227 【19日0時開始】初心者だらけの村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
【墓】 ダニール (sasakura)
この村初心者いねえな………。
俺はニキータ初戦なんて未だ信じていないぜ……。
ミハイルもだいたい想像つくが、お前もまたミハイルかよっていうな。
【墓】 ダニール (sasakura)
意図的に、グレゴリーには一切触らず、クレストにだけちょっとさわってみた。ミハイルは落としニキータは上げ。
これがどう読まれるのかは興味がある。
ミハイル (AICE)
>>8
俺は非占霊回すのがスキル高いことだと思ってない。
理由は色々あるが、主な理由としては非占霊しない奴に慣れてない人狼が対応に困るケースがあるから。
・ダニール-グレゴリー-ロラン
・ダニール-ユーリー-クレスト
このどちらかだと思っており、正直迷っていた。
ロランがCOタイミングから真狩人だと思うんで、今は下が本線になっている。
グレゴリーの>>3:18>>3:30>>3:35がそのまま人狼の行動にも見えている点で迷ってはいるが、ここ人狼だと仲間が不明。あるとしたらユーリーかな。
★グレゴリーへ再質問。
・占い師が襲撃されるような行動をした
・GJが出なかったのが残念
これよく読んでもGJ出るわけないと思うが、この時のグレゴリーの中でのGJ期待値を教えてくれ。
【墓】 ダニール (sasakura)
ただミハイルの落としが不十分だった。初日に黒く見たのが致命的だった。うろうろして触りきれていない。
初日から相棒は白と思い込む、のは大事だな。
【墓】 ダニール (sasakura)
まあ、わりと時期によってやる気にムラはあるが。
まず発言を完全一致させないとー状況操作、まで進めん。
【墓】 ベルナルト (詩織)
>>+25
頭というか、僕への疑い方…かな。スタイル的に疑い返しされる頻度がそれなりに高いから、どう疑ってくるかって感触で白黒見える時があるんだけど。
あまり僕の中で言語化はされてない。僕も感覚派な部分はあるから…
僕への見方に柔軟性が足りないな、みたいに感じてた。
ただその感触は、なんか僕が久しぶりで上手く動けてないからダニーにロックされるほどの何かがあるのかも？とも思ってダニー真に見てた間は潜在的に眠ってたんだよ。
まあそんなにダニーが真ぽく見えてたわけじゃないから表で言ってた内容はある程度「なんかそれっぽく言っておこう」ではあるけどね。
「絶対真」と違ってたまに外れるから一抹の不安はあったけど「相対真」で本当に真視はしてたよ。
ミハイル (AICE)
俺はアリョール真だと思っているよ。理由は昨日の通り。
非占霊に関しては説明追加するなら、そもそもダニール偽の場合、占い師騙りは即COしている。且つ、俺は霊騙りに出ていいタイプでもないので様子見する理由がなくね。
アリョール偽の場合は疑惑晴らしの証明になるかアリョール偽だと思っている奴がどの程度いるか分からんが、赤に来ていない奴のスキルを信用するタイプでもないので恐らくさっくり占い師でも騙ったことだろう。
何故わざと非占霊という白アピをしなかったのか。俺が村人だからです。
まあ、ここが初心者村だということを余り実感できていなかったので「この状況で要るわけ無いだろ」と思いながら1日目の最後には優しさから非占霊しておきました。
【墓】 ダニール (sasakura)
ベルナルトな……。よくわからんかったな。
気に食わないやつ、というほどでもないからいつももヒキも使えんし（そもそもここに狼視点の可能性）、しかし白くは見えんし……。
ロック云々はまあ、盛り過ぎたと反省はしている。
【墓】 ダニール (sasakura)
俺はやはり直観を言語化・精緻化する必要があるんだよなあ。
そかしそれをやるとスタイル変わってしまう。ジレンマだが、村狼一致のためには必要だ………
【墓】 ダニール (sasakura)
/*
あと私ダニールでしか喋れないのなんとかした方がいいと思いますね……。
