こり トーマス (熊沢)
ロイス君にとって人狼ゲームは参加することが楽しいのであって、バランスだとか活躍だとかのゲーム本体の内容や質についてはそれほど重要ではないと思われる。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
まあドラクエスレには「あのホッツホッツうるさい奴｣みたいな書き方しかされてないので問題はないが。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
基本的にメスイキ野郎が説教やら暴言を吐いてもくにゃくにゃ曲がる槍で刺されてるだけなので、本人が思ってるほど他人がどうってことにはなってないと思うな。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
傍目から見れば藤井隆もドラクエやってるのかな？と思われたに違いないのできいろんのことだとは誰も思わないな。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
なんか最初の前提からズレてるのにその前提のまま殴ってくるから、本当に何もないんだよな。メスイキ野郎はそう言う奴だって皆知ってるから訂正の必要もないし。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
何もない対決ならnobumasaVSメスイキ野郎辺りが好カードなのでは。何が好かは分からないが。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
royce君は単にカセットテープがDVDプレイヤーで再生できないだけなので、おはぎがDVDプレイヤーで再生できないのとは一線は画しているわけだ。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
発言の意味が分からないのは一般的に話し手の表現力か表現しやうとする意志に問題があるか、聞き手の理解力と相手の意図を汲もうとする意志に問題があるか等分で存在しているが。
木こり トーマス (熊沢)
そのリプライがortさんを含んでいなかった場合にメスクリ君がどう捉えたのかはおうちの人と一緒に考えてみましょう。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
基本的にメスイキ野郎のことは古くなったドアのつがいが経年劣化か錆びかなんかでギイギイ鳴るのと同じようなものだと皆思っているので、我々はドアのつがいからのクレームだけを聞かされている形にはなってるわけだ。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
どういうことかと言うと、ドアのつがいにクレームが付かないのは我々がドアのつがいに不満がないか、あるいはあるのか分からないよと言うことだな。
木こり トーマス (熊沢)
影響とか文脈とか考えずに自分のしたい会話しかしないroyce
VS
他の誰にも分からない文脈を前提に話が進むメスクリ君
なのでそりゃ噛み合わんわな…。
木こり トーマス (熊沢)
メスクリ君の中では「猫又が村側役職しか道連れにしない設定だと、占い師CO者を道連れにした際に真確定する」ということを指してヤバいと言っているのかも知れないが、ロイス君はこれを知らないか、知ってても何らかの理由で別にヤバくはないだろって言ってるだけなのでは。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
よく分からんが猫又の道連れ対象が村陣営にしかならない話みたいだが、「うちの地元のやっさんが晩飯スープしか飲まなかった｣と言われても知らんがなってことを感じとる能力でも持てばいいんでは？
村娘 リーザ (nobumasa)
>>30557 カタリナ
色々試してみたら良いと思うけど、たぶんダメだと思うなぁ・・・（￣▽￣；）
人狼ゲームでいう、いわゆる「あいだに入って通訳する人が必要な状態」だと思うから、
ロイスさんに「その発言の主語は何ですか？」と聞くよりも、他の人に「ロイスさんのあの発言の主語は何ですか？」と聞いた方が良いと思う。
ロイスさんに直接聞いてダメだったら、他の人に聞いてみるのも試してみたらいいと思う。
まなまなさんが「ロイスさんの発言意図が分からない」のもあるんだろうけど、ロイスさんが「まなまなさんの発言意図が分からない」のもあるんだと思う。
村娘 リーザ (nobumasa)
>>30566 カタリナ
想像だけど、
