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ダニール に 1人が投票した
イヴァン に 4人が投票した
シュテファン に 5人が投票した
シュテファン は村人の手により処刑された……
現在の生存者は、 ダニール、 ウートラ、 リディヤ、 ラビ、 ベルナルト、 ロラン、 アリョール、 エレオノーラの8名。
ウートラ (pimeles)
おお、なんてこと！ 意外なところが咬まれとる！
(0) 2012/02/07(Tue) 23:00:53
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
やっほー、イヴァン君おつかれー。
(+0) 2012/02/07(Tue) 23:00:53
(1) 2012/02/07(Tue) 23:01:03
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
あーマジつかれたぜｗｗｗｗｗｗ
(+1) 2012/02/07(Tue) 23:01:10
(2) 2012/02/07(Tue) 23:01:15
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
おつおつｗｗｗ
(+2) 2012/02/07(Tue) 23:01:16
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
ていうか真だよね？ｗ
(+3) 2012/02/07(Tue) 23:01:34
アリョール (togasi_tyuuya)
……とりあえず、占いの結果よ。
私は今回ラビちゃんを占わせてもらうことにしたわ。結果は白。
エレオノーラさんがとってくれたアンケートを見ると希望が多かったのは、ロランくん、ラビちゃん、リディヤさんの三人だった。……寡黙な子たちに希望が集まった感じかしら。まあ、それはわからないわ。とにかく、その三人の中で発言の割合に推理が多かったのがロランくんとリディヤさん。逆にラビちゃんは推理らしきものはほとんどなかった気がするわ。逆にそれが気になった点ね。とはいえ14歳なんだから仕方ないけどね。
多弁な人たちばかりに目がいきがちだけど、こういう寡黙な人の中にこそ人狼は潜んでいるのかもしれない。そう思って占ったのだけど……とんだ見当違いね。
(3) 2012/02/07(Tue) 23:01:52
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
これは終わったなあ人狼の勝ちとみていいや
(+4) 2012/02/07(Tue) 23:02:04
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
真だぜ
(+5) 2012/02/07(Tue) 23:02:15
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
ですよねー。
人狼視点、動きが完全に真だったもの。
(+6) 2012/02/07(Tue) 23:02:49
アリョール (togasi_tyuuya)
人狼？ シュテファンさんが……
(4) 2012/02/07(Tue) 23:03:11
ダニール (yukimi)
本物だったか……？
ベルナルトが偽物の可能性は外してもいいものか。いや、結果から見たらイヴァン真と見るのが妥当なんだろうが、しかし、それでも……
(5) 2012/02/07(Tue) 23:03:24
リディヤ (wizxenon)
シュテファン様が……。
(6) 2012/02/07(Tue) 23:03:51
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
占っていない人を全員暫定人狼で見てるから慎重になり、暫定人狼だから発言の小さな粗が気になるという、見ててあーもうこれ真だよ絶対、って思ってました。
(+7) 2012/02/07(Tue) 23:05:11
リディヤ (wizxenon)
結果だけみると、イヴァン様が真……となると、アリョール様は……。
いえ、イヴァン様が狂人で誤爆した可能性を考えると……それでも……考えがまとまらなくなってきましたわね。
(7) 2012/02/07(Tue) 23:05:46
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
ダニールが霊能だと考えた場合、ベルナルト狼説がオレの中で沸いたんだよね～
だからダニールを占って白黒はっきりさせることを優先したんだがなー食われちゃお終いよ!
(+8) 2012/02/07(Tue) 23:05:53
ええっ……シュテファンさん人狼だったの。
あ、私はもうあれだけ呼びかけて無視した真霊がいるなんて信じないからね。嫌いだよっ！
じゃあイヴァン真なのかな……それとも狂人？
少なくとも狼を吊れたのは成果だけど……。
(8) 2012/02/07(Tue) 23:05:53
ウートラ (pimeles)
イヴァン氏が真であれば、本当に狼が吊れたと言うこと。真占いを失ったことは打撃には違いないが、痛み分けとも言えるぢゃろう。
狂による誤爆説も、否定は出来まい。その場合、人狼側にも真なる内訳は見えておらん。とんでもない考え違いをしている可能性もあろう。
(9) 2012/02/07(Tue) 23:06:09
ダニール (yukimi)
ここでイヴァンが本物として、噛まれたということはアリョールは狂人の可能性が高いな。あそこまで怪しかったイヴァンを本物として噛んだのは潜伏しているから占いで当てられたくなかったと見える
(10) 2012/02/07(Tue) 23:07:03
しかしシュテファン人狼でイヴァン噛みのケースは考えてなかったね……狼からしたら結構な博打だと思うんだけどなあ？
(11) 2012/02/07(Tue) 23:07:27
ウートラ (pimeles)
幸いなのは、イヴァン氏が咬まれたことで真霊が沈黙死したという事態だけは防がれたと言うことぢゃ。
もし、ここから対抗COしようというならばよほどの覚悟が必要ぢゃがのう？
(12) 2012/02/07(Tue) 23:08:13
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
とりあえずもうちょい灰色信じようよｗｗ
というか村人の信用とりに行こうよｗ
6人は潜在的に味方なんだし。
(+9) 2012/02/07(Tue) 23:08:21
(13) 2012/02/07(Tue) 23:08:35
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
リディヤは正直能力持ちじゃないとおかしいんだよな
いつもあえて日付更新前まで出てこない
(+10) 2012/02/07(Tue) 23:09:09
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
エレオノーラが居て、俺の発言が伏線扱いになり始めた時点でその可能性は切ったｗｗｗ
(+11) 2012/02/07(Tue) 23:09:56
リディヤ (wizxenon)
何はともあれ、人狼が一人吊れたということは大きな成果、ですわね……。
ベルナルト様が真であれば、ですが……今は疑う理由はないと思っておりますから、残りは一人、ということでしょう。
(14) 2012/02/07(Tue) 23:10:16
ウートラ (pimeles)
>>12の発言は、ベルナルト様が真霊であることを疑ってのことではない。
可能性的に、真霊がその身を現すことなく死んだという事態だけは防がれたと言うことぢゃ。
この期に及んで霊結果を隠し立てする動機は、今や「真霊が潜伏していた」としても、全く残っておらぬ。
(15) 2012/02/07(Tue) 23:10:23
ラビ (kenrow3)
ここでアリョールさんの疑うのは危険な気がする。
(16) 2012/02/07(Tue) 23:10:46
ダニール (yukimi)
あるいはイヴァン狂・アリョール真もありうるか。だが、まだアリョールを吊る優先順位はそれほど高くないだろう
(17) 2012/02/07(Tue) 23:10:51
ウートラ (pimeles)
対抗霊能COがあるなら出て参れ。
(18) 2012/02/07(Tue) 23:11:00
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
まあアリョールが占いCOした後うっかり騙りのタイミング逃して「狂人なにやってんのｗｗｗ」って思ってたのだけど、何のことは無い。最初から出てたって言うね。
(+12) 2012/02/07(Tue) 23:11:33
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
確実にオレに分があると思ったんだがな～
狩人を説得できなかったみたいだ。ていうかウートラ狩人説が完全に違っていたと見るべきかなあ～
(+13) 2012/02/07(Tue) 23:11:57