毎回グレゴリーと迷うのに今回ついに迷いもしなかった……。
【墓】 ダニール (sasakura)
/*
ダニールでしか喋れないのに今回それすら維持できてなかったのは、多分気質に少しの変化があるか、ナカノヒト（仮）のキャラ付けに影響されているかのいずれか？
アニーみたいな幼女いましたっけトロイカ。次それ系にしてみようかと
【墓】 ベルナルト (詩織)
>>*17>>*18
２狼生存したいよね。うん分かる。
…リア充国の本戦中の白ログ以外の発言制限が実質喋り放題になったみたいだけどさ。
僕とダニーが落ちてるのってやばくない？って思った。
世界が青くなる的な意味で。
【墓】 ダニール (sasakura)
やはり初日にある程度仮想狼はアタリつけるべきか？
いや、それだと固さに繋がるか。
何にせよ、次は潜伏か村狩をやるべきだな。
【墓】 ダニール (sasakura)
実際、俺からライン取ろうとしたらどんなもんになるんだろう。
昨日の言及もあまり俺個人が見られてる感じはしなくて、わりと全日程俺は壁と喋っていた気がする。
【墓】 ダニール (sasakura)
正直、C狂なんて襲撃投票権のない狼なんだから最終日まで逃げ切る前提ならC狂は潜伏するのが安定。
狂人だから騙る、ってのはCには当てはまらない。
わかってはいるのだ、わかっては………
【墓】 ダニール (sasakura)
俺占い師やってもこんなもんだし、感情どうこう言われてもピンとこないのだよな……。
占った先が白でした→そうか
黒でした→じゃあ吊ろうか
これ以外に何を思えば良いのかわからない。
【墓】 ダニール (sasakura)
村人がほしい占い師像はしってるが、それを演じたところでわかる奴には看破されるし、俺の感情って議論と無関係な場所に出るから、さっぱり。
【墓】 ベルナルト (詩織)
>>+43
くそ、この野郎が。
占にも襲撃にも怯える必要なく白判定貰えば吊られる心配もなく村に誘導かけ放題な潜伏Ｃ狂ってとても楽しいお仕事だと思うので、僕の恨みは根強い。
村人だった瞬間のモチベの低下が酷かった。
赤ログつらつら〜と読んでたら、負けた村の罵倒は賞賛的なことが書いてあったが、負けて悔しいの前にまず、狼側の希望取られて悔しい、があるよって言いたい。
白視してしまったことより、楽しそうな赤ログを羨む気持ちに伴う悔しさが勝ってるよ。
というか赤ニキと赤やりたい。そういや何故かちらっと、ダニーとニキが赤だった村のイメージが浮かんだ瞬間があったな…
クレスト (ジョジョム)
ニキ≧ユーリ・≧ミハエル・グレゴリー
ユーリはLWとしてニキを取り込んで生き伸びる作戦に見えたっす
ミハエルはクレグレ疑いがこじ付けに見えたっす
また質問するっす
グレは先述の通りSG臭がするんすが囲うなら昨日しかできなかったからなのかなと思いやっぱり怪しんでるっす。
ニキは発言見れてないので感情表現から。
時間作って見てみたいっす。
開始直後の編成勘違いのやり取りは村でも狼でも同じ反応できると思ったっす。
【墓】 ベルナルト (詩織)
なんかクレストがいい感じだな。
疑い半分で見てた時は、多分、こういう奴を演じてる狼的な胡散臭さで素直に見れなかったが。
応援してやりたい健気さを感じる。白黒知ってるか否かで随分人の印象って変わるものだね。
グレゴリー擁護し切れてないのが悔やまれるな。
グレゴリーはどう見てもこんな狼いたら頭おかしすぎるとしか思えないんだけど、その感覚が伝わってる感触なかったんだよな。
ここ二人両方吊られると負けなんでどっちかだけでも吊り免れられれば勝ち目はまだ残ってそうだけどな。
村人の底力に期待しますか。
【墓】 ベルナルト (詩織)
ずっとクレスト胡散臭ぇとか思っててすみませんでした。
まあ、プロローグの段階から胡散臭く感じてたから、クレストの顔つきとＲＰのせいとは思ってたんだけど。
なんか、過去に見たクレストの影響もありそうな気がする。雰囲気のいいクレストってあまり見た記憶がないので、そのギャップにわざとらしさを感じるんだろうか。
