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尚投票を見るに、レイスに+1票あれば今日食われたレイスは吊られています。
ここを加味しても私の結論は変わらないとは思います。
アレクセイ真でイライダが人狼、とも思っていません。端的には、イライダの言動に違和感がない。
ニキータは、灰の判断はほぼついていなかったにも関わらず、アレクセイ真決め打つことだけ、他灰に比べて圧倒的に迷いが見えなかった。その考察能力差を、強く人狼と思っています。
(2) 2014/07/08(Tue) 19:45:26
プラーミヤは、 イヴァンに感謝した。
2014/07/08(Tue) 19:48:52
プラーミヤは、 イライダに感謝した。
2014/07/08(Tue) 19:49:22
プラーミヤは、 ナタリーに感謝した。
2014/07/08(Tue) 19:49:34
プラーミヤは、 エレオノーラに感謝した。
2014/07/08(Tue) 19:49:45
>>1
アレクセイさんはレイスからプラーミアさんを疑ってましたが、私はプラーミアさんからの繋がりでレイスさんを人狼サイドに見てました。
申し訳ないですが次もプラーミアさん吊りで投票セットし、プラーミアさんが吊れて終わらなければその時に考えます。
今、私が狼の見通しを出してもノイズにしかならないと思います。
(3) 2014/07/08(Tue) 19:55:49
エレオノーラは、 プラーミヤにお辞儀をした。
2014/07/08(Tue) 19:56:29
【墓】 レイス (ABCDE)
まーでも僕生きててもスネミーと全く同じことを考えて、全く同じ発言をしただろうな・・
(+36) 2014/07/08(Tue) 20:05:58
プラーミヤは、 エレオノーラに頷いた。
2014/07/08(Tue) 20:06:13
エレオノーラ＞
私は吊られるつもりではいませんが、可能であれば「どこが人狼に見えるか」指摘して下されば、それに対して思考を開示し反証します。
私が人狼である証拠は絶対にないので、エレオノーラさえロックを外してくれれば、理解可能と思うからです。
とはいえ、pt逼迫しそうになったら途中で止めますが。。
(4) 2014/07/08(Tue) 20:15:00
そうだ、今の内に質問が
Q1 今回のユーリーの様に占い対象が噛まれた時はちゃんと通常通り人間判定のメッセージは表示されますか？
Q2 もし占いセットミスをして処刑される人を占った場合はどのように表示されますか？
Q3ハムを占って呪殺した場合は占い師にはどのようなメッセージが表示されますか？
Q4 呪殺が起きた時は表にどのように表示されますか？
襲撃と同じで「無残な姿〜」ですか？
もしご存知の方がいらっしゃったらお願いします
ヘルプとインターフェース例を見ても分からなかったので、、、、
(+37) 2014/07/08(Tue) 20:17:59
【墓】 キリル (snow)
>>+37
ごめん、ぼくここ３戦目で、村と狩しかやったことないからわからないや。
(+38) 2014/07/08(Tue) 20:40:25
キリタン
そっかーありがとうなのだー
>>+11
ダニーがCNはやめてあげようと言ってくれたのだ。
確かにいきなり卑猥なCNつけられていたら喜べなかったかもなのだ。
いや、、、、ちょっと欲しかったりもしたけど、、、、
(+39) 2014/07/08(Tue) 20:52:10
【墓】 レイス (ABCDE)
A1されます
A2普通に結果がでます
A3したことないですが多分人間判定
A4無残が２つ並びます
(+40) 2014/07/08(Tue) 20:52:46
【墓】 アレクセイ (gintetsu)
あら…
ごめんあそばせレイスちゃん。
プラにもかな酷いコト言っちゃった(ry
完全に見誤っていたわ
村に悪い事しちゃった。
(+41) 2014/07/08(Tue) 20:53:10
【墓】 キリル (snow)
>>+39ヴぃっくん
僕のＣＮは「旦那」だよー。
昨日の墓で勝手に付けた(笑)
ヴィッくんは……
卑猥系でいくなら……「パパ」とか？
もしくは「ひげ」。
（コードになってない）
(+42) 2014/07/08(Tue) 20:55:25
【墓】 キリル (snow)
アレクお疲れ様ー！
墓下アイコンがシュールだな…
(+43) 2014/07/08(Tue) 20:56:25
【墓】 レイス (ABCDE)
まぁ対抗が特殊な時って、かなり自分が疑われることが不条理に思えるのはあるからねぇ〜
だからアレクセイが疑いに敏感になるのもわかったんだけどね〜・・・。
ただ今回はほんと灰のことは灰に託してほしかった・・・役職上
(+44) 2014/07/08(Tue) 20:59:03
【墓】 レイス (ABCDE)
んー、でも
▼アレク 襲撃なし（プラーミアGJ）
▼ニキータ ▲レイス
で白灰灰灰灰か。
確かにキリルのいうワンチャンルートはありましたな。
実際プラーミア護衛ずっとしてたし
(+45) 2014/07/08(Tue) 21:01:25
(+46) 2014/07/08(Tue) 21:02:53
【墓】 キリル (snow)
>>+45
多分、僕の個人的な考えなのですが、
５ｄ ▼アレク ▲エレオ
ですね。
その話をしてた時はレイス狩人ＣＯ前だったので、６ｄのＳＧをニキにするなら、プラミヤとレイスは残した方が良い。
その次のＧＪに備えてレイスをＳＧにするなら、ナタリを残した方が良い。
で、残るのがエレオなので、５ｄは▲エレオ。
（エレオは単体白取られがちで、吊られ難い位置。おまけに護衛がついてる可能性は低く抜き易い）
６ｄ ▼ニキタ ▲プラミヤでＧＪ→襲撃なしで縄増
７ｄ 生存者５ レイプラナタ・イライヴ
レイ狩ＣＯ、ヴィク真ナタ白、護衛先プラ白
イラかイヴの狩対ＣＯ →レイスとの真贋勝負
▼狩騙り狼 ▲意図的ミス
８ｄ 生存者４ レイプラナタ・ＬＷ
▼レイ（狩騙り故の生存と見る）orナタ（ラビ真灰）orＬＷ（両真視点灰）
の３拓をミスらずＬＷ吊ると、漸く村が勝てるという奇跡コース(笑)
墓下落ちると、こういう事しか考える事なくて。昨日はつい暇つぶしに。
(+47) 2014/07/08(Tue) 21:27:11
【墓】 ダニール (lam)
ＣＮってそんなに欲しいか
誤爆チェックの充実した今では、逆にＣＮ誤爆が恐ろしく感じることすらあるので正直面倒なのだが
(+48) 2014/07/08(Tue) 21:34:17
【墓】 ダニール (lam)
白発言でうっかり
イライダ「鬼六が真霊だなんて信じられない」
みたいな事言ったら一発アウトだろ
今どきＣＮとか、かえって危ないわ
(+49) 2014/07/08(Tue) 21:35:58
【墓】 キリル (snow)
>>+48
ほしい！！！
理由：なんか楽しいから（どやぁ
(+50) 2014/07/08(Tue) 21:36:16
【墓】 ダニール (lam)
まあ、赤ログはノリも重要なんで、可能な限り合わせるけどな
(+51) 2014/07/08(Tue) 21:36:34
【墓】 キリル (snow)
まあ、僕狼って１度しかやったことないからそう思うのかも。
万一狼やるなら、絶対欲しいなぁ。
(+52) 2014/07/08(Tue) 21:36:49
【墓】 キリル (snow)
テンション上がりますよね、ＣＮ。
ヴぃっくんにもつけてあげてくださいよー
(+53) 2014/07/08(Tue) 21:37:31
レイスさん、アレクセイさんお疲れ様です
なんでレイスに三票入ってるんだ‥
まぁおそらく狼票が2つだと思うが
>>3正気か‥？
本当にここでプラミー消えたらキツイぞ‥
なんで皆プラレイ信用出来ないんだ？
発言内容とか姿勢みても、一目瞭然だと思うんだが‥
逆にアレニキ信用してるのも分からないんだが‥
自分がおかしいのかな?‥
そもそもイライダとエレオが公平に意見を判断してない気がする
こうなったらイヴァンとナタリーが協力的になってくれるかどうかだな‥
プラミーSGからのナタリー噛みが一番怖いな‥
(+54) 2014/07/08(Tue) 21:55:06
つかぶっちゃけちゃうと、ニキータって赤チップかっこいいから、大体狼志望してそうと思っちゃう笑
(+55) 2014/07/08(Tue) 22:07:28
【墓】 キリル (snow)
ニキ赤チップ、ファン多いな(笑)
(+56) 2014/07/08(Tue) 22:08:06
【墓】 レイス (ABCDE)
あっ傍観発言が受話器にもどってる
(+57) 2014/07/08(Tue) 22:39:16
【墓】 キリル (snow)
>>*48
▼イヴァン（暗黒微笑２
(+58) 2014/07/08(Tue) 22:41:39
【墓】 レイス (ABCDE)
ニコニコでアリス探偵局でも見て推理力をみがくか
(+59) 2014/07/08(Tue) 22:43:50
>>レイス
ありがとうなのだ！
突然死の処理
ピクシーの能力（運命の絆）の処理
委任処理
処刑投票
占い・呪殺
襲撃先決定
護衛対象決定
襲撃処理
勝利判定
上記はヘルプにあった処理順なんだけども
自分が始めてやった国では
処刑→占いしちゃうと「占えなかった、既に〜死んでいる」ってなるのだ。
処刑者も占えるって事は占いは霊能の役割もできちゃうんじゃないのかな、、、、？
まぁ使い所なさそうだけど、、、、
複数テストアカウントを作って実験村を建ててみようかな、、、、
(+60) 2014/07/08(Tue) 22:53:55
>>+41アレク姉さん
お疲れ様だったのだー！顔出してくれて嬉しいのだ！
睡眠時間少なそうなのとストレスで胃痛になっていないか心配なのだ、、、、、
(+61) 2014/07/08(Tue) 22:58:06
【墓】 アレクセイ (gintetsu)
>>+61漱石ちゃん
心配してくれてありがとう。
ストレス無かったと言ったらウソになるけど、
アレクRPを演じていた部分もあったから
心配しないでねーw
ただ、アレクRPはしっぱいしたなぁ。(切腹
(+62) 2014/07/08(Tue) 23:26:01
>>+62アレク姉さん
アタッカークールビューティー的なRPだったのだ？？
自分はもっと皆にRPして欲しいのだ、、、、
口調に特徴が無いと誰が誰だか把握しづらいのだ、、、
でもRPで白黒要素を無意識でとられちゃうのが難点なのなぁなのだ。
>>+59レイス
アリス探偵局、、、、？
ググったらギャグアニメって書いてあったけど推理力磨けるのだ、、、、？
レイスみたいにギャグの引き出し増えるならみてみたいのだw
(+63) 2014/07/08(Tue) 23:42:31
イヴァン (sakakibara)
大遅刻だとあわてて来てみたけど、まだ半数近く発言してないんだね。
アレク、レイス、お疲れさまです。
もうみんな村に見えるんだけど狼いるんだよね。じっくり考えなきゃだ。
(5) 2014/07/09(Wed) 00:01:20
だいたい見た。
もうちょっと考えるけど投票から見るに残狼は１で