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
てか本気で誰かがカミングアウト促す利点が思いつかないんだよなあ
(+14) 2012/02/07(Tue) 23:12:43
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
あ、しまった。
墓下推理推奨だっけか。
相方は伏せます。がんばれー。
(+15) 2012/02/07(Tue) 23:12:53
まあでもよく考えれば、そこを噛みに行くのは妥当かもしれないよね。
狼にとってシュテファンさんに黒出しをした以上真か狂。
そして狂人だったとして、あそこまで偽視されてる狂人を残しておくこともない。人狼視されてるなら、SGに便利だけどね。でも狂人って思ってる人が多かったように思えるよ、集計取ってないからこれは感覚ね。
あと昨日も言ったけど、守護者が守ってる可能性も低かった。
これからは灰の殴り合いだね。
(19) 2012/02/07(Tue) 23:12:59
アリョール (togasi_tyuuya)
正直驚いてるわ。なんだか言葉にならない感じね。ベルナルトくんを信じるなら、これで人狼が一人いなくなったからいいことだとは思うのだけど。
(20) 2012/02/07(Tue) 23:13:30
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
てかオレを吊らせようとしたのが狼陣営の失敗かなあと思いましたよ。
(+16) 2012/02/07(Tue) 23:14:21
リディヤ (wizxenon)
>>16
イヴァン様狂人、ベルナルト様人狼、アリョール様真、の可能性ですわね。
(21) 2012/02/07(Tue) 23:15:49
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
思考の手順が減ることかな＞カミングアウト
●引くまで潜伏推奨だと、吊り数や噛み数が多くなるほど占いも霊能も結果を抱え落ちした人を想定する必要が出てきて、頭がパンクする。
分は悪いけど簡単な推理と、分は良いけど難しい推理の二択で、どの程度分が悪くなるかとどの程度推理が難しくなるかを天秤にかけてると思われる。
(+17) 2012/02/07(Tue) 23:16:48
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
オレの真偽を考えるのはイミネーってさっき言っただろうが生者共ォォォーーーーー！！！
黒い奴が釣られたってそいつが狼であるかどうかに関わらず時点で五分あるいは微有利とみていいんだよ！！！！！
(+18) 2012/02/07(Tue) 23:16:51
(22) 2012/02/07(Tue) 23:18:20
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
あーつまり、24時間も猶予なければ合理的である、といえるわけか。
(+19) 2012/02/07(Tue) 23:18:37
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
だって吊れたら大勝じゃないすか！ 賭けてみる価値はありますぜ！＞イヴァン吊り
(+20) 2012/02/07(Tue) 23:19:12
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
そいや相方誰なんだよｗｗｗふせてんじゃねーぜｗｗｗｗｗ
(+21) 2012/02/07(Tue) 23:19:31
ウートラ (pimeles)
>>16
さよう、イヴァン氏が真である可能性は、最終日に思い出せばそれで間に合うのぢゃ。もし彼が真であるならば狼は既に1匹吊れているからの。
(23) 2012/02/07(Tue) 23:19:41
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
SGはショットガンだった気がするよー。どっかのwikiで見た。＞リディヤ
(+22) 2012/02/07(Tue) 23:20:06
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
ベルナルト狼だと俺吊りは大勝利だよｗｗｗｗｗｗ
(+23) 2012/02/07(Tue) 23:20:12
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
ひみつ（はぁと）＞相方
次に来た人らが教えろーって言ったらねｗ
(+24) 2012/02/07(Tue) 23:20:53
狼が一匹吊れて、残り吊り手が三回かな？
これなら仮にアリョールちゃんを疑うにしても、まだ残しておく余裕はある……ってことで、あってる？
(24) 2012/02/07(Tue) 23:21:00
ウートラ (pimeles)
>>22
霊能の存在意義とは何か。灰であった人柱の白黒を明らかにするものぢゃろう？
殊に、真偽の疑われておった占いが●を打った者ぢゃ。彼に対する判定を怠る霊能者がおったら、それはもはや霊能者の風上にも置けぬ役立たずということになろうぞ。
(25) 2012/02/07(Tue) 23:21:14
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
わかったｗｗｗｗｗ
(+25) 2012/02/07(Tue) 23:21:20
ラビ (kenrow3)
>>21
勢いでつい言っちゃったけど、ベルナルトさん人狼はどうなんだろー……。
(26) 2012/02/07(Tue) 23:22:12
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
そいやエレオノーラ占いはやめとけ、ってやつの意図がつかめなかったよ
正直占い先誰でも良すぎて迷ってたからなぁ俺は
(+26) 2012/02/07(Tue) 23:22:43
ダニール (yukimi)
イヴァンが真としてきのうの彼の発言を読みかえすと胸が熱くなるな
(27) 2012/02/07(Tue) 23:23:34
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+19
そうねー。短期村だともうみんな出ちゃえってなると思う。
あと長期村でもそこまで考慮して推理できる人とできない人といると思う。慣れてない人多そうだし、フルオープンはありなんじゃないかしらね。
(+27) 2012/02/07(Tue) 23:23:57
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
あ、リディヤじゃないや、SGって言ったのエレオノーラだ。
(+28) 2012/02/07(Tue) 23:24:16
(+29) 2012/02/07(Tue) 23:24:57
ダニール (yukimi)
>>25
そのとおりだ。ベルナルトは真霊能と考えなければ負けるだろう
(28) 2012/02/07(Tue) 23:25:02
シュテファンさんの最期は、心変わりする人がいないかなって狙ってたのかな。
占-霊が、真狼-真だった場合、狂人はどこで何してるの？って話になるよね。潜伏してる可能性もあるにはあるけど……。うーん。
アリョールさんは真か狂の可能性が高いだろうし、今日吊るなら……あれ、だれ？灰？？
シュテファンさん吊りが濃厚になる前と後、態度に違いがないか探そうかな。特に誰と、どういう会話をしているか。うう、手がかりあるかな。
(29) 2012/02/07(Tue) 23:26:18
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
エレオノーラはwdzmの猿べじゃ騙りだと思うんだよね
そのせいで完全に混乱している、って思ってた
メタ推理だがｗｗｗｗｗｗｗ
(+30) 2012/02/07(Tue) 23:26:43
ダニール (yukimi)
もっとも疑わしいのはエレオノーラだ。理由はイヴァンが占いたがっていたため、２つ●が出ることを避けようとしてイヴァンを噛んだという説。
ただし間近の発言では占い対象はおれに傾いていたようだから、なんともいえないな
(30) 2012/02/07(Tue) 23:27:00
(31) 2012/02/07(Tue) 23:27:17
>>25
そうだね、結果が出た以上、ここで出てこない真は怠け者だよ。
シュテファンさんとイヴァンさんが真霊って考えは、さすがに無謀だと思うし。
(32) 2012/02/07(Tue) 23:27:49
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+26
俺視点で言うなら、今日以降のエレオノーラ吊りを誘発するため。
村視点で言うなら、やっぱ最終日に灰色を残したくないからじゃないかな。
騙りから○もらってる奴は身内囲い、みたいな想定ができるし、真偽どちらからであれ○もらってて噛まれてないのはそれなりに怪しい。