グレゴリー ((・∀・))
今日の吊り先は俺かクレストだろうな。
昨日答えられなかった質問に答えていこう。
>>3:48
アリョールを決め打ってはいなかったが、まあ恐らくくらいには思っていた。他の理由としては>>2:1の発表をすぐにしなかったこと。偽なら人狼チーム3人で誰に何を既に相談しているから、そんなワンクッションを置かず判定結果をじらさずに出すはず。
ブラフはない。条件の場合分けをして可能性をすべて列挙しただけなので。
ユリが黒いのは、質問を飛ばしているだけで、それが還元されていないところ。会話をしているのをよく見かけるが、それを活かして誰々がこういった理由で狼だと思うという場面を見ていない。会話をすることが目的に見えてしまう。なのでロランの考察基準とは相性が悪いと感じる。
ニキータが白いのは、悩み方がリアル。
ミハイルが白いのは、2日目辺りで両占い師から怪しまれていた点。
単体考察も状況考察も、半々くらい。
【墓】 ベルナルト (詩織)
ニキは初動と感情面の白さがかなり強かったが、行動面はあまり白くないから、その辺で引っかかる可能性はそれなりにあるな。
ミハはどうだろうな。
なんか昨日赤ログ読んでてもミハとは気が合いそうだったんで、僕が生きててミハを黒視できてた未来は全く見えないが、印象白で満足し切れない人たちには違う見え方がしてるのかもしれないって点に期待すべきか。
【墓】 ベルナルト (詩織)
昨夜は、ダニーとどうせ墓下で再会するだろうからＣ狂希望取れた恨みをぶつけてやろうとか考えてたせいで白ログにあまり意識が行ってなかったが。
ロランの狩ＣＯに赤はラッキーだと言ってたが、ロランのＣＯ理由見たら妥当な判断に思えてくるな。どこまで真っ当なんだロラン。
ロラン狩ってことは初日反応に防御感拾ったのは間違いじゃなかったんだな。そこだけ拾ってくるとか役に立たないセンサーだな…
どっかでミハが言ってた狩論は非常に正しい。僕の初日センサーはたまに狼を拾ってくるが、半々ぐらいで狩を拾ってる気がする。
でも狼になると狩見つけられない不思議。
【墓】 ベルナルト (詩織)
赤ログ見ると僕がＣ狂で潜伏したいって言ったらミハが占出てくれてたみたいだし、ニキータと潜伏とか楽しそうすぎて、なんかそのパターンを色々想像してしまったりしてダニール排除したくなるけど、赤でごろごろするダニールが可愛いので許してやりたくなった。
【墓】 ベルナルト (詩織)
アレクはあれだけ喋ってるの見て何も色がつかないのが、たまにいる灰色狼に見えたんだよね。
白は喰われ、黒い村人が吊られ、特に白くも黒くもない灰色狼がぽん、と生き残るってあるから。
黒くはないから村人の可能性もあったけど放置する気はしなかったし、僕には全然狼に見えないグレが吊られそうだったからアレク吊るしかできなかったんだよね。
わりと1d時点でアレク統一占か初回吊りの二択になってた。
まとめ制の村だったらアレク確白にできた可能性もあるかな、と思うと個人戦好きだけど狼側に優しい仕様とは思うね。
【墓】 ベルナルト (詩織)
>>3:*283>>3:*284
…女装、しようか？
いや、冗談だけど。そういう趣味はないが着飾るのは嫌いじゃない。
女のひとのが服のバリエーションが多くて、ちょっと楽しいじゃない？
ああ、男色的なあれじゃなくて女装的なあれなら完全にそのケがなくもないのかもしれないな。
髪だってこれ、気を使ってるしさ。
【墓】 ベルナルト (詩織)
しかしこのアンカーの番号が凄いな…
どれだけ一人で世界を青くできるかに挑戦していたが流石にそろそろ飽きた。
地上も動かないしこの辺にしとくか。
ミハイル (AICE)
こんなに喉減ってたっけ……後は夜まで黙る。
単体の話。
やってることのコスト比較でいうと、グレゴリーのが確かにコスト高いことをしてる。
クレストは全体的に発言が流動的で、意見が後出しなので、人狼でやりやすそうと思う。
違和感は以下。>>1:100(非COしていないのが気になるが、ソーニャについては何も感じていない) >>3:2 (占襲撃への反応軽い) >>3:51(しかし占最重視)
