ページリンクを隠す [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72] [73] [74] [75] [76] [77] [78] [79] [80] [81] [82] [83] [84] [85] [86] [87] [88] [89] [90] [91] [92] [93] [94] [95] [96] [97] [98] [99] [100] [101] [102] [103] [104] [105] [106] [107] [108] [109] [110] [111] [112] [113] [114] [115] [116] [117] [118] [119] [120] [121] [122] [123] [124] [125] [126] [127] [128] [129] [130] [131] [132] [133] [134] [135] [136] [137] [138] [139] [140] [141] [142] [143] [144] [145] [146] [147] [148] [149] [150] [151] [152] [153] [154] [155] [156] [157] [158] [159] [160] [161] [162] [163] [164] [165] [166] [167] [168] [169] [170] [171] [172] [173] [174] [175] [176] [177] [178] [179] [180] [181] [182] [183] [184] [185] [186] [187] [188] [189] [190] [191] [192] [193] [194] [195] [196] [197] [198] [199] [200] [201] [202] [203] [204] [205] [206] [207] [208] [209] [210] [211] [212] [213] [214] [215] [216] [217] [218] [219] [220] 発言欄へ
直接、>>24576のページは開けないのか。おのれランティス。
<https://www.lantis.jp>
まなまなさんは元ネタがあるパロディみたいな発言をする傾向があると思うけど、画面端の人と熊沢さんがマジレスしてしまう傾向があるように思う。
「吉野家コピペにマジレスする皆さん」を思い出した。
<https://togetter.com>
ジェネレーションギャップなのかな・・・( ̄▽ ̄;)
土田くんすごいよねえええええ
はあ、すごい
<https://www.youtube.com>
<https://www.youtube.com>
コスモスと聞いて思い浮かべる曲
<https://www.youtube.com>
<https://www.youtube.com>
どちらもロイスさんの知ってる曲では無いと思うから、コスモスという有名な曲は4つ以上ある模様( ̄▽ ̄;)
念の為に言っておくけど、山口百恵世代ではない。
<https://www.youtube.com>
さだまさしの案山子も超名曲だから、是非聞いてみて欲しい。歌詞がめちゃくちゃ良い。
<https://www.youtube.com>
と言うより常時張り付いてるなら村に入りっぱで良いのでは?
同じ部屋に居るのが嫌だとか言うならともかく同じスレにいることに抵抗でも発生するのかな。普通嫌いな奴がいるから見ないみたいな感じになるんじゃないの?
【笠】 編笠(アミガサ)
つーか村吊れる時点で自吊りの9割は村負けに繋がるのでさっさと死にたいって表で言う人は死なない別のゲームやったら良いんじゃないですかね。灰に埋めるとか噛まれたいとかはわかるが
(134) taym7130 2020/06/04(Thu) 23:46:40
【笠】 編笠(アミガサ)
いやそりゃ体調不良やべーとか身内のうんたらとかでバファ吊り申請するならわかるよ。仕方ないよ。違うよねお前らのそれ。戦略的に何の価値あったんですか君らの自吊り?