もちろんそれ狙って狼がわざと残すとかもあるだろうけど。
(+31) 2012/02/07(Tue) 23:27:51
ラビ (kenrow3)
昨日の冒頭、
イヴァン
「シュテファン黒」
シュテファン
「そして、なるほど。
イヴァン君は騙りだったか。」
この返しの意味はどういうこと？
(33) 2012/02/07(Tue) 23:28:50
リディヤ (wizxenon)
>>29
私、ダニール様、ウートラ様、ロラン様……で、間違いはないでしょうか？
(34) 2012/02/07(Tue) 23:30:22
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
エレオノーラはそのままさるべじゃさんで良いんじゃないかな。
和田島さんはベルナルトだと思う。
イヴァンは最初りっきさんだと思って、COあたりで妹さんだと思って、推理のあたりでやっぱりりっきさんだって思った。
(+32) 2012/02/07(Tue) 23:31:43
ウートラ (pimeles)
>>33
自分視点で語ってるのだから、まあ当然の反応ぢゃの。
シュテファン氏はあくまで自分が白であると主張しているだけぢゃ。
(35) 2012/02/07(Tue) 23:31:44
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>+31
なるほどね～～～
どちらにせよエレオノーラは取りあえず死んでくれていたほうがいい気がするけどｗｗｗ
(+33) 2012/02/07(Tue) 23:32:44
ダニール (yukimi)
>>33
シュテファンが真占いを騙りだという。人狼としては当然の返しだと思うが
(36) 2012/02/07(Tue) 23:32:46
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>+32
ちょっとエレオノーラのネタキャラ化が脳内で先走りすぎててもう我慢できなかったｗｗｗ
(+34) 2012/02/07(Tue) 23:33:37
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
ていうか俺は人狼側が性にあってるから金輪際占い師はやりたくねえｗｗｗｗｗ
(+35) 2012/02/07(Tue) 23:34:56
そういえばダニールさんが投票されてる……？なんでだろ。誰かダニールさんを疑ってたかな？
(37) 2012/02/07(Tue) 23:35:23
>>30
おー、なるほど。それなら確かに、イヴァンくんが真か狂人かわかんなくても、念のため噛んでおかないと怖いかもねえ。
でも二日連続黒出しじゃ誰も信じない、って意見もあったなあ……どこだっけ？
まあでも、単純に情報を減らすことにはなるのかな？ うーんめんどくさい……。
(38) 2012/02/07(Tue) 23:36:19
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
おまえはああああああああああああ
無記名なんだから結果だけを根拠に推理すればいいんだよ！！！
あくまで補足としてかんがんかぁぁっぁ！！！
(+36) 2012/02/07(Tue) 23:36:46
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+34
あとで凄く怒られそうなのだけど、>>3:86とかは読んでてめっちゃにやにやしてたわｗｗ
信じてる信じてるひゃっほーみたいなｗ
(+37) 2012/02/07(Tue) 23:37:06
>>34
そうだね。とはいえアリョールさんの真が確定しない以上は私とラビさんを安易に除くのもどうかとは思うけれど、吊り手に余裕がある以上はとりあえず灰吊りが妥当、なのかなあ……？うーん。
(39) 2012/02/07(Tue) 23:37:18
リディヤ (wizxenon)
>>33
シュテファン様が村人：
自分に●判定を出したから偽者
シュテファン様が人狼：
イヴァン様を真と見て、偽に仕立てたかった
でしょうか。
(40) 2012/02/07(Tue) 23:37:28
アリョール (togasi_tyuuya)
>>37
ロランくんが日付の変わるあたりギリギリに顔を出していたわね。投票が間に合わなかったのでは……というのは楽観しすぎかしら。
(41) 2012/02/07(Tue) 23:39:55
ちなみにさ。みんなが狼さんだったら誰噛んでた？
どーもイヴァンくん噛まれたってのが引っかかっちゃうのよね……？
(42) 2012/02/07(Tue) 23:41:39
(43) 2012/02/07(Tue) 23:41:47
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
まーでも霊能真で見れば人狼一匹吊れてるのだし、無駄吊り押さえれば灰吊りでも相方吊ることは可能だと思うよ。
具体的にはアリョールとエレオノーラを吊らない。
(+38) 2012/02/07(Tue) 23:41:48
リディヤは、 ウートラをじっと見つめた。
2012/02/07(Tue) 23:41:59
リディヤ (wizxenon)
>>37
強いて言えばイヴァン様、ですが……イヴァン様が真であれば、●が出ているシュテファン様を吊りに行くでしょうから、その可能性は低いですわね。
(44) 2012/02/07(Tue) 23:43:25
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
あと俺、村でも独り言でもひたすらラビかわいいを前面に押し出してたわけだけど、あれたぶん中身佐賀さんだよね？ 泣いていい？
(+39) 2012/02/07(Tue) 23:44:05
>>43
ありがと！ そいえば俺様ちゃん占うって言ってたんだっけ。
確かにそこに黒出しても信用できないわなあ……俺様ちゃんが言うのもおかしいけど。
(45) 2012/02/07(Tue) 23:44:16
>>30
ところで好奇心で聞くんだけど、あの私への黒視の理由、みんなどれくらい信じたの？私は最初から信じる意味がないから、客観的に見れなくて。ゴキブリってことしか分からなかった。
(46) 2012/02/07(Tue) 23:44:21
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>+37
やっぱ一番最初にシュテファン占いにしたのは間違いだったｗｗｗｗｗ
実はシュテファン狩人or人狼でスゲー迷ってたからなあ
>>+38
アリョール吊りは完全に無駄だよなあ～
エレオノーラがあとはフリーダムにやってくれればｗｗｗｗｗ
(+40) 2012/02/07(Tue) 23:44:45
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
もしかしてダニール投票イヴァンか？
単に占い先予言としての。
というか、正直無記名だから誰が誰に投票したかとか考えなくても良くね？
>>2:158でさも投票が重要そうに煽った俺が言う事じゃないかもしれんけど。
(+41) 2012/02/07(Tue) 23:46:25
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
まじで佐賀氏なの！？
セクハラ働いたらスルーしたからべじゃ氏かと・・・
前回の反省会でもう喋らん！って言ってたからｗｗ
(+42) 2012/02/07(Tue) 23:46:45
リディヤ (wizxenon)
>>45
まぁ、イヴァン様が真で本当にベルナルト様を占っていれば、○が出るだけなので二連続で●、という結果にはなりませんでしたけれどもね。
もちろん、ベルナルト様が真霊であるという前提において、での話ではありますわ。
(47) 2012/02/07(Tue) 23:47:48
ダニール (yukimi)
>>46
あまり真剣には受け取っていなかったが、暴走して独自に推理した結果かもしれないとは考えていた
(48) 2012/02/07(Tue) 23:48:05
ウートラ (pimeles)
>>46
端的に、あのときのイヴァン氏が垂れ流した循環論法じみた長文は煙幕だと判断したわい。
>>2:20、>>2:21で、意味が過って伝わることを神経質じみてまで訂正していた彼が、あんなに分かりにくい文章を貼って誤解がないよう伝わったつもりぢゃったなどとは到底信じられぬからの。
(49) 2012/02/07(Tue) 23:49:24
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+40
難しいとこだけど、真占い師の推理力が高くて人狼二連続引きとかすると、逆に吊れない気もする。
○引いて自分擁護してくれる人作るか、6人は味方と仮定して誰彼かまわず全力で説得するか。
(+43) 2012/02/07(Tue) 23:50:10
アリョール (togasi_tyuuya)
>>42