まなまなさん「猫又の処刑時の道連れを村陣営限定にすると、確占するパターンがあるから村が有利過ぎる」
<https://twitter.com>
↓
ロイスさん「それ言い出したら、狐も確占するパターンがあるから村が有利過ぎない？
狐呪殺で確占がレアケースや運が悪いで済まされるなら、猫又も問題無いのでは？」
<https://twitter.com>
とか、そんな所なんじゃないかなー。
木こり トーマス (熊沢)
どちらかというとロイス君がortさんを巻き込んでリプライしているということについて、メスクリ君が存在しない理由を推測したり読み取ろうとしていたことのほうが問題の根本だと思ってるけど。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
巻き込みリプはリプ側からすれば歩いてたらいつの間にか木の枝が服に引っ掛かっていただけだが、服側からすれば木の枝が刺さって痛いわけだ。
そこで「痛いじゃない！なぜ木の枝が刺さるように歩くのかしら！何かしたって言うの！？｣となんやかんや
羊飼い カタリナ (まなまな)
・リプライが気に食わない
・巻き込みリプなのも気に食わない
同時並行で気に食わないと言っている状態なのに今気づいて、ちょっと恥ずかしいなと思っているところ
木こり トーマス (熊沢)
そういうtwitter民はロイス君に限らず存在するけど、その手の人ってテレビに向かって話かけてるのと同じようtwitterを使っているのでとことん追求してしまえば良い気がする。
羊飼い カタリナ (まなまな)
いや、巻き込みリプあんま好きじゃないから
ロイスさんが巻き込みリプをしているかいちいち確認してチェック外すの面倒だから、いらいらしているときにさらに面倒に感じるってだけだから
そこまで説明したくないかなとかそんなん
村娘 リーザ (nobumasa)
>>30573 カタリナ
「１７Ａのクソ編成」の件って、ロイスさんのこのリプの事であってるのん？
<https://twitter.com>
これは「１６Ａの件」で、「１７Ａの件」は別にあるとか無いよね？（念の為）
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
別に誰かがどの編成はこっちが有利！って言ってるのを知ってるとか言われてもすごいな、とは思わんしなあ…。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
地元の先輩で竹下って言うのがいるんだけど、チャーハンにピータンを入れるとコクが違うと言われている。最近の奴はピータン入れないよね。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ええ…。竹下さん知らなかったら誰知ってるの？あの竹下さんを知らないなんて想定はなかった…そんなバカな。
村娘 リーザ (nobumasa)
>>30515 トーマス
ポエマーって2ch用語とかスラング的なものだと思うから、ポエマーの正確な定義とかは無いんだろうけど、と前置きしつつ。
<https://dic.nicovideo.jp>
<https://dic.pixiv.net>
「他のメンツに分からない話をしている人」を揶揄する言葉としてポエマーは使われてるんじゃないの？
熊沢さんは、画面端の人が何を考え何を言ってるのか分かったような気でいるから、
「画面端の人の言ってる事が分かるから、画面端の人はポエマーではない」って言いたいんだろうけど、
「熊沢さん以外の他のメンツに分からない話をしているなら、客観的には画面端の人はポエマー」なんじゃない？
村娘 リーザ (nobumasa)
まなまなさんが、
「村建ての決めた事にケチを付けるような事は言わないで欲しかった。次からはそういうの止めて欲しい。」
と思うのも理解はするけど・・・（￣▽￣；）
たぶん、ロイスさんに対して色々な人が色々な事を言ったけどダメだったので、今があるんだろうし、たぶん何か言ってもダメなんだと思う。
月狼国の管理人も、ロイスさんに何か言っても分かって貰えないと思った（分かって貰えなかった）から、参加制限のペナルティにしたんだろうし。
村娘 リーザ (nobumasa)
「ＦＦ外からのリプは失礼だ」とか「村の編成・設定・ルール・コンセプトの変更を希望するのは、ケチを付けるみたいに見えるしは失礼だ」というのが世間一般や人狼ゲーム界の常識で御法度なら、
分かり易く「ロイスさんのそれはマナー違反だからやめてね。」っていう話なんだろうけど、一概にそうとも言えない気がしてなー。