グレゴリーはクレストが「怖い」と評してたが、説明にきちんと筋道が立っていて説得力がある。なんでまともに読んでると騙されそうとも感じる。これを初日からやっているのでコストが高い。
唯一内容的に雑と感じたのが2日目のアリョール周りの考察で、目的重視でわざとなのは分かる。人狼がわざとやったのか村人がわざとやったのかが焦点なのだが、これ深く読んでるとなんか騙されそうな気分になるので他からヒント探したほうがいいんかなとも……。そこいくと>>3:60は凄く良かった。
【墓】 ダニール (sasakura)
俺ロジックだてた推理なんてしねえからなあ。
復帰後、時間もねえしそのスタイルでやってたがこりゃあかんな、狼のとききっつい。
【墓】 ダニール (sasakura)
クレストなあ、俺にはこいつ黒塗りできん……………。
初手アレクセイでもよかったが、マジで統一じゃなきゃ意味ない位置だし、アリョールが明言してなきゃアレクセイにはいけん。
ベルナルトは俺的にはくっそ黒いが狼屋の直観以上の何ものでもないので自分で占い持ってたらここ、とは言いづらい。灰だったら間違いなく●ベルナルトか●ミハイル出す。多分ミハイルに出す。
クレストなあ。正直ここに黒出んと思うし、統一対象なんじゃねえの？とは思うが、気にしてるやつ多いしまあいいよアレクセイよりは……みたいなあれだな。
【墓】 ベルナルト (詩織)
あの、なんていうか。
こうすりゃ白く見えるだろ。な。
ほら、村側の勢いだぜ。悩んでるぜ。白いだろ、みたいな。
やり口が似てんだよな…
【墓】 ダニール (sasakura)
一番暗いのがミハイル、次がベルナルト、以降グレゴリー、ユーリーと続く。
ロランは明るくないが態度が白い。アレクセイはやや明るさはある。明るい方から、ニキータ、クレスト、アレクセイ。
ただしクレストは作り物感あるので、というかまあ、このタイプ狼なら素直に黒くなってくれんので2dもあやしけりゃ吊ろうぜ。
こうかな
【墓】 ダニール (sasakura)
俺にはもう、何が狼要素なのかわからん………。
気に入らないやつと読みにくいやつを占霊に投げて、最終日だけ考えたい。
【墓】 ベルナルト (詩織)
余談だけど、今回、僕はミハイルを白く見てしまったが。立場が逆の時、ミハイルに白く見られるように振る舞えそうな気がする。
お互いに全く白を拾えない(or黒く見える)タイプの同類と、お互いに白く見やすいタイプの同類がいる気がするが。ミハイルは後者な予感。
ここの差異って何処にあるんだろうな？よく分からない。
クレスト (ジョジョム)
アリョ噛んだ時点で自分のダニからの白判定は灰に浮上してるっす。
グレに白出しても黒出しても自分の評価は変わらないっすよ。
そして狼たちはベル噛んだって事はダニ真説を放棄したんだと思うっすよ。ダニは破綻してないけど無理だと思ったんじゃないっすかね。
なのでグレ白判定からのクレグレどっちかに狼説は考え直して欲しいっす。
クレスト (ジョジョム)
んーーー、、、、、自分▼グレ 超悩んでるっす。
ダニーはアリョ襲撃失敗したらグレに黒。
成功したら白を出そうとしてたのでは。と推測したっす。
何よりグレ吊って白だったら間違い無く次は自分が吊られそうでその時点で村負け確定するっす、、、
じゃあ誰吊るかって話なんすけどね、、、
逆の立場のグレゴリー先輩もクレグレ二択と言わずに他見るべきっすよ！
ミハエルとユーリを見てくるっす
グレの発言見返して気になったところ
>>3:34 でダニーユリクレ予想してるっすけど
アリョ襲撃された時の反応は皆対して変わらなかったっす。
>>3:4ベル
>>3:5ミハ
>>3:8ニキ
>>3:7そにゃ
>>3:14ロラ
>>3:18グレ
それだったら全員同時刻にいて打ち合わせしてたんじゃないか、っていうメタ推理の方が説得力あるっす。
ロラン (snow)
ユリ待ったが>>0夜なら、リアル事情で来れるか解らない。