ベルナルトくんかしらね。狼視点でいえば一人が黒判定をヒットされてしまった以上、吊られたのが人狼かどうかをうやむやにしたかったと思うの。ただ、守護者に守られてる可能性は高かったと思うわ。それに私が言うのもなんだけど……イヴァンくんはどうも信用されていなかったようだし。
(50) 2012/02/07(Tue) 23:50:12
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>+41
投票はシュテファンにしたよ。俺吊りでもよかったんだが、大勝利フラグを可能な限り潰しときたかったｗｗｗｗ
あと、俺はダニールを占った結果とラビの結果を見た後、ダニール白、ラビ白で出たときにベルナルト黒を宣言するつもりだったｗｗｗｗたぶん素直にダニール結果はるだろうけどｗｗｗｗｗ
(+44) 2012/02/07(Tue) 23:50:14
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>+43
そうなんだよねー
それをウートラが指摘してて、こいつ狩人じゃね？って思ったからアッピルしたんだけどなぁ～
俺の見立てではダニール投票はウートラかなあ
(+45) 2012/02/07(Tue) 23:52:53
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+42
いやわかんない。なんとなく佐賀さんかなって思っただけ。
でも人狼にあれだけ熱くなるタイプのさるべじゃさんが、今回の人狼で静かに潜伏できるとはあんまり思えない？ｗ
(+46) 2012/02/07(Tue) 23:53:35
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>+46
確かにｗｗｗｗ
メタ騙りとか頭おかしいとしかｗｗｗｗｗｗ
(+47) 2012/02/07(Tue) 23:54:55
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+44
それは禁じ手ｗｗｗｗｗｗ
それやられると素の村人の推理が崩壊するｗｗｗｗｗ
なんでそこまで孤軍奮闘を選択するのｗｗｗｗｗ
(+48) 2012/02/07(Tue) 23:55:01
ウートラ (pimeles)
>>42
「誰の立ち位置」だったかにもよるぢゃろう。
まあ、大雑把に戦略を考えるなら三つ。
①占 ②霊 ③灰（狩狙い）
そしてどちらを占いと信じたか、というところぢゃろうな。
ちなみに、ワシなら②→③の順で狙う。②で最も狼側が危惧すべきは守護者の存在。③は最もリスクの少ないパターン。
(51) 2012/02/07(Tue) 23:55:52
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
イヴァン噛みはあれですよ。
信用の高さとか関係なく、とにかく霊能とラインの取れる真占いなんて怖くて残せない。
あと灰色噛むと最終日で相方の首を絞める。
霊能噛みは守護者の存在考えるとできなかった。
正直、噛めるならアリョールでもイヴァンでも同じだったんだけどね。残った方はどうせ人外の疑いが残るし。
(+49) 2012/02/08(Wed) 00:00:12
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
やばしやばし。寝るっす。
(+50) 2012/02/08(Wed) 00:01:09
リディヤ (wizxenon)
>>42
結果をうやむやにしたいので凡そ確定霊であるベルナルト様、でしょうか。
しかし、最も守護者が護衛している可能性が高い事を考えると、灰色の中から守護者を狙うか、占い師を狙うか……この答えだと、結局誰を狙うかの答えにはなってないような気もしますわね。
(52) 2012/02/08(Wed) 00:01:41
>>42
さっきも言ったけど、ある意味妥当じゃないかな？うーん、ベルナルトさんを本当は噛みたかったと思うよ。でもきっと守られてた。
ほぼ確実に噛めるのはイヴァンさんだったよね。占い師が二人揃っていれば、確白が生まれちゃう。情報も増える。
昨日ウートラさんが言ってたけど
>>2:141「信頼のない占いを、敢えて狼が咬まずに残しておく」って戦略。
イヴァンさんに比較すると信頼されてた占い師のアリョールさんだけど、このまま噛まれずに残されてたら、アリョールさんは疑われる。今まで散々皆はイヴァンさん偽で考えていたのに、今は疑いの対象なんだよね。
もしイヴァンさんが生き残ってたら、皆はイヴァンさん吊りを保留にしたんじゃないかな？吊られる可能性が少ない以上は狂人であれ噛んでも良かった。アリョールさんは守護者が守ってるかもしれないし。
でも今度は、狼が噛み手を無駄にせず、吊り手を無駄にして（真？）占い師を村人が吊る選択肢が生まれた。
(53) 2012/02/08(Wed) 00:03:19
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>+48
だって、どうせ信じてもらえないじゃん俺が何言ってもｗｗｗｗｗ
>>+49
たしかに噛むほうとして考えた場合、俺を噛んでおくのが安全だなあ
一番怪しい奴に白サインだしたアリョールは、普通狂人と考えるわｗｗｗ
(+51) 2012/02/08(Wed) 00:04:11
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
俺も寝ようｗｗｗ
おやすみーーーーー
(+52) 2012/02/08(Wed) 00:05:42
ウートラ (pimeles)
>>53
アリョール嬢が信頼を得るためにすべきはただ一つ、●を引いてゲームを終わらせることだけぢゃろう。
(54) 2012/02/08(Wed) 00:07:09
>>48 >>49
なるほど……。
わかりにくくてちょっと困ってたんだよね。皆が納得してたなら弁明しなきゃいけないのかな？？とか悩んでた。
何か私に言って欲しいことある人は、分かりやすくしてくれると嬉しいな。
(55) 2012/02/08(Wed) 00:07:17
(56) 2012/02/08(Wed) 00:09:07
ラビは、頭がフットーしそうになる。
2012/02/08(Wed) 00:09:41
ベルナルトは、すでに頭が沸騰している。
2012/02/08(Wed) 00:12:26
リディヤ (wizxenon)
ところで、昨夜のことを思い返してみますと、投票先をシュテファン様にするかイヴァン様にするか……ほぼ、半々だった気がしますわ――事実、投票結果もそうなっておりましたし。
もしも昨夜イヴァン様が吊られていた場合、人狼側は一手無駄にしたことになると思うのですが、それでもイヴァン様を噛みにいった理由は、やはりイヴァン様の存在が厄介だったから、でしょうか。
(57) 2012/02/08(Wed) 00:12:35
アリョールは、 ラビラビの頭を撫でた。
2012/02/08(Wed) 00:13:09
アリョール (togasi_tyuuya)
……なにかしら。ラビラビって。
(58) 2012/02/08(Wed) 00:13:44
ウートラは、メモを貼った。
2012/02/08(Wed) 00:15:09
>>57
いいこと言うね！ そこ忘れてたよ！
確かに被っちゃったら一手損だ。狂人誤爆の可能性もあったはずなのに（疑わしかったしね、イヴァンくん）、そこを噛みに行くってのは結構な博打だねえ……？
(59) 2012/02/08(Wed) 00:17:37
ラビは、 アリョールに微笑んだ。
2012/02/08(Wed) 00:17:37
>>54
つまりもしアリョールさんが偽物だったら、白を出し続ければいいだけなんだよね……。で、良いタイミングで黒を出せばいい。だってもう一人は黒が出てるんだから辻褄合わせは簡単。
疑心暗鬼だね！？
ちなみに皆が誰を投票したか聞くのって意味はあるのかな。気にはなんとなくなるんだよね。もし単純にシュテファンさんに入れたって人が５人いたら、その辺り怪しいと思うんだけど（イヴァンさんがシュテファンさんに入れたと考えて、一人多くなる）
逆に人数通りだったら、イヴァンさんに入れた人が怪しい？のかなあ？？
(60) 2012/02/08(Wed) 00:21:39
リディヤ (wizxenon)
そう考えると、イヴァン様が真である可能性が高いように思いますわ……少なくとも人狼側にとっては、そう見えたのでしょう。
イヴァン様が狂人である可能性だって、捨て切れはしませんけれども……その上でもう一度改めてイヴァン様の発言を思い返してみたいと思いますわ。
(61) 2012/02/08(Wed) 00:21:46
>>60
そうなると、誰から発表していくかって問題もあるね。
「せーの」でいけたらいいんだけど。
(62) 2012/02/08(Wed) 00:28:23
(63) 2012/02/08(Wed) 00:29:08
ウートラ (pimeles)
投票先査問会はあまり実のある行為だとは思えぬがの。
嘘をつかれたら見抜く方法もあるまいて。
(64) 2012/02/08(Wed) 00:32:14
>>64
うーん、こういうのは？
「ダニールさんに入れたよ！」って人が三人になったらそこ全吊りとか！