・「ＦＦ外から失礼します」と前置きしつつ慇懃無礼にクソリプするツイッター民とかも、多少の市民権を得ている気がする。（まぁ、ブロック対応される事がほとんどだとは思うけど）
・プロローグで編成・設定・ルール・コンセプトの変更を希望してくる人は、長期人狼ではちょこちょこ居る気がするし、問題視されて無いと思う。
村娘 リーザ (nobumasa)
再掲だけど、「空の声くん、空の声くん！私に王子様の役割をもらえはしないかな？」は個人的には衝撃を受けたけど、これも誰も問題視してなかったみたいだし。
<http://www.moonpupa.jp>
「悪気は無いんだろうし、やんわり断れば八方丸く治まるでしょ」
<http://www.moonpupa.jp>
と言われたら、「せやな」って感じよね。
村娘 リーザ (nobumasa)
たらればの一つとして、ふらんこぺちさんも同じような対応すれば良かったんじゃないかと思うよ。
ロイスさん「長期16aはかなり村が強いので、それを望んでいないのなら気を付けてくださいね。」
<https://twitter.com>
に対して
ふらんこぺちさん「親切にありがとうございます。既に16aで告知してしまっていますし、私自身の好みと言うか希望でもあるので、今回は16aで行きます。16aでも良かったら参加して頂けると嬉しいです＾＾」
とか大人の対応してれば問題なかったんじゃないかな。
この辺を上手く捌くのも村建てのスキルとかＧＭのスキルなんじゃない？
村娘 リーザ (nobumasa)
とは言うものの例の村の村建ても例の国の国主も、裏で悪口みたいな事を書いて居た事を考えると、他の人の話・・・つまり、まなまなさんから村建てや国主への提案とかを聞くタイプではなさそうだからなー・・・（￣▽￣；）
まなまなさんが取れる選択肢というのは、まなまなさんが出来る事だけだと思う。他の人（ロイスさんや、村建てや、国主）に何かをしてもらうというのは現実的に難しいと思う。
①ロイスさんを誘わない
②村宣伝ツイートをＲＴしたりディスコで宣伝したり、実質的にはロイスさんを誘ってるんだけど村の中では知らない人のフリをする（特にロイスさんの周辺で揉め事が起きた時）
村娘 リーザ (nobumasa)
③ロイスさんを積極的にフォローする
ロイスさん「長期16aはかなり村が強いので、それを望んでいないのなら気を付けてくださいね。」
<https://twitter.com>
に対して
まなまなさん（やば！たぶん、ロイスさんに悪気は無いんだろうけど、村建ては喧嘩を売られてると思いそう！）
まなまなさん「ふらんこぺちさん、すいません。ロイスさんは私が誘いました。
ロイスさんの発言が喧嘩を売ってるように見えるかもしれないですが、たぶん親切心や老婆心から出た言葉で悪意や悪気は無いと思います！
そういう事なんでしょ？ロイスさん？ね？ね？」
村娘 リーザ (nobumasa)
月狼国で建ててくれるのが、人が集まり易くて良いと思うんだけど。私的にもその方が参加し易い。
kiseshiさんに遠慮してるのかもしれないけど、ここ（リア充の雑談村）で宣伝したり、ツイッターで宣伝ツイートすればkiseshiさんはまなまなさんと同村するのを避けられると思うし。
村娘 リーザ (nobumasa)
短期プレイヤーと長期プレイヤーが考える、１７Ａ・１６Ａのゲームバランスの価値観に違いがあるのも齟齬の原因だと思う。
るる鯖wikiの17Aの説明に
＞"普通村"といえばこれ。わかめて鯖でも楽しまれているオーソドックスな配役
<https://w.atwiki.jp>
って書いてあるし、短期プレイヤーは「これが普通」だと思ってて、
16A：【勝率】村人陣営:45.47% / 人狼陣営:31.58% / 妖狐陣営:15.64% / 引分:7.31%
17A：【勝率】村人陣営:50.66% / 人狼陣営:29.36% / 妖狐陣営:12.41% / 引分:7.56%
を「１５人以上の狐入り編成の中では比較的バランスが良い」>>30533と考えるのも理解はしてるつもりではいるよ。
村娘 リーザ (nobumasa)
（狐の勝率って15%とか12%とかあるの？意外だわ。役欠けの関係なのかな？
素村で３人とか４人とかの最終日まで占吊噛を全部避けて、最終日も吊られない確率が15%とか12%とかあるようには思えないんだけど。あるのかな？
雑な考えだけど狐が生存勝利するより、狼が生存勝利する条件の方が緩い気がするんだけど。狼は噛まれないとか、組織票使えるとかとか。
３狼居るなら、狐の勝率の３倍くらい狼の勝率が無いと変な気がする。）
村娘 リーザ (nobumasa)
私は長期プレイヤーだから、私も「長期16aはかなり村が強い」寄りの意見だよ。（例の村が役欠けありなのを加味しても）