(141) taym7130 2020/06/04(Thu) 23:55:33
【笠】 編笠(アミガサ)
とかなんとか恨み辛み書き出したら多分5000字論文書けちゃうからもう黙るけど今回一番腹立ってるのはそんな奴らに吊られた間抜けの自分なんだよなあってところに戻ってきちゃうんだよなあ。
(144) taym7130 2020/06/04(Thu) 23:59:11
この手の人って、盤面や世論的にどう見ても自分が吊られたほうが良さそうなケースの存在について、何故か無視しちゃう傾向があるよね。
「自分が吊られた方が良いと考えて自分吊りを主張する人」に対して、自分吊りを主張するなって言っても意味ないんだよね。別に前者の条件が解消されるわけじゃないんだから。
だから、そういう人に対してかけるべき言葉は「そういう自認を持つのはどうしようもないけれど、それはそれとして自分吊りを声高に叫んでもしょうがないから、言うにしても『展開的に吊られても仕方がない』くらいの主張に留めて、その上で何か代わりの提案や推理を残すようにしたほうがいい」だと思うんだけど、何故か責めるだけ責めて終わっちゃうか、対処療法的に「自吊り言う奴は吊る!」程度の話で終わる人が多いよね。
文脈的に沢山書ける、一晩語れるみたいな感じだけど、物凄くコンパクトにまとめて書けるぜ!みたいな謎の自慢になってしまっているような。
ちょっと検索したら論文の文字数って一般的に2万時程度って出てきたから、5000字論文ってのは「論文ほどでもないけどちょっとした長さの文章」ってニュアンスで言ってるのかな…。
どうでもいいけど、体調不良や身内のなんとかで吊り申請するの目茶苦茶迷惑だと思うんだけど。お前の都合がゲームに一切関係ないし。突然死された方がましだな。
自分吊りによってずるい白要素が得られると考えるなら狼もやればいいじゃんとしか思わない派なのでそうにしかならんな…。
それとやる気のある奴を残すべきかってのはまた別の問題だし。
自吊り宣言をなくしたいのであれば、そもそもなぜそのような宣言が行われているのかについて着目すべきだと思うのだよな。
そこを無視すんのはただ喚いてるのと変わらん。
悪戯好き ダーウィド (ねこらび) 2019/09/09 09:59:47
ユハンは回答ありがとう。
ユハンの中で勝利というのが合理的に詰めるものなのはわかるけど、ユハンの言う通り結果騙りをしない人が多いから結果騙りという奇策が通じるってことはつまりは人狼における紳士協定を守ってる人が大半だっていうことなのは忘れないでね。
勝った所で楽しくない不快な村だったなら遊ぶ意味がないっていうのが大半の共通認識である以上それが普通の基準だと思うよ。
それと、参加する時は村のルールと国のルールはよく読んで。フェリシアから指摘されてたけどギリギリアウトなものも多いし、ルールに記載されてなくても他人のツイ垢や関係ないURL貼ったりするのはマナー的に良くないよ。
言い逃げで申し訳ないけど、正直議論する気はなかった。
独断潜伏占い師も紳士協定を破る不愉快な行為なので紳士協定を守る大半のプレイヤーに吊られてしまった…。
自分吊りを言い出す奴が全員やる気のない奴だって判断しているならそれ自体が間違っているし、
仮にそうだとしても「やる気のない奴にゲームを続けさせるにはどうするべきか」或いは「やる気がないならフェードアウトしてもらうにしても、問題なく実行するための妥協点はどこか」って話をするべきなんじゃないんかな。
知らんけど自吊りは問答無用で吊る!と言う他人の迷惑を考えないマニフェストを掲げる連中が結構多いから、狼が自吊りを言い出すのはかなりリスクは高いな。
問答をするゲームで問答無用な時点でお前がこの世界から消えた方が皆に優しいのでは?と山崎さんが言ってたよ。
>勝った所で楽しくない不快な村だったなら遊ぶ意味がないっていうのが大半の共通認識である以上それが普通の基準だと思うよ。
<https://t.co>
>私としては、100回プレイして100回勝つより、また一緒にやりたいねって言われるのが勝ちですし、価値です。
漫画なら成立するとしてもゴールネットを突き破るシュートを放たれたらキーパーは強化系の念に目覚めるかボールを避けるしかない…。
ボールをゴールに入れるゲームなのにボールて人を殺傷できてしまうのは迷惑でしかないのだ。
その上で、ゴールを守らないキーパーは怠慢、利敵行為とか言われても困っちゃうわけだ。
こういう話を見るたびに思うけれど、この人たちは「また一緒にやりたい」と思わせるために一体どういう振舞いをしているのだろう。
こういうタイプの人間に限って、白ログに書かない苦言を灰ログにボロクソに書いてるケースがかなり多いように見受けられるんだけれど、果たして灰ログに苦言をボロクソに書くような奴と「また一緒にやりたい!」って思えるのかな?って見るたびに感じているな。
ねこらびさんは話が通じないと感じた奴に言い逃げするステキな人なのでまた一緒に遊びたいです!
