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村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名いるようだ。
大変よ、人狼が出たの! いつもは嘘だけど、今度は本当の本当に本当なの!
(0) 2017/02/23(Thu) 06:00:00
(1) 2017/02/23(Thu) 06:21:52
Thursday morning
マヨパン&コーヒー
【非占霊】
3縄2狼。
進行はギドラでいいと思います。
更新時間やリア充的な立会いの件、無記名投票などを考えると「◯◯に黒出す占い師じゃない」を回して遺言COするという手法も不向きかと。
ギドラ2CO占い方法は統一を希望。
ギドラ3COは解除してFO。
占2COなら統一、確占なら自由占いで。
ギドラ1COなら潜った能力者はしっかりと占吊や襲撃を避け、回避COでグダらせたり、潜伏理由を墓下に持ち込んだりしないようにして欲しいとは言っておきます。
アーメン。
(2) 2017/02/23(Thu) 08:08:22
【非占霊】
おっはよーわん!
僕もギドラで統一がいいと思うわん!
ギドラする占と霊は(凸は無いと思うから霊は初日ニートだろうけど)判定次第で透けるようなことを避けるために判定ブラフをはるのもありかなと思うわん!
2転3転判定を覆す中で判定結果を擦り合せていけばいいんじゃ?とは思うわん!
だけどギドラ者は相談とか出来ないし、結局透けたり、嘘の判定を出したまま襲撃されると困るから……
このあたり難しいわん
誰かいい案持ってないわん?
(3) 2017/02/23(Thu) 09:06:40
>>3に補足わん!
例@
霊「アニーは白!」
占「(どうしようアニー狼なんだけど……)アニーは黒よ」←透ける
例A
占「アニーは黒」
霊「(アニーは狼?)アニー黒」
占「撤回、白よ」
霊「(え?)撤回白」
占「本当は黒(どうやって真実を伝えよう……」
霊「(結局どっち?)」←村も混乱する
そう考えると判定騙りはやめた方がいいのかわん?
(4) 2017/02/23(Thu) 09:23:55
読書好き リュー (mnakatomi_atgz)
わお、始まってた。
とりあえず【非占霊】置いておくね。
進行についてはまだちゃんと考えられていないからまた後でくるよ。
(5) 2017/02/23(Thu) 09:31:27
白を引いてる前提でギドラ継続
黒引きなら解除
他にいい案あれば。
(6) 2017/02/23(Thu) 09:59:00
修道女 テレサは、宿を訪れた。
2017/02/23(Thu) 10:08:01
(7) 2017/02/23(Thu) 10:11:16
修道女 テレサは、席を外した。
2017/02/23(Thu) 10:11:47
詩織さんの村が始まっている。
そんなに人居たっけこの国。
(+0) 2017/02/23(Thu) 10:57:29
【占霊ギドラCO】じゃよ。
黒引き解除でええじゃろ。
また夜に来るわな。
(8) 2017/02/23(Thu) 14:08:29
神のお言葉を授かりました。良案に違いありません。
力を授かったと告げしものには翌日自由に発言させよ。
但し、村人を見つけし事、告げさせる事なかれ。
何度めかの発言で人狼を見つけし事と、その撤回をさせよ。
人狼の目を欺けるであろう。
告げるもの3人になりし時、人狼は偽の預言者として姿を現すであろう。
ギドラを解くことなかれ、それは災いである。
3人には自由に人狼を捜させ、その力を使わせよ。
誰も人狼を見つけなかった時は預言者を明らかにし、そのどちらかを追放せよ。
1人が人狼を見つけし時はギドラを解くことなかれ。
その預言者を追放し、他2人の見つけた村人は3日目に知らせよ。
その方法は2人に力を使いし相手の名を2つ挙げさせ、ディン、ソニア、ザビエル、リュー、スーザン、ヘレン、テレサの名を示させる事である。
2人が人狼を見つけし時は預言者を全て追放し、最後に人狼と告発されし者どちらかを追放せよ。
(9) 2017/02/23(Thu) 16:27:37
>>9
テレサちゃんの言葉が僕には少し難しいけど、not統一の誰を占ったかは発言しないってことでいいのかわん??
