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狼
墓
全
憑
木こり トーマス は キリル に投票した。
青年 ペーター は ナタリー に投票した。
シスター フリーデル は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は 怒涛の羊 ドリー に投票した。
アナスタシア は キリル に投票した。
キリル は 農夫 ヤコブ に投票した。
オリガ は キリル に投票した。
怒涛の羊 ドリー は キリル に投票した。
家事手伝い パメラ は キリル に投票した。
サーシャ は キリル に投票した。
ナタリー は パン屋 オットー に投票した。
農夫 ヤコブ は アナスタシア に投票した。
キリル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、家事手伝い パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、木こり トーマス、青年 ペーター、シスター フリーデル、パン屋 オットー、 アナスタシア、 オリガ、怒涛の羊 ドリー、 サーシャ、 ナタリー、農夫 ヤコブ の 10 名。
アナスタシア (hetarencat)
ちょっと投票の様子が怖いわね
忙しいのは分かるけど…………
(0) 2015/04/09(Thu) 22:01:38
オリガ (neko_lingual)
えっと…なんかいろんなことが起きましたねぇ…
(1) 2015/04/09(Thu) 22:02:25
(2) 2015/04/09(Thu) 22:02:54
いろいろなこと起きたけど、とりあえず発表していい?
(3) 2015/04/09(Thu) 22:03:34
アナスタシアは、やでぇ!
2015/04/09(Thu) 22:03:41
霊能者co出たね…
狂人か真なのか?
疑な感じがするけど…
(4) 2015/04/09(Thu) 22:03:50
(5) 2015/04/09(Thu) 22:03:53
(6) 2015/04/09(Thu) 22:04:39
(7) 2015/04/09(Thu) 22:05:17
オリガ (neko_lingual)
えっと…
パメラさん部員になっちゃいましたねー…
御愁傷様です…
キリルさんと一緒にサークル活動がんばってくださいね…
それと羊さんの白確認しましたー
で、トーマスさん……
霊COですかー
(8) 2015/04/09(Thu) 22:08:10
(9) 2015/04/09(Thu) 22:08:28
(10) 2015/04/09(Thu) 22:09:10
これは…?
フリーデルの判定を待てばいいの?
それとも、占い理由を先にかけばいいの?
ごめん、一気にいろんなことが起こって軽くパニックになってるかも。状況整理!
(11) 2015/04/09(Thu) 22:09:40
うわぁぁぁぁ…
すみません間に合いませんでしたぁぁぁ…orz
オットーさんほんとすいません(>人<;)
委任してくださったナタリーさんも本当に申し訳ないです…orz
それから結果報告です、【キリルさんは黒でした】
(12) 2015/04/09(Thu) 22:11:58
アナスタシア (hetarencat)
少し頭が痛くなってきたわ……
明日にでも治っていたらいいのだけど…………
(13) 2015/04/09(Thu) 22:14:51
アナスタシア (hetarencat)
あと、一応トーマスフリーデル結果確認。
木こりさんもお早めに。
(14) 2015/04/09(Thu) 22:16:29
>>13
すまんのぉ……。
[ちなみにキリルくんは白「やでぇ!」]
(15) 2015/04/09(Thu) 22:17:18
>>14
トーマスはワイや^^
頭ごちゃごちゃやなぁ^^
(16) 2015/04/09(Thu) 22:18:14
本当に申し訳ありませんでした……
それにしてもここでトーマスさんが霊能者COですか。
(17) 2015/04/09(Thu) 22:19:01
さてさて、色々話させてもらおか^^
まず潜伏しょ思たんは、エビフリャーがぱっと霊OC来て、なんやこいつおもたもんでなぁ。ちょい様子見たろ思たわけや^^
まぁ、頑張って表描いたり議題貼ったりしてたんは、同情買って吊りと噛みから逃げよ思てたわけや^^
それが初日から占われてお弁当やわ、占い対抗出んわでさんざんな目に合わされたわ!おっちゃん怒っとんねん^^
まだまだ続くでい!
(18) 2015/04/09(Thu) 22:25:08
さて、ワイが見てて思ったこといろいろ書いていこか^^
随時質問くれてええで!
まず噛まれた別嬪さんやけどな、俺黒や思とってん。>>2:40
キッついこと言うとるやろ。ワイ肝ヒヤヒヤやったわな^^
でもこれで白やってんから、さすが別嬪さんやったでなぁ……死んでしもたけど……残念やわぁ
(19) 2015/04/09(Thu) 22:30:56
そいでワイ視点の陣営見てけな^^
振……多分こいつが狂人やろうなぁ。被占いor被ロラになったときに融通利くしなぁ。
乙……キリルが白、フリャーが狂やとしたらこいつが黒やな。振が黒、キリルが狂なら真かもしれんが。
キリル……恐らく真占い。よってアナルちゃんも確白ってことやな^^
(20) 2015/04/09(Thu) 22:36:52
(21) 2015/04/09(Thu) 22:37:26
結果的にワイ視点よう分かったわ^^
今頃狼さんも頭抱えとるやろうなぁ……笑いが止まらんで^^
(22) 2015/04/09(Thu) 22:38:37
まさか自ら白出したワイが真霊やなんて、まさか思わんやろうなぁ……片腹断裂やで(^ω^≡^ω^)
(23) 2015/04/09(Thu) 22:40:52
ワイ潜伏やったけど、まさか占いでもおんなじようなことが起きてたとはなぁ……^^
おもろなってきたおもろなってきた^^
まぁ、キリルくんはやっぱり同士やったな!
切り株掘り返すとか言うて悪かったで、許してや、な^^
(24) 2015/04/09(Thu) 22:44:04
■1占考察
■2霊考察
■3襲撃先考察
■4灰考察
■5占い方法
■6占い希望
■7吊り希望
□8その他
(25) 2015/04/09(Thu) 22:47:25
狩人騒動で占い枠潰してもうてすまぬ
一応トーマスのCO確認
(26) 2015/04/09(Thu) 22:51:31
覗けたけど未だに考察できるような時間ないですごめんなさい(明日1限&提出課題多数)
(27) 2015/04/09(Thu) 22:52:42
農夫 ヤコブ (cola-drink)
あああまた間に合わなかった!!
アナスタシアに票が入ってるのは完全に遅刻だからです!申し訳ない!!
トーマスco確認しました!!!
(28) 2015/04/09(Thu) 22:57:46
そうですね、本当に突然のCOで困りました (笑)
しかしこれではトーマスさんが狂人の可能性もあるのでは…?
実は、なんと狂人は白と出るらしいですよ?
(29) 2015/04/09(Thu) 22:57:57
>>29
あくまで上記はワイ視点の考えやで^^
そらワイが狂人て可能性もあるわな。
まぁ、いずれにせよ真霊か狂人や。吊ったってノイズ消しにしかならんでな^^
(30) 2015/04/09(Thu) 23:15:29
>>30
それもそうですね。
最悪私たち2人とも放置されるのでしょうか?(笑)
(31) 2015/04/09(Thu) 23:18:11
農夫 ヤコブ (cola-drink)
とりあえず今考えられる事だけでも先に書いとくよ。また手遅れになったらもう吊られても文句言えないしね…
◼︎3襲撃先考察
狼は自分らにとって厄介な人物、又は数減らしに手頃な村人を殺しにくる(入部させに来る…の方が良いのかな?)よね。前者の考えで狼が動いているとしたら、村に良く貢献してくれているナタリーorトーマス辺りを狙うものかと思っていたよ。(パメラ個人が何か狼陣の不利益になる発言をしたようには見えなかったし。)
だから、狙わなかった意味を考えるとナタリーorトーマスのどちらも怪しく見えてくるね。ただ、そうやって身内同士を疑わせる作戦にも見える。単純な作戦ではあると思うけど撹乱させるには十分な策だしね。
よって僕の結論は「多弁を敢えて残して会議を複雑化させる為の噛み先であった」という事かな。
…この考えが正しいのなら僕が噛まれてもおかしくなかったんだけどね…。
(32) 2015/04/09(Thu) 23:24:32
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
ただいま。随分と賑やかね。
とりあえず私はもうほぼキルリルとトーマスは偽と決め打ちしてるわ。
思考と時間が纏まり次第発言していくわね。
(33) 2015/04/10(Fri) 00:09:27
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
キルリルはあまり拾える点が無いしトーマスね。遠慮なく質問するから我こそは真霊能者だとそれでも主張するならしっかり答えてね。既に半分取り返しのつかない域にまで入っているから。
まず>>2ね
★どうして結果を言わずに促したの?狂人も居ないから発表順も決まっていないし、まずは自分から結果を言っての役職じゃないの?
>>18
★潜伏していた理由は様子を見ようと思ったというだけ?なにか潜伏してリーデルちゃんを泳がせておくことで発生するメリットがあるなら教えてちょうだい
>>19
後からCOして信用しにくいと言ってるのが黒要素とのことだけど、あなたが逆の立場として、信用しろというのが無理な話じゃない?