好感度急上昇のイライダしかいないんではと思った。
悲しい事に。
今日はこれだけ。
ナタリーに聞かれてる霊ロラについては
昨日の凶行に及んだ犯行動機と合わせてまた明日。
(6) 2014/07/09(Wed) 00:02:40
レイス噛まれたって事は、本当に狩人だったのね･･･。
アレクも吊られちゃって･･･正直落ち込んでるわ。
二人ともお疲れ様。
>>0エレオ
アレク真と決め打ってるのよね？
それなら、灰には2Wいる。つまり今日が最終日なのよ。
プラが村なら、あなたの票が利用されて、村が滅びる可能性もある。
それを分かった上での、決断なのかしら？
プラが狼なら、一向に構わない判断なのだけど･･･。
>>6ニキ
むしろ下がってるでしょう･･･。
だってみんなアレク狼、って結論付けて投票したわけでしょう？
なら疑われるのが当然だし、ニキだってアタシを狼って言ってるじゃない？どこが好感度急上昇なのよ･･･。
(7) 2014/07/09(Wed) 00:31:28
イライダがもしかすると、怖がって萎縮しているのかもしれないと思うので、一言だけ。
>>5:79の結論は、私は好きでした。少なくとも>>5:51よりは余程。……まああの時、こりゃもうダメだと諦めかけたのも、事実ですが。
私は自分の推理でアレクセイよりもレイスの白を信じた。イライダは同じように、推理でアレクセイ真の方を信じたと感じたからです。
気を取り直すのは大変でしょうが、ありのまま出てきて貰えることを望みます。
イライダが間違っていると思えば、説得するつもりです。
(8) 2014/07/09(Wed) 00:33:25
プラーミヤは、 イライダにお辞儀をした。
2014/07/09(Wed) 00:35:14
イライダは、 プラーミヤに感謝した。
2014/07/09(Wed) 00:37:43
因みに>>5:51のあまり好きでないところは、過半数なら票を合わせる、という部分です。迷う気持ちは解るのですが、周りに流された印象を受けました。
私は、周り全員が間違えている可能性があるのに、自分が判断を放り投げては勝てなくなる、と思うから、ですね。>>5:79の気概は改めて村として信じられるものだった、という感じです。
(9) 2014/07/09(Wed) 00:56:10
イライダは、 プラーミヤに頷いた。
2014/07/09(Wed) 00:57:16
イヴァン (sakakibara)
>>8 プラミ
中段「私は自分の推理でアレクセイよりもレイスの白を信じた」
ここ同感。
迷って悩んだけど最終的に▼アレクにしたのは
ぼくもレイス狩が真だと信じたから。
（実際、襲撃されたから真決定だけど）
(10) 2014/07/09(Wed) 00:58:17
プラーミヤは、 イヴァンに頷いた。
2014/07/09(Wed) 01:02:20
【墓】 ダニール (lam)
ニキータもダニール派に転向か
エピローグが楽しみだな
(+64) 2014/07/09(Wed) 01:25:21
まず昨日の発言の撤回から。ごめん。
>>5:82ニキ狼視した理由だけど、これ違った。
ニキがユリ白視してたのは初日しょっぱなだけ。１日目終わる時は●ユリしてた。でもユリに散々つつかれてたことからユリ噛みの動機はこれかなと。
そしてレイスからハリセンもらったことで１日目のニキに注目したんだけど、気になったのはラビに突っ込まれてた>>1:20のみ。下２行目の「黒出す」という言い方。これ主語は占い師（偽も含む）だよね。村なら「黒出る」だよね。
てかニキは文章の主語が分かりにくいかな。「やっちゃった」の時もそう。私の読解力のなさもあるかも。
…ってことでニキLWという考えは続行中。でもまだ考えます。
★プラ
>>5:54の下段。「気づいた真相」があったのなら教えてください。
(11) 2014/07/09(Wed) 06:35:31
【墓】 キリル (snow)
>>6
「投票から見るに残狼は１」
の思考が解らなかった。なんでニキタはそう思ったんだろ？
(+65) 2014/07/09(Wed) 07:23:27
>>5:73イヴァン
アレクのCOの早さからアレクを真視してるようだけど、私は必ずしもそこを真要素とは思わないわ。
アレニキアナ３人とも開始30分以内に発言してるの。３人とも立ち会っていて、「霊騙っていい？いいなら早く出たいんだけど」「ＯＫ」「ＯＫ」っていう感じで即行打ち合わせした可能性もあるんじゃないかな。
(12) 2014/07/09(Wed) 07:25:53
【墓】 キリル (snow)
アレク真で残狼数２なら、票は合わせてくるだろう
ていう考え方からかな？
だとすれば、僕も昨日ダニルさんに指摘してもらうまで失念してたけど、最終日の今日は２狼居れば、票裏切りが可能な日だ、という事にニキタが気付いてないんじゃないかと。
裏返せば、ここは、人外目線じゃないという意味で、ニキタの村要素じゃないかなと思うのですけどね。
(+66) 2014/07/09(Wed) 07:26:46
★>>3エレオ
６＞４＞２
↑
ここで狼吊らないと２Wの場合村負ける。
それと、ノイズなんて思わない。ぜひ聞きたいよ。
私はプラを白視してる。つまり黒要素拾えてない。エレオが黒要素拾ってるなら私それ見落としてるから、教えてほしいです。
(13) 2014/07/09(Wed) 08:58:04
>>11ナタリー
真相に気づいた、ではなく>>5:57上段。ダニール偽と思いながら、偽決め打ちまで思えず。
>>4:63を見た時点で80〜95%の間を動く感じで、襲撃懸念もあった。いっそ今のうちに踏み込んで言及すればもっと場が動き、もう少し可能性を高く絞れるかもしれないと。つまり>>4:70は若干賭けました。アレクセイ偽の場合、レイスが襲撃された時に村の流れが「あれは狩人の襲撃避けでしょ」となるのも怖かったので。
踏み込んだ結果、>>4:78の結論をかなり強引に感じた。
翌日更に踏み込んでみて、他灰の動きも再確認しながら、最終的に判断がそのままになった、という感じです。
ニキータで最初に引っかかったのは>>1:88で、その時点では言語化できず保留。一番人狼でやりやすそうな言動、で浮かび上がっただけですが、今は>>2下段が人狼行動かな、と。
あと、昨日も若干そうだったのですが、エレオノーラが>>3と思っているのは分かっており。せめて私とのラインでエレオが村人を疑わないように……とか、ニキータ吊れないと負けると思うけどこのせいでニキータ吊れないと困る……とかヘンに気を遣い始めてしまっているので。ぶっちゃけて頂いた方がノイズ減ると思います。
(14) 2014/07/09(Wed) 10:59:31
【墓】 ユーリー (水原)
さて。
アレクセイもレイスもお疲れ様。
これで最終日になってしまうのかな。
(+67) 2014/07/09(Wed) 11:23:13
再々…々考。ニキータ人狼と思いつつ、アレクセイダニール比較は正直よく分からず。
ヴィクトール人狼ならばダニールのサポートであの位出来たかもしれないが、狂人で出来るとやはり思えず真→灰LW、で落ち着き。
2日目の占い理由に加え、>>4:24で大分グラっと来たのと、3日目以降偽っぽくなったとは、全く思いませんので。
(15) 2014/07/09(Wed) 12:51:16
【墓】 ダニール (lam)
アレクセイを食わないで良かったな。プラーミヤが覚醒したら危なかった
(+68) 2014/07/09(Wed) 12:59:07
【墓】 キリル (snow)
うーん。僕は灰に書いたけど、
>>4:24は、アレク抜かれない以前に、ヴィク真占なら何故ヴィク自身が抜かれないんだというのと、
ヴィク真視点、アレク＋ＬＷで２狼、アレクは霊ＣＯしており狩人騙りは出来ないので、ＬＷの狩騙り乗っ取り懸念なら、１手早く偶数進行なのにＧＪ出せるメリットを潰してるので、
全力狂人の狩炙りにしか見えなかったのです。
４ｄ狩人襲撃の乗っ取り懸念なら、せめて襲撃懸念ある人は遺言してね位で良いのでは、と。
それを考えるのはそもそも狩人の仕事範囲と思うのですが。
(+69) 2014/07/09(Wed) 13:07:44
【墓】 キリル (snow)
つまり、ヴィク真視点、事前にアレク吊れば、狩人ＣＯ回しの狩ロラは６ｄで間に合う。にも関わらず、偶数進行のＧＪで縄増やす意識がない所が人外目線で人外利を感じました。
(+70) 2014/07/09(Wed) 13:19:28
>>14プラミありがとう。レイスが言ってたような、画面の前で声を出すことはなかったってことね。
>>15プラ
ヴィク人狼だとすると、ラビ真ダニ真アレ狂しかないよね？
アレ狂がアナ白出しは、対ご主人様的にどうよ？
そのリスクは、ヴィク狂とするとアナ黒出しのリスクと同等ぐらい高いと思う。
ってことで、ヴィク真と私は思う。
(16) 2014/07/09(Wed) 14:08:21
ヴィク真と思うに至った理由は他にも。
>>3:8や>>3:11の「ブラフ」という言葉。これで私はヴィクは不慣れどころかベテランで、占い（黒っぽい人を探すこと）に対してだけ自信がないという意味だったという結論に達した。
人外ならばキリルたちが「不慣れ騙り」と思ってくれたことに乗じて、、ずっと「不慣れ」を演じていそう。そうじゃないあたり、誠実な真と考えます。
またイライダに突っ込まれそうだけど、正直このぐらい情報出たあとじゃないと私ちゃんと考えられないっぽい。ヴィクの発言も今日初めてちゃんと読んでる。まじごめんね。
(17) 2014/07/09(Wed) 14:16:52
【墓】 キリル (snow)
ヴィッくんは誠実な狂人だったのですもふもふ。
(+71) 2014/07/09(Wed) 14:22:12
プラーミヤは、 イライダに頷いた。
2014/07/09(Wed) 14:38:43
プラーミヤは、 ナタリーに頷いた。
2014/07/09(Wed) 14:38:55
★プラ。今日は投票先明言したほうがいい？お返事はactで。喉使わせてごめんでした。
(18) 2014/07/09(Wed) 15:17:01
プラーミヤは、 ナタリーに頷いた。
2014/07/09(Wed) 15:18:39
ナタリーは、 プラーミヤに感謝した。
2014/07/09(Wed) 15:34:36
>>+69 >>+70
キリタンもふもふー
ギ、、、、ぎくり
確かにあれは狩人あぶりの作戦が5割だったのだ
でも残りの半分は真占いが吊られて狼霊能乗っ取りされる状況での作戦だったのだよ？
(+72) 2014/07/09(Wed) 15:37:27
真占い視点でもGJで縄増やすよりも灰狭めつつ狩人COしてさくっと噛まれて下さい。そうしてアレクが噛まれない事でアレク=狼に気づいて
っていう作戦だったのだ。
(+73) 2014/07/09(Wed) 15:43:02
表では誰も突っ込んでくれなかったから狩・非狩要素拾えず失敗だったけど結果オーライなのだ、、、、？
(+74) 2014/07/09(Wed) 15:48:43
【墓】 キリル (snow)
>>+72
成程。５ｄ▲狩人で、６ｄに▲真霊が無ければ、アレクは狼だろうという主張か。
