280 生ハム身内１２人
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怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
わしは占い2人からの○だからほぼ村確定というのは嬉しい
ただ、わしの見解で怪しいと言える人物を今のところ出せてない。
やはりここは霊能視点の意見も聞いての
【本日の吊りは霊能指定】
でいいのではないかと思う
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
■占いについてだが
もし吊り先が決まるようならば投票と占い先を一緒にしてもらうのはいいとは思う。
ただパメラとオットーが同じように可愛らしいか弱いわしを2日目に選んだように3日目にもかぶらない保証がないのでね
そこが考え物だが、狐があぶれ出た時に確定しやすいのも事実
今までの占い理由からいってもこのままでは信用を得ずらいからな
はてさてとりあえずわしははっきりとした信用の取れる占い理由があり、なおかつ対抗のオットーが賛成した場合
【投票占いに賛成】だよ
これはさっき言ったようにかぶった際に今までと同じ様な薄い理由では話にならないからね
無理そうだったりこれと言って理由で信用が取れないと思うのならば吊り先を抜いて残りのグレ―(相手の占い先も含む)から2～3人選んでの占いでもいいと思う
相手の占い先を含むというのはジムゾンの言うように囲いがないとは言えないからな
占いたい理由があるのならば多いに占っていいと思う
ただそこに確固たる理由は必要だ
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
そういえば勝手にわしが言ってしまったが
占い先は相手の占い先、対抗占い師は含むか否か決めないといけないかな
わし個人では確固たる理由があればその辺もいいと思っているが村のみなの意見が聞きたい
パン屋 オットー (koza)
>>31 それについては村の方針としては、まとまっていなかったのとCOを伏せるような流れになっていましたよね？
あくまで【私はそれに反対していただけであってCOをしろではなかったはず】です。
大っぴらな占いCOはしたかったですが、フリーデルさん提案後にニコラスさんを吊りたくないと言っているので占いを匂わす発言はしていましたし、そこで察していただける人もいるかなと思いました。
神父さんは僕を狼目で見ているようですが、狼としては占いCOを伏せた方が得だとは思います。伏せている分、グレーの人数が増えるわけですから村や真が吊れる可能性が上がりますよね？
仮に【オットー】【ニコラス】の狼ラインがあるとしましょう。まだ吊りたくない位置提案が確定ではなかったのに早々に目立つような発言を狼がしますか？様子見をして流れを把握してから言ったほうがいいと思いますが。COを伏せることへの過剰な反対が見られるようならば狼目として疑うのも納得ですが狼目で見る理由としては強くないと思われますよ。
神父さんへの回答ですが、村のみなさんも見てください。
【赤】 パン屋 オットー (koza)
早めに置いておきます
指定吊りで【カタリナ】以外なら今日の投票先、明日の占い結果をカタリナにしたいと思います。
現状襲撃先もカタリナにして銃殺と噛み先を合わせようかなと思います。
指定吊りが【カタリナ】なら投票、占い先をあなたに黒を打ち、ラインを切るのも考えています
まだ全然まとまっていないので相談はたくさんしたいですけどね
村娘 リーザ (namahamu)
1900までに、吊り先希望ある人は上げてもらえるかなぁ・・・
私みんなの意見を聞きながらのほうがいいと思うなぁ
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
投票先と噛み先を一致させるのはおｋです。
このままの進行になればそうせざるをえないので。
ライン切りについても問題ないです。
わりと信用勝負がきつくなり始めてる場面ではありますし。
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
どうなんだろうなあ…。
最悪吊指定きちゃいそうな雲行きなんだよな…。
その場合最悪トントン拍子に事運んじゃうんで、
吊順が
アルビン→何処かグレー×２→シスター
にしないといけなくなるのかな？
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
自分が狐告発したところで今の流れだと占いの真偽確認であっさりオットーも吊られるので、ひとまず切り札としてとっておいていいのではないかと
パン屋 オットー (koza)
>>46 野暮なことを言いますね。
②に関しては占った結果をそのまま言ったまでです。
確かに人外が占いを騙っているならば後出しの方が占い結果を変えれることが出来ますからね
対抗のパメラさんが私の中身を狂人と考えているようですが、私は対抗を【狂人か狼】で見ています。
①二日目の動きをみて、噛まれ候補だったのに噛まれていない（これに関しては散々狐噛みという話にもなったのでなんとも）
②意見をよく聞き占いの参考にしたいと言っているのが気になる
占い師なら当然のことかと思いますが、何度も意見を聞きもう1人の狼と相談をするような動きにも見えます。
私は相手の動向の怪しい部分を見つけ出すのが得意ではありませんので理由としては足りないと思いますがご勘弁願います
【赤】 パン屋 オットー (koza)
ですね。狐告発はまだ考えない方向で
もしアルビンが吊られたら、対抗を上手いこと吊る流れにもっていくしかないなぁ･･･
対抗噛んだら偶数進行なので最悪狐残しの狐盾使って引き分けもありかな
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
噛まれ先候補としてパメラを推すならワンチャンパメラ狐説も考えたけど、それだと厳しいもんなー…
パン屋 オットー (koza)
【指定吊り、占い先の予告投票には賛成】でいいですよ
履き違えると大変なので確認ですが
①先に投票先（占う先）を宣言して、投票に入るのか、
②投票先を（占う先を）伏せたまま、投票に入り次の日に開示するのかどちらでしょうか？