しかも決め付けまでも言ってないのにそれで黒だと予想してたのは早計に感じるわ‥(結果白だったんだからこれについて話しても仕方ないから質問にはしないけどね)。
(34) 2015/04/10(Fri) 00:17:45
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>20
どうして決め付けまでとはいかなくても、そんなに強くオトトを偽だと主張出来るのかしら?別にあなた視点から考えてもオトトがそんなに黒い点は無いように思うんだけど。
★オトトをそれだけ偽寄りだと考える理由を教えて。
とりあえずこんなところかしら。思ったより質問が出なくて残念だわ。
それで私がほぼ決め付けてるのは>>2だわ。役職者として考えられない。偽故のうっかりだと思うわ。
そしてあんな生存欲も無さげだったキルリルを信じるなんて‥。うん、無理な話よね。私には無理。
アナちゃん、キルリルが部員で、トーマスが仮入部員だと推測するわ。
発言出来なかったけど、アナちゃんとトーマスは2日目でラインを感じていた上にこの状況なら、普通に有り得そう‥‥。
とりあえず気長にトーマスからの回答でも待つことにするわ(ちなみにトーマス真としても部員達が焦ってることは無いと思うわよ。(ややこしくなるから占い師は割愛するけど)部員視点、霊能者の真が出てきてないことは分かってるしね。これも視点漏れかなにかかしら?)
(35) 2015/04/10(Fri) 00:26:58
>>34
できればログ見られる前に結果言わしたかったんやけどなぁ。無理があったみたいやわ。
あと狼側の動きも見たかったからやで。もしかするとワイが白言うたから向こうもキリルは白や言うてくるかもしれんやろ。
(36) 2015/04/10(Fri) 00:39:50
>>34後半
まぁ、フリャーを泳がせてどうこうより、狼側には少なくとも影響はあったやろ?^^
実際、オットーなんか相手に白出ししてもうてるわけやしなぁ。結果オーライかもしれんが、こうなったのも事実やで^^
あとローラーで簡単に死ぬのは嫌や思たんもあるわな。
次
そら、村の意見を裏切ったわけや、ワイかて一筋縄じゃいかんと思とるで。
あと黒寄りとかそういうレベルの話や。別に黒に決めつけとったわけちゃうで^^
(37) 2015/04/10(Fri) 00:47:44
>>35
キリルくんが占い潜伏を主張して、ワイの能力で見た限り白やってんから、オットーは黒で決まりやろ?
(38) 2015/04/10(Fri) 00:49:55
>>35後半
いや、視点漏れとかでそんな促しのミスを、ワイがすると思うか?()
……もう一回言うが、ワイは先に狼さんに答えさせたかったわけや。
じゃあ逆に聞くが、
★あれだけ黒塗りされてたキリルくんをわざわざ切らずに白出しするメリットは?
ってことやな。あれだけ寡黙で、黒塗りされてたら切るのが普通の選択やと思うけどなぁ。
(39) 2015/04/10(Fri) 00:57:58
>>35後ろ
それはどうかは分からんけどな。
向こうは潜伏霊は誰や思て灰噛みに行ったか、当時確白のワイは護衛の可能性があるから噛まんかったんか知らんけど(ワイ視点、今は占いも霊も偽やから噛む必要はなし)、まさか白出ししたワイが霊やったんや。混乱しとるかもしれんよなぁ^^ それともなんや、強がりか?^^まぁそれは冗談として^^
(40) 2015/04/10(Fri) 01:04:46
>>35
アナルちゃんとワイのラインが感じられそうな発言は
>>2:39 >>2:41 >>2:65
くらいか?
ワイのとこだけ言うとくと、あの時点で多弁、しかも一番無難な意見言うとったんはアナルちゃんやったで^^ 異論はない思うけどなぁ。
ナタリーもよう喋るし、それなりに評価はしとるで^^
あと、それこそラインだけでアナルちゃんを黒塗りするんもどうか思うで。まぁそっちが決め打った(?)キリルくんが白や言うてるからか知らんけどな。
アナルちゃんの発言については本人から、どうぞ〜^^
(41) 2015/04/10(Fri) 01:22:25
>>36へ
まずログというとCOをした、という所を見られたくなかったということでしょうか?
あと後半は後付けなのでは…
トーマスさんの考えでは私が狂人でオットーさんが狼なのですよね?
もし私とオットーさんが繋がっているとします、そして私がキリルさんに白判定を出します。
これで追い込まれるのはオットーさんですよね?わかります?
もしライン切りをするとしてもです、狂人ではなく狼を先に切るなんてことすると思いますか?どのみちローラーされる可能性の高い狂人を助けて狼を殺したりしますかね?
なので、そこで白判定を出すメリットはないのではないかと。
(42) 2015/04/10(Fri) 01:35:55
>>37へ
狼が動揺しているかなんてどうでもいいですよね。
先ほども言いましたが狼が潜伏真霊能者に白判定を出したとしても、狂人の存在がある限りはそこまで影響しないのでは?
村のためなら潔くローラーされましょう。
ですがあなたのわがままのおかげでキリルさん(狼)を早めに処刑できたわけですよね (笑)
さすが村の意向に背いただけあって、いい働きをしますね (笑)
あ、これはもしかして狂人の側から狼を切った例、ということになるわけですかね?
(43) 2015/04/10(Fri) 01:54:37
(44) 2015/04/10(Fri) 01:55:40
>>39へ
はぁ、特にメリットもないのにですか?
トーマスさんがキリルさんに黒判定出してしまうとオットーさんが占い師確定ですよね。
狼側にとってキリルさんを庇うメリットはなくても切るデメリットはある、みたいな感じなんでしょうかね?
まず私ならあのタイミングでCOしませんけどね (笑)
(45) 2015/04/10(Fri) 02:16:27
(46) 2015/04/10(Fri) 02:18:20
アナスタシアさんとのラインについては明日考えてみます。
それでは、よい1日を。
(47) 2015/04/10(Fri) 02:19:35
アナスタシア (hetarencat)
大体把握。
議論の矛先が私にも向かっているようね。
忙しいから詳しくは後で考えていくわ。
私もトーマスキリル偽だとほぼ決めうち。
第一トーマスはFO希望だったわけで、場をハッキリさせておきたいとか言っていたわ。今さら対抗したって信じてもらえると思っているのかしら?
オットーに白出しされたから謀、だからローラーでフリーデル分吊り縄を稼げるかもしれない霊CO、といったところかしら。
あとは所々あるけど、後で書くわ。
これがライン切りに映ってしまっても仕方ないわね。この際気にしないわよ。
キリルの私を占ったというのも、私をこの状況に陥れるためだったのかしらね。理由が書かれていないし、私は発言するほうだから色は見やすいんじゃないの?だから真占い師として認めにくいわ。
(48) 2015/04/10(Fri) 07:43:46
c狂吊りが縄の無駄遣いにならないなら今晩トーマス吊りでいいと思うんですがどうですか?
ノイズ消しの他にもう一人残ってる先輩との連絡手段を絶ってしまえますし
ちなみにこういう発言をするぐらいですから>>3:33と同じで決め打ちしてます
(49) 2015/04/10(Fri) 08:00:48
後村人側は占い先が白でそれを狼に噛まれるというのがない限り勝ち確っぽいからオットーさんは是非自分で占い先を決めてほしいものです
(50) 2015/04/10(Fri) 08:10:09
灰6人なら考察間に合うかもしれんつぎ昼ごろ入ったらしばらく入れないのでご了承くださいね
(51) 2015/04/10(Fri) 08:15:50
>>42
後付けなことないで^^
あとOC見られる前にうんぬんも、見られずに発表するのと、見てから発表するのとで回答が変わったかもしれんやろ?
(52) 2015/04/10(Fri) 09:29:28
>>42後半
そりゃ、白出しする「メリット」がないから黒にしたんとちゃうんか?
フリャーは実際黒出ししとるんやで?
(53) 2015/04/10(Fri) 09:33:56
>>45
潜伏状態でOCするならあそこやと思うけどなぁ。
ましてワイはお弁当になってもうたわけや。あそこでしてなかったら、それこそ噛まれて騙られてたかもしれんねんで?
(54) 2015/04/10(Fri) 09:39:20
[あと、他人の意見に流されずにもっかい自分の頭で考えてみぃや?
昔のログ漁って、視点変えてメリットデメリットしっかり出して、そいでからや!狂人確定のワイにそんな時間割けるかとか言ってんと、な?^^]
(55) 2015/04/10(Fri) 09:44:00
あとキリルくんのことについてや。
元々キリルくんを吊ろおもた理由は「寡黙」やったわけやろ?
もし狼側にいたなら裏で注意喚起なんかもする思わんか?
しかもフリャー視点で真狼やで?そんなやつが寡黙吊りで殺されるなんてこと、信じられんのか?
元々寡黙っていうのはいわゆる「思考隠しだ!」とか言われて吊られるわけや。もしくは村に必要あらへんからてな。人狼の基礎中の基礎やで?