うーん、あくまでアレク真派だった僕だからそう感じるんだろうけど、霊ロラの話しって３ｄに出てて、レイス・ナタリ・エレオ辺りはそちら側だった。４ｄに入って、プラミヤもアレク吊りは５ｄ検討したいって言ってた。
その後、ヴィク>>4:24の発言の時には、アレク真打ち派ばかりではなかったんだよね。
真贋は拮抗していたとまでは言わないけど、近しいものはあった。
ならば、アレク偽を訴え翌日には必ずアレクを吊る様に主張し、狩人は保護してＧＪを出させ、ＬＷを吊り逃がさない事を目指す方が、ヴィク真視点良く思えるんだ。
ヴィク真視点、アレクは既に見えてる狼。一方、ＬＷは見えてない狼。
見えてる狼を捕獲する為に狩人とＧＪを犠牲にするのは、僕は余り納得が行かなかった。
……ので、「狩炙り出し」の意図の方が強く感じられ、偽要素に見えたっていう感じかなぁ。
この辺は多分、ＧＪとか戦略に関する感じ方の違いなのかなって気がするけど。
それから、僕は盤面上ヴィクは偽を打ってたっていうのも勿論あるしね。
(+75) 2014/07/09(Wed) 16:48:09
【墓】 キリル (snow)
後は、仮定の話しだけど、▲狩の後でも、アレクが真視を然程得て居なく、バランス進行で吊りになりそうなら、狼が敢えて抜かない事もあるんじゃないかなぁ、とか思うから。
ギリギリになる前に狩人を出させるのは、僕は余り気乗りしないんだよな。
多分、真占視してる占い、或いは確定してる占いに言われても、偽要素に直結はさせないけど、その有効性については考えちゃう。
(+76) 2014/07/09(Wed) 16:50:53
【墓】 キリル (snow)
まあ、僕、狼って１度しかやった事ないから、襲撃意図や流れについては推測しか出来ないんだけど。
>>+74
うん、結果オーライだと思うよ！
今まさにこうして、プラミーがそこでヴィク真要素取ってるし。
狩人はご主人様たちが昨日炙ってくれたしで。
(+77) 2014/07/09(Wed) 16:52:47
【墓】 キリル (snow)
あと、３ｄに狩人の護衛を引き寄せて（多分レイスはヴィク護衛だったんじゃないかと）真占抜かせたっていうのが、占い騙りの狂人として一番大きな仕事したんじゃないかなって。
２ｄ偽黒出しておいて、しかも確霊陣形で、バランス護衛も霊護衛もさせないというのは素晴らしい。
(+78) 2014/07/09(Wed) 16:56:22
【墓】 キリル (snow)
あ、忘れてた(笑)
ヴぃっくんお帰りなさいもぐもぐぎゅー！
(+79) 2014/07/09(Wed) 17:09:39
【墓】 キリル (snow)
……もぐもぐ？
もふもふだ(笑)
いかん、いかにヴぃっくんが食べたくなるほど可愛いといっても！
(+80) 2014/07/09(Wed) 17:10:15
>>8>>9プラ
遅れてごめんなさい。昨夜はありがとう。
つらかったのだけど、貴方の言葉に救われたわ。
今日アタシは、ありのままの姿勢で
自分の思考を開示していくわね。
>>12ナタ
ごめんなさい。それ否定させてもらうわね。
アタシが発言を書いてる時には、既にアレクがRCOしてたの。
書き込み終えた時には、ニキの非占霊発言があった。
つまりこの二人が、相談してたとは思えないのよね。
仮に仲間だとしたら、相談なくRCOしたと考えた方が自然。
でも3ｄ以内に、霊ロラで1W吊られる事は想像出来たはずよ。
だからそれこそ仲間と相談もなくするって言う方が、アタシには疑問なのよね。
ナタはこれについて、どう思う？
勿論他の人も、意見があればお願いしたいわ。
(19) 2014/07/09(Wed) 17:20:38
>>19イラ
なるほど。私はアレニキアナが３人とも開始立ち会ってたと思ってて、
アレ「霊騙るね。即行出ていい？」
ニキ「OK」アナ「OK」
ぐらいの打ち合わせは10秒程度でできたと思ってるの。どうかな？
イライダは、ヴィクが狂人だとして、アナに黒出した（出せた）のはなぜだと思う？
(20) 2014/07/09(Wed) 17:51:57
>>20と書いたけど、人狼が独断で霊騙ることもあると思うわ。
それと、霊ロラで早めに吊られるにしても、狂の誤爆黒出しを翌日以降修正できるのは霊だし。
狼３人いるんだから「騙り担当＝狼柱」なんじゃないかな。
(21) 2014/07/09(Wed) 17:57:09
ナタリーは、空を舞った。
2014/07/09(Wed) 17:57:54
>>19
事情は不明と思います。リアルの事情で早くローラーされる必要があった可能性もありますし、人狼のRCOで真視を取りメタ真理論を排除したかった可能性もあります。
私は、元々メタ一点だけで判断すると強く誤ることがあり危険、と思っているのでその他状況と発言内容で判断しました。
(22) 2014/07/09(Wed) 17:58:53
イライダは、 ナタリーに感謝した。
2014/07/09(Wed) 18:01:49
イライダは、 プラーミヤに感謝した。
2014/07/09(Wed) 18:01:54
【墓】 ダニール (lam)
やはり、今日は説得がメインになるよな
推理はそうそう変わらないか
(+81) 2014/07/09(Wed) 18:25:50
【墓】 レイス (ABCDE)
つみかさなったものもあるからねぇ
(+82) 2014/07/09(Wed) 18:32:20
【墓】 レイス (ABCDE)
ところでこの村とはあまり関係ないんだけど、考察に「綺麗に思考が繋がっている」というフレーズをよくみかけるけど、これの「綺麗に」が毎回意味不明で読む時にいちいち生理的に苦しみマウス
(+83) 2014/07/09(Wed) 18:33:54
>>20ナタ
狂人からしたら、偽黒を出すのは狂アピと縄を消費させるのが目的。
でもその対象は、誰でも良かったのだと思うのよね。
キリルを占うと言ってたのに、ニキの一言で取りやめてアナを占ったのもそこかと思うわ。
それと誤爆になってしまっても、噛まれる事によって残った方は当然偽視が強まり、吊られる。
縄は消費出来るし、村には真鷹判断を誤らせたままに出来るから、どっちみち狼利になるのよね。
(23) 2014/07/09(Wed) 18:40:46
>>22プラ
メタ判断は確かに誤解に繋がるわね。それには同意。
ただ発言で判断したと言うけど、ダニは村のために何をしてくれたのかしら？
プラを占う理由にしても、無理くりだった。
吊られる直前も、諸事情話で全喉を裂いたわ･･･。
でもアレクは自分の視点から見える情報を、最後まで落としてくれてたわ。
真と偽の差って、ここじゃないかしらね。
レイスとプラがヴィクを真と言ってるのは、そこからの判断が多かったんじゃなかったかしら？
ヴィク偽視のアタシから言わせると、ダニの霊スラを見た事で占騙りを貫く事を選び、みんなそれに騙されてるんじゃないかなと思うのだけど。
(24) 2014/07/09(Wed) 18:46:31
村のためを装うか装わないか、であるので、そこ自体は真贋には直接関係しないかと。
レイスを人狼と断定するアレクセイを、考察能力が高いと思わなかった。しかし、2日目時点で結果も見ずにヴィク狂人を判断して決め打とうとしたこと。ここに、性格で片付けられない強い違和感がある。
ダニールはとても嫌なことですが、真であることに胡座をかいて油断しきっているタイプに稀にああいうのがいる、という理解ですね。。
(25) 2014/07/09(Wed) 19:00:34
【墓】 キリル (snow)
プラーミヤ視点、最終日じゃないんですけどね。
まだ１ミス許される状況下で、ニキータの見極めより説得重視なのは塗れそうだなと思った。
(+84) 2014/07/09(Wed) 19:05:26
>>25プラ
確かにアレクは感情的になって、レイス狼って言ってたわね。
でも狼だったら、むしろ感情を押し殺して、もっと冷酷に振舞うと思うし、上手い事言って信頼を稼ごうとしたと思うの。
それと仮にアナアレク狼なら、ニキが狼って考えは安易な気がするわ。
1ｄ4ｄと疑いが強まってる自分が、仲間を白上げ&庇いしたら露呈するのは想像に難くないわ。
むしろニキは、SGにされたと考えた方が無難だと思うのよね。
だからアタシは、昨日のニキが白いと思ったの。
ニキが狼で仲間なら、ライン切りでアレク吊るって言って良かったと思うし。でもそれをしなかった。
まあ>>6下段見るに、ハッタリだったっぽいけどね。
(26) 2014/07/09(Wed) 19:12:15
イライダは、 プラーミヤにお辞儀をした。
2014/07/09(Wed) 19:16:43
イライダは、席を外した。
2014/07/09(Wed) 19:16:47
【墓】 ダニール (lam)
>>+83レイス
詩的な修飾を理解しようとするからそうなるのでは
イライダは上手いな。説得させることで、相手の推理を定着させている
(+85) 2014/07/09(Wed) 19:24:15
【墓】 ダニール (lam)
プラーミヤの喉はいつもマッハで溶けるな
(+86) 2014/07/09(Wed) 19:27:42
プラーミヤは、 イライダに頷いた。
2014/07/09(Wed) 19:32:29
【墓】 ダニール (lam)
俺のどこが油断してるんだ。真であることに胡座をかいてたら「ロケット女が真ぽいよ〜」とか泣き言言わずに即撤回スライドするだろ、と思うんだが、どうなんだこれ
俺は偽物だからよく分からん
(+87) 2014/07/09(Wed) 19:35:51
(27) 2014/07/09(Wed) 20:29:06
【墓】 キリル (snow)
>>+85
同感。特に「説得したい」という欲求を持ってる相手には有効ですね。Ｐｔも使わせ、他に疑心を向かせない。大っぴらに追従する怪しさもないし。
僕もこの手にやられないようにしようと思いました。
ただニキータは、その辺も見抜きそうな気がします。
(+88) 2014/07/09(Wed) 20:35:07
【墓】 キリル (snow)
ニキータ(笑)
嬉しいとか言ってる場合じゃないから。
僕の最後の（心の）砦なので、信念を貫いてくれ〜〜！
(+89) 2014/07/09(Wed) 20:36:15
霊ロラについて。
前提
・ニキータ予想ではアレクセイ真で残２狼
・ニキータを疑っていて人間に見えるプラーミヤとレイスがいる。
この状態でアレクセイ吊って６人になったら人狼２は人間に乗って▼ニキータにすればいいだけ。
護衛成功で吊り手増えれば▼アレクセイ→▼ニキータで客観視点このラインが無いことは見えるが
狩人に全部ぶんなげて▼アレクセイするのは
予想では真のアレクセイがホントに真だった時に申し訳たたないので
プラーミヤとレイス比較して▼レイスにした。
(28) 2014/07/09(Wed) 20:40:03
イヴァンの更新間際>>5:86がどう見ても人間だった。
「（真なら喰おうと思うんだけど）村騙りじゃないよね？」
これは人狼で言えないわ。「真だよね？」まではあっても「村騙りじゃないよね？」は言えない。
(29) 2014/07/09(Wed) 20:42:59
【墓】 キリル (snow)