そこそこ古参の長期プレイヤーにしてみると、人狼ＢＢＳのＦ国とかで共有入りはゲームバランス悪い（村側が強過ぎる）から却下されてG編成になったみたいな認識だと思うよ。その上、狐入りじゃあ・・・（￣▽￣；）
月狼国でもG16が主流で、F16・16A・17Aが流行らない一因がバランスの悪さだと思う。
村娘 リーザ (nobumasa)
私が「１５人以上の狐入りで比較的バランスが良い編成」を考えるとしたら・・・
・とりあえず共有者は無条件で抜く。
・まだ村が強過ぎると思うから占い師か狩人を抜く事を考える。
↓
呪殺は狐入りの醍醐味かもしれないから、初回呪殺で確占の展開はゲームバランス云々のデメリットを加味しても醍醐味として残したいので、狩人を抜く。
・気休め程度に狼陣営を強化する為に、ほぼ完全に上位互換の智狼に置き換える。
・最近は霊能者とか狂人とか、まともに仕事してない気がするから両方抜く。または霊能者を２人にして霊ロラのコスト上げて村を不利にする。それが不利すぎるなら、霊1→聖1とかに気休め程度に弱体化させる。または素村を全員霊能者に置きかえる。
・村人の人数は、狼が１人１殺（＝それぞれ村人を１人吊る）すれば勝てるくらいに調整する。
村娘 リーザ (nobumasa)
その結果として16人でこんなもんでいいんじゃない？
ダ 狐智智智占 村村村村村 村村村村村
村陣営：狐と３狼を吊れば勝ち
狼陣営：狐と村側を３人吊れば勝ち
狐：最後まで生き残らないといけないのは変わらないけど、狩無しで真占が死に易い分、多少は勝率上がるかも？
智狼意味無くなっちゃった気もするけど狩無しなら真占潜伏になるかもしれないし、多少編成弄った時に活きてくるかもしれないし。
初回呪殺で確占→狩人が確占を護衛し続けてしまうというパターンがそこそこ発生するとバランスブレイカーなので、そこを特殊ルールでなんとかすれば狐と占い師と狩人の同居でもバランス取れるかもしれない。
聞いた事があるルールだと、「同じ所を２回連続で護衛してはいけない」とかね。
村娘 リーザ (nobumasa)
それだと、
「短期で慣れ親しんだ編成やルールで遊びたいんだー！」
とか
「それだと、あの展開やあのパターンが無くなる！醍醐味が減ってしまう！」
とか御批判が来そうだけど、であれば
「長期プレイヤーがバランス悪いと思ってようが関係ねー！俺たちはこれでバランスが取れてると思ってるんだ！
仮にゲームバランスが悪かったとしても、俺（または俺達）が楽しめればいいんだよ！
イヤなら他の村で遊べばいい！」
くらいの開き直りが必要だと思う。
村娘 リーザ (nobumasa)
そもそも論だけど、「何をもってゲームバランスが良いとか悪いとか判断するのか？」という話があるよね。
16Aとか17Aの話をすると、まなまなさんが批判されてるように感じてしまうかもしれないからF16で考える。
F16は
狼陣営：頑張っても勝てる気がしない。萎える。→ゲームバランスが悪い
村陣営：手順通り進めれば大体勝てるよね。手順ゲー・作業ゲー感。萎える→ゲームバランスが悪い
と思う人達が多数派になってしまったという事なんだと思う。
村娘 リーザ (nobumasa)
↓
G16は
狼陣営：頑張れば勝てるかもしれない！モチベアップ！→ゲームバランスが良い
村陣営：頑張らないと勝てない！頑張ろう！モチベアップ！→ゲームバランスが良い
という事なんじゃないかな。まぁ、一因としてね。
村娘 リーザ (nobumasa)
で、結局その判断基準って個人の価値観によって違うと思うのよね。
突き詰めると
「17Aの人狼陣営の勝率29.36%しかないの！？低すぎる！ゲームバランス悪い！」
という人も居てもいいと思うし、そういう人はG16で遊んだらいいんじゃない。
「17Aの人狼陣営の勝率29.36%は普通だと思うし、そんなもんじゃん？別にゲームバランス悪くないと思うけど？」
という人も居てもいいと思うし。
村娘 リーザ (nobumasa)
そう言うと、「好きで17Aで遊ぼうとしてる人達に、ロイスさんが野暮なツッコミを入れた」みたいにも見えてしまうけど、
村建てのふらんこぺちさんの情報が少なく、このツイートとかプロフィールだけ見ると
<https://twitter.com>
長期人狼に不慣れな村建てが、よく分からずに村を建てようとしてるようにも見えるし。（実際、そんなに間違った見解でも無いと思う。）
ロイスさんが、（ふらんこぺちさん、不慣れなりに頑張って人集めたのに、初回で呪殺発生で２日目から消化試合みたいになっちゃったら可哀想だなぁ・・・。
ちょっとお節介かもしれないけど、『【長期の】16aはゲームバランス悪いですよ。』と言っておこう。）
