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・ラビ
占伏霊出を表明、解釈(>>6)を通したり「無記名投票だったんだ…(>>30」と(演技でなければ)気づいてなかった様子
戦術は明るいが…まぁ俺も君も抜けてたね…
演技感はナタリ(>>48)が言ってるが「意図的に感情を乗せた喋り方」が由来だ
陣形確認(>>50)を風呂敷広げて行ったのがちょっと不可解
「あれ？未占はミハイルだけで１−１っぽい？」とかで良かったんじゃねぇかな？
「灰広い(>>51」とは言うが「吊全部灰に当てられるじゃん(>>51」と言う、まぁ「吊３しかない(>>4」とも言ってるので
およそ「灰狭めどうしよう」の困惑
まぁ頑張れ
３吊１占で６灰なので自抜きでも２灰に白打てればいい
牙によっては１枠減る
まぁ難易度はいつもの村とそう変わらんぜ？
単体色は判らん
がおそらくナタリ(>>48)と切れる
完全切断じゃないから様子は見るけど
(57) 2014/04/22(Tue) 11:37:20
サシャ>>56
この村は霊はおよそ聖と変わらんから役的重要度が低い
だが占は運用に重要性が高いので「完全に好きにしろ」があまり戴けないんだ
そもそも２日目に占出す前提なら今日出すのと変わらん、「透けなきゃ」はあくまで投票CO実行の場合のみだ
思考量とられるだけ意味がない
そして潜伏を許容する場合は「投票COの場合」で、投票CO方針での２日目COは「黒引COのみ」だ
つまり「２日目COが確定じゃない」から回さなかったが、「その意味も投票COが機能しないなら無い」
(まぁアリョ(>>27)が別提案してるが、「諦めの精神って大事(>>42」って言ってたりするので本人も半ば駄目元、俺も「この案は処理が煩雑で実行は難しいな…」よ思っていた)
言ってしまうと「機能不全と判断したので扱いが大事な占は運用法を割り切ろう」と云う事
喉少ないね…占は枠狭めだから世論最黒で希望
(58) 2014/04/22(Tue) 11:48:44
ダニール (sasakura)
チューンナップは苦手か、パーヴェル。
明日でいいからどんな陣形を想定していたか、40pt以内で回答くれ。40pt超えるようなら回答不要。
(59) 2014/04/22(Tue) 12:01:43
サーシャ (tsukiwa)
>>58パーベル
ふーむ。なるほど。霊はいいけど占いはちょっと本人の自由にはさせたくなかったって事か。それなら疑問はない。なんか占いあぶり出しに来た1-1狙いの狼に見えてた。
無記名投票でも投票ＣＯ出来るみたいな話聞いたことあったから（やり方は知らなかったけど）その時点で私はＣＯ回さなかったんだよね。
アリョールの諦めの精神云々は、「こんなに非占ＣＯしてる人がいるならもう潜伏なんて無理じゃん」って事だと思う。というか私がそうだった。
あ、ごめん、喉無くしてしまった形になった…。
(60) 2014/04/22(Tue) 12:02:43
【占い師CO】
>>50 なんだこのいやがらせ・・・
とりあえずレギュの性質を把握せずに、ノータイムで通常運行の非占霊をしてしまうニキータは（明日黒ひけなかったら）初回吊でいい。
これは寡黙吊でも黒狙い吊でもない。
新ジャンル 見せしめ吊
(61) 2014/04/22(Tue) 12:06:21
明日黒引きなら話は単純である。
明日白引きの場合、
占霊白灰灰灰灰灰 ▼灰▲占
霊白灰灰灰灰
で確定白が二人残り、灰吊がミスだったとしても、判断する側に立つダニールと占われた確定白が、お互いを相談相手としつつ、票を集めて判断を下すことができる。
まあこう考えれば初日FOでも大きな問題はないか、とも思えるな。
一応黒を狙いつつ、下ケースになる展開も考えつつ、希望も考慮しつつで占い先を決めていく予定である。
(62) 2014/04/22(Tue) 12:15:43
ダニール (sasakura)
落ち着けミハイル。
そもそも投票CO出来ん時点で潜伏の望みは薄い。
ココアシガレット分けてやるから一服して来い。