>>26
最下段以外は正しい事しかいっていない(笑)
さすがおおかみ
(+90) 2014/07/09(Wed) 20:43:04
エレオノーラとプラーミヤも人間にしか見えないので。
そうなるとアレクセイ真だとナタリー-イライダしか残ってないけど
投票がエレオノーラとイヴァンを残し
ナタリーがレイスの狩人ＣＯ確認した状態で
アレクセイ３：レイス３でそれぞれに分かれてる。
アレクセイ、レイス両方真として、狩人がランダム吊りというのは人狼的に非常にまずい。
狩人襲撃してレイス吊れてたら襲撃失敗で１手増えてしまう。
かといって狩人襲撃しないと護衛で１手増える可能性十分有り。
エレオノーラ、イヴァンという投票が予想し難い２人を残して３：３に分かれるのはどう考えても無い。
そうなると人狼は１しかいない＝ヴィクトール真＝ナタリーは白
でイライダ人狼しか残らなかった。
(30) 2014/07/09(Wed) 20:54:03
【墓】 キリル (snow)
>>+87
つまり、ダニルさんが上手い騙りだったってことなんでわ。
「油断していた」という要素を脳内で補強することで、真に仕立て上げられているんじゃないですかね。
(+91) 2014/07/09(Wed) 20:57:14
【墓】 キリル (snow)
>>30
ニキータあああああああああ（号泣
占霊真贋捨てちゃ駄目だよ……。
つくづく、ひとつの要素で灰を白に置く（イヴァン評>>29）怖さを感じます。
まあ、でもニキはイヴァンはそんなに黒く見てなかったかもしれないので、仕方ないのか…。
(+92) 2014/07/09(Wed) 21:01:00
【墓】 ダニール (lam)
まあ、イライダ吊っても終わらなかったらニキータも再考せざるを得ないので、人狼一匹間違ってても問題ない
問題は、今日、ニキータが吊られそうであるという点だな。ニキータはノーガードすぎて、ちょっとヤバい
(+93) 2014/07/09(Wed) 21:05:43
【墓】 ダニール (lam)
推理は当たってるので、後はニキータとナタリーとプラーミヤをまとめ上げれば良いのだが、これは至難だろうな
残り300ptで三人を説得出来るのだろうか
(+94) 2014/07/09(Wed) 21:09:30
【墓】 ダニール (lam)
ニキータじゃなくて、エレオノーラだった
(+95) 2014/07/09(Wed) 21:09:47
【墓】 キリル (snow)
>>+93
ですね。僕も今それ書き掛けてました。
とりあえず、イライダが吊れれば、占霊盤面を戻して再考できる（ヴィク真イラ白説もあり得ますが）
ニキータはやっぱり鋭いんですよね。
返す返すも、リアル事情だと思うのですが、発言少ない等で村に黒取られたのが残念です。
ダニルさんが見てても、ニキータって黒いですか？
(+96) 2014/07/09(Wed) 21:09:52
【墓】 キリル (snow)
ニキータはあんまり、説得する気はない感じが…するのですが…。
良くも悪くも。
塗りや吊りに対しても、「困ったな」位の反応なので…。
流石に今はぎりぎり崖っぷちなので、説得に回るニキータを期待してます。
(+97) 2014/07/09(Wed) 21:11:22
【墓】 キリル (snow)
ニキータ→プラーミヤの説得は、10000Ｐｔあっても難しい気がしますね…。
まだエレオの方が望みがありそうな。
ただ、ナタリーもイライダを白、ニキタを黒で取ってますからね。
ナタリーの白黒の取り方は、正直、僕には良く解らないのです。
(+98) 2014/07/09(Wed) 21:13:41
イライダとアナスタシアは切れてるように見えてたんで見直したところ。
>>1:140
「特に白さもなければ●イヴァン▼イライダ（予定）なのだけど」
これなんか▼のイライダのほうがより切れてる感じはしたけど
そもそもアレクセイ狼なら２−２になるわけで霊ロラスタートになる可能性大。
霊ロラってる間に和解するなり
片方が占い食らった時にもう片方が占い師から白印象得る、って戦略だったのかな。
(31) 2014/07/09(Wed) 21:17:20
【墓】 キリル (snow)
ただナタリーは単体白いんですよね。
序盤から溢れ出る単独感、３ｄ以降の占霊真贋揺れも流れに沿ってるし、４ｄ自吊許容発言、５ｄイライダから攻撃された時の折れた村的反応、諸々含めて充分単体白打てるレベルだと思うのです。
僕、５ｄ以降生きてたら、▼レイス▼イライダ▼イヴァンにしたと思います。
ただレイスは狩ＣＯ来るので、ミス１手使うなら、最後にエレオかな、位の見通し。
エレオよりナタリの方が、４ｄ時点でも単体白く見えてました。
(+99) 2014/07/09(Wed) 21:17:58
【墓】 ダニール (lam)
俺の推理によればイライダとイヴァンとダニールが人狼であることは確定的に明らかなので、村人達を黒いとか白いとか思わないんだが……アナスタシア、プラーミヤ、エレオノーラ、アレクセイあたりは黒塗りしやすそうだとは感じていたな。ニキータは分からん。ニキータへの疑いは、消去法が先に立ってるように見える。他に比べて白が取れないから黒視されやすいのでは
(+100) 2014/07/09(Wed) 21:18:23
【墓】 キリル (snow)
>>+100
成程。
確かにニキは、白取りしにくい所はありますよね。
必要以上に説明しないし、説明の仕方も口語調なので読み取り辛さが少しあります。
村に依っては「防御感がない」と白要素に取られそうな気もしますが…。
僕は、プラーミヤの白取りは人によって酷く甘く見えるんです。
ただ１ｄ２ｄ辺りの要素の取り方を見ると、本来かなり緻密に単体要素取れる人だと思うんですよね。
それが、４ｄイライダ評>>4:1辺りはかなりざっくりになってしまっている。
根底には、２ｄから>>2:6ニキ・アナ両狼説>>3:77ニキ・ダニ・エレオ狼説の展開に見られる様に、ニキ黒視から抜け出せなくなった事があるんじゃないかと思うんです。
白ロック黒ロック共にそうなんですが、誰かひとりを強烈に黒と取ると、他への視線が甘くなりませんか？
プラーミヤの場合は、他が白いからニキが黒く見える、というより、ニキを黒く見てしまうから他が白く見えてしまう、ということなのかな、と。
(+101) 2014/07/09(Wed) 21:33:48
【墓】 キリル (snow)
>>+100
ところで、面倒くさくなかったらでいいんですが、アナ・プラ・エレ・アレが黒塗りし易そうだと思った理由を訊いても良いですか？
(+102) 2014/07/09(Wed) 21:35:54
>>30ニキ
この推理は、アタシを村と言ってくれてるようなものなのよね。
仮にヴィク真・アタシがLWだとして･･･。
エレオとイヴの投票先が不明で、同数ランダムの発生を避けたかったら、
確実に狩人を襲撃するため、投票先をアレクに変更してたと思うわ。
だけどアタシはレイスに投票したまま落ちた。
票数がそれを証明してるわね？
つまりアレクに投票した人の中に、狼がいる事にもなるのよ。
白い、人間に見える。狼ではこんな事言えない、だから非狼。
･･･そうじゃないわよ、ニキ。
アタシの事が好きなのは、もう分かったから。ありがとう。
(32) 2014/07/09(Wed) 21:39:47
【墓】 キリル (snow)
>>+99
ただ、５ｄ６ｄはエレオの方がかなり白くなってきていますね。吊り票提示のあたりで。
僕が地上に居た時までは、ナタリ＞エレオでの白視だったけど、５ｄ以降生きてたら、エレオ＞ナタリになったかもしれないです。
ただ、何れにしろどちらも白いので、やっぱり残るのはイライダとイヴァンなんですよね。
ニキータは単体難しい所ではあるんですが、言ってる内容は至極全うなのと、盤面上どう考えてもＳＧにされているので、双方合わせて村打ちで。
(+103) 2014/07/09(Wed) 21:39:51
イライダは、 ニキータの頭をなでた。
2014/07/09(Wed) 21:40:11
【墓】 アレクセイ (gintetsu)
風邪引いちゃって息苦しぃ
ニキ太がんばってるトコ読めた。
(+104) 2014/07/09(Wed) 21:40:29
ここまでだいたい俺人狼なら説明がつく話なんで
▼ニキータはしょうがねーと思う。
さんざん暴れた後で先に退場で悪いけど。
俺の▼はイライダにしとく。
この雰囲気だと俺吊られて続いた後も俺狼でアレクセイ真あったのではと言われそうなのでおかしいとこは反論しとく。
>>11ナタリー
推理当たってたから人狼ってのもスゲーと思うが
そもそも俺ユーリー白視したことも、ユーリーにさんざんつつかれた覚えもないぞ…。
まさか>>1:97の「別に黒くない」にユーリーも含まれるから白視とかいうことなのかこれ。
それとラビとの話の主語は「占い師」だ。
占い師の立場の話してんの。
(33) 2014/07/09(Wed) 21:40:31
【墓】 キリル (snow)
>>+104
大丈夫ですか？
温かくして水分摂って良く眠ると良いのです。
多分疲れが出たんですよもふもふ。
(+105) 2014/07/09(Wed) 21:43:47
【墓】 キリル (snow)
>>33
これ言えるニキタがＬＷの筈ないんですよね。
僕はニキ黒見てても、これ見たら２狼居るか、ニキ白かかなり悩むと思うんですが…。
プラミヤさんは悩まないんだろうか。
(+106) 2014/07/09(Wed) 21:46:10
ニキータは、 イライダに照れた。
2014/07/09(Wed) 21:50:20
【墓】 キリル (snow)
うーん。５ｄ以降は墓下だと見えちゃってるんで、ピンと来ない部分はあるんですよね…。
ナタリの５ｄ以降は少し黒ずんでるかもしれません。ニキ黒追従の所で。
やっぱり仮にアレク真打てて３手使えるなら、イライヴ吊ってナタリかな。
(+107) 2014/07/09(Wed) 21:50:48
(+108) 2014/07/09(Wed) 21:56:19
(+109) 2014/07/09(Wed) 21:57:16
>>32イライダ
いや投票部分でわかるのはイライダ-ナタリーが無い
ってだけね。
さすがに仲間なら２人固めておくでしょーって事。
(34) 2014/07/09(Wed) 22:05:04
イライダは、 ニキータに頷いた。
2014/07/09(Wed) 22:07:08
仲間なら固めるでしょう、ならしてないんだし
ニキの中ではやっぱりアタシは非狼よね。
それなのに▼イライダなの？
(35) 2014/07/09(Wed) 22:16:21
【墓】 ダニール (lam)
だからイライダがＬＷだ、とニキータは言ってるんだが、このイライダの通じなさは村っぽいかもな
(+110) 2014/07/09(Wed) 22:20:30
エレオノーラ宛
７日目があったら４人。村村村狼は確定。
ここは村人は３票まとめる必要がある。
村人１人が村人に投票していたら
狼は自分に２票集まった時、そこに投票して２：２でランダムにする。
なので票は３票になる所に入れて欲しい。
(36) 2014/07/09(Wed) 22:21:35