(65) 2012/02/08(Wed) 00:37:51
>>62
ベルナルトさんは確霊な以上いつでもいいと思うけれどね。皆の様子見るために嘘ついたっていいんじゃない？
まあみんないないし、今考えても意味ないね。
>>64
嘘を見抜く手段は多分ないけど、少なくとも疑う場所は限定できるかなって思ったんだよね、なんとなく。今、どうしたらいいか検討もつかないし。どうなんだろ？
とりあえず私はもうお布団入るね。はー。
(66) 2012/02/08(Wed) 00:38:08
エレオノーラは、布団に潜った。
2012/02/08(Wed) 00:39:15
ウートラ (pimeles)
セオリーで行くならば灰ランなんぢゃろうが、まあ一晩考えてからでも遅くはなかろう
ワシも寝るとしようかの。
(67) 2012/02/08(Wed) 00:42:18
アリョール (togasi_tyuuya)
……とにかく、私が次で引き当てれば問題ないわね。いや、今日の段階で引き当てていれば……。言っても仕方ないわね。
(68) 2012/02/08(Wed) 00:47:16
アリョールは、ため息をついた。
2012/02/08(Wed) 00:48:08
ウートラは、ひと気のない集会場に、おぼつかぬ足取りで現れた
2012/02/08(Wed) 11:01:34
ウートラ (pimeles)
皆の衆。
本日は、ワシより一つ提案がある。何、そうかしこまらずとも良いわ。大したことではない。
【アンケート：もし、イヴァン氏が真であるとした場合、人狼サイドの内訳はどうなっていると思いますか？】
何故このような質問が必要なのかというと、それは多分に村側がアリョール嬢＝真、と考えはじめておるからぢゃ。しかるにこの仮定、案外堅いものではない。
例えば、アリョール嬢にはあと【2回】、占いを実行するチャンスが残っておる。ただし実質上、最後の1回は何ら効力を持っておらん。最終日を迎えた時点では、灰村多く見積もっても一人しか残っておらぬから、●が出ないとおかしいのぢゃ。
ならば、その最後に残った灰村を吊れば勝てるのか？ それは分からぬ。アリョール嬢が真であると判明しておれば、その通りと言えるのぢゃがの。
(69) 2012/02/08(Wed) 11:03:53
ウートラ (pimeles)
まずは言い出しっぺであるワシからぢゃな。
①アリョール嬢＝狼
②アリョール嬢＝狂 、 エレオノーラ嬢＝狼
③アリョール嬢＝狂 、 ダニール氏＝狼
ちなみに、あり得そう度ランキングは①＞②＞③の順ぢゃ。
①の内訳ぢゃと、狼サイドからはイヴァン氏が真であると見抜くことが出来る。ゆえに、早々に噛むことが出来たというわけぢゃ。
ちなみに②の内訳でも、狼サイドにはイヴァン氏が真であると看破することが出来る。最初の占いでアリョール嬢がエレオノーラ嬢に○を打っているからの。
③の内訳だと、狼サイドは盲目的にイヴァン氏を抜いたということになる。
(70) 2012/02/08(Wed) 11:10:31
ウートラ (pimeles)
①の場合の疑問。
「狂人はどこにいるの？」
なるほど、いい質問ぢゃな。
結論から言うと、狂人は潜伏しておる。要は、出るべきタイミングを逸して彷徨うておる状態、ぢゃ。
思い出すといい、アリョール嬢が占いをCOしたタイミングを。機先を制するように占いをCOし、各面々が「非占いCO」をすることでそれに追従した。
狂人側からすると、占いCOで先を越されると、騙って出てくるのは極端に難しゅうなる。なぜなら、出て来た占い師の真偽が不明であるからぢゃ。もしこれが狼だった場合、あとから真占もCOするぢゃろうから、占いが3人になり、ローラーされる危険を招く。
占い3人に対して霊能者が2人出てくるというのも難しいぢゃろう。全部の人外が役職を騙っている状況になるからぢゃ。
かといって霊能が1人ぢゃと、そこが真で確定するため、騙り占い師の破綻が見えてくる。
(71) 2012/02/08(Wed) 11:21:58
ウートラ (pimeles)
それでは、アリョール嬢＝狂がどれほどあり得そうもないか。
これは、アリョール嬢がCOした直後の他の面々がどう振る舞ったか、で考えることができるぢゃろう。
特に、ここでは確定狼であるシュテファン氏の発言に注目されたい。
>>1:106 『他に名乗り出る占い師がいないなら、私はアリョールを盲信すると宣言させてもらう。』
アリョール嬢＝狂だった場合、人狼がこのような発言をするぢゃろうか？ 否。人狼にはこの時点でアの真偽は不明なはず。もしア真であったなら、狂人の出る幕を奪うことになる。端から狼が全潜伏で行く腹づもりだったとしても、狂人の役職騙りを邪魔する理由はどこにもみつからん。
(72) 2012/02/08(Wed) 11:49:19
ウートラ (pimeles)
「どのタイミングでアリョールさんを疑えばいいの？」
なるほど、これもいい質問ぢゃ。
①次の占いで○を引いたとき。
明日、詰まるところの4日目の占い結果が○であったら、アリョール嬢は結局何の仕事も果たさなかったことになる。真である可能性を否定されるわけではないが、占い師としては用済みであると言えようぞ。
②次の占いで引いた●を吊ってもゲームが終わらなかったとき。
こうなったら残念ぢゃが、アリョール嬢は真っ黒であるか、きがくるっとる。
(73) 2012/02/08(Wed) 11:57:06
ウートラ (pimeles)
ちなみに③のダニール氏＝狼が他の可能性を何故上回っていると言えるのか。
それは、2日目のダニール氏の投票先を思い出すと良いぢゃろう。
(74) 2012/02/08(Wed) 12:02:45
ウートラ (pimeles)
>>74
補足
『ちなみに③のダニール氏＝狼が他の可能性を何故上回っていると言えるのか。』
他の可能性とは、①②を除いたその他、のことぢゃ。
(75) 2012/02/08(Wed) 12:16:14
ウートラ姉さん、おつかれちゃん！
アンケートに回答したいところだけど……その前に俺様ちゃんからもいいかしら？
俺様ちゃんの質問は【今後の方針をどうするか？】だ。選択肢は大きくふたつ。
A.アリョールちゃん真と決め撃ちして灰潰し
B.今日明日中に占いを吊って灰同士の殴り合いに持ち込む
◆Aの利点
ウートラ姉さんの言う通り、確実に人狼を見つけられる。
ただしアリョールちゃんが偽物でなければ、の話だけどね。
今後アリョールちゃんの真を確定することができない以上、ちょっとした博打だ。
◆Bの利点
アリョールちゃんが狼なら勝ち。そうでなくとも、最終日に狂人が残ることはない。実質占いローラーと一緒だ。
ちなみにこの場合、守護者が生き延びやすいってメリットもあるね。
ま、最終日は灰同士の殴り合いになるから、決して村有利ってわけじゃないんだけど……。
どちらにしても無駄吊り一回の猶予はある。だから最終的な決断はまだ先でもいいのかもだけど……。
考えるだけ考えておくのは大事かと思ってね。どうせ今後、確定情報が増えることってないんだしさ。
もちろん、答えは暫定で構わないよ！ 要はどっちの戦略をとりたいか、だね。
(76) 2012/02/08(Wed) 12:22:21
ついでにもう一個。【今日、誰を吊る？】ってのを聞いておきたい。
第一希望第二希望であげて欲しいけど、理由があると嬉しいな。
どうも今日は灰を吊ることになりそうだけど、じゃあどういう傾向で吊るのか？
黒っぽいから吊りたいとか、寡黙吊りとか多弁吊りとか、いろいろあると思うのよね。
そうなると誰が黒っぽいと見ているか、ってのも聞いておきたいから……ありゃ、結局昨日のエレオノーラちゃんの質問票みたくなっちゃうね！
ちょっとまとめようと思うんだけど、項目が多くなっちゃいそうで困るな。ちょっと待ってね。
(77) 2012/02/08(Wed) 12:24:01
うーん、こんな感じかな。
そんじゃ、俺様ちゃんからみんなへの質問だよ！
■1.今後の方針をどうするか？（>>76。決め撃ち？ 占い吊り？）
■2.灰考察（誰をどう見てる？）
■3.誰占う？（第一・第二希望と理由も）
■4.誰吊る？（上に同じ！）
□5.墓下さんに一言！（告白もオッケーよん！）
くわえて、ウートラ姉さんのアンケートが>>69にある。
一緒にまとめちゃってもよかったけど、別々の方がわかりやすいかな、と思って。
考えるの大変かもだけど、よろしくねん！
(78) 2012/02/08(Wed) 12:27:36
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>72
昨日から度々>>1:106の盲信宣言が引き合いに出されるのだけど、イヴァン君がCOした時点でアリョール盲信の線は消えたって再三説明したと思うのー。
「アリョールの手番を無駄に消費させるような動きをした潜伏占い師がいたらそいつは今後信じない」と言ってるのだから、狂人の占い騙りを止めることどころか、むしろ騙るならさっさと出て来いって発言なのだけど……。
「盲信」っていう単語の印象が強すぎるのかな。
(+53) 2012/02/08(Wed) 12:28:31
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>76
