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ナタリー (tomo_g)
>>92の回答出し忘れてたわ。
題1.パヴェ狼仮定でニキ残せばナタ吊れる。パヴェ村仮定でニキ白決め打ち思考なら理解はできる。
題2.サシャはナタニキ強白視。その思考前提なら仲裁という行動は不自然には感じないわ。サシャ村狼のどっちでも行動としてはありえるけど、私は狼の作為や演技ぽさは感じなかったわ。
題3.義務じゃないけどあれば発言者の思考を追いやすいとは思うわ。自分への評価もまた判断材料になるし。
(35) 2014/04/24(Thu) 17:17:42
・ナタリ
石橋を叩いて渡る猜疑者
観察者気質で他者に対して「メモ(>>1:48」や「どうだったのかしらね(>>1:77」等、「対話でなく自己完結をする面が多い」
又、猜疑気質の一環かは解らないが「他者への風当たりが異様に強い」(「ジャブだろ(>>1:77」「同胞って何だよ(>>2:25」)
嫌な事へは素直に態度で示す質なので「ラビ気持ち悪い(>>1:77」が率直に切れてると思う
(36) 2014/04/24(Thu) 17:19:31
「別にLW自身が２人処刑台に乗せなきゃいけない訳じゃない(>>1:91」はアリョ仮狼が当時今まさにやってる事
じゃあぶっちゃけ過ぎてないか？
アリョの気質上で「余計な事は言わない」から仮狼ならこの発言は隠すと思われる
(37) 2014/04/24(Thu) 17:23:55
てかあれか
今ニッキは守らなくても世論内で普通に残れる白位置か
じゃあ俺要らんな
(38) 2014/04/24(Thu) 17:24:24
【赤】 ナタリー (tomo_g)
あの「気持ち悪い」は、本当に気持ち悪かったのよね。
ナタリーというペルソナとか関係なくスルーすることはできなかったわ。
私がみたら、必ず詰め寄る触り方だからラインを意識しすぎてたってのもあるけど。
それにしても女性チップだと触られ方とかに敏感になっちゃうのよね。
誰かがいってたけど、ヒステリックってのは言いえて妙ね。
でも、私の性別は男性なのよ。
ちゃんと、おてぃんてぃんついてるわよー（下品
(*2) 2014/04/24(Thu) 17:27:41
【赤】 ナタリー (tomo_g)
墓下から、赤窓って覗けてるのかしら？
そうだとしたら、ユキにおてぃんてぃんついてるのバレちゃったじゃない！
(*3) 2014/04/24(Thu) 17:29:38
あぁ、でも自吊許容は邪魔か
反骨抜きでもニッキは白予想、アリョナタリはラビ切断
サシャ吊希望
嫌悪吊してもいいけど、そしたら明日は勝ってね
残したなら俺が勿論頑張る
ではまた明日があれば
(39) 2014/04/24(Thu) 17:30:38
ダニール (sasakura)
ああ、パーヴェルが予想通り過ぎる反応見せてるな。
個人戦はな、自分の思うことすべきことを淡々とやってりゃいいんだ。俺が初日からやってるだろう？
(40) 2014/04/24(Thu) 17:41:18
ダニール (sasakura)
狸の置き物からの提案だ。
パーヴェル残して最終日に頑張ってもらわんか。
>>39を通したらそれこそ言い逃げだろう。
ま、勝敗どうのの話じゃないから無視してもらって構わんが。
(41) 2014/04/24(Thu) 17:44:39
パーヴェルはドヤ顔で堂々と喋るから、何か正しいことを言っているような印象を受けます。
でも、言ってることは、変ですよね？
私には、パーヴェルのナタリー村人前提>>31は人狼の視点漏れに見えるのですが、村人でもこういうことってあるのでしょうか。
あのロジックで、ニキータ白いをここまで強く信じられるのでしょうか。
誰かパーヴェルを弁護してあげて下さい。
私はパーヴェルに投票しています。
(42) 2014/04/24(Thu) 18:02:01
ダニール (sasakura)