私の解釈だと②だと思いますが間違っていたら教えてください
もし①ならば対抗と投票先が被っていいのかも疑問ですね
ポイントがキツイのであまり言えなくなるでご了承ください
【赤】 パン屋 オットー (koza)
私自身は対抗狂人狼説で行っているので、狐押しするなら村全体でそう流れるしかなさそう･･･
対抗がアルビン占って黒提示されたら、オレどうすっかな？
ジムゾンかクララ狼推ししかねーやん！！
行商人 アルビン (mukyu1918)
理由としてはパメラの方が少し信用性高いけど狐って案はあまり【賛同できない】かな。
自分でも言ってるけど噛まれる位置かっていうと微妙だし。
僕は【投票占いは賛成】だ。
これ以上占い先が被るようなことは避けたい。
投票占いなら被る可能性は相当低いと思うよ。
それに狐が出た時にわかりやすいしね。
相手の占い先を含めるかどうかについては、ひとまず狐を探してもらうっていう観点から見ると【今日は含めなくていい】んじゃないかな。
それぞれ一人ずつしかいないからそこに狐がいる可能性はかなり低い。
それであるなら現在のグレーから狐ないしは狼が出てくる方が可能性はあると思う。
神父 ジムゾン (kurorange_lr)
>>50
あくまでも私の主観的な意見だが占い師目線でいっても
COでグレーを減らすのは●引き、銃殺の確率を高める事に繋がると見ていいのではないか？
これに関しては対抗のパメラも伏せ派なので信用に差を付ける材料にはしていないが私はそう思っている
加えて投票に関しても反対派だったからという理由でリーザ投票を避けているがもし銃殺が起きていたらどう信用を取るつもりだったのかな？
私にはオットーが自身の銃殺を起こす可能性を見ていないと判断するし、占いCOを渋る、他人の占いCOを様子見しようとしていたように見えてしまうんだがね
目立つ目立たないに関しては生存意欲と言葉を変える事も出来るし
フリーデルが提案時に非吊り対象を公開している事からも流れ的に他者から同じ意図の発言があっても何ら目立つ事ではないと私は思っているよ
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
わりと全てに返答しなくてもいいかもです。
あまり返答し過ぎるとポイント的にも判断材料的にもキツいんで。
霊能はどうなんだろうなぁ。
その辺の意見は全く落としてないしなぁ。
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
■現状まとめ
占い師 パメラ ジムゾン○、ドリー○
占い師 オットー ニコラス○、ドリー○
霊能者 リーザ
犠牲者 ヨヒアム○
完グレ クララ、ジムゾン、カタリナ、フリーデル、アルビン
こんなものかな
【赤】 パン屋 オットー (koza)
あと、発言が少ないから中身がはっきりしないんだよなぁ
ヨアヒムが狂人には見えなかったし、あそこ狂人だったら戦況変わる
旅人 ニコラス (minase0107)
【指定吊り及び投票占い】は賛成です。
私としては昨日フリーデルさんの意見に反対してた中から吊ってほしいと思っている。
理由としては今日の平和から賛成位置に狐がいるという考えと、
狼は反対位置（占いだす方の意見をした人達）にいると思うから
発言したかもしれませんが狂人と連携をとるため狼としては狂人の動きを早く知りたいがために占いCOをさせたかったと考えています。
反対派だった中で完グレーはカタリナさんかクララさんですね
この2人を比べるとクララさんのほうを吊ってほしいという意見です。
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
わしは完グレ―の中から吊り候補を出すが…「候補はクララ、アルビン」
2人は2日目にそれ程自分の意見を言っていない
周りの発言を見ているというのがあったのかもしれないが今日の発言を見ていても薄く感じてしまう
ひとまずわしの意見はこんなものだろうか
あとはリーザに任せよう
村娘 リーザ (namahamu)
とりあえず話された意見を聞いて自分で考えたけど、クララさんを指定するのがいいかなぁって思ったので指定するね
COあったらお願いします！
羊飼い カタリナ (椎名)
狼が狐を把握している可能性が高い以上、出来るだけグレーの狼を吊りたいので、今日の吊りは狼目を狙うべきです
というわけで【フリーデルさん】に1票投じます
◆理由
①フリーデルさんとジムゾンさんのラインが切れている
⇒2人とも強弁位置かつ両生存なのでどちらかに1wいるのでは？
②フリーデルさんは完グレなので両占い視点とも無駄の無い吊り
⇒パメラ真を切っていないので必然的にグレー位置から吊る選択肢に
＞フリーデルさん個人について
パメラさんのジムゾン○に無反応なのが気になるところ
です
司書 クララ (kikou)
●私の主観というか感覚も入っているのであまりあてにはなりませんが、
個人的なグレーの白度は現状こういった形です。
（右へ行くほど村よりです。片白含みます）
ジムゾン→フリーデル→カタリナ→アルビン→ニコラス
ジムゾンさん：2日目の発言などを見ていると、村全体というよりは偏った目で見ているように感じます。こちらもフリーデルさんに対しマイナスの誘導をしているのでは、と感じます。
フリーデルさん：意見はとてもしっかりしていますが、ジムゾンさんに対してマイナスの誘導しているようにも見えます。互いにマイナスしあってに見えるのですよね…。
カタリナさん：2日目の発言の意図が私には読めなかったりはしたのですが、
今日の発言を見ているとしっかりと考え発言しているため現状この位置になりました。
アルビンさん：きちんと自分がどう見られているかの上で村を見ており、村よりに感じます。
ニコラスさん：発言が多いわけではないが的確に村を見ていると感じます。
行商人 アルビン (mukyu1918)
個人的にジムゾンとフリーデルの色が知りたいかなっていうのか本音ですね。
わりと発言多めで意見に食い違いがありそうなので少し気になります。
家事手伝い パメラ (hakuro)
カタリナとドリーはptないから置いとくけど、
リーザの指定以降に発言のない人は指定把握できたのか心配だわ・・
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