ニキータはお前が占わないなら俺が見る。
(63) 2014/04/22(Tue) 12:16:16
ラビ (lllpianismlll)
【ミハイル占い確認】
占いに作戦があったんなら安易に非占回すべきではなかったかなあってのは思うけどﾁﾗｯﾁﾗｯ
でも無記名投票なら占い潜伏させるメリットある？って思ったから僕も非占回しちゃったんだけどさっ
霊も開けてるから霊占っちゃう心配もないし
(64) 2014/04/22(Tue) 12:26:56
ラビ (lllpianismlll)
思ったけど陣形作るのは結局は狼でそれが1-1になるということはよっぽどここの狼は潜伏に自信あるのかよっ♡黒当てたいねっ
割と白置きなのはパーヴェルさんかな
提案白い
パーヴェル狼ならこの村では実現できそーな提案はなかったからただの白アピ？って線もあるかなと思ったけど、それなら情報誤認まで含めてあれぜんぶ演技なのかよう、なんとなくそれは薄いかなあ…という
戦術で喉潰してるとこあるし少なくとも今日の占い当てるとこではないかな
(65) 2014/04/22(Tue) 12:46:03
新ジャンル開拓は困りますね。
皆さんに質問します。>>1は非占非霊に見えますか？
何かのついでで良いので、アンカーを引っ張ってY/Nして下さい。非占非霊に見えるならYで。ナタリーとアリョールは結構です。
(66) 2014/04/22(Tue) 12:49:44
ラビ (lllpianismlll)
>>66
ニキータさんの>>1“私は村人です”はただの言葉遊びだと思ってたっ♡狼でも言うだろ的なレベルの♡
要は非占霊宣言ではないだろって捉えてたなっ
でもどうやら>>38“非占霊したつもり”>>36“占霊出すつもりだった”もよう
占霊出すつもりで宣言するなら「村人です」より「非占霊です」の方が効果的な気がするし
僕は大事な宣言くらいは見やすくわかりやすく【】付けるべきだと思うんだけど
うーん、ニキータ、【】つけるの好きじゃないのってなにか理由あるの？
なんかよくわからんちぐはぐ感がーっ
あ、あとその辺に初めに突っかかってたナタリー>>43はちょい気になる位置でもある
(67) 2014/04/22(Tue) 12:54:30
ニキータ＞お前さん自身が
「もしかして、村人ＣＯが非占非霊に見えない、という話でしょうか。私は非占非霊を宣言したつもりです。」
と言ってるわけで、FOを敢えて希望する理由があるならともかく、>>8を見る限り、編成に基づく戦略について何も考えずに非占霊をしたに他ならない。という認識。
(68) 2014/04/22(Tue) 13:09:20
サーシャ (tsukiwa)
>>66ニキータ
>>1の時点ではそれがＣＯなのかどうか、あんま深く考えてなかった。
で、ダニールが霊で出てきたときに非霊回さないの見て、あ、>>1は非占非霊って事だったんだな。と認識した。
ただ村人ＣＯするってことは狩居ないのも見てるんだからもう少し慎重になってもいいような…。って印象。
(69) 2014/04/22(Tue) 13:13:22
>>67ラビ
上段を見るに、>>1はラビにとって情報量ゼロでしたね。というか、ラビの言葉を見るに、黒要素に取れそうですね。村人なら言葉遊びをする理由がありません。
中段については>>47の通り、特に頑張る理由はありませんでした。記号やら専門用語は、極力使わないように心がけています。特に、誰が来るのか分からない村では。
下段のナタリー気になるって、ナタリー白いなのか黒いなのか、よく分かりませんね。ラビはニキータ黒いと思ってるのですよね？ なら、突っ込んでるナタリーは白いですか？
(70) 2014/04/22(Tue) 14:55:16
>>69サーシャ
>>1については、そのうちハッキリするだろう→やっぱりハッキリした、という感じですね。了解です。
狩人が居ないのは知ってましたよ。2-1で占い師を吊りながら最終日を迎えるんだな、と思っていました。1-1になっても、確定占い一回の情報は大きいと思いましたし、まあ、フツーの展開かな、としか思いません。