俺の意見を先に落としておく。
騙り出れば狩ロラで吊られるだけなので、対抗はないと思うが、
ユリ狼なら下記が騙り触発しないか心配していた（１手ミスを俺が潰す事になるので）
だが騙り出たら、それもＬＷの縄の遠近示す情報の一つだと思う事にする。
残り３縄２狼ミス１手までなので、
灰５中、俺とソニャは２人、灰視点は１人村打って後は吊り。
灰中、俺の村打ちはニキ＞ミハ。
ニキは素白系シャイニングホワイト。
ミハユリで迷ったが、ミハの思考の広さと深さ、非狩の速さを上に取った。
ユリの対話姿勢は好みで、２ｄアレク非投票は白いが、既にアレク票固まった時点での立ち回りなので白アピの可能性も否定できない。
吊り順は【▼グレ▼クレ▼ユリ】を提案しておく。
グレクレは序盤からの疑い向け合いと、占い判定（下記）から切れ感ある。
先に両方吊る事で１狼は落としたい。
ロラン (snow)
占い真贋は、襲撃状況と占単体では６：４位でアリョ＞ダニル。
真確定せず、正直どちらもあり得ると思うので、灰単体を基本としてる。
占判定は補強程度に見るが、アリョ真ならクレ状況黒は同意。
ダニルＣグレ黒は、クレ白でアリョ▲ＧＪの場合、縄近いグレ３ｄ吊られ防止目的の偽白出しはあり得ると思う。
ベル偽黒出し斑吊りにすれば１手消費出来るが、万一ＧＪ２回続き縄増え、ダニルが偽確すれば、グレへの疑惑が増す。
ダニル真だと、ニキミハユリに２狼なので、ニキ単体村打ちで、
アリョＣ−ミハ・ユリの組み合わせになるが、双方の白さから両狼はピンと来ていない。
結論として、
アリョ真占、ダニルＣ狂−グレorクレ・ユリ
だと見ている。
ロラン (snow)
グレゴリーは巡り巡って、やはり黒く見える。
グレ赤持ちなら、アリョの色は見えており、占い除けの擦り寄りか、抜く前提での白アピ目的での、真視発言や立ち回りは容易。
アリョ真視の理由も「恐らく」と思える程、強い物には見えない。
護衛を真占に寄せＧＪ出させる為の２ｄアリョ真説提示なら解るが、占い襲撃を「９割」と強く予想し、「アリョ真に傾き始める気がした」程議論誘導力に自信がありながら、アリョ偽の可能性をばらまいた>>3:18のは、確霊重視としてもやはり解せない。
灰狼探しも一段遅く、白黒要素取り>>3:34も甘く、終盤を見据えた村勝ち筋の提示もなく、無駄縄を消費させない為に自分を村と理解させるための自己開示も弱い。
「真に村に利益をもたらしている」のがグレゴリーとは、俺にはとても思えない。
総じて、グレの立ち回りは、黒の場合の利益が高い。
俺は、グレゴリーは狼だと思うよ。
故に、今日は【▼グレゴリー】を入れる。
【墓】 アリョール (climb)
リアル事情もあるので、CO/非COの早さや非狩の早さは必ずしも真(白)要素にはならないのですが。ノイズに惑わされてしまうのですよね。
【墓】 ベルナルト (詩織)
うーん…グレ狼仮定のリスクとリターンとコストを考えると不条理すぎて狼に見えないというか、こんな頭おかしい狼いたらやだって思うんだけど、なんでこの感覚が理解されないんだろうな。
村利に拘りすぎてるのかな？
確かにリターンは得られる立ち回りだけど、もっと低コスト低リスクでリターンは充分得られる上に、その時のリターンとコストとリスクかけてまで得るリターンの差が、そこまでないと思うんだ。
グレ狼の立ち回りって、リスクを負いコストを払ってはそれで得られるリターンを減じて、結果そこまでリスクとコスト払う意味あったのか疑問になるような動きに見えてたんだけど上手く伝わらなくてもやもやしてた。今もしてる。
【墓】 ベルナルト (詩織)
まず、世論はダニー真だった。
つまり特に大きなアクションを起こさずともアリョから護衛外すのはそれほど難しくない。
グレの出したアリョ真説は一定以上の説得力があり高コストだった。
グレ狼なら後に撤回するつもりの考察にかなりのコストを払っている。
このアリョ真説には、せっかくのダニー真世論がアリョ真に寄るリスクが含まれている。
これでアリョに護衛行くと焦って撤回するほどその説への協調があったわけでもなかった。