ニキータ。
ナタリーが生きていたらお前の思考はナタリー以外には向かんか？
パーヴェルは「1-1なら切るだろJK、なんでライン見てんだよ」って言われてたのをどうやら理解していないらしい。
折角俺が理解する姿勢見せたんだから仲裁する時間くらいくれても良かったんじゃないか……。
(43) 2014/04/24(Thu) 18:05:28
ダニール。
私のナタリーロックは、昨日すでに外れていますよ。
ロックが外れた理由は、昨日のパーヴェルの挙動が人間に見えなかったことと、ナタリーって、なりふり構わず生き残ろうとする村人なのでは？ という線を見いだしたからです。
単体のナタリーは、人狼めいた動きをしていました。人狼テクを使って、吊り占いを回避しています。まあ、>>30「推理ポンコツでも残るべきじゃない？」とか見ると、やっぱり生存欲求高めの性格なんだな、と思いました。
ナタリーは、人狼テクを使った罪を帳消しにして「警戒」にも目をつぶると、さほど人狼っぽくありませんね。パーヴェルへのツッコミも村人ちゃん故の残酷さが見て取れます。
(44) 2014/04/24(Thu) 18:13:23
ここまで破綻したパーヴェルを吊っても終わらなかったら、それは頭を抱えることになりそうですね……明日が来たら、三人をフラットに見る必要がありそうです。
私のナタリーロックが本当に外れているのかどうかは、上述のナタリー評を見て判断して下さい。
パーヴェルは頭が良いので、「理解出来ない」なんてことは無いと思いますよ。理解出来ないとしたら、それは人狼故の理解レベル低下である、と私は解釈します。
(45) 2014/04/24(Thu) 18:14:54
ダニール (sasakura)
お前面白いなニキータ……。
灰でお前と話したかった。
外れてるならいい。死に行く狸の懸念は、一つ潰れた。
パーヴェルを弁護する（白視の意味ではない）気はあるが、500ptでは足りんから諦めることにする。
(46) 2014/04/24(Thu) 18:24:40
ダニール (sasakura)
ま、>>41言っておいてなんだが、再考したうえで吊るべきだと思ったところを吊る。
ナタリー
・ラビ強く黒視してる割には、直吊の意志が弱い。
>>44最終行には同意する。
サシャ
・テンプレ的は感じるが、このタイプは素がテンプレ
ニキータ
狼なら随分面倒なことしてるし、そこまでやる狼なら素直に尊敬する。
アリョール
誰かこいつを疑ってくれ。俺には無理だ。
(47) 2014/04/24(Thu) 18:32:24
ナタリー (tomo_g)
パヴェ村だとして自吊り許容って…
「残したなら俺が勿論頑張る」って…
サシャ狼なら続かないはずなんだけど、その推理にもパヴェ村なら自信がないのね。
村人は間違うことを必要以上に怖がってたらダメだと思うわよ。
本当に見づらいわね
ただでさえ疑ってるけど、狼の諦観にもみえて仕方ないわ。
>>36,>>37で私とアリョの気質考察だしてるけど、
現時点の最新のニキ・サシャの気質考察は出してほしいわ
(48) 2014/04/24(Thu) 18:33:00
サーシャ (tsukiwa)
>>25
「ラビは占われなくても吊れる」「救済にはならん」
ラビ-ニキータだとしてパーベルが言うニキータが捕まって黒出たとして、ラビ・ナタリーとニキータが切れるんならニキータ的にそれでオッケーじゃない？>>20でも言ったけど。発言ちゃんと見たけど理解できなかった。
>>26
聞きたいのはそこじゃないよ！
そこはどうみてもダニールの弁護への私の否定。私が気になってるのは>>13ラビへの部分回答なしなのは、どうして？意図あるの？ってとこ！…もう喉ないじゃんか。
>>2:15>>2:22ここみて結構自信ある人って感じしたんだけどな。放っておいてよ、俺が邪魔なら吊れよ、みたいなのはなんだろう。ここ汲み取れなかった。
(49) 2014/04/24(Thu) 19:26:32