どうせ皆もそう思うだろう。だから村人宣言だけして発言の一巡を待とう、という感じでした。
慎重さ……というか、私は潜伏占い師と人狼を区別するのは無理だと思ってるので、勝手ですが、潜伏されて灰のまま死なれるよりは、今日出てきて欲しかったのです。
>>6は偽占い師確定が少し見込める上に、襲撃についてのケアも出来ていますね。かなり感心しました。このくらいメリットがあるなら、潜伏されても我慢出来ます。
(71) 2014/04/22(Tue) 14:56:58
ラビ (lllpianismlll)
>>70 ニキータ
うーん、ニキータさんのそゆとこ黒要素に取るか迷うんだよね
一発言目でそれって、なんか黒だとしても悪目立ちしすぎっていうか…
正直ただのウッカリ系天然素村と思ってるんるんっ
で、ナタリーの>>43に違和感感じたのは、そんなニキータをSGにするための軽いジョブだったりするのかなあっ？ていう意味の“気になる”だねっ
黒か白で取るならどっちかってーと黒だねっ♡
そこまで強い塗りじゃないし、ただの疑問解消なだけかもしんないけどね
(72) 2014/04/22(Tue) 15:37:21
ラビ (lllpianismlll)
占い機能は偽装なのかマジで村視点なのか見づらいなあ〜ってとこに充てたいんで、僕の希望はナタリーあたりで。
次点サーシャ、アリョール。この二人はマジでわからん♡
初日まじあてずっぽ♡**
(73) 2014/04/22(Tue) 15:37:57
ラビとパーヴェルは村目で見てる。
パーヴェルは明日はもう少し喉の使い方考えような。わかってるとは思うが。
(74) 2014/04/22(Tue) 16:07:49
ナタリー (tomo_g)
ちょい時間とれたわ。
ふー (´ｰ`)y-~~
ミハエルの占CO確認したわ。
ミハエルが非占まわせば占師潜伏進行できたわね。
ミハエルが潜伏したかったのならシレっと非占してもいいのにと思ったわね。
ちょっと残念かも。
あ、もしも非占騙りした対抗がいるのなら
潜伏は流石に悪手だと思うので出て欲しいわね。
明日以降に出てこられても判断しづらくなるし。
(75) 2014/04/22(Tue) 16:50:44
ダニール (sasakura)
ドーモ、セイコンシャです。
リア充の確霊の価値なんざ狸の置き物以下だなそうだな。
今日は与太話だけで何もしない構えだ。灰占でやりあってくれたほうが余程有益。
24時まで寝る。
(76) 2014/04/22(Tue) 17:00:23
ナタリー (tomo_g)
ちょっとラビがあやしくみえてるわ。
なんか触られ方が気持ち悪い。
>>67で「突っ掛かってる」って言い回しは気に入らないわね。
ニキはそう感じたのかしら。
私は全くそのつもりなかったけど、そう思われる言い回しだったのかしら？
>>72 私がニキを塗ってるって言い回しは凄い印象操作臭く感じたわ。
理由についても、こじつけに感じてる。
こじつけや言いがかりは村でもありえるけど。
村人にしては迷いが感じられないというか。
結論ありきに感じたわ。
あと、我慢できないからツッコミいれるけど…
「ジョブ」って何？
それをいうなら「ジャブ」でしょ。
>>73
「偽装なのかマジで村視点なのか見づらいなあ〜ってとこに充てたい」
どの発言かアンカー出せる？
あと、私以外にも偽装かどうか区別つかないと感じた人っているの？
(77) 2014/04/22(Tue) 17:52:29
(78) 2014/04/22(Tue) 17:59:42
(79) 2014/04/22(Tue) 18:44:53
ニキは納得できないけど彼の中では筋通っていると思うのでぽいんぬ。
何が納得できないかって、誰が来るか解らないといった懸念をするなら、
村人です、
なんて微妙に解りにくい言い回しなんてしないで、すっぱり非宣言すれば良いと思うんですがそれはって所ですね。まあここ突いても悪い意味の方の微妙なんでいいや。
(80) 2014/04/22(Tue) 18:46:34
サーシャ限定要望。