と親切心から思っていたとしても不思議ではないと思う。
村娘 リーザ (nobumasa)
私だったら、ふらんこぺちさんと知り合いだったら言うかもしれないけど、
そうじゃなかったら消化試合みたいになった後から言うよね（￣▽￣；）
「そら見た事か！俺は最初から16aではなくG16にしとくのが無難だと思ってたんだよ！オラオラー！
手に汗握る激戦の楽しみにしてたのに、どうしてくれるんだ！
短期だったらさっさと次の村を建てればいいけど、長期はそういう訳にいかんで！
村建ての下調べや段取りが悪い！責任を取るべきだ！」
まぁ、言わないけどね（￣▽￣；）
でも、リア充の雑談村に来て「16aより、G16にしといた方が良かったと思うなー」くらいにはボヤくんじゃないかな（￣▽￣；；）
村娘 リーザ (nobumasa)
考えようによっては
・後出しで文句を言ってくる人
や
・薄々問題があると思いつつも、見て見ぬふりをする人
より、事前に言うロイスさんの方が優しいかもしれないよ？
羊飼い カタリナ (まなまな)
参加人数に困ってはいたけれど
ort国では突然死の心配をしないといけないロイスさんを誘って、塩国で突然死される心配も当時あったし
リア充国で参加する人を探しているときだったから
ロイスさん参加希望ならリア充国で一度その意思表示をしてほしかった
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
どういう文脈があったのか分からないからなんとも言えないが、「信じられないかも知れませんが◯◯な設定の国があるんですよ｣ってなかなかのクソリプだな。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
うちの近所の三宝っていう中華屋、熊沢さんには信じられないかも知れないけどチャーハン大盛りにすると+50円なんだよ。
村娘 リーザ (nobumasa)
>>30631 カタリナ
ロイスさんと遊びたいのは理解したけど、月狼国の管理人は
「ロイスさんが５００pt以上の村に参加すると、他の参加者からロイスさんが寡黙だとか参加態度が悪いみたいに思われて、また問題が起きそう。
５００pt未満の村に参加するなら問題が起きないと思う。」
という判断をしたわけで、その辺も考えた方がいいと思う。
憶測だけど、月狼国の管理人はロイスさんへの罰としてこういうペナルティを課した訳では無く、
「ロイスさんも含めて、みんなが楽しく遊ぶにはどうしたらいいのか？」
というのを考えて捏ね繰り回した結果、こんな事になったんだと思う。
管理人視点だと、ロイスさんをＢＡＮにして「今後は気を付けて、他の国で遊んでね」の方が簡単で、それでも管理人視点では特に問題無かったのではとも思う訳で。
まなまなさんが「ロイスさんは５００pt以上の村に参加しても大丈夫になったと思う。」というなら、それはそれで尊重するけど。
村娘 リーザ (nobumasa)
「信じられないかも知れませんが画面端の人がＢＡＮされてない国があるんですよ｣
遠目に見ると
「長期16aはゲームバランス悪い」
<https://twitter.com>
と
「猫又の処刑時の道連れを、村陣営限定にするのはゲームバランス悪い」
<https://twitter.com>
は似たような話に見える。
まぁ、遠目に見たらの話ね。近くで見ると色々と状況が違うかなーとも思うけど。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
まあVSHはいつの間にか人を山登りさせていたから自業自得なのでは？
確かに、なんの的も射てないことをズバリ！と言われてるな…とは思ってたけど古いドアだしいちいち突っ込む価値が感じられなかったので…。
村娘 リーザ (nobumasa)
猫又の仕様は別々の役職として全部実装して、選べるのが最強なんじゃないかな。
猫又Ａ：全ての生存者
猫又Ｂ：人狼以外の生存者
猫又Ｃ：村陣営限定
猫又Ｄ：投票者のみ
で、全部なんじゃない？
ＡＢＣＤじゃなくて、漢字１文字で表せられる別々な名前がいいと思うけど。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
その通り。熊沢さんが長澤まさみの魅力を云々語ることが的外れなのは熊沢さんがゲイだから熊沢さんの意見を男性側としても女性側としてみても「お前に何が分かるんだ？｣と言うツッコミが成立するわけだな。