ナタリー (tomo_g)
Σ パヴェ喉枯れだったのね。
>>48の質問依頼は撤回するわ。
サシャ>>1:104,>>2:27
昨日喉枯れだったので今のうちに回答しとくわ
>>1:67で「チグハグ感」とニキに砂かけて、ニキ>>1:70の回答うけての>>1:72。
「黒要素に取るか迷う」とまでいった「ちぐはぐ感」の解決がみえず、「黒だとしても悪目立ちしすぎ」と別の理由でニキ白視。これがニキと敵対しないようにする印象に感じたわ。
ちなみにラビニキ狼でのやりとりって感じはしてないわね。
(50) 2014/04/24(Thu) 20:21:11
(51) 2014/04/24(Thu) 20:58:24
自分吊り希望は見つけ次第殺せ！
…と、言った思想を俺は一切持ってない。
むしろ、最終日に嫌がらせのために残してやりたいそんな気持ちになる。楽にしてやらんぞ。
ただ、問題は最終日に一緒に残ってるのは嫌なんだよねー。
面白いけど。
(52) 2014/04/24(Thu) 20:59:04
・・・・たぬきうどん師・パヴぇ・俺でサーシャに３票合わせて3票:3票の
神に任せるっていうのを思いついたけど流石にソレって人としてどうよって思った。ハイ。
なんつうの、既に３人つっこまれてるところは概ね同意という形で割愛するとして、
「守りたい、その笑顔」って思える位白打てるのは推理に自信がなきゃできないんじゃないでしょうかね。
(53) 2014/04/24(Thu) 21:08:08
【赤】 ナタリー (tomo_g)
>>45
パヴェ、ダニル、ニキで
3票投げるように誘導されてる気がするわね。
パヴェが気づいて私に投票すれば吊られてしまう可能性は高いわ。けど、それを表でいうことはできないのよね。
もしそんな吊られ方をしたトラウマになるわね。
そもそもダニルが指定すればいいだけの話でしょうに。
また、ニキが私ロック継続でパヴェ村にあてたメッセージだとするなら、サシャ吊りで、ニキ・アリョ・パヴェ・ナタリ
これでナタリに２票確保ってことになるのよね。
(*4) 2014/04/24(Thu) 22:11:23
【赤】 ナタリー (tomo_g)
噛みで状況作れないのはツラタンだわー。
そもそも、この9人村編成で1-1は潜伏力のみの勝負よね。
2-1、2-2での信頼勝負の方が噛み１手を灰に使えるので戦いやすかったかも…。
誰が狼でもダニル噛むしかないのよね。
それ以外だと状況白黒が露骨すぎて…
もしも、あえて灰噛むならニキかなー、やっぱり。
私が灰噛みするなら、この人ってことでｗ
(*5) 2014/04/24(Thu) 22:18:47
帰宅、ただ眠い……
皆さん、昨日、ぼそぼそ言ってた題に答えくれてありがとう。
>>14
あぁ、ソレだ。
>>35
一部採用
で、>>47のサーシャ評
「このタイプは素がテンプレ」
俺もそれに落ち着いたわ……うん。テンプレ感が素ならサーシャのやってる事を冷静に羅列していくと
・自分の白視先同士のもめごと、仲裁
仲裁というか、なかなか理解しようとしない（かった）ニキに持論をぶつけてたって感じね。
・細かいところまで相手の発言見てる
細かい！って思うこともあるけど本気というか素で考えるなら＋評価
・俺があんまやらないってだけで、相手に自分の評価出させて自分白という確定情報から相手を見るのは有効な方法。>>2:53の「サーシャ狼でもおかしくないんじゃ？」はニキに対するこの探り方だよねぇ…
あ、普通に人間っぽく見えてきますね。俺の心の汚れの問題説。
なにより>>2:97が可愛い。
(54) 2014/04/24(Thu) 22:50:00
【赤】 ナタリー (tomo_g)
さて、せめて最終日にいけるといいんだけど
どうかしらね。
(*6) 2014/04/24(Thu) 22:56:35
ナタリー (tomo_g)
アリョ
パヴェ・サシャ疑い。ニキ・ナタ白視ね。