超暫定でいいのでＧＳ出して。
特にナタリーとラビに差がつく場合明確に表記して出すこと。
「なんで私だけ？」という返事は要らない。要望に答えるだけでいい。
急ぎではないが今日中で。
(81) 2014/04/22(Tue) 19:01:55
ラビ>>65の「ここの狼は潜伏に自信あるのかよっ♡黒当てたいねっ」というのは今日の占いで黒判定が見たいという解釈で正しいですかね？
(82) 2014/04/22(Tue) 19:02:49
あー・・・できればミハはラビが村目な>>74理由教えてほしーな
存在を見落としそうな予感のする●サーシャか
人間だと思うけどつついたら石榴の様に弾けやすそうな○ナタリーを占って貰って、明日ラビを吊りたいな……っていうのが今日の希望＆ぼんやり想定になりそうかなぁ。ただラビ吊れる雰囲気じゃないならさっくりラビ占ってくれても良い感じ。
ラビは返答待ちだけど第一印象って覆らない事が多いという経験則。ラビにとっては超理不尽。
次いつもどれるか不定なんで言って去る**
(83) 2014/04/22(Tue) 19:23:23
サーシャ (tsukiwa)
>>81ミハイル
村：ニキータ＞ナタリー＞アリョール＞パーベル＞ラビ：狼
ナタリー：>>48のパーベルに対しては私と同じような違和感あったんじゃ？と勝手に共感。と同時にラビへの引っかかりはイマイチ理解できなかった。
が、会話を見てると>>77の印象操作じゃね？的に見えるのもわかる。ナタリー村を基軸に考えるとラビの絡み方は黒く見える。私はナタリー>>43に別に違和感なかったので。
ラビは私に対してもよくわからんって言っただけで、私の色探ろうとせず去って行ったので、狼探す気あるのかなー、と。
(84) 2014/04/22(Tue) 19:28:59
サーシャ (tsukiwa)
アリョール：今のところ共感部分多いがまだ要素は取れず。ド灰。
ニキータ：>>70が>>67をよく読んでいて、自分で頭使って考えてる感じして、ラビの色探ってるように見えた。
パーベル：会話した感じ違和感なかった。明日また話したい。ド灰。
ってことで希望は黒狙い●ラビ
ここ黒なら完全に切るわけじゃないけど、ナタリー白取れそうな感じもするので。
>>71ニキータ
割と意思を持った>>1だった事を把握。なんかよくわかんないけど、こうしたいという意思は感じられた気がする。
(85) 2014/04/22(Tue) 19:35:09
ド灰ってのは狼の可能性をどの程度で見積もってる表現なの？
(86) 2014/04/22(Tue) 19:49:36
サーシャ (tsukiwa)
>>86ミハイル
えっ？
んー、可能性っていうか他と比べて落ちるなって感じっていうか。
(87) 2014/04/22(Tue) 19:53:19
(88) 2014/04/22(Tue) 20:11:35
サーシャ (tsukiwa)
感じわるっｗ
まあいいや、出かける。
(89) 2014/04/22(Tue) 20:16:34
ナタリー (tomo_g)
ただいまー。箱確保したわ。
>>83 あ、これ私も思ったわ。
ミハはラビとパヴェについて占わない・吊らないの枠で考えてるなら、明日でもいいけど白要素とか出しておいて欲しいわ。
>>84
YES.視線の向き先が同じだーってとこは共感してたわ。
パヴェについては発言を見直して占い不要にできるかどうか考えてるとこよ。
ラヴィ狼かつ吊れる前提なら、パヴェ占いは悪くないかも？とか。
と、結局、ラビ黒ロック気味で思考が固まりつつあるのを自覚してるので、ラビ白だと不味いわね。
ラビについては目をきって他をみなおすことにするわ。
(90) 2014/04/22(Tue) 20:31:20
アリョールにも一つ質問。
アリョール自身はラビ白く見えるか黒く見えるか、どっちかと言えばどっち？
あとラビは今どんな気持ちかってのと、占い希望などを残りの喉でいただけるとうれしい♡
(91) 2014/04/22(Tue) 20:34:01
９人で始まってたーーーーー、入りたかったーーーーーー