真霊能者ー、人狼吊れたから８＞６＞４＞２で無駄吊りは二回余裕あるぞー。この無駄吊り一回発言を騙りによるミスと判断して、ベルナルト君の偽疑惑再燃してくれないかなーｗ
(+54) 2012/02/08(Wed) 12:35:33
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+53
>>1:115の発言とか合わせて読めば、私の狙いはむしろ「お願い早く狂人出てきて＞＜」という場所にあるというのは普通に見えると思うのだけども。
(+55) 2012/02/08(Wed) 12:40:50
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
まあ村が混乱してくれたり、ウートラ婆さまがこの件で後々ダニールあたりに突っ込まれたりしてくれれば万々歳である。
(+56) 2012/02/08(Wed) 12:46:22
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+55
ちなみに、ここでどんだけ祈っても狂人が出てきてくれなかったからこそ、イヴァン君が出てきたときに「狂人はじめから出てるんじゃないかｗｗｗｗ」という発想があった。
(+57) 2012/02/08(Wed) 12:57:55
ウートラ (pimeles)
>>78
■1.本日に限っては、占い真扱いでよかろう。
■2.灰考察に関しては、上に挙げたとおりダニール氏が最も黒よりぢゃろう。
■3.ロラン氏占い 寡黙なところは吊りたいところぢゃが、ここではダニール氏をより吊りたいので占うのが良かろう
■4.ダニール氏吊り ア偽のケースを想定すると、現状の灰村の中で最も放置できないところぢゃ
□5.墓下さんに一言！ トゥットゥルー♪
(79) 2012/02/08(Wed) 13:14:47
ロラン (mayoid)
…………集会に臨席できず謝りたい。現代文明の利器の力で少なくとも投票と日付変更前後のログは追っていたことだけは表明しておきたい。
(80) 2012/02/08(Wed) 14:55:45
ロラン (mayoid)
…………今は少し時間があるのでここまでのログから考えを少し整理したい。
(81) 2012/02/08(Wed) 14:56:35
ロラン (mayoid)
>>2:100
…………昨日の話にレスポンスしても仕方ないですが、村側が若干有利と考えていたのは、偶数進行であること、守護者が残っていること。それから状況が比較的安定していると感じたからです。占霊潜伏のリスクが周囲にほぼ共有されていた状態の占2-霊1だったので（しかも守護者がいる）、人狼側が3日目以降に取りうる戦術が限られてくる。潜伏したまま噛み先を工夫して議論のミスディレクションを誘うか、または3日目の霊能騙りか3日目以降の狩人騙りくらいが向こうの戦術だろうと思っていました。狂人誤爆の可能性さえあったので、いずれにせよ人狼側は、リスクの高い戦術を取るしかない。……ここまでが昨日の自分の見方です。
(82) 2012/02/08(Wed) 15:18:34
ロラン (mayoid)
………3日目（つまり今日）の冒頭での霊能COがなかったので、真占or霊の潜伏の可能性は、もう考えていません。仮に潜伏しているとしたら、最終盤に彼らなりの勝ち筋を整えた上で出てくるでしょうから、それはその時吟味すればいいだけの話です。この期に及んでグレラン吊りや噛みで死ぬリスクを背負った真占or霊なんて、まずいないと思いますけれど。その点は他の方と同様の考えです。
(83) 2012/02/08(Wed) 15:27:19
ロラン (mayoid)
………ベルナルトさんは男の風上にも置けない存在ですが、上記の理由から霊能結果は信用しています。人狼は残り１人だと思います。その点を考慮すれば、イヴァンさん噛みは合理的に思えるから不思議なものです。……完全に結果論ですけれど。
(84) 2012/02/08(Wed) 15:49:50
ロラン (mayoid)
………人狼側にとってイヴァンさんは狂誤爆か真占でしかありえない。そして、どちらなのかは誰にも確かな判断がつかない。人狼側にとってもです。狂誤爆ならば噛まなくてもいいように見えますが、人狼が１人になって取りうる戦略がぐっと狭まると、狂誤爆が生き残っているのはリスクにもなりえます。噛んでしまえば、取りうる戦略が狭まった中でも、真占が噛まれたと村側に疑わせることができ、議論を引っ掻き回せる。人狼側にとってはリスクを減らすのと同時に、今の不利な状況から繰り出せる精一杯の戦略に見えます。
………何かを見落としているかもしれませんが。
(85) 2012/02/08(Wed) 16:05:15
ウートラ (pimeles)
>>85
狂誤爆か真占かの判断は、>>70で挙げた①か②の例では、人狼側にもついているように思えるが、それに関してはどう考えておる？
(86) 2012/02/08(Wed) 16:13:25
ロラン (mayoid)
………昨日の議論に出られなかったぶんの内容は書いてしまったので、アンケートの答えでも考えます。
(87) 2012/02/08(Wed) 16:14:18
あまり意味のある話じゃないかもだけど、一応。
>>57について考えたんだけどさ、こういうのはないかな？
「いま残ってる狼さんがイヴァンくんを噛もうとして、シュテファンさんは別の人を噛もうとしていた」
俺様ちゃん、このへんの仕組みよくわかってないけどさ。
これならイヴァンくんが吊られた場合、噛みが無駄になるのは半々の確率……っぽい？ うーん？
ま、半分に減じたとはいえ、やっぱり無駄噛みのリスクは出てくる。
それでもイヴァンくんには退場してもらいたかったのかな、って意味じゃ、まあこれまでの話と何も変わらないね。
ま、一応よん。
(88) 2012/02/08(Wed) 16:14:29
リディヤ (wizxenon)
エレオノーラ様が人狼であるとすれば、アリョール様は狂人でしかなく、そうなればイヴァン様の真は確定しますわね。
逆に、アリョール様とエレオノーラ様が人狼でないとすれば、イヴァン様真は人狼側にとっては確定事項ではなくなり、狂人誤爆の可能性も残っているわけですが……それでも噛んでしまえば、結果としてアリョール様が疑われるように仕向けられる？
結果だけを見ると、確かに合理的と考えられなくもありませんわね。
(89) 2012/02/08(Wed) 16:30:14
リディヤ (wizxenon)
ロラン様が投票に間に合っていたということは、誰がダニール様に投票をしたのか、というのが気懸かりですわ。
真霊能がほぼ確定している昨日の状態では、シュテファン様を吊るのがもっとも合理的な気がしますし。
イヴァン様に投票先が向くのは、まだわからないでもないですが……誰かが本当にダニール様が怪しいと思っていたのか。
人狼側が矛先をダニール様に向けたかったのか、或いはその逆か……考えても、仕方がないことなのでしょうか。
(90) 2012/02/08(Wed) 16:36:37
ロラン (mayoid)
>>86
………ちょうどイヴァンさんと老ウートラのログを読もうとしていたので、その突っ込みは大変にありがたいです。
①のケースでは真占と狂の位置が決定できないように感じます。
②のケースは完全に見落としてました。凄く小さな確率を人狼側が引き当てたことになりますが、きちんと考えてみたいと思います。
(91) 2012/02/08(Wed) 16:39:36
ウートラ (pimeles)
>>89
そう考えると、一見誤爆を犯した狂を噛むことは合理的と考えられるやも知れぬ。しかし、噛み先候補としては、そんな狂人よりも優先順位の高い場所はいくらでもあろう。
真狂-真、の組み合わせなら、人狼視点で村は5人。守護者噛みも5択なら試す価値もあろう。むろん、守護者の護衛を考えなければ真霊噛みも喉から手が出るほどにやってしまいたかったはずぢゃ。
そこを、何故にイヴァン氏噛みだったのか。狂人に対して逆誤爆すれば、真占の信用は落ちるやも知れぬが、むざむざ敵方の吊り先候補を一つ減らしてあげているようにも見える。死体が全員役職持ちだと、確霊がますます確定してしまう（潜伏霊の抱え落ちが否定されるため）。
以上の考えから、あくまで本筋は、イヴァン真と考えた場合においてのみぢゃが、イヴァン真と分かった上で噛んだと考えた方が腑に落ちよう。
(92) 2012/02/08(Wed) 16:44:38
ウートラ (pimeles)
>>91
ア：狼 イ：狂では、真占がまだ潜伏していることになろう。そんなことが果たして現状、起こりうるかの？
(93) 2012/02/08(Wed) 16:45:40
リディヤ (wizxenon)
イヴァン様を真とした時、狂人一人と人狼一人。
アリョール様を人狼と見るか、狂人と見るかですわね。
アリョール様が人狼であれば、狂人は潜伏しているということになりますが、その場合は誰が狂人か、は判断がつきませんわ。
アリョール様が狂人であれば、人狼としての怪しさはエレオノーラ様＞ダニール様、でしょうか。
ただ、エレオノーラ様よりもダニール様の方が気にはなっておりますわ。
(94) 2012/02/08(Wed) 16:57:19
ロラン (mayoid)
>>93