ところが同じ長澤まさみの話でもVSHがした際には女性あるいは男性の側からみた意見であるわけだから「ゲイのくせに長澤まさみを語るとかうけるww｣と言われても書類選考に送った書類に切手も宛先も書いてないわけでつっこみが発生しないわけだな。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
確かに現段階ではVSHがゲイではないという確固とした証拠はないのでVSHはゲイかもしれない。
しかしゲイだと言う証拠もなく、普通に考えたらストレートのVSHを「ゲイのくせにうける｣られても知らんわけだな。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
名前をかけば受かる底辺高校とかよく言われるけど、本当に名前しか書かない奴はroyce君だけだと言われている。本当に名前だけ書きそうだ。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
つまりどういうことかと言うと、熊沢さんがゲイなのに味をしめてゲイ批判をしても一人だけそこでふわっとして終わりますよ、と言うことだな。
熊沢さんの礼節に甘えてはいけないと言うことだ。彼もゲイで色々大変なんだから。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
Every single day.
He's always gay.
I hear people say baby on tweet.
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
なぜゲイかゲイじゃないか現段階の不明のものをゲイだと言ってしまうのか。
それは例えば俺がsnowtofuのことが大嫌いだとしよう。
snowtofuがストレートかゲイかは現段階では不明である。恐らく確率的にもストレートだろう。
しかし、ストレートかゲイかで言うとゲイの方が罵倒しやすい。
俺はsnowtofuが大嫌いなわけだから当然ゲイを選択するわけだ。
ゲイのくせに初心者に偉そうに説教をして自分は大した働きもせずに結果村敗北するとはいいご身分だな。と言うわけである。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ここで注目して欲しい点がいくつかあるが、まず俺はsnowtofuがゲイかストレートか決める権限を持っているかのような挙動をしているわけだ。当然ながらsnowtofuがゲイかどうかはsnowtofuの性質にのみ依存している。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
また、今回の例文ではsnowtofuがゲイでなくとも批判は成立していると言うことだ。「初心者に偉そうに説教をしたあげく負けた｣と言うのはゲイでなくとも批判として成り立つ。なので例文しては適当ではない。
実際にsnowtofuが大嫌いな奴であれば批判の内容はゲイである、と言う点のみでなければならない。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
例えば、「ゲイのくせに村に参加するんじゃねーよカス｣などが適当である。
なぜなら、ゲイが村に参加して良いかどうかは百歩譲ってあげてもよいとしても、snowtofuがゲイでないならこの批判（と言うより罵倒）そのものの存在意義がなくなるからである。これがsnowtofuが大嫌いな奴が吐く正しい例文である。
こうすることで、周りからふわっとすることができる。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
通常、ゲイでないことが分かっている、もしくはゲイではない可能性高い相手に「ゲイのくせに参加するな｣と言うことで（ゲイじゃないから）参加してもよいのだ、と回りくどく言う方法もあるが、俺はsnowtofuが大嫌いなわけだから勿論そんな意図はない。
snowtofuは批判しやすいゲイであると言う前提で言っている。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
隠す意図が分からないんじゃなくて、お前が行先を公開して欲しいだけの話なんじゃないの。
元々、公開しないといけないようなものでもないものを「隠す｣なんて言い方はしないでしょ。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
別に一般から同士を募ったりしてないだろうし、どこに行きますって言ったところでどうなるのかね？
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