くるおあーーーーーーーーーーーー
(+0) 2014/04/22(Tue) 21:05:51
(+1) 2014/04/22(Tue) 21:05:59
ナタリー (tomo_g)
喉枯れする前に現時点の占い希望だしとくわ
変更あれば別途だすけど。
村負けにくいと思う占い先（白引きでも価値が高い）
●パヴェ
白狙い（灰狭めるなら）
●アリョ
黒狙い（ラビ吊り反対の人がいるなら）
●ラビ
パヴェ白引きなら灰の人外濃度が濃くなるので、
私視点の白打ちできそうな灰を考慮すると
パヴェ占いは悪くないと思ってるわ。
ここ狼だと、この村だと吊り逃しそうだし
白でも村が安定して戦えそうって意味で。
盤面や進行を考慮して村負けにくいという占い先なら
私視点だとパヴェね。
GS的に僅差だけど下位2番目ってのも理由よ。
白狙い、黒狙いの理由については、次の灰雑感みてね
(92) 2014/04/22(Tue) 22:32:15
ナタリー (tomo_g)
アリョ
初動の反応から軽く白拾ってる>>48
発言見直したけど違和感もなしで、狼にみえてないわ
>>83のラビ吊り・私占いは能力処理の使い方は
私人視でSG保護やライン軽視って考えなら黒くはなさそう。
パヴェ>>57と触れ方に似てると思ったので要検証とメモ。
ニキ
1-1陣形を選択した狼陣営だとすると村人CO>>1が疑問。
白アピ狙いだとして、その後の発言が
アピした狼像としてシックリこない。
サシャ>>85のニキ評にも概ね同意で、
ラビへの探りの姿勢は白くみえたわ
サシャ
>>90でもいったけど視線の向け方に共感したわ。
>>84,>>85の考察も、私には白くみえたわね。
サシャ狼で私への擦り寄りって感じもしてない。
ミハエルとのやり取りも素直に思考出してる印象ね。
>>89とかサシャ狼なら言いにくいかも？とも感じたわ。
(93) 2014/04/22(Tue) 22:34:07
ナタリー (tomo_g)
パヴェ
>>57で「完全切断じゃないから様子は見る」のとこが
ラヴィー私のライン主張の布石かもと少し警戒。
>>52でFO派を明言しての>>18非占は黒くないという結論。
ただ見直したら>>16で「自分が霊なら潜伏」と
役職潜伏肯定的な意見もあって、FO派ってのと
思考矛盾にもみえて、もうちょい詰めておきたかったけど。
喉枯れしてて、この疑問点解消できないので若干黒め
ラビ
>>77参照ね。
疑いの向け方・触り方が不自然
私の色を探るというよりは
私黒の結論に持っていくように感じたわ。
また、パヴェ・ニキの白考察も共感できてない。
敵を作らない狼ぽい動きにみえてるわね。
GS出すなら下記ね。
白：アリョ≧ニキ・サシャ≧パヴェ＞＞ラビ：黒
(94) 2014/04/22(Tue) 22:36:08
ラビ>>67の「言葉遊び」「狼でも言うだろ」「ちぐはぐ感」からは、ニキータを疑っている（黒塗っている）印象。なのに>>72は嘘臭い。>>70によってニキータの黒印象が反転したにしても、>>67当時の「ナタリー気になる」は説明つきません。
人狼は潜伏に自信がある>>65と思いつつ、最黒>>72のナタリー希望>>73。
ナタリー>>94「ラヴィー私のライン主張の布石かもと少し警戒」
ラビ人狼確定してませんが、ラインて何ですか。
ラビとナタリーが人狼ですね。
ではまた。
(95) 2014/04/22(Tue) 23:19:28
戻ってきたらラビさんがふるぼっこになっていた。パーヴェル氏以外の全員にぼこられるラビさん…
>>85 サシャ
え、俺に共感してるの？どの辺？
>>91 ミハ
くろ
>>95 ニキ
その流れでラビ・ナタ狼セットになるのがよく…解らないんだけど…
(96) 2014/04/23(Wed) 00:29:22
(97) 2014/04/23(Wed) 00:34:07
ラビさんの返事が特にないようなので>>82の解釈で進めさせて貰うけど。
>>65
「1-1だから潜伏狼は強いかもしれない」←ツッコミたいところもあるけど解る