ニキータは、 イライダに頷いた。
2014/07/09(Wed) 22:22:14
イライダは、 ニキータをハリセンで殴った。
2014/07/09(Wed) 22:23:14
イライダは、 ニキータの頭をなでた。
2014/07/09(Wed) 22:23:33
(+111) 2014/07/09(Wed) 22:23:57
【墓】 キリル (snow)
ただ、確かニキはイライダの黒要素、イライダ狼の説明ははっきりしてないんですよね。
そこはちょっと、あれかな。
説得以前に塗られそうな気がします。
(+112) 2014/07/09(Wed) 22:25:41
【墓】 ダニール (lam)
イライダはアレク真派だから、視点漏れとは言わないのでは
(+113) 2014/07/09(Wed) 22:26:30
【墓】 キリル (snow)
>>+113
ああ、なるほど。イライダ村でも筋が通るんですね。
残念(笑) 心の眼差しが曇らせました。
(+114) 2014/07/09(Wed) 22:31:53
【墓】 キリル (snow)
ニキ>>33>>36はＬＷの台詞ではないんだけどな。
ナタプラはこれを見ても（ｒｙ
(+115) 2014/07/09(Wed) 22:33:50
イヴァン (sakakibara)
台風やばい。
明日、帰宅できるかわからんので
なるべく今夜中に▼先を決めておくね。
いまから読んできます。いつも遅くてごめん。
(37) 2014/07/09(Wed) 22:34:35
【墓】 キリル (snow)
>>*140「破綻してるのは貴方」
てどういう意味だろう？
吊られるのは貴方ってことかな。
(+116) 2014/07/09(Wed) 22:35:47
【墓】 ダニール (lam)
単にイライダがニキータのロジックを誤解しつつドヤ顔してるだけだと思う
(+117) 2014/07/09(Wed) 22:37:20
プラーミヤは、 ニキータに火を点けた。
2014/07/09(Wed) 22:38:55
【墓】 キリル (snow)
ニキは単体＋５ｄ吊票から、イラしか狼に相当する人が居ないから、イラＬＷで占霊盤面をヴィク真に切り替えたんですもんね。
そこをイライダは読み取ってないのか。
それで、「破綻」と言ったのですね。理解。
(+118) 2014/07/09(Wed) 22:39:29
プラーミヤは、 ニキータにお辞儀をした。
2014/07/09(Wed) 22:41:29
イヴァン (sakakibara)
>>12 ナタリー
その可能性もありそうだね。ぼくはそこまで見てなかった。
というより狼３人が打ち合わせしたら霊能じゃなく占い師を騙るものだと思ってたから。
なんとかの一つ覚えというか、生まれたての雛鳥というか、最初にＣＯした人を真視してしまう癖があるみたいだ。
(38) 2014/07/09(Wed) 22:42:25
イヴァン宛
>>5:73
「白は黒」の考え方は危ないと思う。
白いけど怪しいとこがないか考えてみる、ってのは大事だけど
疑いにくい奴は素直に白でいいと思うぞ。
「怪しいとこが無いから怪しい」ってしてると勝てる勝負にも勝てなくなると思う。
(39) 2014/07/09(Wed) 22:46:57
【墓】 ダニール (lam)
プラーミヤにはニキータが上手い人狼に見えてそうだな。ニキータがどんなに村っぽいことしても、ニキータなら人狼でも出来る範囲として処理しそうだ
(+119) 2014/07/09(Wed) 22:49:48
(+120) 2014/07/09(Wed) 22:51:20
ニキータ、仮にあなたの言う通りイライダ人狼として貴方を吊れば、私とエレオノーラは残され、エレオノーラは私に投票することでしょう。
そうなればイライダは私に票を合わせ、勝負の行方はランダムになりますね。
それでも、今日イライダを吊れず貴方が吊られて別にしょうがない、訳でしょうか。
(40) 2014/07/09(Wed) 22:53:21
エレオノーラは、 ニキータに頷いた。
2014/07/09(Wed) 22:53:23
【墓】 キリル (snow)
ニキは自分が吊られても、２縄ＬＷだから明日が来ると思い、
その明日に向けて、自分が村視してる人にアドバイスしてる。
実際のＬＷはそんなことにＰｔ使わないと思うのですよね。
自分吊られる流れへの抵抗のなさ、上記の立ち回りはやっぱり村取れると思うんだけどな…。
(+121) 2014/07/09(Wed) 22:53:55
【墓】 ダニール (lam)
「村取れる」は全部村アピとして人狼の芝居に組み込めるんだよな。実際、ニキータみたいに振る舞う人狼は何度か見たことがある。というか、俺自身、ＬＷでニキータみたいな振る舞いは何度もしたことがある。まあ、それは短期でだが
(+122) 2014/07/09(Wed) 22:58:48
【墓】 キリル (snow)
>>+122
ふむん。確かに。
疑ってる人からすれば、ここだけでいきなり黒視撤回は難しいのかもしれませんね。
やはり総合判断と相対評価大事。
(+123) 2014/07/09(Wed) 23:01:43
イヴァン (sakakibara)
>>39 ニキータ
助言ありがとう。
疑いにくい人を無理に疑おうとするから、ぼくは思考がまとまらないのかもしれない。
今現在、正直なところＣＯ者の中で信じられるのはレイスだけになってしまったので、レイス周りを読み返してみるね。
(41) 2014/07/09(Wed) 23:01:55
(+124) 2014/07/09(Wed) 23:09:14
【墓】 キリル (snow)
ニキが見え辛いのは確かなので、村の占霊盤面が狂わなければ、ミス１賭けて視界晴らしのニキ吊りは有りだったかな、とは思うのです。
ただ、村のＧＳが揃っておらず、イライヴはそれぞれ白上位に取っている人が居たので、そちらでも両狼吊りは成功しなかったかもなのですが。
(+125) 2014/07/09(Wed) 23:12:06
【墓】 キリル (snow)
プラミーは揺れない気がするのですが、ナタリとエレオがニキ白取って、イライダに入れてくれたらいいな…とか思いつつ。
(+126) 2014/07/09(Wed) 23:15:28
【墓】 キリル (snow)
うーん。やっぱりナタリは無理か。
ニキタ吊りは覆らなさそうですね。
寝よう。
(+127) 2014/07/09(Wed) 23:17:23
プラーミヤは、 ニキータをつんつんつついた。
2014/07/09(Wed) 23:54:07
【墓】 ダニール (lam)
２Ｗが前提なら仲間切りにも意味はあるが、そうでないならただの下策。現状、アレク真派はエレオノーラくらいなんだが、そのエレオノーラを食うなら、仲間切りはマジで意味が無い
人狼が迷走している
(+128) 2014/07/10(Thu) 00:00:38
>>40
そうだな。しょうがないは余計だった。
悪かったよ。
俺のせいでレイス炙り出して大変な事にした中で残すのは非常に悪いとは思ってる。
エレオノーラにはなんて言えば票まとめてもらえるかわからなかったので>>36の形にした。
(42) 2014/07/10(Thu) 00:02:12
【墓】 ダニール (lam)
アレク真派のイライダは、単にイヴァンに投票するだけでは足りなくて、皆を説得しなきゃヘンなんだよな。とても説得する気があるように見えない辺り、今日のイライダは典型的な人狼に見える
プラーミヤにバレなければ良いが
(+129) 2014/07/10(Thu) 00:07:56
プラーミヤは、 ニキータに首を振った。
2014/07/10(Thu) 00:18:45
プラーミヤは、 ニキータに火を点けた。
2014/07/10(Thu) 00:30:37
プラーミヤは、 ニキータにお辞儀をした。
2014/07/10(Thu) 00:30:45
【墓】 ダニール (lam)
よし。プラーミヤさえ覚醒しなければ何とかなる
ずっと眠ってろプラーミヤ
ニキータは人狼、ニキータは人狼（催眠術）
(+130) 2014/07/10(Thu) 00:33:23
一応再考し、アレク狼でニキータ村ならばニキータを吊ろうとすればよく。ニキータの推理は自分が人狼と言うようなものですが、ニキータ人狼なら本当に全て説明がつくので、逆に白とも思えない。
昨日の強いアレク真視から>>6→>>33灰LWと言い切り、焦らず自吊りで構わない態度が真実を知る目線。自分が白くなることが目的で、人狼を吊ろうという気持ちを感じず。
▼ニキータで。納得行かない方は、actで返信可能な内容なら明日。
(43) 2014/07/10(Thu) 00:45:26
【墓】 ダニール (lam)
ん、プラーミヤが0pt
もう大丈夫かな
(+131) 2014/07/10(Thu) 06:29:14
【墓】 キリル (snow)
プラミヤが覚醒してたのは初日だけでしたね。
>>40を否定する形で、ニキがＬＷ視するイラ吊りに奔走しても、ＬＷの生存欲と取られた気がします。
今日のニキに「自分が狼なら」や>>42詫びの言葉は目立つのは、周囲の黒視を撤回出来ない事を申し訳ないと感じてるんじゃないかと。
でも、本当にニキは何も悪くなく、連日続く黒視に良く耐え、ここまで戦ったと思うんです。
お疲れ様、ニキータ。
(+132) 2014/07/10(Thu) 07:26:26
>>33ニキ
修正ありがと。うん、ざっと見てきた。ユリ襲撃の理由はラビの白だからなのかな。ごめん。
現状レイス盲信してるので、レイスの遺志を継ぎたいため、やはり▼ニキ。万一
明日が来たらもっかい考え直さないとだけど。
>>23イラ
なるほど。ありがと。たしかに誤爆でも構わん黒出しちゃえっていう狂人は見たことあって、これ真視を取るためなのかなと思ってたけど、狼利になるのね。
(44) 2014/07/10(Thu) 07:31:20
【墓】 キリル (snow)
村人は赤窓で仲間と話したり出来ないので、精神的にはほんとに孤独です。
何を言っても撤回されない黒視やロックは、かなりきついと思うんですよね。
でも、疑い返しもせずに自分を疑う相手の白を取り、最終日に自分の思う黒（しかも本当に狼）にちゃんと投票し、弁明もし、占霊盤面は狂ってしまったけどそれが為に明日への布石も打とうとした。
ニキは素晴らしい村人だと、僕は思います。
(+133) 2014/07/10(Thu) 07:36:33
【墓】 キリル (snow)
>>+129
成程。アレク真派のイライダ視点、灰２狼生存で今日は吊りミスれば最終日。
ニキ白と思うなら、ニキ吊りの流れを止めて、自分の黒を説得する動きが（ＬＷと思ってるプラーミヤ以上に）必要になりますもんね。
(+134) 2014/07/10(Thu) 07:45:56
【墓】 ダニール (lam)
確かに、ニキータは素晴らしい
(+135) 2014/07/10(Thu) 08:06:44
【墓】 ダニール (lam)
次に来るのは更新後になりそうだ
コップと人妻の健闘を祈る！
(+136) 2014/07/10(Thu) 08:06:52
