49 桜花の村
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少年 ユーリー (m_o_co)
うーそーーーーーーーーーーーーーーーーーorz
ドネルスごめん…！あー、信じられない。絶対終わると思ったのに…！
貴婦人 エリザ (irou)
嘘でしょ…。
朝起きて絶望した。何これ。
ドネルスごめんなさい。寝落ちした…。
最後ドネルスもろに人だった。
狼側すごい計算してて感動するざんす。
貴婦人 エリザ (irou)
これどうみてもエリザＳＧザマス。わかります。
本当にネイとドネに申し訳ないざんす。
▼ザビエル
ユリが狼だったら村に土下座。
今までこんな思考の人に会ったことないザマスが、もうこれ演技でやってたら褒めていいと思うざんす。
ユリ
★>>6:20 ルナはエリドネどっちか投票なのか。ちょっと違和感だなぁ
昨日聞こうとおもったざますが喉に余裕がなさげだったので今日聞くざんす。違和感ってどういうことなのか聞きたいざます。ルナをあの場面で吊る人って特殊だと思うざんす。
ザビエルは特に関わりがなかったけどユリで見つけたのでお願いするざんす。
少年 ユーリー (m_o_co)
おはようエリザ…、凄い絶望感だね…。
ルナはイリス真を一応見てたからね。ドネルスもエリザもイリス白でしょ？あの段階ならガルシアに入れてると思ったんだよ。まぁ、イリスを吊った時点でイリスの灰を潰すって考えは捨てたのかも知れないけど。
「ルナをあの場面で吊る人」がちょっと解からないやごめん。ルナ襲撃、の意味なら、ザビ黒ならイリス吊が固い日で保身した状態での超絶仲間切り後あえてラインを見せる。ザビ黒ならまんまとそれに乗せられちゃったってことだ…
余白でザビエルに今更な質問
★>>2:127でおれの>>2:87に同意できるところって何？★おれのヘレン支援が無かったらヘレン吊り考えたりした？
【墓】 家事手伝い ヘレン (nobumasa)
クロウ>>+61
ありがと、この辺までくると各自の好みなんだと思うけど・・・。
＞真の方が説得力がある要因
その辺は真と騙りのスキル次第だと思うけどねぇ。説得力っていう意味では騙りの方が占い結果も含めて、説得力があるパターンを選べる訳だし騙りの方が有利なんじゃないかと、私は思うよ。
真は「すごく黒いから占ったら白だったんだ、黒要素は挙げられるけど白要素なんてないよ！」なんて事もあるし。
確かに騙りが狼だと裏でやってる事が大変で考察が疎かになる場合はあると思うけど、真もリアル事情で充分に考察できないとかままある話だと思う。
【墓】 家事手伝い ヘレン (nobumasa)
＞狼側はさっさとローラーして欲しい事が多いし
百害あって一利無しかな？ざっと思いつく早期ローラーのデメリット挙げてみるよ。
・吊り先が決まってると村の推理が停滞する。
・投票が割れた方が情報量が多い。加えて、この国投票誤魔化して狼特定されたり、潜伏範囲絞られるパターンが多い。
あと、私は偽の判定も判断材料としては役に立つと思うよ。特に今回はウィルが噛まれて内訳に狼がいるの分ってたし、残しておけばライン考察の材料とかには使えたと思うよ。
貴婦人 エリザ (irou)
>>7:40 解釈が飛躍と言う方が正しいかもしれないざんす。
500ptだから仕方ないかもしれないざんすが、
こちらの意見→ルナが飛躍して解釈（この部分は書かれない）→ルナから質問
質問の場合はまだ飛躍解釈がわかる可能性が高いのでいいざますが、「○○だから黒い！」って言われていまうと「思考の違い」になってしまうざんす。
こちら側としてはそんなこと言ったつもりもないし意味がわからず話が噛みあわない。
謝られるのも解釈間違えで謝られてることが多かったザマス。
ユリは「こう解釈したんだけどこれってどうなの？」とか「この解釈であってる？」と聞くといいかもしれないざんす。
相手に理解してもらうのに思考開示って大事ザマス。
司祭 ザビエル (ochata)
おはようございます。ドネルス申し訳ございません･･･。
白視していたユーリーとエリザのどちらが狼とは･･･神も非情です。ぶっちゃけユーリーは白でいいだろとか思ってたんですが、見直してみます。
【墓】 傍観者 snow/雪 (有希)
だらーっと読んでエリザは白として……。
まあ、ザビエルなんかなー。ごろごろ
２時間くらい読んだらきっと結論が出るが一旦ここまで。
少年 ユーリー (m_o_co)
リューのお陰で>>7:37決め打ちせずにザビエル精査したら発言矛盾が出てきたなぁ。でも、今日がどうなっても最終日だから、エリザもちゃんと見てくるよ
ザビエルに更に今更な質問。もしもう答えてたらアンカでいいよ
>>3:93先に灰吊りたいって話だったけど、
★狩人保存は考えてなかったの？つまり灰をつることで上がる霊を失う可能性を押さえるって事なんだけど
★>>3:95おれ吊って黒が出る自信、この時どのくらいあった？
★ミア狂視強めだった？ミア狼が意外>>4:67だった理由は？
★3dは、イリミアそれぞれどの程度真の目を見てた？
★>>6:34襲撃が、ガルシア狼と〜って良くわからなかった。いつの襲撃？
貴婦人 エリザ (irou)