自分以外吊りきりで勝てるので無慈悲に縄投げは村でもありえるわ(>>1:88)。
一方でニキ・ナタに狼いる可能性もみてるのが色みえてない感じ(>>1:90)。
単体は>>1:93に加えて>>1:83の希望出しが白いわ。
ラビ黒みえた今だと白要素ね
(55) 2014/04/24(Thu) 23:25:20
ナタリー (tomo_g)
サシャ
パヴェ・アリョ疑いでニキナタ白視。アリョ以上にニキナタ白視にみえるわ
アリョ・パヴェに狼がいるという視界で2人をみてる感じ
パヴェへのアタリの強さは、この狼絞り込んでく視界由来だからだと思ってるわ。
アリョ以上にニキナタ白視で、狼の動きにみえないわ
単体は>>1:93。>>2:94で周囲に検証求める姿勢は白いわ
(56) 2014/04/24(Thu) 23:29:33
ナタリー (tomo_g)
パヴェ
パヴェアリョ狼なら捕まえられないと放棄気味の発言>>2:83は狼探す意思が薄く感じたわ。
また、サシャ吊り希望だす一方で盤面整理でナタ吊りも言い出してる>>2:85
これが引っかかったわね
ニキ白決め打ち前提での視界晴らしなら黒要素ではないわ。
でも、ミハに白圧殺という戦略主張>>2:83してて
盤面整理吊りでナタ吊りアリは、疑問に感じたわ
(57) 2014/04/24(Thu) 23:30:49
パーヴェルの村への拒絶感って狼由来なのかねぇ…
１・相手の反応を視ずに喉を枯らす
長文消費はしょうがないにしてももうちょっと使い方が
２・自己完結
何もやることがないって…個人戦でも盤面整理したい理由推せばやることもあるよ
３・>>39「嫌悪吊してもいいけど、そしたら明日は勝ってね」
嫌悪吊じゃなくて……普通に黒いと思われて集中されていたと思いますが
３つも揃ったどん。
(58) 2014/04/24(Thu) 23:34:52
ナタリー (tomo_g)
ニキ白決め打ち盤面整理でのナタ吊りはわかる。
ナタ狼視してて、ナタ吊るのもわかる。
でも、白圧殺でニキ吊りをミハに反対主張しておいての盤面整理ナタ吊りはわからない。
で、パヴェを見直したけどラビナタ切断白でみてるのよね>>36。
白圧殺主張と噛み合ってないと思うわ。
パヴェは、盤面整理型で推理自信がないと回答してるけど
盤面整理重視ならニキナタ両白でも縄ミス覚悟で縄投げると思うの
白圧殺重視なら推理自信あるかないかじゃなくて白決め打ってくものだと思うの
どっちも中途半端なところが狼にみえてるわ
(59) 2014/04/24(Thu) 23:37:57
俺…実は一個言いたくてしょうがないことがあるんだ…
>>1:74 「ラビとパーヴェルは村目で見てる」
もしパーヴェルが狼だったら師を逆稲荷神と呼んで奉ろうと思う。
アホな事言ってないで風呂入ってくるわ**
(60) 2014/04/24(Thu) 23:42:21
【赤】 ナタリー (tomo_g)
客観的にみても、私は黒くみえるわね。
でも、黒くなることを恐れてても多分ダメな気がするのよね。
10人以下になったら、白さで勝負する状況ではなく
力と勢いで押し切る覚悟が必要な気がするのよね。
そうでないと、恐らく村人の白さに殺されるだけだと思うのよ
LWで勝ちきった経験はない
個人戦の国で狼やった経験もない
勝てる要素はどこにもないわね。
(*7) 2014/04/24(Thu) 23:52:34
【赤】 ナタリー (tomo_g)
>>60
…驚きの逆稲荷神なのよ。
パヴェじゃなくてナタなんだけど。
(*8) 2014/04/24(Thu) 23:57:32
【赤】 ナタリー (tomo_g)
おそらく、今日が第一の天王山ね。
アリョとサシャは反転が起こらないならパヴェ投票のはず。
となると懸念はダニル、ニキの票
これは、私に刺さる気がするわ。
パヴェは恐らくサシャ投票のままな気がしてるし
もし投票RPP発生して生き残れたなら充分に戦えるはず。
投票宣言と投票先が違うということは理由説明求めることができるわけだし。