………もちろん非常に小さいですが、現状の真占潜伏の可能性を捨てているのは、村側の推理の便宜性の問題です。後から占COが来ても、村側にとっては対応が利きます。ただ人狼にとってその可能性を捨てるのはリスクだと思います。その意味で確定できないと書きました。イヴァンさん噛みが合理的な（あるいは、合理的に見える）戦略なのは、いずれにしても変わらないように感じます。
(95) 2012/02/08(Wed) 17:05:52
ロラン (mayoid)
………現状の、というより、２日目時点の、ですね。
(96) 2012/02/08(Wed) 17:08:05
リディヤ (wizxenon)
■1.今日の時点でアリョール様を吊る必要はないと思いますわ。
■2.ダニール様に対する疑念が晴れるまでは……。
■3.ウートラ様は村人であれば本当に信頼できる方ですわ。逆に人狼側だった場合は、自分の頭で考えているつもりでも知らず知らず誘導されていそうで……。
■4.ダニール様
投票理由が人狼側のめくらまし、と考えるのは考えすぎなのかもしれませんが、どうしても引っかかるのですわ。
□5.墓下さんに一言！
そちらは、寒くありませんでしょうか？
(97) 2012/02/08(Wed) 17:09:53
>>92 （>>69）
確かに、誤爆狂人なら噛みにいく必要はないよね。そして真だと判明していれば噛みたい。
でもさ、狂人か真占いかわからない場合はどうだろ？
確かに誤爆の可能性もあるよ。でも単純な確率で言うなら、その可能性は低いよね。
これを狂人とするのは、狼側から見れば希望的観測ってやつじゃないのかな。
最悪の事態を考えて、「ほぼ真」と考えて行動する可能性は、ある、と、思う、けど……うーん……。
(98) 2012/02/08(Wed) 17:12:57
ダニール (yukimi)
霊能と結果が一致した以上、イヴァンは限りなく真と考えたほうがいいだろう。
エレオノーラとアリョールの疑いは五分五分といったところだが、どちらかというとエレオノーラをおれは押したい。
やはり人狼側はエレオノーラ（人狼）に白を出したアリョールを狂と考え、イヴァンを真と見たと考えたい。
ただしアリョールはイヴァン吊りだったことも考慮にいれたいところだ。>>2:122
アンケートの答えにはなっているだろうか？
■1.今後の方針をどうするか？
占い吊りのタイミングはむずかしい。今回ないし次回に吊りたいとは思うが
■2.灰考察（誰をどう見てる？）
もはや全員がグレーだが、上のとおりエレオノーラ、アリョールが黒に近い。
■3.誰占う？
第一：ロラン 第二：ウートラ
これは発言数をそれぞれ逆の意味でとってみた
■4.誰吊る？
エレオノーラ
□5.墓下さんに一言！（告白もオッケーよん！）
あとでわれわれがいかにバカだったか罵る準備をしておいてくれ
(99) 2012/02/08(Wed) 17:13:26
ウートラ (pimeles)
これは異な事を！
狼-狂＋潜占という状況があるやも知れぬ、そう考えておったと。占COの二人＋霊COを除いた7人の中から的確に人狼を言い当てられてもなお、潜伏の真占い師がいると。自分が占COすれば占3のうち2人が人外だと村に知らしめることができるのに！？
そんな利敵行為をする真占い師がおるのなら、まだ生きているはずなので是非に出て来ていただきたいものぢゃわ。
(100) 2012/02/08(Wed) 17:17:50
ダニール (yukimi)
それにしてもおれは信用がないな
(101) 2012/02/08(Wed) 17:18:32
あ、そいえばさ！
ロランくんまだいるかな？ 投票に間に合ったって言ってたよね？
誰入れたの？ 俺様ちゃん見落としてるかな？
(102) 2012/02/08(Wed) 17:18:35
(103) 2012/02/08(Wed) 17:20:19
ロラン (mayoid)
>>98
２日目の人狼側にとってイヴァンさんが狂誤爆か真占かわからない場合は噛んでしまった方が合理的な戦略、というのが僕の見解です。ただこのケースは、村側の有利には変わりないように感じるので、日数を掛ければ勝てそうに見える。問題は>>92の老ウートラの出している、アリョール嬢：狂、エレオノーラ嬢：狼、イヴァンさん：真、という場合で、これが村側には一番やっかいなケースのように感じます。
(104) 2012/02/08(Wed) 17:20:44
ダニール (yukimi)
勝つならばおれは吊られてもかまわないが、もっとも恐ろしいのはおれ、エレオノーラ、アリョールの全員が白だった場合だな。エレオノーラ、アリョールのどちらかが黒である可能性はかなり高いとは思うが、それでもウートラは不気味だし、リディヤはまったく疑われていない。もっとも、疑ったところで意味はあまりないかもしれないが
(105) 2012/02/08(Wed) 17:22:16
ウートラ (pimeles)
>>98
なるほど、その説には一理あるの。
ただ、その可能性は、あくまで本筋ではないと言っておるだけで、考えてないというわけではない。>>70で言うところの③がその例ぢゃ。
しかるに、このパターンを全て網羅しようと考えれば、途方もない組み合わせが必要となる。全てを吊りきることは出来ぬぞえ
(106) 2012/02/08(Wed) 17:24:39
(107) 2012/02/08(Wed) 17:28:10
ダニール (yukimi)
>>99
まあ、アリョールからすれば偽物のイヴァンを吊るというのは合理的なのだが
(108) 2012/02/08(Wed) 17:29:53
ロラン (mayoid)
>>100
………２日目の（人狼側がアクションを起こした）段階でその可能性を捨てているのは、人狼側にとってはリスクに思える、と言ったんです。２日目の段階では真霊も確定していませんでしたから。どのみち小さな可能性であることに加え、３日目冒頭を受けた今となっては結果から考えるしかないのですけれど。
(109) 2012/02/08(Wed) 17:35:22
ロラン (mayoid)
>>102
………操作ミスでなければ投票には間に合ってます。保証も証拠もないですが、入れた相手は言った方が良いですか。
(110) 2012/02/08(Wed) 17:40:17
>>110
言ってもらえたらありがたいな。昨日の投票先アンケートに答えてなかったってのもあるし。
投票先の記録はえーと、どう言えばいいんだろ。
今日のこの会話の一番上に残ってたりするんじゃないかな？ 念のため確認してみて？
(111) 2012/02/08(Wed) 17:45:57
ロラン (mayoid)
>>111
………投票先はシュテファンさんです。迷ったのですが、イヴァンさんが真なら吊っておいて損はないこと、シュテファンさんの霊能の結果が見たかったこと、騙りでも無駄吊りにはまだ余裕があったので、イヴァンさんを残せば何らかの情報は増えるだろうという判断です。某文明の利器から指先の感覚を信用して投票したので、操作ミスでない保証はどこにもありませんが。
(112) 2012/02/08(Wed) 17:58:48
ラビ (kenrow3)
……ロランさんはミスなんてしてないよ。
投票先まちがえたのは僕だから。
黙っててごめんなさい。ロランさんもごめん。
(113) 2012/02/08(Wed) 18:07:06
ロランは、 ラビをつんつんつついた。
2012/02/08(Wed) 18:08:57
>>112
ありがと！ そうなるとダニールさんに入れた人がホントに謎ね……なんだろこれ？
あ、ちなみにええとね、なんかメタい発言でちょっとアレなんだけど……。
操作ミスかどうかは確認できると思うよ。今日のこのログ、「全て表示する」にしたとき、多分一番上に結果が残ってる。はず。多分。違ってたら教えて？
あとその某文明の利器、噂では「伝書鳩」って呼ぶらしいよん！
(114) 2012/02/08(Wed) 18:09:34
ラビ (kenrow3)
ダニールさんもごめんなさい。
ちなみに投票はシュテファンさんにするつもりだったよ。
(115) 2012/02/08(Wed) 18:14:15
リディヤは、 ダニールを慰めた。
2012/02/08(Wed) 18:15:17
ロラン (mayoid)
>>114
…………感謝します。シュテファンさんに投票になっています。
(116) 2012/02/08(Wed) 18:16:30
リディヤ (wizxenon)
>>101
こんな状況ですもの……正直申しますと、ベルナルト様以外については信用できる方は確定しておりませんわ。
(117) 2012/02/08(Wed) 18:18:15
>>113
了解よん。教えてくれてありがとね！ 俺様ちゃん正直なコって大好きよ？
となると、誰か心変わりしたっぽいね？
イヴァンくん推し：シュテファン・ダニール・アリョール
シュテファンさん推し：イヴァン・ウートラ・エレオノーラ・リディヤ・ベルナルト
ダニールさん推し：ラビ
（※ラビっちとロランくん以外は昨日の吊り先希望）
こんな感じ。希望はあくまで希望だから実際の投票とは別物だけど、まあ一応まとめてみたよん！
あ、このへん検討する意味があるかどうかはわかんないから、ホントに一応ね？