そこにアリョ偽説、こちらは説得力低め。
結果グレの思考がおかしいと疑われるリスクがある。
グレの行動の齎すリターン。アリョから護衛外せるかもしれない。逆説白に取ってもらえるかもしれない。
リスク。ダニー真の世論に素直に乗った時よりもアリョに護衛が行く可能性が増える。普通に思考のおかしさを黒く見られる可能性がある。
グレに逆説白がつくことと、それなりにアリョから護衛を外すこと。アリョから確実に護衛を外すこと。
どちらの方が利益が高いかを考えると、グレが素直にダニー真に乗らずこんな複雑な立ち回りをする理由があるように思えない。
【墓】 ベルナルト (詩織)
これぐらい文字数費やせば流石に伝わるのではないかと期待したくなるが…500ptでは無理だよね。
グレのあの立ち回りの後にアリョ死んでるだけで白決め打てる程不合理だったんだけどな。
この不合理論、たまにこれで白見つけられるんだけど人に伝えるのがすごく難しい。
【墓】 ベルナルト (詩織)
逆に一言で言えば、もっと楽に利益を得る方法があるのにわざわざこんな行動する必要性がない。
…単純だけど、疑ってる人にこの一言で伝わる気はちょっとしない。
【墓】 ダニール (sasakura)
まあ、それより何よりグレゴリーは読みにくかったからな。読みにくい奴は読みたくはないので、その時点で不利だとは思う
【墓】 ダニール (sasakura)
まあ、言ってることはわかるが、要はどこを重視するか、という話であって、疑いの方を重視していたら伝わりにくいんじゃないか。
別にやらんわけじゃないだろ、が強いと受け入れられにくいようには思う。個人差出るところだろうな。
【墓】 ベルナルト (詩織)
ある程度、白取る為にわざとリスクとリターンが割に合わない行動取ることはあるとは思うけどね。
限度がある。グレは限界突破しすぎてた。が、うん。個人の感覚、なんだろう。
あ。でも、自分が狼でこの理論で自白主張したこともあったんだった…
故意にやったんじゃなくて、うっかりリスクリターン計算ミスった襲撃しちゃった時にやってみた主張なんだけどね。
ワンクリックでできる襲撃決定とあれだけの文章書くのとじゃ重みは違うよね。
なんか急な思いつきで時間ギリギリに変えちゃって。やってから、いや、ねーよ…だった。
【墓】 ベルナルト (詩織)
いや、僕今ツイッターやってないんだけどね。
何だ、人狼界の話かリアルの話か分からないけど、まあここでする話じゃなさそうだからスルーしとこう。
【墓】 ベルナルト (詩織)
しかしえらいクレスト輝いてるな…
グレロラがこっち来そうなんで、村勝利の目は彼の肩にかかってそうだな。
グレの白さをどうにか伝えたい一心に囚われて、あまりクレ周り触れなかったのでこう、申し訳なくはあるが、応援しておこう。
【墓】 ベルナルト (詩織)
/*
こないだ一発言村でダニーと同村したよね？
他の誰かと誤認されそうにないぐらい素で喋ってるけど一抹の不安を覚えたので…
誤認してないならいいんだけど。
久しぶりにまたこういうノリで話せて嬉しい。私信終わり。
ニキータ (屍人)
ここまで小人数になると、悩むな･･･。
ロラが狩人COした事で灰が狭まり、ユリが対抗で出ればどちらかを吊る形になるのか？
仮にユリが対抗しなかったとしたら、クレとグレゴが吊り候補だから二人をメインにログ読んでるんだが･･･。
やはりクレは人間じゃないだろうか？
クレの発言は全体的に素直さがあり、俺の中でそれは今でも変わらない。
もしクレが狼なら、序盤噛み先のヒントになるなんて忠告しなかったと思うんだ。
今日もグレゴに対して、はっきりと狼と言えない感じ。
そしてグレゴはSGにされてるとも言ってる。
狼なら便乗して吊りたがっても良いと思うんだがな･･･。
それと昨日、全体から一番黒視されていたのはクレだ。
だが狼ならわざわざそんな状況に持って行く必要があるのだろうか？
危険を背負う必要があるのだろうか？
狼なら、襲撃先を誤り過ぎていると思うんだが･･･。