その言い訳が黒いほうを全力で殴って殺すだけね。
そしてサシャとアリョの白固めと信用を獲得するってとこかしら。
投票RPPが発生しないなら、サシャ白決め打ってニキかアリョを刺すしかないのよね。
これは辛いわね。
その場合は、3人にフラットに質問と意見を聞く姿勢がよさそうかしら。
(*9) 2014/04/25(Fri) 00:13:33
【赤】 ナタリー (tomo_g)
さて、どこが吊られるかな？
私が吊られる可能性もあるので、
赤ログを今のうちに満喫しておかなくちゃ。
(*10) 2014/04/25(Fri) 00:27:18
【赤】 ナタリー (tomo_g)
…ランダム襲撃とか悪戯しようかと思ったけど
それだと奇数進行になって縄が増えてしまうのよね。
2縄回避は無理ね。
ランダム襲撃はなしなし。
灰襲撃するなら、ニキかアリョが面白そうかしら？
(*11) 2014/04/25(Fri) 00:31:47
もしかして、ナタリーのニキータ評は無しですか。残念です。
ナタリーの推理を見るに、やっぱりナタリーは人間ぽいですね。ナタリーが人狼なら、ロックしているニキータは殺したいはずなのですが、一向に殺しに来ませんでしたし。
今日もダニールが整理吊りとか言っていたので、ナタリーロックを明言して様子見していたのですが、>>18みたいな反応でした。まあ、バレていただけかもしれませんが……鬱陶しい女ですみません。
(61) 2014/04/25(Fri) 00:39:06
【赤】 ナタリー (tomo_g)
って、今日、サシャが吊られたら
私は普通にパヴェ疑いでいくだけなのよね。
ニキとパヴェが私を刺すことになるので
アリョ説得して、よくてRPPかしらね。
それにしても、確白が指定ってしないのかしら？
この国って。
まぁ、そういうのも含めての個人戦なんだろうけど。
(*12) 2014/04/25(Fri) 00:40:00
ほくほく。
>>51 サシャ
そう、>>2:50はそんな>>50感じ。
この要素は俺の中で凄くしっくりきてるからかなり強く見てるんだよねー。
言ってなかった気がするので補足。
ナタリー 17:50頃>>1:77「ちょっとラビがあやしくみえてるわ」
俺の19:20頃>>1:83「ラビ直吊りか無理なら占っちゃってー」
その後>>1:90へって流れにつながってる。
これ、ラビ黒いと思ってる人他にも居るんだ！間違ってない気がする、が入っているんじゃないかなーと（推測
ナタ―ラビの仲間切りなら俺（やサーシャ>>1:84）の来るか解らない『ラビ黒いわー』を待つのはしっくりこない。
だから、この要素周りだとナタリー＞ニキータになるんだけどどっちも白いわな。
(62) 2014/04/25(Fri) 00:47:59
ナタリー (tomo_g)
ニキって女だったの…
喉枯れでニキ評断念。ニキ白の一つが>>50**
(63) 2014/04/25(Fri) 01:02:14
アリョールにも「彼」とか言われて、コイツ、吊るか……と殺意を募らせたことがありました。そういえば。
(64) 2014/04/25(Fri) 01:07:02
【赤】 ナタリー (tomo_g)
>>61
ばれてはなかったわよー。
そもそも餌と認識してなかった（ニブチン
疑いがえしをする時って、やっぱり疑う・説得できると思うだけの要素出しができないとね。
それが他人に理解されないとしても、自分が嘘だと思ってる表面的な黒考察なんて一蹴されるって、と思ってる。
ニキは黒塗るには白が強すぐるのよｗｗｗ
(*13) 2014/04/25(Fri) 01:10:33
え、ニキニキって女子なの………
ごめん。>>64ひぃ、吊られるよぉ…
ところで、サーシャ、
>>1:83と>>1:84って同じ19:20頃の発言なんだけど俺の発言って見えてた？
見えてた？っていうか見えてた？（同じだよ
1dのことだし覚えてないかも（そもそも意識してないかも）しれんが、