と評価されるとでも思ってんのかな…。
形だけでも良いから義理は通しておいた方が絶対に良いと思うんだけどな。
それともねこらびさんにとっての義理の通し方がそれだったんだろうか。
強いのがえらいとかじゃなくて、楽しいの基準がゲームしてて楽しいじゃなくて話してて楽しいとかそう言うレイヤーだから苦言が出てきちゃうんじゃ。
人外側で騙りをする際、スライド、撤回の類ってもはややむを得ない場合を除いてやらんでしょ。
これも負う価値のあるリスクじゃないからだと思うんだけど。
レイズした際に「いい手札なのかな?」と思って降りるかも知れないからブタ札レイズが成立するのに、「レイズは問答無用で受ける!」とか叫んでる不特定多数がいたらゲームが成立せんでしょ。
対戦相手は不特定の誰かなんだし、
そこら辺を「負う価値のないリスク」として全部切り捨ててると、逆説的にそういう行為をする奴が真とか村陣営だと判断されてしまうから僕はやってしまうな…もちろん怪しまれない、というか尤もなイチャモンをつけられないよう、適度に理屈はこねるけれども。
話の通じないアホが多そうでも、話が通じるのが正しい世界と定義されてるなら話が通じる前提の作戦を取るのは別に間違っちゃいないよね、的な。最適解ではないかもしれないが。
一村一会のゲームなのに全村、これからの村のための必要経費的な考え方で吊りを決めるヤバい奴もそこそこいるしな。
<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>
天のお告げ
迷ったのですが、参加者がなかなか集まらないので見学席を作りました。地上、見学問わず興味ある人を集めるのが先と思ったためです。
という訳で、見学の方もどうぞいらっしゃいませ。見学と他村の掛け持ちは問題ありませんので!
(#6) 2020/06/05(Fri) 06:38:52
ゆうても一村10人前後で誰でも同じ価値の一票があると言うかなり危険なゲームではあるからなあ。
熊沢さんの言っているのはそう言う前列を作ってゲームの戦略の幅を広げようって話でしょ。
俺が言ってるのは熊沢さんのような前例を潰してゲームの戦略を狭めようって話な訳で。
俺は狼が自吊りで白取っても良いと思うし、ばあちゃんが死んでも良いと思うし、巷でメタと言われる非メタ行為をしても良いと思ってるんだよね。少なくとも村人がそれをやってるんだから。
結局環境にメタ張るのが強いゲームなので、そのために自分吊り宣言を白いとみて許さなさそうな奴が居るとこに、あえてもっともらしい理由を付けて自分吊りっぽい提案をして行く、ってのはアリだと思ってしまうな。
よくよく例の村で自吊りを言い出した鳴子をみてみたらサイファーのアイコンを嫌いになりそうって言ってた人だったわ。
【鳴】 鳴子(ナルコ)
▼編笠は拒否、なら▼私するべき
もう少ししたら着席する
(112) 2020/06/02(Tue) 22:45:46
【鳴】 鳴子(ナルコ)
そもそも、私が居なくなってからの▼編笠の論って狼目だから、じゃないでしょ
青嵐は消去法的にだし、夕凪は編笠陣営の勝ちに賭ける事が出来ない(そこまで村置けない)って判断
編笠には清和が居るし、他灰との兼ね合いで黒の可能性が解ける可能性はあるけど、私は確実に吊り縄に入ってると思う
▼鳴子で明日が来たら、編笠精査で考え直しは出来ても、▼編笠で明日が来ても▼私固定でしょ?