違ってたら教えてほしいわん、神様のお告げは僕には少し難しいのわん
(10) 2017/02/23(Thu) 16:36:51
白を言わず、発言順序にこだわらずに黒とその撤回をさせるという事でしょうか。
これなら占がフェイクを入れたのか霊がフェイクを入れたのかわからないかもしれませんね。
狼を見つけた時も、そのまま相手に乗ったり解除したりして、それが多いほど、狼からわからなくなるのでは無いでしょうか。
3日目に知らせる方法は、
ソニア投票は1、aがCさんを占って村人だった
ザビエル投票は2、aがDさんを占って村人だった
リュー投票は3、aは霊だった
スーザン投票は4、bはEさんを占って村人だった
ヘレン投票は5、bはFさんを占って村人だった
テレサ投票は6、bは霊だった
このようにすれば占霊を伏せたまま知らせられるというお告げではないでしょうか。
(11) 2017/02/23(Thu) 16:39:12
ギドラ2人なら統一で3人なら自由と神はおっしゃっています。
(12) 2017/02/23(Thu) 16:40:03
修道女 テレサは、席を外した。
2017/02/23(Thu) 16:40:36
テレサちゃん、教えてくれてありがとうわん!
この村の投票先は無記名だから……
えーと、あらかじめこの人に投票したらこういう意味って作るってこと?にしては間に合わない気がするわんよ神様……
きっと神様は記名投票と勘違いしているに違いないわん!
ルナちゃんとスー婆の黒引き解除が一番現実的なのかわん?
(13) 2017/02/23(Thu) 17:24:12
読書好き リュー (mnakatomi_atgz)
ありえるパターンは、
・ギドラ3COの場合
占霊狼→2−1または1−2
・ギドラ2COの場合
1−1(真−真、または狼−霊、真占い潜伏)
2−0(真狼−潜伏)
だよね。
うーん、>>2の進行で、3COなら内訳開示(内訳によっては明日は役職吊)、
2COだったら黒引き解除がいいのかな?
FOにするなら、3dで占い即抜きは痛いというデメリットもあるね。
(全員白引きで)ギドラのままなら占い襲撃の可能性は半半だ。
黒引き解除の場合、自由占いにするとどこに白を出したのか
情報が落ちないまま真役職が襲撃されてしまうかもしれないから、
統一占いがいいだろうね。村人の合意形成に時間が足りるか不安だけれど。
ディン>>3>>4
確かに人外の目くらましになるけど、村側もすごく混乱しそうだね。
それに役職者のログ読み負担が大きすぎないかい?
テレサ>>9>>11
無記名投票+3dはギドラないし占い襲撃の可能性が高いから、難しいように思う。
(14) 2017/02/23(Thu) 18:24:55
読書好き リュー (mnakatomi_atgz)
FOにするなら自由占いで、結果と理由出しは第1声にしてほしいな。
(15) 2017/02/23(Thu) 18:27:05
(16) 2017/02/23(Thu) 19:39:56
[♠K][♣10][♦2][♥3][♠9]
ぐしゃぐしゃね。
(17) 2017/02/23(Thu) 19:50:29
[♦8][♣6][♥7][♦J][♣5]
暇なのでテレサさんの発言を解読してみますね。
(18) 2017/02/23(Thu) 20:03:21
>>16
ルナちゃんリアルは大事にしてほしいけど……朝覗けたら大丈夫かわん?
無能力者はあんまりこういう問題に触れない方がいいかもしれないわんね
(19) 2017/02/23(Thu) 20:03:48
犬少年 ディンは、家庭教師 ソニアに感謝した。
2017/02/23(Thu) 20:04:17
孤児 ルナは、犬少年 ディンをハリセンで殴った。
2017/02/23(Thu) 20:10:15
[♥1][♠2][♣5][♦J][♥3]
ギドラ2CO:二人とも確定能力者なので好きにブラフらせておけばいいんじゃないんですかね。
ギドラ3CO:占い師なり人狼が初日黒判定を出せば、そいつを仕事終了で吊ればいいだけなのでギドラ解除は2日目まで待ったらいいんじゃないですかね。
と、目新しい所だけ切り抜くとこうなりますね。
(20) 2017/02/23(Thu) 20:12:55
犬少年 ディンは、孤児 ルナに謝罪した。
2017/02/23(Thu) 20:13:37
まあでも、この能力者騙り出た状態で黒判定出たらその占い師視点で全人外が見える(仕事終了)で、▼安定になるので、人狼がまず黒判定出すんですかね?という点があるので、このケースに遭遇することはあるんですかね。
真だけが黒を出す可能性がありますけど、その場合はギドラの意味があんまりないので、正直ギドラ3COなら即解除でもあんまり変わらないと思います。
(21) 2017/02/23(Thu) 20:18:50
で、まあこの編成だと普通にFOにしても、普通に勝てる編成なので、そんなに無理してギドラを温存することに拘らなくてもいいと思いますね。
少なくとも、その為に判定抱え落ちのリスクを負う必要はないと思います。
全然関係ないですけど、ルナさんがうっすらと真に見えなくもない。
(22) 2017/02/23(Thu) 20:26:55
いやでも、普通に起きてきたことを考えるとそうでもないのか?