「だから黒引きたい」←納得、ということは唯一の初日占い大事にするんだよね？
からの、
>>72>>73「どっちかってーと黒」「初日まじあてずっぽ♡*」←え？そうなっちゃう？
言っている事１つ１つは別に不自然じゃないけどけど全体で整合性が致命的にとれてない気がすんですよねー。場の空気に合わせて耳触りの良い適当なこと言っちゃってる狼予想。
(98) 2014/04/23(Wed) 00:40:02
お前らは押しなべてラビが黒いというが、俺にはどうしてもそうは見えないな。
白要素上げろと言うが、これは直観。むしろ殴る理由がない。挙げられた指摘には強引なものが多い。
なんでお前らそんなにラビ叩いてんのかかなり謎である。ナタリーも>>77はあてずっぽ占希望を出されただけで反応が大げさすぎるでしょ。痴漢冤罪を生む類の女にしか見えない。それが天然なのか意図的なのかはともかくとして。>>77縦17cmもあるぞ定規で測ったら。
あと俺はかなり早い段階でナタリー・サーシャ（次点アリョール）で占候補と考えていたので、ラビ>>73は割とわかる範囲。
(99) 2014/04/23(Wed) 00:56:10
パーヴェルって周り確認せず突っ走ってるのが狼でも人でも「こんな感じなんだろーなー」がちらつく。あんま人のこと言えないけど、長い事書いてあっても結論がよーわからん。
サーシャには共感されてる部分があるらしいが俺には彼女の姿があまり見えない。
ニキニキは言葉に出来ないけど、なんかコイツ人間なんじゃね？みたいな感じがする。
ナタリーは意外と弾けとばなそうだけど防衛本能強そうなことは解った。ニキータの>>95とかナタリーはどう反応するのかねみたいな事を読んでて思いましたね。
(100) 2014/04/23(Wed) 01:00:54
疑いの集まってるラビを占うか、攻めに出るか、割と迷うところではある。
ちなみにラビ占でも俺は別にいいっちゃいいのだが。
ラビは割と俺と見方が似ているので、白でも救済の青汁プラス>>62のように白で残ってもらう人材として、それほど不満ではない。黒としても、吊れた所をわざわざ占って損、とは思わない。
攻めに出るならラビとの対立軸に狼がいると仮定して考えるわけだが・・・
ほとんどの灰が対立軸になってるじゃねーか
(101) 2014/04/23(Wed) 01:19:07
サーシャ (tsukiwa)
帰宅―。
>>96アリョール
え、共感できてたの片思いか。
>>60下段とか、占い潜伏希望とか…。思考の流れは違えど、結果ラビ狼みてるとことか。>>80のニキータへの「筋通ってる」>>85の「意思を持った」とか。
>>83のミハエルにラビの白理由聞きたいと事か。まあ、ここは私発言してはないけど、占い師のミハエルに聞くのはどーなのかなーと思って保留にしてた。アリョールもそこがでての「あー・・・」なのかな、と共感してたわ。
(102) 2014/04/23(Wed) 02:54:14
サーシャ (tsukiwa)
>>100アリョール
サーシャ評どういう感じ？
見えないってのはどこらへんとかある？
というか存在が見えないって事は突っ込むところもなければ、白くもないって感じかなと妄想中。それとも忘れそうなくらい印象薄い…とか…？
それならどーぞ話しかけて！
(103) 2014/04/23(Wed) 03:15:53
サーシャ (tsukiwa)
>>94ナタリー
ラビのどの辺が「敵を作らない狼っぽい動き」に見える？私はそういう感じは受けなかったんだけど
>>95ニキータ
「ラビ人狼確定してませんが」からの「ラビ-ナタリ」が、？
多分ナタリーはパーベルが、ラビ-ナタリーに持っていきたい狼かもと警戒したんじゃないかと読んだ。
まあそこはナタリーがラビ-パーベル見てるならどうしてそう思ったのかな、とは思うけど、単体で見ての印象or割とナタリー考えすぎる所があるっぽい人って感じを受けた。
(104) 2014/04/23(Wed) 03:33:05
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