直近読み直してると、そういうわけでもないの?ってなってるのは否めないけど、、
(119) 2020/06/02(Tue) 23:12:02
よくわからんけど「明日どうせ▼鳴子になるの見えてるし▼鳴子からじゃだめなの?」って話にしか見えないけどな…。
・鳴子は編笠白と予想している。
・世論的に▼編笠を吊り、白が見えたら▼鳴子吊りと続くのは見えているが、▼鳴子吊りから先にすれば▼編笠吊りはなされないかもしれない。
・ゆえに▼編笠吊りよりは▼鳴子吊りの方が良さそうに見える。
という客観的な話にみえるのだが、これもダメなのか…。
自分吊り奴が複数いてその内の一人が鳴子だっただけならごっちゃにしちゃったのかな?とも思うけど鳴子しかいないんなら何に切れてるのかよく分からんな…。
2番目の想定が鳴子の頭の中にしか存在しなくて事実から程遠いだろって話なら兎も角。
提案自体の筋は通っているように見えるけれども。
この鳴子が狼だとしても、一応論は組み立てた上での提案なわけでメタ白稼ごうって話には到底見えんのだが何が不満なのか…。
てっきり初めから▼自分をしろって声高に言ってるのかと思ったら、▼編笠吊りの声がちらほら見えるからそれに対してそんなことするくらいなら自分吊った方がいいよ、程度の話でしかなかった。
知り合いは居ないし、居たとしても論文書けとリア充国雑談村でフォロワーさん達からこの村を見ていた方が多くいたので6dの件についてかなりコメントがありましたなんて言ったら編笠がメスクリイクプッシーってしまうのは目に見えている。
【笠】 編笠(アミガサ)
結局清和吊れてないんだから今回の村の話で言うなら自吊りもアピールも悪では?🤔🤔🤔🤔🤔🤔という顔
(178) taym7130 2020/06/05(Fri) 11:51:11
正直僕もこの鳴子の提案よりは身内の不幸で吊り申請されるほうがよっぽど嫌だし、同族どころか下等種族扱いされたくないわって思ってしなう。
>>24720 そっちの村かあ
こっちの村と間違えた
<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>
映画館で途中でトイレに行きたくなるのはやむを得ないけど、「トイレ行くから停めといて」って言われるようなもんやからな…。
【鳴】 鳴子(ナルコ)
gsねぇ
青嵐・編笠・夕凪≧飴湯、弥生くん>清和かな
【▼清和】置いて離席
(57) 2020/06/02(Tue) 15:27:12
吊り希望は当然▼清和だけど、
▼鳴子と▼編笠の二択で悩むなら客観的には▼鳴子のほうにすべき
って言い方にしときゃ良かった話な気がする。
【独】 【凪】 夕凪(ユウナギ)
自吊りの何が一番厄介って「こういう狼に負けたくない」っていうPL感情を誘発するところなんですよね。あと、吊り先が決まってしまうと手抜きになってしまう人がいることもデメリットです。
私は戦略的に「自分吊るしていいよ」ってするのありだと思ってます。ただし、欠点と利点は正しく押さえておいてほしいかな…
(-71) にゃんた 2020/06/05(Fri) 00:25:03
とはいえ、鳴子の発言を読んでそのニュアンスを読み取ることすらなく「自吊り宣言だ!!」って沸く奴の方がどうかと思うけれど…。
外部の奴が適当に読んでるだけでもこの辺りは読み取れるのに、参加してた奴が読み取れない意味が分からんのだが、参加者特有の同調圧力的な何かがあったんだろうか。
【笠】 編笠(アミガサ)
つーか村吊れる時点で自吊りの9割は村負けに繋がるのでさっさと死にたいって表で言う人は死なない別のゲームやったら良いんじゃないですかね。灰に埋めるとか噛まれたいとかはわかるが
(134) taym7130 2020/06/04(Thu) 23:46:40
自吊りの是非を語る前に、鳴子の提案がどういうロジックによるものだったかくらいは正確に認識してやるべきだと思うんだけれどな。
ちゃんと読んで無いけど、その画面端理論を画面端の人が実践した結果、画面端の人がBANされまくったって事なんでしょ?
勝ち負け以前の問題じゃね?
その気になれば人狼ゲームは不正をやり放題だから、真面目に勝ち負けを競っても意味が無い気がする。
(真面目にやってる人には申し訳ないけど)
ツイッターアカウント作るには電話番号新規で取らなくちゃならんし…。何度も言ってるけど。
これが取るに足りない事情と言うつもりなら知らんけど。
少なくとも鳴子の提案がただの主張ではなく妥協や折合をつけるためのものであるということは認識してやるべきなのではないかな…。
それすらできない奴らが「占い吊り希望第二まで出すこと」とか言っているとすればかなり恐ろしい話ではある。
まあ、●▼が付いてない希望は希望として認識されない事が結構あるゲームだからある意味一貫性があるのかもしれない。
「吊りを編笠と鳴子の2択まで持ち込まれたのだから、駄目元の賭けとしてあえてここで自分吊りを提案した」のであれば狼の戦略としてもありえる範疇だし、メタ白で怒られるみたいなのも発生しないと思うんだが…。
【見】 歌留多(カルタ)
あー…自吊り志願はおじーちゃん同村してると本気で泣くのでやめてくださいね。
そう言わせてしまう自分の無力さもありますけど…試合が崩れてしまうと思ってるので。
(136) giraffe 2020/06/04(Thu) 23:50:41
k__jinrouさん、参加する度に不幸な目に遭っている気がするから逆にサイファーの件が申し訳なくなってきたわ。
俺の知らない状況がないと成立しなさそうな発言だな。
熊沢さんが頭悪くて引用のセンスがないのかもしれん。
【笠】 編笠(アミガサ)
いやそりゃ体調不良やべーとか身内のうんたらとかでバファ吊り申請するならわかるよ。仕方ないよ。違うよねお前らのそれ。戦略的に何の価値あったんですか君らの自吊り?