(56) 2015/04/10(Fri) 09:50:57
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>36
だから部員視点なら誰が部員なのかは分かってるから、あなたが真だとしたら、あなたがCOした時点でキルリル白って結果が出るのは分かっているのよ(トーマス真と仮定)。
だからあなたが先に結果を言おうと関係ないわ。COした時点でどうするかは決めてるのよ。苦しいわね。
(57) 2015/04/10(Fri) 10:28:38
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>37だから、あなたが霊能者だとして
★潜伏している霊能者を占った占い師はおかしいの?
占いの結果は白か黒かしか出ないわ。黒なら偽だとも言えるけれど、白ならなんの矛盾も無いじゃない。
なにを持って黒寄りだと考えるのか理解不能だわ。
‥もしかして占いが無駄になったから偽だと思ってるの?
>>38キルリルを狂人と考えたら繋がるじゃない。
>>20でちゃんと分かってるのに本当にどうしてキルリルを真と見れるの‥。百歩譲っても結果に矛盾点などがないからオトトとイーブンってところじゃない。
(58) 2015/04/10(Fri) 10:36:40
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>39
☆そんな部員達の考えは私にはわからないわ。あえてという可能性もある。
強いて言うなら、キルリルなんて発言で色が見にくい人が斑になれば混乱させることが出来るといったところかしら?
(59) 2015/04/10(Fri) 10:42:33
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>40
トーマスとキルリルを真と仮定しても、トーマスを襲撃しにくいことはあまり無いと思うわ。狩人からすれば確定した占い師と霊能者という美味しい存在が居る(と思ってた)のよ?
GJ狙いであえて確白を選んだ可能性もあるけれど、部員は全潜伏で苦しい状況ならわざわざ灰(しかも処理に困る寡黙枠)を襲撃なんてせずにトーマス襲撃する方がしっくり来ないかしら?
残されてるのも含めてあなた偽の可能性は膨らんでいるのよ。
それと何度も言うようだけど、あなたとキルリルが真として誰が出ようと部員側からすれば、へ〜そうなんだぐらいにしかなってないと思うわよ
(60) 2015/04/10(Fri) 10:55:40
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>43
いえ、もう私は放置にしておきたいかな。
リーデルちゃん真ならお仕事終了。ただの確白になった訳で、対抗のトーマスも真(だと思われる)オトトに白判定貰ったのだから狂人一択なんだし。
トーマス真ならリーデルちゃんの色が気になるところではあるけれど、そこはもう今日は放置で大丈夫じゃないかな。
>>44
リーデルちゃんは理解出来たの‥?
良かったら代弁してくれないかしら‥。どう考えてもオトト黒(寄り)を主張出来るとは思えない‥。
仮にキルリル真としても、オトトには狂人の線だってあるのに‥‥。
(61) 2015/04/10(Fri) 11:02:00
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>41
ごめんなさいここ飛ばしてた。
私がラインを感じた点は>>2:65だけよ。
1番まともな発言をしていると言っているけれど、>>1:55で謀襲撃可能なことを勘違いしていたり、狩人に少し触れ過ぎだったりで(これは私もね、ついやっちゃうよね)、それだけ白いと言って、まるでアナちゃんを最白のように置いてることに疑問を感じていた。
だからアナちゃんとのラインはトーマスから感じただけでアナちゃんは関係ないわ(>>48から少し防御感を感じて、今アナちゃんからともうっすら感じたけど)。
★変な質問だけど、>>2:39>>2:41からはあなたはどういうところがラインあるように思ったのかしら?
(62) 2015/04/10(Fri) 11:13:03
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>49忙しいのはわかるけど、単純に私の意見に便乗するだけじゃ黒いわよ。
まだ完全に決め打ち出来る段階では無いんだから、ここはトーマス真の可能性も考慮しての放置が良いと思うんだけど、ドリルはどう思う?
(63) 2015/04/10(Fri) 11:17:30
ナタリーは、>>55この点だけは同意ね。単純な便乗は質が悪いわ。
2015/04/10(Fri) 11:19:21
(64) 2015/04/10(Fri) 11:52:34
>>57
苦しいか?
そんなもんわかっとるわい。でもどっちで出すか選択できるのは向こうだけやろ(ワイ視点)?
じゃあ向こうに先言わせて何が悪いんや?
(65) 2015/04/10(Fri) 12:33:31
>>58
ワイを無理矢理黒塗りしようとしてるようにしか見えんど。
だから、何回も言うが、キリルくんの結果がワイの能力で白て分かっとんねん。そしたらもう片方の占いは、キリルくんが村騙りしてない限り黒やろがい。
(66) 2015/04/10(Fri) 12:35:42
>>58
さらに言えば、ワイはフリャーが狂やと思とるって何回言わすんや。
だいたい
★狂を潜伏にさせるメリットってなんや?言うてみ。
(67) 2015/04/10(Fri) 12:37:19
あと……
ナタリー嬢の完全決め打ちな頑固な姿勢にも困ったもんやで……。
(68) 2015/04/10(Fri) 12:39:57
>>60
返して言えば、そう思わせるのを狙って狼が灰噛みしたのかもしれんやろ?
(69) 2015/04/10(Fri) 12:42:10
>>62
ワイを占わせたくなかった姿勢の表示と、ワイについての考察パスの件とかや。
それくらいしか考えられんかったから、無理くり挙げたまでやで。
(70) 2015/04/10(Fri) 12:45:18
>>64
ワイ視点では確定ちゃうねんで。
潜伏狼の可能性だって十分考えられるんやで。
(71) 2015/04/10(Fri) 12:46:31
あと誰か飴ちゃんくれたらうれしいで^^
ワイハッカは勘弁な^^
ほなそろそろ……
(72) 2015/04/10(Fri) 12:47:52
木こり トーマスは、宿を出た。
2015/04/10(Fri) 12:48:03
>>71ナタリーさん視点では白確のはずなんですけどね
占い見落としてるんじゃないでしょうか?
(73) 2015/04/10(Fri) 13:07:14
シスター フリーデルは、木こり トーマスに話の続きを促した。
2015/04/10(Fri) 13:08:45
(74) 2015/04/10(Fri) 13:09:19
>>63 ごめ ドリルって俺か
俺はさっきも言った通りトーマス吊りていいかと
いやトーマス吊ることにしたら合わせ噛みされるかもか
放置して灰狩りするか
(75) 2015/04/10(Fri) 13:10:59
トーマス吊りメリット ノイズ消し,ほぼ確実に人狼サイドが消える,
デメリット もしかしたら真かも
(76) 2015/04/10(Fri) 13:13:43
>>61
ええと…一応オットー狂人の可能性もあるのですが、私がトーマスだとしてもオットーは黒だと思うかな…と。
理由は、私たちがトーマスさんを狂人だと思うのと同じ…という感じでしょうか?
(77) 2015/04/10(Fri) 13:14:18
ごめん前言撤回冷静に考え直したらトーマス吊りデメリット少ないわ合わせ噛みされても灰が一人減るしうまくいけばその場で試合終了か
(78) 2015/04/10(Fri) 13:15:08
ちくしょう時間が来たみたいだ考察は夜中頑張る
暇な時間ができたら速攻で書くから
(79) 2015/04/10(Fri) 13:16:00
ナタリーは、木こり トーマスに話の続きを促した。
2015/04/10(Fri) 13:44:58
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>64
‥ごめん、トーマスに夢中になってて完全に占い結果のこととか忘れてたorz
>>65
だから自覚の問題なのよ。我こそは霊能者だと言うのなら、いの一番に結果を言ってこそではないの?
前の発言でも言ったけど、私があなたを偽と見るのはここが1番大きいわ。霊能者だとCOしておいて相手に先に言わせるなんて信じられない。
(80) 2015/04/10(Fri) 13:48:37
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>66>>67
対抗のリーデルちゃんを狂人だと思う前提を外したらどうなの?
どうしてあなた視点、キルリルは真狂共に見れるのにリーデルちゃんをそんなに狂人だと言えるの。
単純に予想するならまだしも、>>20>>24とあなたはオトトを強く否定し過ぎだわ。
どうしてそこまでリーデルちゃんを狂人だと思うの?>>18>>20が理由の全てなの?
黒塗りと思われても構わないわ。答えてくれると助かるわ。
あと質問の答えね
☆基本は議論を混乱させることね。私は今はトーマスを偽だと思っているし、トーマスが狂人だと凄くいい働きをしてると思うのよね。
あとは終盤に発生するRPPね。これが恐らく狂人潜伏で最も大きな利点だと思うわ。
(81) 2015/04/10(Fri) 13:58:17
ナタリーは、>>68頑固で悪かったわね
2015/04/10(Fri) 13:59:06
ナタリーは、でもこれを柔軟に考えろという方が無理な話だと思うわ‥
2015/04/10(Fri) 13:59:30
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>69
これは多分もう水掛け論にしかならないからこの辺で打ち切っておくわね。
>>70
了解。安価の部分は私もアナちゃんと同じ考えだったから疑問だったのよね。変な質問にまで答えてくれてありがとう。
>>73
見落としてはいたけれど、どんな形であれ破綻さえしていなければ対抗出た時点で確定では無いわ。
‥あれ、そうなるとトーマス黒の可能性もあるのよね‥?