イヴァン (sakakibara)
鳩からおはようございます。
レイス周りから感じ取れたのはプラミに対する信頼だった。
読み込み足りないかもしれないけど、確狩レイスが信頼してたプラミをぼくも信じようと思ってる。
今日は台風の影響をもろに受けるみたいなんで、帰宅が危ぶまれる。
１日中、鳩かもしれないけど確認は頑張るよ。▼はアクトで表明するね。
(45) 2014/07/10(Thu) 08:47:55
>>33ニキに修正された点。なぜ私が>>11な勘違いしたかもっかい見てきたら、ユリでなくラビのことだったみたい。>>1:120>>1:123>>1:124あたり。勘違いはなはだしくてごめん。
ここまでイヴァンを注視してなかったので気になって読み返してきたけど、総じて村っぽいね。今日の>>45の思考は賛同できるし。
で、▼ニキのままだけど、疑い度は80%ぐらい。
20%は、私が再三ニキの発言を正確に読めてなかったことから、ニキのそこはかとない黒さはただ文章からの違和感なのかもしれないっていう不安。
万一明日が来たら、プライラのどちらかで考える。
★ニキへ。たぶん今日吊られていただくので、思ってること全部言っていってね。
(46) 2014/07/10(Thu) 09:13:20
私は今日で終わると思ってるのだけど、
エレオへ
万一明日が来たらエレオの推理を聞かせてください。
てか、今日襲撃あるとしたらエレオ噛まれる気がするので、できれば今日よろしくお願いします。
(47) 2014/07/10(Thu) 11:30:06
自分でいくら考えてもプラーミヤさんロックが外れないので、
レイスさん以外は全てが灰のままなので、レイスさんを信じる事にします。
>>5:41で発言してる部分を信じて今日はニキータさん吊りに賛成します。
ナタリーさんが言う様に、今日、私かプラーミアさんが噛まれるような気がしますが、私が噛まれたらプラーミヤさんを吊って欲しいと思います。
(48) 2014/07/10(Thu) 12:11:01
【墓】 キリル (snow)
レイス完全に乗られてますね…。
村にも狼にも。
死者の考察に乗るのは狼だけではないんだな。
(+137) 2014/07/10(Thu) 12:38:36
これはエピモードですかな、、、
前の村でも言ったけど赤会話がほぼ無制限というのに不公平感を感じてしまうのだ、、、、まぁ狼の特権かもしれないけど、、、、
(+138) 2014/07/10(Thu) 12:59:58
>>+137キリタン
うむ。白視してる人が「⚪︎⚪︎は狼だと思う」って言って噛まれると「じゃあやっぱそうなのかなー」って思ってしまうのだ。、、、、前村の苦い記憶、、、、
(+139) 2014/07/10(Thu) 13:05:26
【墓】 キリル (snow)
>>+139ヴぃっくん
お互い、ミハ狼の方は合ってたのにね…。
僕はあれで、印象白や、白ロックは止めようと思った。
>>+138
僕、人狼は推理ゲームとして楽しんでるので、赤持つ気が皆無で、人外やってくれる人にはそれだけでも感謝であり、
赤が無制限でもそれはそれでいいかなーとか思ってしまう派なのであった。
(+140) 2014/07/10(Thu) 13:33:25
ナタリーは、 エレオノーラに感謝した。
2014/07/10(Thu) 13:35:02
【墓】 キリル (snow)
あと独り言がほぼ無制限なのも有り難い。
僕、灰使いが荒いから。
後で自分の動きや思考、感情を見直す時の為の、記録簿と化している。
(+141) 2014/07/10(Thu) 13:35:11
【墓】 キリル (snow)
既に狩人が居らず、ＧＪも出ない。
イライダ・イヴァンが吊られなければ確実にエピ。
赤視点、明日以降のＳＧを作る必要がないので、襲撃はプラ・ナタリ・エレオどこでも良い気はしますが、
より確実性を目指すなら、誰も投票する見込みがないエレオが第一襲撃先かと。
▼ニキータ ←プラ・ナタ・エレオ
▼イライダ ←ニキ
残り、黒のイライダとイヴァンがニキータに入れれば完全にニキ吊り。
(+142) 2014/07/10(Thu) 13:41:12
エレオノーラは、 ナタリーにお辞儀をした。
2014/07/10(Thu) 14:14:52
>>+140 赤であんだけ喋ってるのに白で喋らないのはずるい！って思ってたのだ。でも前村でミハ先生が「村が喋ってくれてるんだからそれで判断できない方の技量の問題だ」と言われて確かに、、、、、ぐぬぬ、、、
ってなったのだ。
まぁ墓下でリアルタイムで赤が見れるのは面白い。
人狼陣営はエンターテイナーって言葉を聞いた事があるのだ。後は「ボランティアでやってんじゃねえ」も面白い言葉だったなぁ、、、
キリタンは灰の使い方が上手なのだ。
自分は前回よりも頑張ったほうだけどご主人様が期待してる程独り言つかってないのだ、、、、
3dもっと落としておけば良かった、、、
(+143) 2014/07/10(Thu) 14:19:44
>>*254
元気なのだー！夜勤明けで18時更新寝過ごしそうな予感MAXなのだw
(+144) 2014/07/10(Thu) 14:20:39
【墓】 キリル (snow)
>>+143
ヴぃっくんの気持ちわかるなぁ。
確かに、赤でそれだけ話す余裕が（リアル的に）あるなら、表でも発言して欲しい、その方がフェアだって思っちゃうよね。
でも、最近僕は、赤はそもそも騙す側なので、必ずしもフェアである必要は無いと思うようになったのと、
村が村として白を取って貰える立ち回りをしていれば、ＧＳ下位吊りで勝利を目指せるんだよね。
僕、序盤で「白アピ」って言われた時、灰に書いたんだけど、村が自分の白を取って貰えるように思考開示をしたり、立ちまわりに気遣うのはとても重要な事だと思うんだ。
特に今回の様に、２ｄから占いロラが視野であれば、終盤はどうしても灰の殴り愛になる。
その時に、白打てる村が多ければ、残った灰を吊って村陣営が勝てる。
(+145) 2014/07/10(Thu) 14:38:53
【墓】 キリル (snow)
村でも狼でも、寡黙って居るけど、そこを引き出して判断するのも、やっぱり村の役目だよね。
例えば、イヴァンの寡黙さは、思考隠しの点で黒く取れる。でも、本当にリアルが忙しい白かもしれない。
イヴァンに疑いの気持ちがあるなら、★を投げて対話をして、白黒の判断をすべき。
それでも思考や発言が伸びない場合は、黒要素と取っても良いんじゃないかな。
結局、大事なのは総合評価と相対評価だと思う。
あと、終盤に向けて縄数を意識した上で、灰吊りの手順を検討すること。
どうしても色が見えない場合は、視界晴らしの吊りも有りだと思うんだ。
(+146) 2014/07/10(Thu) 14:39:06
【墓】 キリル (snow)
真贋や灰白黒の推理ミスは、結局自分の責任だと思う。
というか、負けたら全部、基本的には自分にも責任があると思ってる。
例えば、自分の理想の真能力者像と異なる能力者なんていくらでも居る訳で、それを見抜けなかったのは相手の責任ではなく、自分の責任なんだと思う。
対話をして真贋見極めに繋がる要素を引き出せるように努めるとか、相手の発言だけじゃなく状況要素も込みで検討するとか、
最悪、真贋解らなければバランス進行で、最終日に向け灰の白固めをするとか、幾らでも方法はあるんじゃないかな。
だから、推理ミスは相手の立ち回りのせい、は根本的に違うと思う。
僕も、今回はＰｔ使いが壊滅的に駄目で、説得の力も非常に弱かった。
そこをとても反省してるし、次回はもっと頑張りたいと思うよ。
自分が反省すべき具体的な課題を見出せなければ、強くはなれないと思ってる。
(+147) 2014/07/10(Thu) 14:48:50
なるほどなのだ、、、、、
実際アナスタシアは初日からイライダ・イヴァンをサーチできてたしなぁ、、、、
やっぱキリタンは根っからの村人なのだー凄いのだ、、、、
なんか人少ないけど皆更新には顔出してくれるのだろうか、、、、、
(+148) 2014/07/10(Thu) 14:51:59
【墓】 ユーリー (水原)
>>+148 ヴィクトール
あぁ、うん。見てはいるんだけどね。
ついつい、眺めるに徹してしまってると言うか。
ところでさ、ヴィクトール。
今回、誰かと誰か（の印象）が混じった事ってあった？
(+149) 2014/07/10(Thu) 14:58:35
【墓】 キリル (snow)
>>+148
高橋さん人外でも凄かったけど、村でも凄かったって事が解った…。
アナ吊るんじゃなかったなーって、色んな意味で反省。
村としての高橋さん見たかったな。勉強になったと思うんだ。
>>+149
ユリだーもふもふ！
ラビのお茶届けてくれてありがとう。
(+150) 2014/07/10(Thu) 15:01:36
【墓】 ユーリー (水原)
>>+150 キリル
やあ、キリル。（もふもふ）
キリルは本当に墓下でもよく喋るなあ…灰が楽しみだよ。
日が明ければ、ラビ達にも会えるのかな。
会えるといいなあ。
(+151) 2014/07/10(Thu) 15:05:03
【墓】 キリル (snow)
>>+151
ま、前村とか高橋さんとか詩織さんがいたから、墓下もっと凄かったですよ…？（どきどき
僕の灰は高橋さん同様ツイター状態で、文字量が半端ない上、書いてる内容が表以上に歯に衣着せない感じなので…斜め読みしてくだっせ(笑)
なんかねじ天国で村が建ってるみたいですね。リア充国の常連さんが何人か行かれてるみたいなので、案外高橋さんたちもそっちに行ってるのかなって。
少しでもエピで逢えたらいいですよねー。もふもふ！
(+152) 2014/07/10(Thu) 15:11:27
>>+149 ユーリーの炙り出しに成功したのだ！
もふもふー
☆誰かと誰かが混じった、、、、、とな？
正直占い騙ったわりには全く灰見てなかったからなぁ、、、、ご主人様が誰かもあまり探ってなかったし、、、
まさかユーリも前村一緒だったのだ？？
(+153) 2014/07/10(Thu) 15:18:57
【墓】 ユーリー (水原)
>>+152 キリル
ん、高橋さん…は誰だったかな。
人名（ID？）が飛び交ってるぽいのは、把握してるんだけど。
ともあれ、前村？が凄かったのは把握したｗ
俺はキリルの動き方が共感＆好きだったから、
そういう意味でも楽しみにしててさ。
だから、斜め読みはしないでじっくり見るよ？
読み応えありそうで嬉しいなあ。（期待）
ねじ天国？と思って調べて見たら、そういう国があるんだね。
人狼って本当、国多いなあ…一体幾つあるんだろう。
(+154) 2014/07/10(Thu) 15:22:57
>>+147 キリタンとかプラとか考えてる事がいっぱいで伝えたい事が沢山ある人には500ptは少ないのだ？
説明したり質問してるとあっという間に皆喉無くなってるのだ、、、、、
自分には48Hで500ptはとっても良いのだ。
始めて長期やった国は24時間で更新前後に絶対いなくちゃダメみたいな文化だったので、、、、、
リアル蔑ろにし過ぎて奥さんと離婚しかけたのだ、、、、
(+155) 2014/07/10(Thu) 15:24:33