>>3 >>7:41 なるほど。そう解釈するザンスね。
ルナは多分エリザ投票だと思うざんす。>>5:8 多分「こいつなんなの」投票。今見返すとルナが４日以外投票宣言もしてなくてひどいざんすね。共有という名の１票の力の暴力ざんす。
昨日までユリが本当に分からなかったから５日目も投票に残したざんす。大変申し訳ないけど昨日まで意味のわからないユリはノイズだったザマス。
ドネに票いれられてるしこう白くないユリにまで白くないって言われるとネイがあんなにエリザ白部分を持ってきてたのってかなり苦労したんだろうなと涙するザマス。本当にごめんね。
ユリは>>6:20「ガルシア黒のお陰でエリザ白決め打てたー」→昨日のドネの質問に「明日吊るとしたらエリザ」いっそもうすがすがしいザマス。
エリザの中では「決め打ち」という言葉はもっと重いざます
★どうして変わったのか。
【墓】 読書好き リュー (桐藤葵)
人狼と狂人にしか入れないプレイに成功しかけていたのに、最後の最後にヒヨってしまった。
だらだらしててごめーんね。
少年 ユーリー (m_o_co)
>>9 エリザ
まぁまぁ。おれルナの不気味な一言、結構買ってたよ？確白の意見ってやっぱりおれたちと違うからいいよね。こっちこそごめんね。エリザにトコトン悩んで結論出してもらえたこと、凄い宝物だよ。喉の使い方とか質問の仕方、考えてみるよ
エリザの白決めうちは、おれの狼陣営の性格の推察からの決め打ち、つまり仮説上の仮説、でしょ？ザビガルの対立はライン切りだったら見事ってくらい、本来ならぶったぎれてる。これは解釈の仕方は兎も角、実証でしょ？仮説上の仮説より、実証上の仮説のほうを重んじたんだよ。
でも、リューの意見でそれも変わっちゃったから、当てにならなくて泣いた…。おれ全体像を見てから注視するところを決めるから、しっかりしたライン切り工作には弱いみたい
で、精査後の質問⇒★>>5:78の第二候補がガルなのは他が白いから？それともエリザ的黒いところがあった？
【墓】 流れ者 ネイ (tani)
さて、上はどうなるかな？
エリザもユーリーも一級品の生命力を持っているから、そこの力をフルに使えばザビエルを吊れるかな。
逆にザビエルの抜け目無い立ち回りとミーアとガルシアの巧妙なライン操作が、狼勝利を掴むかか。
【墓】 読書好き リュー (桐藤葵)
今気付いたけどイリスが真だったの。
そこですっげえ推理を外していた。
対抗真偽うんたん言い始めた辺りから、もう完全に頑張ってる狂人にしか見えなかったよ…ごめんね…。
【墓】 悪戯好き イリス (Frog25)
>>7:+58 ネイ
それ生きてるうちに聞けなかったのが痛かったな・・・もっとわかりやすく★とか使って質問すればよかったな。
この考えさえ読めてればネイ・ドネ・ザビで迷うこともなく、素直にミーア・ガルシア狼から繋がる狼予想を立てられたかもしれん。
でもガルシアに違和感を持ちながらもガルシア占いにいつまでも踏み込めなかった俺のひより具合がまずかったね。
ガルシア狼予想ならユーリーとか占う必要なかったように思う･･･ミーア狼の可能性をもうちょい早く考えられてれば！これはウィルが狂人ぽく見えなかったのがうまかったんだとも思う。
少年 ユーリー (m_o_co)
ぬあーっ！
やっぱり精査してみたけど、エリザが狼だったらやりすぎだよ。今回たまたま最終日残っただけで、本来なら生き残れない気がするスタイルをずっと一貫してるもん…！エリザの黒さは喧嘩腰と全方位の猜疑心が主軸で主張自体は捩れてない
対してザビエルは、主張は白いけど3dの投票先が「序盤はリスクを取るのを嫌がる」のとぶれる。どこまで序盤か？って言葉の定義はあると思うけど。あと、凄く小さな主張矛盾を見つけたから、そこが解消しない限りは、エリザのほうが主張と疑い先が一貫してるように見える
▼ザビエルでコミットしちゃう。おれのこと真摯に考えてくれたエリザになら負けてもいい。わがままでごめん
ザビエルは色々返事よろしくね。ちまちまチェックできるから、再考する余地はちゃんとあるから
★ザビエルに聞きそびれ
>>7:34評ドネ4d▼イリスは白ぽいて、何故そう思ったの？
【墓】 悪戯好き イリス (Frog25)
ミーアは占い機能破壊の意味ではいい仕事してたと思います。
真占視点、狼でなく狂人に見えたのも、ラインをへたに作らなかったのも、うまかったと思うよ。
貴婦人 エリザ (irou)
ザビエルが今日ユリ白決め打ち！理由はこうだからだ！と言って納得できたら▼ザビエルを見直すつもりだったざんす。
でも雰囲気がエリＳＧですの。
ユリを疑っていた人ってみんなかなり悩んでいたのにザビエルにそこの悩みはなく「ライン白だから白」は安直すぎると思うザマス。
>>7 ユリは発言が白くなく理解できないから疑ってたざます。限定的にはなってないと思うザンス。
ザビエルはユリと一度も向き合ってないとおもうザンス。
>>10 そういう前提を書いてくれるとわかりやすいザマス。理解。書いてないと「あれ、意見かわった？」と見えるざんす。
ガルは>>6:11 とかにかいたざます。
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