えええもうやだなにこれ‥‥。
(82) 2015/04/10(Fri) 14:04:27
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>77
‥‥????
ごめん、完全に迷走してる‥。ちょっともうこれにはトーマスもリーデルちゃんも触れなくて良いわ‥頭冷やしてくる‥ごめんなさい‥‥。
と、とりあえず状況的にトーマス視点だとオトトが部員寄りに見えるのは普通っていうことよね‥。ちょっとその普通からズレてるみたいだから合わせてくる‥‥。
>>78
合わせ噛みの意味を教えてくれない?
(83) 2015/04/10(Fri) 14:09:35
>>73
「確定」ではないやろ?
確白は占いが確実に正なら成り立つんやで^^
(84) 2015/04/10(Fri) 14:33:39
(85) 2015/04/10(Fri) 14:34:02
>>80
意識とかより作戦やと思うがなぁワイは。ワイにも考えがあってやっとるわけやしな^^
(86) 2015/04/10(Fri) 14:36:20
>>83
とりあえずここの状況については理解したようやな?
その辺の人狼での、意識高いやつは先に……うんぬんはワイよう分からんでなぁ……
まぁ、次回()からは気にするわな^^
(87) 2015/04/10(Fri) 14:39:03
名┃振富┃乙┃鉈羊穴織屁嵌焼木砂┃木嵌梅
役┃霊霊┃占┃灰灰灰灰灰灰灰灰灰┃占白白
占結果
┃ ┃
乙┃富白┃羊白
木┃穴白┃*
(88) 2015/04/10(Fri) 16:01:47
■1占考察……ワイ視点と軽い予測では、乙が黒、キリルくんが真。理由は既。
■2霊考察……フリャーは狂の可能性が高いと踏んどるで^^
■3襲撃先考察……GJを警戒しての灰、というかワイ視点は潜伏占霊(キリルとワイ含め)を狙った襲撃や思うで。
(89) 2015/04/10(Fri) 16:07:49
アナスタシア (hetarencat)
色々すごいことになってるわね……
とりあえず議題に答えていきましょう
■1占考察
単純に私の目には狼側のキリルが死に際でCOしてみたという風に移ったわ。昨日は>>2:117で謀と言っていたけれど、これは吊られても白が出るから場を混乱させることができるため、と思ったけれどそうではなかったみたいね。ここでトーマスの霊COが関係してくるのかしら。ただ、ライン切りの可能性があるとはいえ>>2:68を見捨てるのは良くなさそう。
要素としては>>1:57。占い師だけCOと考えていたはずなのに何故>>2:31だったのかしら……。FOでわざわざ潜伏していた理由も無いしね。
あと、私への白出し。理由を言おうとしなかったのは偽要素。吊られるのが決定しても、真なら10分でもいいから村を信じさせようとするんじゃないかしら?その意思が感じられなかったわ。
そして、確定ではなくなったのなら考えなくてはならないオットー。
トーマスの白出しは、真でも偽でもあり得ることになったから微妙。ただ、トーマスがかなりオットーに否定的なため、この二人のラインは無さそう。
ドリー占った理由をよろしく。
まとめると、キリルの圧倒的信頼感の無さから相対的にオットー>キリル
(90) 2015/04/10(Fri) 16:18:05
■4灰考察
鉈……思考がまとまる前からワイらを決め打ちとは、まぁタイミングやら発言やらでそうなるのは分からんでもないけどなぁ。やたらとつっかかってきた割に半分程勘違いやったしなぁ。多弁なんはええんやけど気になる。
羊……ナタリーに流され過ぎの怒濤の羊。羊ではなく自ら考える賢い牧場犬になれと言いたいなぁ。しかも決め打ち→ローラーではなく片吊りという過激な怒濤の羊。>>78もしワイが偽やと思とるんやったらノイズどうこうよりも相手側の思考を少しでも読み取れるように残しとくべきやと思うがなぁ。まぁワイ視点では関係ないがな。
穴……ワイ視点、キリルくんの結果的に白や。もう突き放されてもうたがな……。あとキリルくんが何故アナルちゃんを占ったかは闇の底やでなぁ……。
織……今日に入って意見ナシ。昨日の考察はまぁ的を射てた印象。中庸灰。
屁……ハイジの幼馴染み。本日発言ナシ。昨日の考察(というか占い希望)では多弁4人のゾーン希望。実に謎。しかもキリルくんがOCする前にやで。お弁当作ってどうするんやと思ったで。しかも投票先設定ミス。黒寄り灰。
(91) 2015/04/10(Fri) 16:46:31
焼……昨日の寡黙とは変わって、襲撃先考察は冷静に見れてる印象。まぁ寡黙の部類に入るけどなぁ。灰。
砂……本日意見ナシ。昨日も実のある発言は少ないなぁ。思考隠しにも見える。あやしい灰。
(92) 2015/04/10(Fri) 16:46:40
アナスタシア (hetarencat)
■2霊考察
ログ見てたらフリーデルの>>2:51が半分実現してて怖かったわ……
フリーデル視点では既に霊能者のお仕事は無し。
事実トーマスが真でも霊能者のお仕事は無いわ。本人も>>89で言っているようだし、オットーが黒なら霊能者の能力が必要な場面は今後無いわよね。
なら霊能者は放置でもローラーでもどちらでもいいわ。
一応狼の可能性が残っているローラー推奨かしら。
>>48のままでフリーデル>トーマス
(93) 2015/04/10(Fri) 16:51:22
アナスタシア (hetarencat)
■3襲撃先考察
パメラ入部御愁傷様。
恐らくはGJ避け灰噛み。
なんだけど、パメラを狙った理由は分からないわ。都合のよさそうな灰というわけではなかったと思うけど……。
村での霊ローラーと寡黙吊りで吊り縄を稼いでいくスタイルに見えなくもない。
トーマスが噛まれなかったことは考えるべきかも。
GJ避けといっても、狼側がわざわざ灰を減らすメリットはあるのかしら。だから、ここでもトーマスが怪しく見えたわ。そのためのCOかもしれないわね。
(94) 2015/04/10(Fri) 17:12:16
アナスタシアは、>>94はナタリーも>>60で言っていたわね。
2015/04/10(Fri) 17:15:04
アナスタシアは、被りごめんなさい。
2015/04/10(Fri) 17:15:23
遅くなってすまない!
■占い理由
初日での、狩人COで吊り回避って言ってたのが、やっぱりいくらか引っかかったよ。
村人が狩人COってのも、結局よく分からないままだったし。考えがあったなら、そのときにちゃんと言っておけばよかったと思うんだけど…。
みんなも指摘したように、それこそ狼の逃げ道。昨日のキリルのように!
ただ、狼の逃げ道を確保するためにあんな発言を…っていうのは露骨というか、軽率すぎるような気はするけどね。
そして、あの発言以降、ちょっと弱気になってたように感じたんだ。もしかしたら、また怪しな発言をして突っ込まれることを怯えてたのか…。潜伏の狼なら、あんまり自分の発言にツッコミを入れられるのは気分のいいものではないと思うし。
だから、潜伏がいるならここかなーと思って占ったよ!
(95) 2015/04/10(Fri) 20:36:35
(96) 2015/04/10(Fri) 20:36:57
ただいまです
一晩で議論が進みまくっていて混乱の極みですがとりあえず頑張って返してみます
まず>>2:106の意見ですがよく意見を出す人が消えて行ってしゃべらない人だらけにならないように
を注意して意見にしてみたんですが発言数が少なくてもちゃんと意見を出してる人や発言数が多くても関係ない事ばかり言ってる人がいることを見落とした雑な意見です
すみません
m(__)m
ナタリーさんすみませんでした
昨晩投票の前にもう一度見て投票先を変えようと思っていたのですがその時間すらなくナタリーさんに投票してしまいました
トーマスさんとキリルさんのcоに関してはまだログを全部見れてないのでお待ちください
(97) 2015/04/10(Fri) 20:38:42
(98) 2015/04/10(Fri) 21:19:41
思い付いたこと言っていくでな。
自分ら視点、ワイは狂人やねんやろ?さらにキリルくんと同じ狼陣営と。
★なら何故世論を動かしやすい占い師にならずにわざわざ霊でOCするんや?
キリルくんとワイが繋がってるなら、裏話でキリルくんに霊でOCさせることもできたやろ?
なんでわざわざ優位な占の枠潰してまで命乞いすんのか、ワイには分からんなぁ。
実際、今のワイには仕事なしや。これでは狼陣営として村を導くのは難しいやろ。
(99) 2015/04/10(Fri) 21:25:37
>>99続き
100げっとん。
もしワイが霊で出てメリットがあるとすれば、潜伏狼のキリルくんを白出しできることくらいやな。
まだあと一人潜伏でいるのになぁ……。わざわざ……?