(141) taym7130 2020/06/04(Thu) 23:55:33
【笠】 編笠(アミガサ)
LWが言ったら試合放棄じゃん。それでも自吊りして良いの?ふーん。
(191) taym7130 2020/06/05(Fri) 12:36:56
【笠】 編笠(アミガサ)
平行線らしいのでミッフィー編笠になります
(192) taym7130 2020/06/05(Fri) 12:37:15
【独】 【清】 清和(セイワ)
極論云うならLW状態で狼は自吊りって言えないからなぁ灰におさめてほしいなぁと思う
朕はそれを言うことで青嵐を揺らがせたいと思った(あとは既に▼清和が集まっていた、他にも自吊り希望者がいた為試合放棄には当たらないと判断)から言ったけど、本来は通る段階で自吊り云うのって狼は勝利条件捨ててるからできない事なんだよね。
朕のアレも厳密に言うならダメと解釈されるかもしれない。
狼は試合放棄できない=自吊り言うやつ全員村
になりうるみたいなアレ。
(-56) akihi 2020/06/05(Fri) 00:08:17
自吊りを言えば良いだけなのでは…。
少なくも自吊りを許さない土壌は自吊りを言えない狼のなんの助けにもなってないけど。
>狼は試合放棄できない=自吊り言うやつ全員村
になりうるみたいなアレ。
類似案件めちゃくちゃあるなこれ。
【笠】 編笠(アミガサ)
え。試合放棄って利敵行為じゃねえの?
(195) taym7130 2020/06/05(Fri) 12:45:01
【笠】 編笠(アミガサ)
感情とかじゃなくて利敵行為だよねって話したつもりなんだけどもしかして違いますか?
(197) taym7130 2020/06/05(Fri) 12:45:47
【独】 【笠】 編笠(アミガサ)
正直村か清和陣営のどっちが勝てばもう良いやと思う程度には萎えてる
(-10) 2020/06/04(Thu) 06:30:31
【独】 【笠】 編笠(アミガサ)
弥生狼ならはいはい良かったですねだし村なら本当救えないからむしろ弥生狼であって。
(-11) 2020/06/04(Thu) 06:31:22
【独】 【笠】 編笠(アミガサ)
飴湯陣営にも買って欲しいから結論鳴子か弥生吊れば勝ちだわ
(-12) 2020/06/04(Thu) 06:34:41
弥生なんかな…分からんけど。
清和は問題にしてないっぽいから清和が自分で自吊りを言い出した自覚があるのは意外だったわ。
現状、編笠とは同じ村に入りたくないなと言う情報しか入ってきてないが…。
と言うより、どの村にも編笠には参加してほしくない。
新着発言はありません。RELOAD最終取得時刻 --:--:--
ページリンクを隠す [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72] [73] [74] [75] [76] [77] [78] [79] [80] [81] [82] [83] [84] [85] [86] [87] [88] [89] [90] [91] [92] [93] [94] [95] [96] [97] [98] [99] [100] [101] [102] [103] [104] [105] [106] [107] [108] [109] [110] [111] [112] [113] [114] [115] [116] [117] [118] [119] [120] [121] [122] [123] [124] [125] [126] [127] [128] [129] [130] [131] [132] [133] [134] [135] [136] [137] [138] [139] [140] [141] [142] [143] [144] [145] [146] [147] [148] [149] [150] [151] [152] [153] [154] [155] [156] [157] [158] [159] [160] [161] [162] [163] [164] [165] [166] [167] [168] [169] [170] [171] [172] [173] [174] [175] [176] [177] [178] [179] [180] [181] [182] [183] [184] [185] [186] [187] [188] [189] [190] [191] [192] [193] [194] [195] [196] [197] [198] [199] [200] [201] [202] [203] [204] [205] [206] [207] [208] [209] [210] [211] [212] [213] [214] [215] [216] [217] [218] [219] [220] 発言欄へ