【墓】 ユーリー (水原)
>>+153 ヴィクトール
炙り出されたのだー（もふもふ）
…俺がやっても可愛くないよなあ。
やっぱり、ヴィクトールが可愛いから可愛いのか。
☆「何か特徴がないと、見分けがつかない」
みたいな事を言ってた気がしてね。
で。今回はどうだったのかなあ、と思ったんだ。
俺、基本的に地味位置だから、
目に留まらないならRPで惹くのも手段の内かな、と
少し考えてね。（まあ…持たないんだけどさ。）
俺はその前村にはいなかったよ。
皆とは初めまして、だと思ってる。…多分。
(+156) 2014/07/10(Thu) 15:27:07
【墓】 ユーリー (水原)
対話するには500ptは少なく思うし、
削らず説明しようと思うと、800ptぐらいが…って時はあるな。
イヴァンとエレオの扱いはそういう意味で難しかった。
確白だったら、そっちに徹したんだけど。
(+157) 2014/07/10(Thu) 15:29:32
イヴァンは、 プラーミヤに頷いた。
2014/07/10(Thu) 15:29:51
イヴァンは、 ナタリーに頷いた。
2014/07/10(Thu) 15:30:13
【墓】 ユーリー (水原)
皆、地上にいた頃はどこに視線向けてたんだろうね。
大雑把にしか取れなくて、
どこが落ちてるのかあまり掴めなかったな。
…と、感覚派の言葉。
(+158) 2014/07/10(Thu) 15:31:24
【墓】 キリル (snow)
>>+154ユリ
ねじれ天国
<http://nejiten.wkeya.com>
ここですね。
確か雑談村で話されてたような。
灰でユリさんに関しては、色っぽいなぁ…（スキスキ
とかしか言ってなかった気がするのです。
僕は、今回は村だったので、「言いたい事いって吊られる（←ぇ）」が目標でした(笑)
狩人だとどうしても重くなるんですが、アクティヴに動く事を目指したので、その点は良かったかなと思ってます。
逆に少Ｐｔで完全に前倒れしてるので、プラが路線変えた時に対応出来なかった。
あの時点で、プラの襲撃価値が下がり、自分抜かれの可能性は自覚出来たんですが、アレクを真上げするＰｔが無かったんですよね。
終盤になればなるほど、不測の事態に対応するためにＰｔ残すのは大事だなーと思いました。
(+159) 2014/07/10(Thu) 15:36:08
>>+156ユーリー
もふもふーはきっと誰がいっても可愛いのだ！
つ「もふもふ」 アレク姉さんへ
あー誰かが混じるって事は無かったけど印象に残らないのだ。。
そう言えばユーリーには噛まれる前の遺言のお返事してなかったのだ、、、、
>>3:135
★俺達に何を拾って、占い先を選び考えてた？
☆特に考えてなかった、、、、、、
とは言えないよなぁなのだ。
「ユーリーは消去法で中堅どころに上がっただけなのだ。
自分保管占い希望してる時点で狼は薄いと思ったのだ。
なので確白になるだろうと思ったし、襲撃されちゃいそう。もしあれだったらどうしようと思っての発言だったのだ」
もしお返事返すならこんな感じで返したかなーと思うのだ。
(+160) 2014/07/10(Thu) 15:45:55
ユーリーはエレオの10歳上のお兄ちゃん役と勝手に想像してた記憶があるのだ、、、、w
(+161) 2014/07/10(Thu) 15:47:05
【墓】 キリル (snow)
>>+155ヴィク
ただ、与えられたＰｔの中で裁く技術は大事だと思うんですよね。
結局、「『今日、何をすべきか』を明らかにして、Ｐｔを分割し、計画的に利用する」という事だと思うし、そこには不測の事態への対応分も、保険として入って来る。
500ptで少なかったから駄目だった、は言い訳に過ぎないと思うので、僕はもちょっとその辺鍛える必要があるだろうと思いました。
僕も更新立ち合い必須村は無理だな。
精神的に窮屈で(笑)
家族が出張中でも無理。
(+162) 2014/07/10(Thu) 15:48:55
【墓】 キリル (snow)
陣形が固まったら、終盤までの手順を考えて、村の状況を見ながら、今日は何をすべきかを考える。
それに沿って、限られたＰｔを何に使うべきか、主張すべき事は何なのか、どう伝えれば効果的なのか。
その辺りを考えて実践する、良い練習場だと思うんです、少Ｐｔは。
Ｐｔ多いと甘えちゃいますからね。
僕なんてその典型。言いたい事バーっと言って、あーすっきり満足なタイプ。(笑)
でもそれじゃ駄目なんですよね。結局、村勝ちにどれだけ貢献出来たかで、村プレイヤの価値は決まると思ってます。
喩え途中で抜かれるとしても、抜かれる事を想定して、残すべきものを残す。
そこも、今回僕は不充分で、反省すべきポイントだったと思います。
(+163) 2014/07/10(Thu) 15:54:30
【墓】 ユーリー (水原)
>>+159 キリル
雑談村か。なるほどね。
URLまでつけてくれて、ありがとう。
対俺は大体ノータッチが常だから、うん…。
何か拾ってくれた跡があれば、嬉しいんだけどね。
吊られるが目標とは斬新だな…ｗ
俺は初っ端から、キリル信用してたっていうのに…！
少喉でのptの扱いは難しいよね。
様子見的な意味での重さは、確かに感じなかったな。
慎重、という意味での（良い）重さは覚えたけど。
アレクセイの真上げ、という部分は面白いな。
彼女の真を上げるか整えるかは、俺は迷っただろうなあ。
（アレクセイ自身が持ち直すのが一番に思えた）
日を追うにつれてptに余力を残すのは大事。
と言うのは同意。
俺的には、特に中盤かな。
中盤で崩れると致命傷に成り得るのが体感多いんで。
（終盤へ向けて思考基盤を整える、という意味で）
(+164) 2014/07/10(Thu) 15:59:29
【墓】 ユーリー (水原)
>>直近赤
見たい物見てるような感じはあるな。
死者の言葉って、そういう意味で危ういよね。
>>+160 ヴィクトール
俺はもふもふが大好きです。（きっぱり）
印象に残らないか、なるほどね。
…まあ、うん。その気持ちはよく分かる。
特に考えてなかったとは確かに言えないな…ｗ
で。「消去法」って言われると反応しづらい村心。
そうだな。
ヴィクトールが誰をどう見てたのか分からなかったから、
生きてたら、占い外した位置の考察を求めたかな。
（ヴィクトール襲撃はほぼ無かっただろうし）
結局思うのが、自由占いの良さって何だろう。
アナスタシアが2白1黒だったら、放置した気がする。
（俺は霊軸進行が好き）
ただ。この国的に、それは難しいのかなあ。
(+165) 2014/07/10(Thu) 16:11:42
【墓】 キリル (snow)
>>+164ユリ
僕、ユリさんは１ｄからやや白めに見えてて、２ｄラビ白、３ｄラビ抜かれで僕視点白打ちになったので、触れる箇所が余り無かったんですよね。
あはは(笑)
ほんとは無駄縄使わせちゃ行けないんで、吊られる目標は駄目なんですけど、根がチキンなので、そう思って自分を鼓舞しないと、３ｄ真ライン守りに走るとか出来ませんでした。
僕はアレク真打ちだったので、手順吊りは余程でなければ反対し続けましたね。
真上げもしたと思います。
アレクの４ｄレイス吊り主張は、明らかにアレク狼なら人外利に反する事をしているので、その辺りには触れたろうと。
最悪、村全体が整理吊り希望なら仕方ないかなと思うんですが、あれだけＧＳがバラついてると、ミスなく灰狼２連吊り出来るとは思えなかった。
ＧＪ１回でも出て縄が増えてれば、ヴィク吊りの後のアレク吊りは、村の動向によっては超消極的受容くらいはしたかな…とは思います。
(+166) 2014/07/10(Thu) 16:16:04
【墓】 ユーリー (水原)
>>+161 ヴィクトール
確かにそんな視線投げていたかもしれないなー…。
質問投げたりした時の本心は、
終盤、抗弁力の無さから吊られないように、と思ってたけど。
心配する所はもっと色々あったんだな、と反省中。
(+167) 2014/07/10(Thu) 16:16:09
【墓】 キリル (snow)
ただ能力者ってかなりストレスフルだと思うので、アレクが感情的にぶれたのも、仕方がないのかなと思うんです。
特に５ｄは自分の擁護者が抜かれてるので、吊られる不安が高じるのは仕方がない。
その辺りの心理や、性格要素を見て行くのも大事ですね。
そこが読めるようにならないと、自分とスタイルの違う能力者の真贋は見抜けなくなる気がしてます。
因みに、ニキタが５ｄ僕抜き＝アレク狼の襲撃筋ではない事を話してるんですが、ああいう話しも、結局ある程度白取られてる所から出ないと、効果が無いんですよね。
どうしても裏を探られてしまうから。
（ニキ主張後、プラミは速攻Ａｃｔで首を振ってます）
中盤以降説得力を持つ為には、ある程度自分が村から白く見られている事も大事だと思いました。
(+168) 2014/07/10(Thu) 16:20:54
【墓】 ユーリー (水原)
>>+166 キリル
うん、それで良かったと思うよ。
俺から辿れる状況はあの時殆どなかったしね。
整理吊り、かあ。
ヴィクトール残しはありだと考えてたかな、確か。
ダニール真派は真占いを残す形、
アレクセイ真派は（それまでの要素的に）狂濃厚を残す。
経過観察して、やっぱり「人」に見えるなら
そのまま灰吊りに取り掛かる。そう考えてたなあ。
ミスなしで灰狼２連吊りは、俺も無理かなと思ってた。
それこそ、16人より縄が1本少ないわけで。
(+169) 2014/07/10(Thu) 16:24:46
【墓】 キリル (snow)
統一は更新立ち合いじゃないと余り意味がないのかなっていうのがあります。
黒１白３とか（それも秒単位で操作可能なので、意味ないという人居ますが）
後は、初日に能力者真贋を村で相談して、狂視の占いに最初に発表させるかですよね。
ただ初日だけで能力者判断するのって結構難しいし、そもそも「リア充国」の国コンセプト的に、発表順を指定するのってどうなの、て思う所もあり。
国風考えて、やっぱり自由占いなのかなっていうのが感想です。
その辺抜きにして３−１統一なら、黒出て斑即吊だと、狂が黒出して村が吊られ真占が抜かれるという、色々残念な事態になりそうなので、占い真贋次第だけど、余程黒出し占いが他より圧倒的に真ぽいとか、黒出された先がどう見ても黒とかでなければ、斑放置で、灰に寡黙が居れば整理吊が先とかで良いのかな…と思います。
ただ初心者歓迎村で整理吊はちょっと、とか色々ありますから、なんか一概には言えないなとか思ったり。（ごにょごにょ
(+170) 2014/07/10(Thu) 16:29:36
【墓】 ユーリー (水原)
アレクセイは、そもそものこのこスライドしてきた
対抗に（確霊だった信用）を一気に崩された時点、
相当来るものはあったと想像してた。
そんな配慮は大事だな、って思う。
…と考えてる内に、村でも狼でもやる範囲ばかりが
広くなって行って、白黒取れなくなっちゃったんだけどね。
そうだね。村狼問わず、フラットに聞いてくれる
村人達ばかりならば苦労はしないし、「手遅れ」も減る。
ただ。
別に狼がいつでも嘘をついているわけではないんで、
半分ぐらいは、各々の心がけが大事に思うな。