(100) 2015/04/10(Fri) 21:51:50
尿意と戦っていて(リアル事情)遅くなったよ
ごめんね
■3襲撃先考察
一応GJ避けと初噛みだし下手に噛んでボロが出るのが怖くて寡黙よりの灰から噛んだと思う
根拠はない
なんとなくそう思っただけ
■4灰考察
ドリー
1日目狩り人coなどデメリットの大きいことを提案した、二日目ではとりあえずトーマスを黒、みたいな発言
そして多弁なナタリーに擦り寄るやうにみえたので黒寄りの灰
あとの人はあまりにおかしいだろ、となることは言ってないので灰
□8その他
膀胱が厳しい…
あまり、煽りあうのはやめよう
(101) 2015/04/10(Fri) 21:54:32
(102) 2015/04/10(Fri) 21:56:46
オリガ (neko_lingual)
とりあえず議題に答えていきますねー
■1占考察
オットーさん>キリルさん
ですかねー
さすがにキリルさんのCOの信用度は低いですねぇ…
何か作戦があったとしても寝過ぎでしたね…
■2霊考察
村の意向に背いての行動であったしやっぱりトーマスさんの信用度は低いですかね…
その行動抜きでどちらの霊の方が真っぽいか見定めるべきなのかどうかって感じですねー
とりあえず今は霊は放置って感じの方針でお願いします
■3襲撃先考察
GJ回避のためですよねー
トーマスさんにしなかった理由は念には念をのGJ回避か先輩たちの仲間だったから、って感じですかねー
まだあんまり詳しくログ読めてないんで今はこんな感じになります(>_<")
(103) 2015/04/10(Fri) 22:10:21
>>102
ワイ視点オットー黒やからまだ分からんで。
(104) 2015/04/10(Fri) 22:54:29
トーマスさん
>>2:70のゾーン推しは選んだ相手の正当性を追求されたとき困らないための予防?
>>2:71で発言量で選んでいるのに俺が選ばれてないのはなぜ?
この時点でもかなり発言量は少なかったと思うんだが?
>>11は話し合うための時間稼ぎ?
・当然のことばかりを言ってるため判断に困るが役職上フリーデルやトーマスと絡めて疑うとどの立ち位置でも行けそう
(105) 2015/04/10(Fri) 23:10:28
シスターフリーデル
>>1:27占い師が2人出た際二つのグループからゾーンを主張
全体的に上げ足の取りにくい発言ばっかり
・かなり慎重に言葉を選んでることになるし、裏でしっかり話し合ってみんなでぼろを出さないようにしてるんだと思う、その場合キリルのCOは狼陣営のものにしてはお粗末すぎる≒キリル真?
(106) 2015/04/10(Fri) 23:10:44
トーマスさん
>>1:20>>1:31>>1:32ではFOして狂人と狼の考える時間んを奪うと発言
>>2:2>>2:16で占いの対抗を待つ発言
・占い師に出てもらって二人ずつになるのをまってる?
>>2:68で意見を隠す勘発言
>>2:127霊能者CO
ずっとCOをOCと表記
>>19でパメラの>>2:40について言っている
・パメラに後からCOすると胡散臭いといわれてパメラが死ぬのは痛いとこを突かれたから?
>>20でキリルが真と言ってる
・オットーとのライン切り?
・トーマスとオットーがつながってる?
・フリーデルがキリルを黒と言ってるため成り立たないのではないか?
・一人だけを生き残らせるための手の込んだ策?
>>38狂人が元から選択肢にないような真ではない=黒発言
・黒であれ狂人であれ黒であると言うと思う、何故ならフリーデルが黒でも狂人の場合でもすでに狂人候補のトーマスがいる以上白と言って会議に波を立たせるより黒と言って一人減ったと言って自分たちの数を誤解させるほうがおいしい
・故に狂人が誰かわかってる立場故の見落とし?
トーマス一人を生かしておくための作戦なら強烈な狂人アピールもしっくりくる?
ハイジの幼馴染って繰り返すなあんなに汚い顔してない
(107) 2015/04/10(Fri) 23:10:55
考察が苦手なのでとりあえず発言と思ったことを集めてみた
読みづらいかもしれないが勘弁していただきたい
とりあえず役職持ちの発言を集めて疑ってみたが正直フリーデルとオットーはトーマスに比べて上げ足が取りにくかったこれは二人が慎重に言葉を選んでいるからでただの役職もちがここまでするだろうか?
少しトーマス真もありえるかなって思い始めてる
(108) 2015/04/10(Fri) 23:11:03
■2霊考察
僕視点では、トーマスは真霊能か狂人のいずれか。
ただ、狂人の線の方が濃いと感じてるよ。
初日ではFOを希望してたのに、潜伏の真霊能者っていうのは、いかがなものか…。
加えて、>>37 ローラーで吊られるのが嫌だからCOしなかったって発言もどうなんだろ。
フリーデルも初日の意見を見る感じでは、吊られたくなさそうだったし、吊られたくないからCOしないって言うのは、理由として成り立ってないんじゃないかい?
信用できるかと言われると、正直信用できないな。
白判定をいいことに、霊COを試みた狂人ってところかな?
占い師である僕に黒を塗り、真霊能のフリーデルを疑わしくさせる…。
目的としては、この辺りを狙ったのかな、と。
仮に、トーマスが真霊能だとすると、
トーマスからの白判定を受けたキリルは狂人、フリーデルは狼ってことになるよね。
放置してもいいけど、この可能性があるなら、ローラーしてもいいかもね。
(109) 2015/04/10(Fri) 23:35:43
考察書けた気でいました。
書くよ! から、時間が経過してて申し訳ない。
(110) 2015/04/10(Fri) 23:36:12
>>83忘れてくれー俺の頭の中で勝手に人狼灰噛んでくれたらありがたいなーとか考えててごっちゃになった
意味としてはトーマスが吊り&噛みの対象になるっていうだけ
(111) 2015/04/10(Fri) 23:37:15
>>107>>109
なんかしっくり来ぉへんで……。
ここからワイ視点
ワイが霊=フリャーは偽で、ワイ的には狂人である可能性が高いと踏んどる。
理由は狼側が役割をどう振り分けるか考えたら出てくる。
霊OCはローラー覚悟であることと、占い師と比べて被占の可能性が高くなるからや(もし二人出た占い師同士が相互占いなんてケースは希やろ?)。
またキリルくんはワイの能力で白。村騙りでもない限り真占や。理由は狂人を潜伏させるメリットが狼側にない事。
さらに言えば、狼側ならキリルくんに誰かが裏話で発言を促すはず。あんな寡黙になるのは狼側であれば不自然。
よってオットーは偽占。また消去法で黒っちゅーこっちゃ。
(112) 2015/04/11(Sat) 00:49:07
>>108
要するに、ちゃんとした発言をしてるから、僕が怪しいって言いたいの?
ただの役職持ちが…って、発言に引っかかりを覚えるんだけど。
ただの役職持ちは、村のために責任持って発言するのはいけないの?
(113) 2015/04/11(Sat) 00:51:52
(114) 2015/04/11(Sat) 00:57:40
パン屋 オットーは、木こり トーマスに話の続きを促した。
2015/04/11(Sat) 00:59:29
木こり トーマスは、パン屋 オットーをハリセンで殴った。
2015/04/11(Sat) 01:00:44
木こり トーマスは、パン屋 オットーを抱きしめた。
2015/04/11(Sat) 01:01:09
>>113違いますね
ちゃんとした発言と上げ足の取れない発言は違うです
あなたたち二人の発言は探られないようにぼろを出さないように何度も推敲している感じがする
それが別に探られても困らない村人側よりも探られたくないから注意している狼側のように感じられた
(115) 2015/04/11(Sat) 01:02:16
>>112補足
これはあくまで推理やから、フリャーが黒、オットーが狂の可能性だってあるで。
あとワイとオットーの間に狼関係があると思うのはどういうことや?
黒であるワイを狂オットーが白にしてる言うことか?
そう仮定すると真霊はフリャーやから、キリルくんは黒確定、そうすると真占いはまだ出てないことになるからこれはさすがに無理があるわな?
(116) 2015/04/11(Sat) 01:09:08
とりあえずワイが言うてきたように、ワイとキリルくんを狼側やと思うなら、狼側に不利な事が多すぎる思わんか?