ちらっと教えて欲しい。
(65) 2014/04/25(Fri) 01:14:56
もう寝ます。ポイント残して寝るのは初めてな気がしますね。
パーヴェルは昨日私を吊らないと言ってくれて、ありがとうございました。嬉しかったですよ。
ではまた。
(66) 2014/04/25(Fri) 01:22:46
>>61
ナタリーは理不尽にロックされてる被害者ぶればニキータ吊（吊れたかは別にして）にロジック展開出来たのにやらんところが人臭いとも思ったぬん。
(67) 2014/04/25(Fri) 01:23:06
ニキおやすみー。俺もそろそろ寝よう。
>>65はサーシャを疑ってる系統の質問ではなく、「サーシャってラビに目向けたの３番目だったよなー」とぼんやり頭に入れてたんですがほぼ同時だったな、と見直してたら訂正されたので、
‘救えなそうだから切った’という説がなくなりそうだなぁと思った所存。
まー、今の>>54で挙げてる様にサーシャへの評価は人間か、俺の心の病気かの2択なんだけどねー。
(68) 2014/04/25(Fri) 01:30:00
サーシャ (tsukiwa)
増えた分読んだ。パーベル投票で変わらない。
アリョール狼ならダニール居る今日に（ダニールはサーシャ吊りたそう）サーシャ吊りに持っていきたいはず。
そして明日パーベル吊るのが一番楽だと思うんだよね。
でも今日になってやっとサーシャ考察出してきた！それも人っぽいと。しかも割とちゃんとしたやつ！ここはアリョール狼だとすると勝ちに遠回りな感じする。
(69) 2014/04/25(Fri) 03:19:31
サーシャ (tsukiwa)
>>65
そこアンカー見直さなくてもどこの事かわかるくらいには覚えてる。
>>1:84>>1:85はまとめて書いてて、見直してる最中にリロードしたら>>1:83見えた感じ。だから見えてるって事になる。
それで、要素の取り方は違うけどラビ狼の結論が同じだなー、と思った。そこが共感したところでもある。
(70) 2014/04/25(Fri) 03:21:47
サーシャ (tsukiwa)
喉余った。
◆ニキータ
村人COからの、あれ？そんな戦略もあるの？の焦り、は素直に見えた。作ってる感じしなかった。単独感とも言えるのかな。
>>1:70ここでラビへの疑惑の始まり。ニキータ-ラビなら切るにはまだ早い気がするし、理由も納得がいくものだった。
2ｄはラビ黒見えてナタリーへのロックがすごい。だけどニキータ狼ならサーシャ>>2:53への返答>>2:55がすんなり出てきそうに思えない。これ本当にそう思ったから出てきたような感じする。
>>2:60ナタリーが狼だと思ってる村人だからこそ焦る。ニキータ狼ナタリーロックを作ってるなら、「焦る」なんて感情思いつかないのでは？
割とその2ｄ時点でニキータ狼なら、油断は禁物、とは思いそうだけど割と余裕あるはず。
ここも村だと思った所。
まだ他にも書いたのあるけどニキータ村考察は需要薄いか…。
(71) 2014/04/25(Fri) 04:03:36
サーシャ (tsukiwa)
◆ナタリー
ナタリー見やすい。
>>1:77がホントすんなり入ってきた。ラビ-ナタリーだとするとこんなクリティカルすぎる黒要素（私の色見えてるのでは？的な）は言わないだろうな、と。
ナタリーがラビ直吊したい意思が薄いとか言われてたけど、そんなことないと思う。ちゃんとミハエルに>>1:90で「ラビ占わない、吊らないなら白要素だせ」と言ってる。
>>1:92で占い先散らしたのは、占い機能が一回しか使えないだろうからちゃんと占いの有効な使い方を考えたのでは？
そこはどこかで言ったけど、考えすぎるナタリー像と一致するんだよね。
1ｄ見なおしただけだけどもう寝むい。寝る。
(72) 2014/04/25(Fri) 04:25:31
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