ヘレン次第で無意味だから止めとくか。
(23) 2017/02/23(Thu) 20:31:59
そもそも統一占いはギドラ間で意見が揃えばいいだけなので、別に難しくないと思いますよ。
占「A占います!」
霊「A占います!」
霊「A占います!」
占「A占います!」
どっちも成立するので。
(24) 2017/02/23(Thu) 20:36:25
ギドラ3COを継続させたいなら、自由よりも統一が良くないですかね。どうせ、黒判定出たら仕事終了で吊りなんですし、他の二人はどう頑張っても白判定でしょう。
統一占い先は斑なので襲撃されないでしょうし。
(25) 2017/02/23(Thu) 20:38:41
統一でAを占い、偽占XがA黒を出す。
仕事終了なので▼X 。真占Y真霊Zはギドラ継続。判定はA白。
手順上▼X→▼Y
AについてはXを信じるかYを信じるかの話になってくるので、別に斑にされたから損してるわけでもないですしね。
(26) 2017/02/23(Thu) 20:43:30
ザビは以前本物のオバケを見て吃驚したが、誰かの悪戯による作り物だと思っているので程々にして下さいねと思っている
ログ読み負担って具体的に何者なのかの方が私にとってオバケである
(27) 2017/02/23(Thu) 21:09:05
こんばんは。
箱ば見たら始まっててびっくり。
まずは議事読むだ。
(28) 2017/02/23(Thu) 21:18:19
犬少年 ディンは、家事手伝い ヘレンに手を振った。
2017/02/23(Thu) 21:19:50
Thursday night
カレイと大根の煮つけ
全員集合を確認。
ヘレンは議事読むのが遅い人か?
小職も遅いのだが。
パッと見た所、ソニアとヘレンがCOを置いてないようだが…何か戦略があるのだろうか?
聞いてみたい気もするが意図を開示するとその戦略自体が壊れるのならヤボであろう。ソニアの足早に喉枯れさせる行為が1d質問を受け付けたくない気持ちの顕れにも見えるでのう。
さて。皆の発言をじっくり読んでみようか。
(29) 2017/02/23(Thu) 22:16:16
議事読み終わっただ。
なんかみんな難しいこと話してるべな。おら頭がくらくらだ。
できるだけ自分で考えようとしたけど、どしても解らねとこあるべ。
>シスター
>>11
発言順序にこだわらずに黒とその撤回をさせるって、具体的に何がどうなった時、どうするって意味だべか。
(30) 2017/02/23(Thu) 22:21:23
ディン>>4
そこは案ずるまでもなかろう。3dにはハッキリする。
その思考を紐解くとギドラ2COを想定しとるようだが。
なぜギドラ2CO的な思考が前面に立ってるか気が向いたら答えておくれ。
ルナ>>6 それで良いと思うぞ。
テレサ>>9はギドラ3COでも即解除は反対と言う事かな?
>>11の案は検証の余地があるが、ギドラ2COで統一ならば説明がアンマッチな気がする。また、黒引いていた時の仮説も不十分ではなかろうか?
申し訳ないが私には少し難しい。後でまた考えたい。
(31) 2017/02/23(Thu) 22:41:31
ふむ。
★ヘレン、COを置いてないの君とソニアだけだが、何か考えがあるかい?
(32) 2017/02/23(Thu) 22:45:21
あいすまね。
潜伏はおらには無理だと解っただ。
【占い師CO】
(33) 2017/02/23(Thu) 22:46:36
ソニア>>22の「ルナさんがうっすらと真に見えなくもない。」は何目線からの感想だろうか?
真とは? 真占と真霊のどちらを指しているのだろうか?
ルナとスーザン並べてどっちかは狼だと知ってるのだろうか?
(34) 2017/02/23(Thu) 22:49:12
ふむ。
ヘレンの占CO確認だ。
ルナとスーザンの出番だな。
ギドラを継続させるも良し。解除するもよし。
どちらの道を選ぶでも構わん。次の一手で選んだ道とその理由を頼む。
(35) 2017/02/23(Thu) 22:52:58
>>31
3ギドラが狼にとっていい案とは思って居なかったから普通に2ギドラだと思っていたんだけど……
(36) 2017/02/23(Thu) 22:53:44
よっぽど占を騙った狼と潜った狼は真摯をとれる&白くなれる自信があるわん?
ヘレンは発言した時に自分が占い師だって事を知ったと思うんだけど、あえてCO等はせずに>>28から>>30が出たあたりの思考を出してほしいわん
(37) 2017/02/23(Thu) 22:59:46
>>37に補足わんね
>>33みるに潜伏を考えて居たんだろうけど、具体的にいつ頃解除するつもりだったわん??