そらそういう風に仕向けたんや言われたらもうグルグルやけどな。それにしてもここまで喉使って信用させなあかんし、ボロ出してもアカン。そんなリスクを払ってこんな回りくどい作戦をとるかどうかも考えてくれや。
(117) 2015/04/11(Sat) 01:18:01
■5占い方法……ワイからしたら占い系は狼側の思考を見る行為でしかないんやけどなぁ……ちょっと決めれん……自由でええでワイは。
■6占い希望……自由につきナシや。これで思考隠しとか言われたらかなんなぁ……。結果が出んのはアレやけど、白黒つけたいのはペーターオリガサーシャあたりか。
■7吊り希望……これもオットーとか言うたら怒られるでなぁ^^ とりあえず今は灰消しやな。とりあえず保留や。
(118) 2015/04/11(Sat) 01:27:04
名┃富┃穴┃鉈羊織屁焼木砂┃木嵌梅┃乙振
役┃霊┃白┃灰灰灰灰灰灰灰┃占白白┃黒狂(逆アリ)
占結果
┃ ┃
乙┃富白┃羊白
木┃穴白┃*
これがワイ視点の陣営や。まとめとくで。
ワイ視点ならこれが一番可能性が高いと思うで。
(119) 2015/04/11(Sat) 01:34:13
>>107
ワイが黒、オットーが狂の可能性
フリャー真=キリルくん黒=未だ占い潜伏=ナシ
(120) 2015/04/11(Sat) 11:12:23
木こり トーマスは、せやからワイとオットーは対立してると見るのが自然やな、と補足
2015/04/11(Sat) 11:13:55
木こり トーマスは、だれか飴ちゃんくれぇwww
2015/04/11(Sat) 11:14:15
木こり トーマスは、あと、そろそろ議題に答えなまた間に合わんど〜
2015/04/11(Sat) 11:15:28
アナスタシアは、木こり トーマスに話の続きを促した。
2015/04/11(Sat) 12:00:40
アナスタシアは、今起きたわ……眠い…………Zzz…………
2015/04/11(Sat) 12:01:39
アナスタシアは、別にキリルのキャラを受け継いだわけじゃないわよ
2015/04/11(Sat) 12:02:14
今日は忙しくなりそうなので今のうちに議題に答えておきますね。
■5.占い方法
私視点でオットーさんは真占い師なので、自由占いでかまわないと思います。
■6.占い希望
自由占い希望なのでなしです。
強いて挙げるならオリガさんやサーシャさんあたりでしょうか…
■7.吊り希望
灰狭めですかね。
別に私とトーマスをローラーしてもかまいませんが…
(121) 2015/04/11(Sat) 12:49:07
アナスタシア (hetarencat)
一応対抗を回した順番を置いておくわね
ナタリー→フリーデル(霊CO)→ドリー→アナスタシア→
オリガ→ペーター→パメラ→トーマス→オットー(占CO)→(日替わり)→サーシャ→キリル→ヤコブ→キリル(占CO)→トーマス(霊CO)
(122) 2015/04/11(Sat) 12:49:47
夜出てこれるかわからないので、オットーさんに投票を委任させてもらいます。
(123) 2015/04/11(Sat) 12:51:15
アナスタシア (hetarencat)
>>99
☆オットーに白出しされたからじゃないかしら?
あの時点で占いCOしていたのはオットーだけ、その彼に占われて白だったんだから、全てとは言わないけどほとんどの人がトーマス白を疑わなかったはずね。私もそうだったし。
もし仮にトーマスが占いCO、キリルが霊COしていたとしましょう。キリルがCOしたのは吊られるのが決定してから、いや、むしろ吊られるのが決定したからCOしたのかしら?それはいいとして、現時点でのキリルの信用の低さの通り、結局フリーデル真視が多くなってキリル黒出し。キリル黒確定みたいなものよね。
そうなればトーマスが占い師COしても、黒一人吊れてるならばわざわざ占い師をローラーする必要もなく、灰を詰めていけばそのうち終わるわ。
狼を一人でも確定させるより、今みたいな状況の方が議論を撹乱できるわね。それは一日目、二日目から急にプレイングが強くなったのと関係あるのかしら?信用させるため必死だから、の一言で片付くけれど。
(124) 2015/04/11(Sat) 13:11:41
アナスタシア (hetarencat)
>>97 逆よ。発言数が多い(発言の中身がある)人が序盤から消えないようにすべきなの。多弁がお弁当箱になってしまうのは村にとって苦しいでしょ?
別に強要はしないけれど、少し気になったから突っ込んだだけよ。
(125) 2015/04/11(Sat) 13:23:24
アナスタシア (hetarencat)
■4灰考察
簡単に
ペーター
確かに>>2:99はどうかと思ったわ。
ただ、>>105以降それぞれの役職持ちを考察しているのは好印象。キリルのことは考えなくていいのかしら……?
この前よりいくらかマシになったけどまだ黒寄り灰。
オリガ
二日目の灰考察はよく考えられていて好印象。
ただ>>92が少し気になるわね。
変わらず白寄り灰。
ドリー
オットーに白出しされている。
けれど便乗騒動であまり印象は良くないわね。
トーマスとのラインはほぼ確実に無さそう。
下手に深追いするより放置で発言を見ていくべきかしら。
(126) 2015/04/11(Sat) 13:48:12
>>124
ワイが占いで出てたとすると、
乙……真or狼or狂
富……真or狂 (二人とも偽はナシ)
振……真or狼or狂
木……真or狼 (二人とも偽はナシ)
こんな状況やで。占と霊の間には何のしがらみもなく(オットーがワイに白出ししてる等)、占は占、霊は霊での対抗や。
まぁ霊の方はフリャーの圧倒的有利やけど、占いはそうはいかんやろ?
何せオットーはワイに白出しとるからや。確かにワイの信用も低いかもしれんけど。
それでも、この状況を作れたら狼として強力や思わんか?
(127) 2015/04/11(Sat) 13:56:09
(128) 2015/04/11(Sat) 13:59:35
■4灰考察
トーマス
遅かったのが眉をひそめるものだったけど、先にcoされたから潜伏したのは納得はしてないが筋は通ってる気がする
アナスタシアが言ってたように、二日目で恐ろしく喋り始めたのも、信用を集めるためなのか?狼側としてまずい状況だからかえたいのか?どちらにもとれる
灰
フリーデル、オットーはトーマスが灰なので灰
ペーター
役職の人は真だろうが疑だろうが、真扱いされるために、しっかり考えて発言するだろう?
むしろ、真なら疑だと疑われることのなきようちゃんと考えて発言して欲しいくらい
それで揚げ足とれないから、あなた疑じゃないんですか?というは言いががりではないでしょうか?
黒よりの灰
あとの人は特におかしすぎるところはないので灰
■7吊り希望
灰消しでお願いします
(129) 2015/04/11(Sat) 14:00:33
アナスタシア (hetarencat)
サーシャ
>>6でドリー白了解と言っているのに>>102は無いでしょう…。ここはどうかと思ったわ。ドリーを吊らせたい狼の線は消せなくもない。ただし、フリーデル真ならサーシャが残った潜伏狼とは思いにくい。
若干黒寄り灰
ナタリー
三日目は暴走気味。落ち着くには素数を数えればいいわよ。
完全なる決めうち姿勢で、私もそこまで人のこと言えないけれど、まあ印象はあまり良くないわね。
ここでトーマスを切っておいて逃げ切る潜伏狼の可能性もある。ただし、前も言ったけど、彼女が黒ならFOの状況で誰かに騙らせると思うのよね……。
灰
ヤコブ
発言数は少ないけれど、意見は的を得ていると思う。
あと、私に票が入っているのは気にしてないわ。
若干白寄りかと思えてくる灰
(130) 2015/04/11(Sat) 14:10:04
(131) 2015/04/11(Sat) 14:11:15
アナスタシア (hetarencat)
>>127
今の状況の通り、トーマスが占い師でCOしたとしても信用は低いはずよね。
強力というより、占い師に関する議論が水平線を辿ることになるだけよ。キリルの信用はどちらの役職でもほぼ皆無ならば結局>>124の通り占い師はスルーできるじゃない。
(132) 2015/04/11(Sat) 14:26:27
アナスタシア (hetarencat)
逆に、トーマスは霊能者でしかCOできなかったんじゃないの?
>>18によるとフリーデルが真っ先に霊COしたから潜伏したのよね。
>>122を眺めると、あなたは疑われない範囲で占い師がCOするのをギリギリ待っていたように思えなくもないわ。占い師(この場合オットー)が早めにCOしていたら、今回のような理由が使えて、あなたは占いCOをしていたのかも。
事実トーマスはFO希望、対抗回しの順番的に隠れ蓑になりそうなのは霊能者しかいなかった。
そう考えるとキリルの占いCOも相まって辻褄が合いそうよ?