寧ろ、村が迷走している時は、狼の方が正しい事言ってるし。
(+171) 2014/07/10(Thu) 16:30:37
【墓】 キリル (snow)
>>+169ユリ
僕はヴィク残しは考えなかったですね。
どのみち狂でもＲＰＰ前には吊る必要があるし、少Ｐｔなので盤面上（僕視点ですが）確定人外は先に吊って、（寡黙引き上げを含み）Ｐｔを有効に利用したい派でした。
後、４ｄ後半は、かなり強くレイス潜狂を見ていたので、ヴィク黒の可能性も考えてました。
ダニル・ヴィク・ＬＷ−レイス狂での、占狼狼−霊で潜狂の陣形ですね。
(+172) 2014/07/10(Thu) 16:35:57
【墓】 ユーリー (水原)
ふむ。なるほどなあ。
俺は霊軸一発で、内訳見えるというのが好きだから、
時間などの指定なくてもいいなと思ってる。
順番でもある程度拾える事はあるしね。
二黒だったら、真狼or狼狂の目が強いとか。
確白になったら、3番目に結果出した人は狂薄くなったとか。
即占い抜き＆偽黒によって村吊りぐらいは、
俺的には割と慣れてしまったんで、必要経費レベルかな…。
（一日置いて、襲撃を見ると言う手もあるし）
整理吊りは、確かに。初心者村ではやり辛いね。
ただ、根本的な盤面がこうやって乱れているのを見て、
自由占いは（初心者に）ハードル高くないのかな？と
思ってたりもする。
…慣れの問題なのかなあ。統一育ちなもので。
(+173) 2014/07/10(Thu) 16:40:32
【墓】 キリル (snow)
>>+171ユリ
同感です。
昨日の墓下でも言いましたが、自分を疑ってくるのは、村でも狼でも居る。
中終盤には特に、狼が正しい主張、共感され易い主張をして、確白や真能力者にすり寄ってる場合もある。
能力者の側も、感情に呑まれずそれを踏まえて、灰の白黒を測って行く事は大切だと思います。
結局は、ヘイト、疑い返し、ロックというのは非常に的確な推理を妨げるものなんですよね。そこに引っかかると負ける。
僕も前回似たような事をして村を吊ってるので、気を付けねばと思ってます。
(+174) 2014/07/10(Thu) 16:41:36
【墓】 キリル (snow)
>>+173ユリ
成程。
僕が、統一占いで順番指定なしで、そこから推理したことが無いので、そう思っただけかもしれません。
やってみれば、意外に遣り様はあるのかもと、ユリさんの話しを聴いて思いました。
僕、自由占いはこれで３回目かな。
最初は戸惑ったんですが、少し慣れてくると色々情報が落ちて良いな、と。
割と嫌いじゃない感じです(笑)
(+175) 2014/07/10(Thu) 16:45:21
【墓】 ユーリー (水原)
>>+172 キリル
うん、言ってたね。その辺りはまだ覚えてる。
寡黙引き上げは匙加減が難しいんだよな…。
3dに俺が引き上げるのはエレオだけのつもりで、
イヴァンは吊るつもりだったんだよね。
（担当としてキリルに投げてた）
村的な都合で、ちょっと和らげたけど。
押すべきところで押さないと、
逃しやすいのがイヴァンみたいなタイプの狼で。
そういう意味で、
RPP覚悟で残すならヴィクトールで見てたなあ。
うーん…。どの辺りが俺らの転機だったかな。
「ダニール」が大きなポイントだとは思うけれど、
他にも一段ずつ踏み外してしまった感覚がある。
(+176) 2014/07/10(Thu) 16:50:10
【墓】 ユーリー (水原)
>>+175 キリル
ラビが襲撃された後は、
「ああ、自由占いもこの辺りは利かなあ」と
思ったんだけどね。
盤が乱れた後は、それも吹っ飛んでしまったよ…ｗ
こう。後から響いてくる感じだね、自由占いは。
ずっと上に残れたら楽しいんだろうなあ。
（…後、自分が占われてなかったら）
自由占い嫌いにはならないで、
もうちょっとやってみたいなとは思ったよ。
統一だと占いを当て辛い位置を持って行けるのは、
自由の良い部分、かな？
（よく分かってないんで、自信はない）
(+177) 2014/07/10(Thu) 16:56:09
プラーミヤは、 イヴァンに感謝した。
2014/07/10(Thu) 16:56:49
プラーミヤは、 ナタリーに頷いた。
2014/07/10(Thu) 16:56:59
プラーミヤは、 エレオノーラに感謝した。
2014/07/10(Thu) 16:57:12
【墓】 ユーリー (水原)
>>+172 キリル
ああ。少し流れ省いたから分かりにくいかもしれない。
狼陣営（ダニール・ヴィクトール・LW＋狂レイス）だとしても
ダニールを吊れば、2狼1狂残り。
ヴィクトール狂・ダニール狼＋灰狼2の構成でも
ダニール吊り時点では一緒だよねと。
そこは8人の時点で考えればいいかな、と思ってた。
(+178) 2014/07/10(Thu) 17:00:22
【墓】 キリル (snow)
>>+176ユリ
匙加減か。意識したことがなかったので、勉強になります。
僕は自分も初心者なので、引き上げせずに吊るのが心情的に辛いんですね。
そういう利己的な気持ちもあって、一度は可能な限り、寡黙引き上げにトライしようと思っています。
寡黙引き上げは、僕よりも先に２ｄでユリさんがしてくれていたので、白黒関係なく嬉しかったのを覚えてます。
ああ、成程。違いが解りました。
僕は「ＲＰＰ覚悟で」というのが無いんですね。
その辺りは手堅く行きたい方です。
灰にも書いたんですが、２ｄダニル吊ればまた結果は違ったかもというのはありますね。
ただ、（これは飽く迄アレク真派の僕の意見ですが）ダニル自身が３ｄの霊スラＣＯ文を「笑いが取れれば」と言っている様に、村が比較的クールであれば、アレク確霊陣形の手順で進んだのではというのと、
２ｄ占い偽打ちでダニル吊りにするなら、もう一歩真占視に強い確信が（個人的には）欲しかった。
２ｄの状況でダニルを吊るべきだったのかは、まだ判断付かないですね。
３ｄ以降の村の発言力を含めた状況が、当然２ｄでは見えていないので…。
(+179) 2014/07/10(Thu) 17:01:19
【墓】 ユーリー (水原)
あぁ。もう17時か…。
(+180) 2014/07/10(Thu) 17:01:29
【墓】 キリル (snow)
ちと離席しますね。更新後には顔出せる予定。
>>+178は、僕、ユリさんの想定の流れが見えてないので、少し読み込んで考える必要がありそうです。
こういう話し好きなので嬉しいです。
エピで続き話させて下さいね。
では、ちと行ってきますノシ
ユリさんもふもふ。
(+181) 2014/07/10(Thu) 17:04:12
【墓】 ユーリー (水原)
>>+179 キリル
RPP覚悟で組まないと、間に合わない村はあるからなあ。
本当にそれを飲んで挑むかは、ともかく。
ダニール吊りは、うーん。
俺はダニールが人に見えてたからな…。
（ダニール真ならこうなのかもしれない、という範囲）
アナスタシアと天秤にかける形になるから、
完全にズレたあの状況では難しかったかもしれない。
ダニール真だった場合、狼に完全に盤を渡す事になるんで。
決め打ちに近い踏み切りが必要だった、かな。
とはいえ、俺は（真贋に自信がないんで）
多数がそれに乗るなら、乗ったんだろうけど。
積み重ねだったのだろうか。ふむ。
(+182) 2014/07/10(Thu) 17:09:51
【墓】 ユーリー (水原)
>>+181 キリル
行ってらっしゃい、キリル。
俺、結構手順とかは弱い上に今数えてないんで、
その辺り続けるなら改めて数えるよ…。
（死んだのもあって、縄が頭に入ってない）
エピでも話そうか。俺もこういうの、好きなんだ。
それじゃあ、また後で会おう。（もふもふ）
(+183) 2014/07/10(Thu) 17:11:55
ユーリーとキリタンが熱くもふもふしてたのだ、、、、、！
目覚ましかけて起きられたのだ。
後10分！
(+184) 2014/07/10(Thu) 17:50:26
【墓】 キリル (snow)
>>+183
ユリさんの負担にならない範囲で是非に。
夜は落ち着くまで時間が掛かりそうなので、落ち着いた後で、件のレスしますね。
おはよーヴィッくん！！
(+185) 2014/07/10(Thu) 17:51:56
なんとか更新前に間に合った･･･。
>>43中段「昨日の強いアレク真視から〜人狼を吊ろうという気持ちを感じず。」
ここなんだけど、確かに今日になってヴィク真って言い出したのがやっぱり引っかかってて･･･。
本当は2W生存なんだけど、みんながLWの考えでいる事を良い事に、話を合わせた気がするわね。
で、この推理>>30でアタシ狼なのは、アレクに投票した仲間を隠したかったんだと思うわ。
だから>>34も変だし、今日自分が吊られても、明日アタシを吊らせる布石なのかしらね。
アタシの予想では、イヴかナタがLW。でもナタより、イヴっぽいのよね。
>>29「これは人狼では言えない。」と言ってたけど、人狼はどんな手も使うし、そうやって村に馴染むものだと思うけど。
ここでイヴ非狼をきっぱり言ったのは、明日イヴを吊らせないようにして勝つためだって分かったわ。
結論、ニキは狼。ダニ狼ヴィク狂アレク真。LWはイヴ。
【▼ニキータ】
(49) 2014/07/10(Thu) 17:52:37
イライダは、 ニキータに火を点けた。
2014/07/10(Thu) 17:52:47
イライダは、 イヴァンに感謝した。
2014/07/10(Thu) 17:52:57
イライダは、 プラーミヤに感謝した。
2014/07/10(Thu) 17:53:02
イライダは、 ナタリーに感謝した。
2014/07/10(Thu) 17:53:06
イライダは、 ニキータに感謝した。
2014/07/10(Thu) 17:53:10
イライダは、 エレオノーラに感謝した。
2014/07/10(Thu) 17:53:14
【墓】 キリル (snow)
今回は、イライダもイヴァンも１ｄに占い吊りに名前が出ており、総じて縄が全く届かない場所に狼が居た訳では無いんだと思うんです。
それでも１狼も補足出来なかったのは、村の足並みが揃わなかったからだろうと。
どの時点でどうすれば足並みが揃う可能性があったのかは、自分の立ち回りを反省する上で、考えながら見直したいと思ってます。
更新まであと１０分切った！！
エピだエピだエピだーっ！（どんどんぱんぱん
(+186) 2014/07/10(Thu) 17:54:07
最悪PP・RPP考慮せずヴィク残しって話があったけども、最終日に
人狼「よっしゃPPするぞー」
村人「、、、、、、む。我々が人狼だ」
人狼「いやいや我々が人狼だ」
村人「本当に俺たちが人狼だって！」
ヴィク「どっちがご主人様、、、、？？」
っていう展開を妄想してたw
(+187) 2014/07/10(Thu) 17:55:31
エレオノーラは、 プラーミヤにお辞儀をした。
2014/07/10(Thu) 17:58:06
エレオノーラは、 イライダにお辞儀をした。
2014/07/10(Thu) 17:58:24
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