(118) 2012/02/08(Wed) 18:22:59
リディヤ (wizxenon)
ダニール様への投票がミスだった事を踏まえて、再考する必要がありますわね……。
(119) 2012/02/08(Wed) 18:25:53
リディヤ (wizxenon)
>>118
数が合わないと思ったら、ロラン様が書かれておりませんのね。
私は昨日発言した通り、イヴァン様の真偽に関わらずシュテファン様を吊り、霊能結果を以って判断したいと思っておりましたわ。
(120) 2012/02/08(Wed) 18:30:57
リディヤ (wizxenon)
>>118
そして恐らくは心変わりではなく、最初からその予定だったのではないかと考えられますわ。
つまりは疑われないよう口ではシュテファン様に投票すると言っておきながらも投票はイヴァン様に。
実際に誰かの心変わりがあれば、吊られていたのはシュテファン様ではなくイヴァン様であったかもしれません。
イヴァン様は、申し上げにくいのですが、あまり信用されておりませんでしたから。
……この理屈で言えば、私がそれを行っていないとする証拠はありませんので、皆様の判断にお任せしますわ。
(121) 2012/02/08(Wed) 18:37:11
ラビ (kenrow3)
今晩の投票先はまだ決めかねてるけど、アリョールさん真占、エレオノーラさん白前提はとりあえず維持しときたいかな。
あとベルナルトさんも真霊で……対抗COがここまで無い以上はね。
(122) 2012/02/08(Wed) 18:40:37
>>120
わ、ホントだ！ ありゃりゃごめんよ、大事なとこなのに……！ 俺様ちゃんってホントどじっこね？
>>118、シュテファンさん推しのとこにロランくん追加でお願い。
(123) 2012/02/08(Wed) 18:44:57
ウートラ (pimeles)
>>109
もう一度言っておこうぞ。
2日目の時点で真占が潜伏していたとする。
占いの内訳はこうぢゃ。
ア狼 イ狂 ？潜占
潜占視点、明らかに偽占のイヴァン氏が、シュテファン氏に●を打った。村は、彼を吊ろうとしている。
潜占的にどうするべきか。COして、その無駄吊りを阻止せねばならない。占3人に対して、人外2人、しかも狂狼が濃厚とあらば、その日シュテファン氏を吊っている余裕はない。
2日目の時点で、占いが狼狂似たいし、真占いが潜っているという可能性はあり得んのぢゃ。
(124) 2012/02/08(Wed) 18:52:45
リディヤは、 ウートラに頷いた。
2012/02/08(Wed) 18:58:26
>>78
■1.いまのとこ占い吊り寄りで考えてるかな。決め撃ちはやっぱ怖い。
もちろん明日でも間に合うけどね！
■2.うーん迷っちゃう！ 俺様ちゃん以外が全員横並びだもの！
印象論でいうなら、目立って黒っぽい感じがするのは多弁な人達かな？
このへんもうちょっと整理したいけど、結局印象論でしかないからまとまんないよ！
■3.誰占う？（第一・第二希望と理由も）
もし占い決め撃ちの可能性を残すなら、ウートラ・リディヤ・ダニール・ロランの四択になるね。これは吊り先も同じだけど。
第一●ウートラ 第二○ダニール
こんなとこかな？ まあ吊り先と被らなきゃどこでもいいってのが本音かも。
■4.誰吊る？（上に同じ！）
いま吊るなら寡黙な人からかな、と思ったんだけど、もう誰が寡黙かわかんないや！
第一▼リディヤ 第二▽ロラン
これでどう？
□5.墓下さんに一言！（告白もオッケーよん！）
シュテファンさんへ。俺様ちゃんのキメ顔の独り言が台無しになっちゃったよ！ 謝って！
イヴァンくんへ。もし君が真なら、初日黒引きでそいつを吊った。狂ならご覧の有様だよ。どっちにしろ大したものだと思うよん。やるじゃない！
(125) 2012/02/08(Wed) 19:20:55
(126) 2012/02/08(Wed) 19:22:38
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
相方発言
＞真が初日に●引いた状態から勝ちにいくのって相当無理ゲーじゃね？
すまんなー、先に吊られて。
人狼の初日●もらい対処策としては、たぶん二通り。
・真占い師の信用を下げる弁舌でもって切り抜ける（無理ゲー）
・対抗占い師が●を出して●ランに持ち込む
一番目はまあ無理ゲー。
今回の村で相当疑われていたイヴァン君でさえ吊れなかった。
一応、占い２霊能２の状態に持ち込めていれば可能性はある。
というか、初日に初志貫徹して霊能騙っていれば、村がイヴァンに占い先をずらすように言うなり、それでも強行して占った結果信用落としたりして吊れたかもしれない。
その後霊能ローラーでどっちにしろ吊られる可能性が高いけど。
(+58) 2012/02/08(Wed) 19:25:39
ウートラ (pimeles)
後はエレオノーラ嬢待ちぢゃの
(127) 2012/02/08(Wed) 19:26:15
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
二番目をやるなら、狂人を信じるか、人狼が騙りに出ているしかない。
人狼騙り占いなら●を仲間に当てる心配はないし、狂人だって人狼の割合的に誤爆の可能性の方が低い。
さらに真占い師が○を引いていたなら楽々無駄吊り一回。
この時2-2の状態ならその後も騙り続けることが可能。
正直、共有者が居ない状態での占い騙りは●特攻が安定すぎてずるい。
(+59) 2012/02/08(Wed) 19:29:10
>>118
ありがと、結局任せちゃった。
じゃあシュテファンさん吊り言ってた人があやしいのかな？でもあのイヴァンさんとシュテファンさん見てたら心変わりするのもおかしくない気もするし……。うーん。
ちょっとログを読んでくるね。
(128) 2012/02/08(Wed) 19:33:00
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>+59
しかし現時点で村人側がベルナルトを真霊能だと盲信してるのはマズいとおもうな
だって、霊能が潜伏している場合に負けちゃうやん
(+60) 2012/02/08(Wed) 19:33:59
>>127
あ、ごめんね！遅れちゃった！
毎日夜ふかしで眠いよう……。
(129) 2012/02/08(Wed) 19:34:08
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>+59
ていうか、俺吊りを促すのではなく、あの場合俺の推理に乗っかってエレオノーラ吊りに誘導ってのもありじゃね？
エレオノーラ吊り、俺噛みの場合かなり狼側有利だ
(+61) 2012/02/08(Wed) 19:35:57
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
明らかに敵同士である相手の推理に乗っかるっていうかなり楽しい読みあいだけどｗｗｗｗ
(+62) 2012/02/08(Wed) 19:37:11
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
あーでも俺が真だと狼が確信してるかどうかはワカランよなー
(+63) 2012/02/08(Wed) 19:38:18
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+60
占い先が完全に指定されていた昨日の段階ならまだしも、今日の段階で潜伏している能力者は、霊能者も占い師も、私なら考慮しない。
真霊能ならば自分が真であること、ベルナルトが偽であること、現時点でベルナルトが真として盲信されつつあるところまで見えているはずだ。
その状況で、霊能として噛まれること、あるいは吊られることを避けて潜り続けるというのなら、村人が基本的に潜伏霊能を考慮せずに推理している状況で、明日なり明後日なりに名乗り出ても信用を取り付ける算段をつけていて貰わないと困る。
その散弾がついていない状態で「村が潜伏霊能を考慮しなかった」ことに自分が信用されない理由を求めるのは、少々筋が違う気がする。
(+64) 2012/02/08(Wed) 19:43:41
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
無駄吊りという概念がよくわからない。
現時点で、村側が推理に基づいて一番黒いやつを吊るっていうのは、有利行動でしかありえない。不利になるのは明らかに白いと考える人物を吊ること。
次の日ゲームが終わらない限り、霊能関係なく白黒結果はわかるんだからな。
あと灰ランの言葉の意味が分からない…排卵！？
(+65) 2012/02/08(Wed) 19:44:33
ロラン (mayoid)
………自分の投票を決める前に、老ウートラにひとつだけ訊いておきたいです。老ウートラは>>72でアリョール嬢＝狂の可能性を否定していますが、その一方でア狂ダ狼の危険性をア狂エ狼の危険性より高く見ている根拠はどのあたりにあるのですか。
(130) 2012/02/08(Wed) 19:49:03
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