(133) 2015/04/11(Sat) 14:36:30
(134) 2015/04/11(Sat) 16:07:21
アナスタシア (hetarencat)
まだ他の議題に答えてなかったわね。
■5占い方法
キリルが偽だと思うからオットーの自由占いのままで構わないわ。
■6占い希望
●ペーター ○サーシャ
ペーターは昨日と変わらずね。
■7吊り希望
▼サーシャ ▽ヤコブ
ヤコブはあまり発言しないけれど、サーシャの方が気になるからよ。
霊ローラーの方がいいと言っていたけれど(>>93)、私はオットーを真と見ているから、占いと吊りで灰を減らしていく方が効率が良いと思ったから変更。
(135) 2015/04/11(Sat) 16:24:52
便乗騒動で疑ってる人に言っておくけど別にナタリーとかに便乗したかったんじゃなく決め打ちした時にたまたま>>33が見えただけだからな
(136) 2015/04/11(Sat) 16:37:58
オリガ (neko_lingual)
とりあえずまとめながら……
キリルが真占なら真霊はトーマス
オットーが真占なら真霊はトーマスかフリーデル
トーマスが真霊なら真占はオットーかキリル
フリーデルが真霊なら真占はオットー
キリル謀→フリーデル黒
キリル黒→トーマス謀(黒)
オット謀→フリーデル黒
オット黒→フリーデル謀(黒)
トーマ謀→キリル黒
トーマ黒→×
フリー謀→オットー黒
フリー黒→キリル謀orオットー謀(黒)
(騙りが両方黒のパターンはないかな?と思い()にときましたー)
(137) 2015/04/11(Sat) 16:38:02
オリガ (neko_lingual)
真ペア
キリルとトーマス→オットー(黒か謀)とフリーデル(黒か謀)
オットーとトーマス→キリル(謀)とフリーデル(黒)
オットーとフリーデル→キリル(黒)とトーマス(謀)
(138) 2015/04/11(Sat) 16:38:34
>>38 いつまでたってもキリル狂人と観ないのはなんでなの?
(139) 2015/04/11(Sat) 16:42:17
オリガ (neko_lingual)
占考察なんですけど、やっぱり私的にはキリルさんを信用するのは無理です…
あのタイミングでのCOと寡黙的に……。
なのでキリルさんを偽と仮定して考察していきたいと思います
そこで思ったんですけどオットーさんにフリーデルさんを占ってもらうっていうのはダメでしょうかねー?
白が出れば真、黒が出れば偽です
オットーさんが真と決めつけての占い希望ですけどねー
偽だった場合いろいろと終わってしまいます……
(140) 2015/04/11(Sat) 16:46:39
>>133
ワイが潜伏した理由は、ローラーで簡単に死ぬのが嫌やったからやで?
もし占い師としてなら、ローラーされる可能性は低かったやろ?
ならタイミング考えんでも片占(今回はオットー)より先出てもええと思うんやけどなぁ?
(141) 2015/04/11(Sat) 16:52:18
>>133
一日目はまだワイは白出しされてなかった。
二日目で白出しされてから、じゃあ霊にってOCしたってことか?
なんか言うてることがよう分からんのやが……
(142) 2015/04/11(Sat) 17:02:40
>>139
もう百万回程言ってるんやが……フリャーまたはオットーが狂やと思うからや言うて。
(143) 2015/04/11(Sat) 17:06:18
オリガ (neko_lingual)
>>142
>>99に対する答えが>>133なのではないでしょうかー?
占い師としてCOしてしまったら「COせずに潜伏してた理由は?」が答えられないから、と。
私はけっこう納得したんですがどうでしょう?
(144) 2015/04/11(Sat) 17:12:48
>>143補足
一応キリルくんが狂の可能性も無くはないけど、せっかく占いで白出る奴を寡黙でも放置し、さらに潜伏させるておかしないか?
(145) 2015/04/11(Sat) 17:17:19
>>144>>133
な〜んとなく分かったで。
別に理由は無くはないと思うけどなぁ……
様子見とか、今のワイ見たいな状況を作るとかな。
(146) 2015/04/11(Sat) 17:24:14
木こり トーマスは、>>146補足 しかも占いなら対抗が出るのはほぼ確実やし、
2015/04/11(Sat) 17:28:09
木こり トーマスは、先にOC出ようが出まいが関係ないんとちゃうか?
2015/04/11(Sat) 17:28:27
木こり トーマスは、助けてwwwwww
2015/04/11(Sat) 17:28:48
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
時間の関係上、流し読みでで気になったところから突っ込んでいくから、早とちりな質問とかあったらごめんなさいね。最後に気付いたらちゃんと訂正するから。
>>112
狂人潜伏については>>81で言ったけれど、メリット0と判断しているのかしら?
>>129
筋‥通ってるかしら?
トーマスはトーマス視点で騙りが出てきたからこうやって潜伏をしていたわけだけど、逆に言えば騙りが出なければ最後に撤回してCOしようとしてたということよね?
全員が霊COしない、どういうことだ→トーマス霊CO
という図になったとして、果たして私達は信用出来るかしら?
トーマスが対抗回すのを最後にしていたならまだしも、アナちゃんの調べ>>122を見る限りそうでもない。
イマイチ真意がわからないのよね(過去の発言でトーマスが言ってて忘れてるだけかもしれないから、その時は安価引いてこの池沼とでも言ってね)
(147) 2015/04/11(Sat) 17:49:28
ナタリーは、表示が違う‥?
2015/04/11(Sat) 17:50:26
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
はいあほー、>>133見て気づいたわ‥。トーマスごめんなさい。もう言った直後からやらかしてる‥
(148) 2015/04/11(Sat) 17:58:18
ナタリーは、出てきて早速だけど離脱するわ‥
2015/04/11(Sat) 18:03:05
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
あ、これだけ。
>>140
オトトが真確定してる状態じゃないんだし、それで役職占いは反対かな。
それならローラーした方が良さげ。
オトトは灰からとりあえずなんとか黒を探して欲しいわね。真かどうかはおいといて黒が出るのは大きいから。
(149) 2015/04/11(Sat) 18:11:15
オリガ (neko_lingual)
■灰考察
ペーターさん
3日目の役職考察はいいと思いました!(>>105 >>106 >>107)
ただ揚げ足が取りにくいから…のところはどうなんでしょうねー?(>>108)
ほら、私も慎重に言葉を選んでますし!(村アピ)
まぁこれは判別がつかないってことで保留ですねー
あとは役職考察でプラス、昨日の占い希望(>>2:99)でマイナスってことでプラマイゼロですねー
結果的に昨日のままで黒寄り灰って感じでしょうか
アナスタシアさん
特におかしなところとかないし、村のために頑張ってる!って印象ですかねー
>>133なんかは私的には納得できました
あるとすればそうですね、>>130で指摘してるサーシャさんのミスなんかは許してやったらどうや!って感じですかねー
すぐにミスを訂正してますしね
あと>>126の私の発言も許してください!ほ、ほら実際に日替わりに立ち会えてない人たくさんいて投票もまばらでしたし……
白寄り灰
羊さん
オットー真で見てるので今は白ってことでいいかなーって感じですね
とりあえず放置です☆
(150) 2015/04/11(Sat) 18:36:37
オリガ (neko_lingual)
サーシャさん
3日目の灰考察(>>101 >>129)で「あとの人は特におかしすぎるところはないので灰」としてるのがちょっと雑いかなーって思いましたー
役職持ちの4人中の2人が先輩陣営なんで仲間とのラインを疑われたりしないようにぼかしてる、っていうのはないんでしょうけど
トイレに忙しくて書く暇がって感じなら分かります。トイレは大事です!
とりあえず昨日と変わらず黒寄り灰ですかね
ナタリーさん
トーマスさんと熱い質疑応答をしてますねー
その姿勢はとても白らしいと思います!
もし先輩陣営だとするとナタリーさんがこの後出しCO?の発案者で、トーマスとの殴り合いに持っていき、ライン切りをしてアナスタシアさんを黒塗りしたって感じですかねー
ま、ないと思いますけどねー
白寄り灰
ヤコブさん
本気出したら強いタイプのヤコブさん。
働いたら負けとでも思ってるんでしょうかー?
いや農作業してますね、畑に隠された宝探し頑張ってください
……と、まぁ内容はしっかりしてると思うんでもう少し発言量が増えたらなーって思います
灰
(151) 2015/04/11(Sat) 18:37:01
オリガ (neko_lingual)
■占い希望
一応、>>140を提案してみましたけどナタリーさんから反対されたのでやめときますねー
真霊はどっちかな?、に終止符を打つにはこれしかないと思ったんですけどねー
ってことで霊は放置って感じにしますね
フリーデルさんが黒でないことを祈ります
改めまして占い希望
●ペーターさん
○
昨日に引き続きですね
第2希望はサーシャさんかヤコブさんって感じですかねー
今は保留にさせてください
■吊り希望
▼サーシャさん
▽
一番寡黙なのはヤコブさんなんですけどこれからどんどん発言してくれることに期待してって感じです
第2希望はヤコブさんかペーターさんですかね
同じく保留
(152) 2015/04/11(Sat) 18:50:59
オリガ (neko_lingual)
名┃振┃乙┃富┃鉈羊穴織屁焼砂┃木嵌
役┃霊┃占┃霊┃灰灰灰灰灰灰灰┃占白
占┃__┃__ ┃__┃_____自自_______┃
⚫︎┃__┃__┃__┃_____屁屁_______┃
⚪︎┃__┃__┃__┃_____砂_________┃
▼┃__┃__┃__┃ _____砂砂_______┃
▽┃__┃__┃__┃ _____焼_________┃
書き忘れ、書き間違いあったらすみません
(153) 2015/04/11(Sat) 19:02:32
オリガ (neko_lingual)
私の占い方法の希望は自由占いです
先に書いちゃいましたけど(>>153)
(154) 2015/04/11(Sat) 19:03:52
オリガは、木こり トーマスに話の続きを促した。
2015/04/11(Sat) 19:09:39
オリガは、ちょっと用事が……
2015/04/11(Sat) 19:10:34
>>153
一応低い可能性のキリルくん狂をとるとすれば、フリャーは黒確定やから無用か。
占いは自由、自由やのに占い希望出してええんか知らんけど……一応屁を第一、織を第二くらいで。
吊りは▼焼▽羊
理由はそれぞれ寡黙と、なんやボケっとしとるからや^^
(155) 2015/04/11(Sat) 19:34:37
ログ、少し目を通しただけだけど、時間の都合もあるので、とりあえず先に議題にだけ答えておくね!