多分、3d襲撃後に解除を考えていたと思うわんが……
ヘレン視点霊と狼がギドラしてたし、自分が生き残れば村は勝てると思ったのかな?って妄想してるんだけど、襲撃を挟んでからのCOってそれなりに信用勝負になると思うわん
どういう思考の流れで何が潜伏は無理に繋がったのかを教えてほしいわん
(38) 2017/02/23(Thu) 23:05:51
>>37
箱見た時、ギドラって言葉が目についたんだ。
ギドラの意味は知ってたけど見たのは初めてで、何が起こってるのか把握してからでないと、COしていいのかどうか解らなかった。
議事見てすぐに偽物いると思ったけど、狼かも知れないけど、おらを守ろうとしてる村かな?と迷ったんだ。そしたら潜伏がいいだかな、とも思えて。
セオリーだけじゃなく、みんながおらに何を求めているのか解らなくて焦ったば。
それでピンポイントで、シスターに占い師の立ち回りについて質問しちまった。
もしここで潜伏がいい方法だったとしても、完全にバレたと思って観念しただ。
(39) 2017/02/23(Thu) 23:21:23
>>38
いつ解除したらいいかなんて、頭回らなかったべ。
今は潜伏???
って思って、みんなの様子も見ていただ。
けど、もう本当にどうしたらいいか解んなくなって、一人偽物だって知らせる方がよさそうと思っただよ。
(40) 2017/02/23(Thu) 23:24:55
ヘレンはテレサの撤回云々を潜伏占い師も参加しないといけないと思ってたのかわん……?
ここ掘り下げても要素になるかは微妙わんね
僕の希望●ザビエルくん○ソニアちゃん
(41) 2017/02/23(Thu) 23:31:45
犬少年 ディンは、家事手伝い ヘレンに相づちを打った。
2017/02/23(Thu) 23:32:15
犬少年 ディンは、宿屋の女主人 スーザンをじっと見つめた。
2017/02/23(Thu) 23:43:39
犬少年 ディンは、孤児 ルナをつんつんつついた。
2017/02/23(Thu) 23:43:53
>>41
わんちゃん、すまね。
撤回云々を潜伏占い師も参加とか、そういう言い回しがよく解らねえんだば。
ほんと……みんな何話してるのか解んねえ。
(42) 2017/02/23(Thu) 23:44:25
犬少年 ディンは、家事手伝い ヘレンに頷いた。
2017/02/23(Thu) 23:46:55
犬少年 ディンは、家事手伝い ヘレンに謝罪した。
2017/02/23(Thu) 23:47:14
家事手伝い ヘレンは、犬少年 ディンに謝罪した。
2017/02/23(Thu) 23:48:40
家事手伝い ヘレンは、宿を出た。
2017/02/23(Thu) 23:50:51
犬少年 ディンは、家事手伝い ヘレンの頭をなでた。
2017/02/23(Thu) 23:50:54
読書好き リュー (mnakatomi_atgz)
図書館で本を読みふけっていたら、家に着くのがこんな時間になってしまったよ。
占い1、ギドラ2確認。
ソニアの説明がわかりやすい。すごいな、僕結果がどう出たらどうなるか、までちゃんと考えてなかったよ……
まあ役職者がブラフるのは好きにしたらいいと思うんだけど、
「二転三転」とか「すり合わせる」っていうのはややこしいしメリットがいまいちわからなかったからね。
(僕が役職者だったら)気になって何度も村を見たくなりそうだ。
(43) 2017/02/23(Thu) 23:52:55
読書好き リュー (mnakatomi_atgz)
とは言えここ小喉だし、(初日とはいえ)この浮上率を見る限り、ログ読み負担なんてそこまでじゃなさそうだね……
占い希望【●ディン○ザビエル】
(44) 2017/02/23(Thu) 23:54:49
神はヘレンを追放せよと仰っています。
残る2人が人狼を見つけられなかった場合、ギドラは継続しなければなりません。
その場合、例えば、ルナが預言者でソニア村人と知ったのなら、
aソニアかbテレサを占って村人だったと言います。
その日の投票は
aが真実ならディンに投票、
bが真実ならソニアに投票、
cルナが霊ならザビエルに投票と言います。
この場合、ディンに投票するわけです。
一方、霊のスーザンはdディンかeザビエルを占って村人だったと言います。
dが真実ならリューに投票、
eが真実ならテレサに投票、
fスーザンが霊ならルナに投票と言います。
この場合、ルナに投票するわけです。
(45) 2017/02/24(Fri) 00:25:06
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