■吊り希望
▼ヤコブ
▽サーシャ
理由としては、寡黙吊り。
第一希望がヤコブなのは、発言数的に判断したよ。
(156) 2015/04/11(Sat) 20:15:36
あと、自由占い希望が多いから質問なんだけど。
自由占いの際には、今日も占い先に吊り投票してればいいんだね?
(157) 2015/04/11(Sat) 20:20:16
自由占い希望
占い希望
⚫︎ペーター
揚げ足がとれないなどの話から
吊り希望
▼ヤコブ
寡黙なので
忙しいから今日はもう発言できないかもしれないので今のうちに
(158) 2015/04/11(Sat) 20:51:23
今から考察書くけど間に合うか分からんので先に吊り希望出しとく
1サーシャ2アナスタシア 理由は後で書くがアナスタシアは昨日のキリルのアナスタシア白発言でちょっと気になっただけで他意は今のとこないです
(159) 2015/04/11(Sat) 21:21:04
(160) 2015/04/11(Sat) 21:21:37
アナスタシア (hetarencat)
>>141
あなたFO希望だったんでしょ?ローラーされる覚悟があってFO希望にしたんじゃないの?
されたくなかったら霊潜伏案とか出せば良かったじゃない……
そこのあたりよく分からないわね。
>>142>>146
オリガ代弁(>>144)ありがとう。
ちょっと伝わらなくて残念ね。
様子見ってだけで潜伏するのかしら……?そこは私には考え及ばないわ。
(161) 2015/04/11(Sat) 21:27:01
(162) 2015/04/11(Sat) 21:28:25
サーシャ >>2:49で霊が潜伏するのアリかもと言っていて>>2:50ですぐに後から出て来ても信用できないと発言した事と>>6で俺白了解と言っておきながら>>101ではそれを忘れて俺も考察に含めてるところが黒っぽく見えました
(163) 2015/04/11(Sat) 21:32:36
>>162 本当にすまんあくまで一旦だから許してくれなんでもするから
(164) 2015/04/11(Sat) 21:33:42
>>161
霊潜伏したら様子見も何もないやろ?向こうが出てこなメリットが減る。
どっちにしても噛まれ→騙られは避けなあかんから、ワイのOCのタイミングが潜伏できるギリギリや。
(165) 2015/04/11(Sat) 21:34:41
(166) 2015/04/11(Sat) 21:42:12
アナスタシア (hetarencat)
>>165
はぁ…な〜んとなく分かったわ。
霊潜伏で自分噛まれて騙られておしまい、を避けようとしたって解釈でいいの?
(167) 2015/04/11(Sat) 21:42:13
>>159
気になったくらいなら占い希望に出せばええんちゃうか?
(168) 2015/04/11(Sat) 21:43:49
ちょっとまってあと5分とか無理
第2希望トーマスにしとくわ理由はサーシャでかなり決め込んでるから第2は他の人と被らないのにしたいのも最悪ここに集中しても損は無いかなーと
(169) 2015/04/11(Sat) 21:43:52
オリガ (neko_lingual)
後15分で日替わりですねー…
(170) 2015/04/11(Sat) 21:44:48
アナスタシア (hetarencat)
現時点、吊り希望はヤコブとサーシャ3票で同数。
第二希望がバラバラ……
(171) 2015/04/11(Sat) 21:45:39
アナスタシア (hetarencat)
締め切り決めてなかったわね、50分あたりかしら?
(172) 2015/04/11(Sat) 21:46:08
(173) 2015/04/11(Sat) 21:46:17
木こり トーマスは、だれか表にまとめろーい
2015/04/11(Sat) 21:47:05
アナスタシアは、表めんどくさいのよね……
2015/04/11(Sat) 21:48:06
同数だよね。
残りが発言するの待つしかないの?
締め切りをギリギリまで設定する?
(174) 2015/04/11(Sat) 21:48:08
木こり トーマスは、ワイ喉的にアレ
2015/04/11(Sat) 21:48:24
オリガ (neko_lingual)
名┃振┃乙┃富┃鉈羊穴織屁焼砂┃木嵌
役┃霊┃占┃霊┃灰灰灰灰灰灰灰┃占白
占┃__┃__ ┃自┃__自自自______┃
⚫︎┃__┃__┃屁┃ ____屁屁_____屁┃
⚪︎┃__┃__┃織┃_____砂_________┃
▼┃__┃焼┃焼┃ ___砂砂砂_____焼┃
▽┃__┃砂┃羊┃ ___富焼_________┃
(175) 2015/04/11(Sat) 21:49:46
オリガは、表合ってますかね……
2015/04/11(Sat) 21:50:20
木こり トーマスは、これ決まってもちゃんと吊れるんか……?
2015/04/11(Sat) 21:50:52
アタスタシア >>2:119でキリルを狂人と思っているところが白っぽく見えました
黒なら狼に見えるとか言いそうだったので
(176) 2015/04/11(Sat) 21:51:09
アナスタシア (hetarencat)
名┃振┃乙┃富┃鉈羊穴織屁焼砂┃木嵌
役┃霊┃占┃霊┃灰灰灰灰灰灰灰┃
▼┃__┃焼┃焼┃ ___砂砂砂_____焼┃
▽┃__┃砂┃羊┃ ___富焼_________┃
(177) 2015/04/11(Sat) 21:52:28
木こり トーマスは、50越えたがな……
2015/04/11(Sat) 21:53:28
オリガ (neko_lingual)
みなさん来ないですねー…
(178) 2015/04/11(Sat) 21:53:33
アナスタシア (hetarencat)
オリガの第二希望次第ね
(179) 2015/04/11(Sat) 21:53:35
アナスタシアは、越えてしまったわ……
2015/04/11(Sat) 21:53:59
名┃振富┃乙┃鉈羊穴織屁焼砂┃木嵌梅
役┃霊霊┃占┃灰灰灰灰灰灰灰┃占白白
▼┃_焼┃焼┃_砂砂砂__焼┃
▽┃_羊┃砂┃_穴焼焼___┃
(180) 2015/04/11(Sat) 21:54:06
>>129 サーシャ追記 ここでオットーまで灰にしてるところがトーマスとのライン感じました
(181) 2015/04/11(Sat) 21:54:19
(182) 2015/04/11(Sat) 21:54:27
アナスタシア (hetarencat)
占いはオットーの自由占いでよさそう。
この前と同じように頼んだわよ。
(183) 2015/04/11(Sat) 21:55:10
オリガ (neko_lingual)
私の第2希望は屁か焼って感じですねー
……焼ですね!
(184) 2015/04/11(Sat) 21:55:10
アナスタシアがつくってくれてた!
しかもこっちはドリーのやつ反映できてないから、あっちを参考にして!
(185) 2015/04/11(Sat) 21:55:57
(186) 2015/04/11(Sat) 21:55:58
オリガ (neko_lingual)
【皆さんヤコブさんに投票お願いします】
(187) 2015/04/11(Sat) 21:56:20
木こり トーマスは、ちゃんと変更ボタンまで押せよ!!(なんのこっちゃ。)
2015/04/11(Sat) 21:56:22
(188) 2015/04/11(Sat) 21:56:28
(189) 2015/04/11(Sat) 21:56:42
(190) 2015/04/11(Sat) 21:57:03
アナスタシアは、セット完了。喉がギリギリ足りたようね
2015/04/11(Sat) 21:57:40
占い先にセットしました!
みなさん、ヤコブに投票よろしくお願いします!
(191) 2015/04/11(Sat) 21:57:40
オリガ第一サーシャやから第2選ばせたら絶対サーシャに吊りこねえだろー不公平
(192) 2015/04/11(Sat) 21:58:48
アナスタシアは、ヤコブで無事通るかしら……?
2015/04/11(Sat) 21:59:13
今の独り言だから気にしないで
しぶしぶヤコブに変えておくよ
(193) 2015/04/11(Sat) 21:59:37
(194) 2015/04/11(Sat) 21:59:54
(195) 2015/04/11(Sat) 21:59:57
(196) 2015/04/11(Sat) 22:00:00
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