初心者だからなのか？それで片付く問題とは思えないんだが･･･どうだろうか。
ニキータ (屍人)
そういえば、俺はまだGSを出していなかったな。
ロラ＞クレ=ユリ＞ミハ≧グレゴ
正直、ミハかグレゴが狼ではないか･･･というのが今の俺の考えだ。
ただミハにはやはりロックを掛け過ぎているかもしれないので、思考を一旦リセットしたいと思っている。
ミハに白要素がない訳じゃないしな。
思考開示を積極的にしているのはミハだと思うんだ。
彼の考えがあながちおかしいとは思わない。
ただ、アレク吊りについての引っかかりが取れないのと、怨みの気持ちが残っている･･･。
俺はミハの占真狼説を見るまで、占真狂だと思っていた。
ミハのせいにするつもりではないんだが、あの話すごく納得してしまってな。
グレゴもセオリーでないと言ってミハの意見を認めていた。
アレクはC狂だと思い込んでしまうぐらい･･･。
ロラもきっとそうだったと思うんだ。
そうなるとやはり、ミハとグレゴしか残らない。
しかし気になるのは、ユリもクレもあの場面でアレク吊りではなくグレゴ吊りにいた事か･･･。
狼はミハグレ、クレユリなのだろうか･･･。
それともどちらかは分裂していたのだろうか･･･。
すまん。今の俺にはこれしか分からない。もう少し考えてみる。
ニキータ (屍人)
グレゴの行動は確かに人外的なんだ。
アレク吊りも非常に誘導的だった。
だが本人はそうしていると認めている。
ここを村と取るのか、狼と取るのか非常に悩ましい。
グレゴの強引さ、堂々さ、序盤から変わらず･･･。
ただベルの遺言を推すのは少し黒いな･･･。
ベルは噛まれたから人間なんだが、その考えが正しいとも限らないし。
アレク吊りの時も今日も、自分が死ぬ事を非常に拒んでいる。
生存意欲だけを見ると、狼っぽくもあるが村でもそれはありえる事なのでおかしな話ではないし･･･。
アリョ真説から偽説の話だが、ベルの言うように村らしいのだろうか。
ベルは狼なら作ってると言った。十分、作ってると思うんだがな･･･。
グレゴの発言は相手を説得させようとする意気込みが見えて、とても好感を持った。
ただ結果だけを見ると、人外的になっているだけで･･･。
そこに黒塗りするかのように、ミハが深く読むと騙されそうと言ってるのも気になるな･･･。
ミハイル (AICE)
>>23 クレスト
グレゴリーに白が出る前には誰も発言していないので、「無理だ」と思うタイミングと判定を出すタイミングが違う。
>>6中段は人狼が最善手を取ってる想定ではあるので、それやると推理曲がるかもなとは今自覚中。ただ、単体でも判断すると結局どっちかかなと思っている。
あと、>>34明日の霊判定は確保されている。片方吊って黒だったら、もう片方もライン切れてるけどなんとなく怪しいし念のため吊ろう！とかそんな訳の分からないことをしていたら負ける。
何のために昨晩俺が4時間かけてクレストとグレゴリーが切れてるかどうか検討したと思ってんだ……。ベルナルトの遺言でも意見一致していたし、ここはやはり切れで取って良いかなと。
クレストの吊られそうな所を人狼じゃないもしれない、別の所考えてそっち吊ろう、というのは村人を知ってる人狼ならやりやすく見えてて、それでどさくさで村人吊られたらたまらん。引き延ばしたい人狼の動きに見えた。
グレゴリーはアリョール偽視の行動理由が村のためとは思いづらいが、>>3:34はグレゴリー人狼なら1手早い気はしてる。
俺は【▼クレスト】にしている。但し自信はない。
【墓】 ベルナルト (詩織)
＞ここまで念入りに茶番する人狼はなかなかいない
いや、なんかそこのダニーが以前、ユーリー(その村の)とめっちゃ茶番してるの見たことあるから。いる所にはいるぐらいな感じなんだけど。
でも、ミハが僕の発言潰そうとしてたのを黒塗り臭いとかニキが指摘してるのは見てて面白いな…
協調する気更々ねぇw
【墓】 ベルナルト (詩織)
でも、こんなに死んだ村人の発言拾ってくれる人狼は中々いない気がする。
僕は村人で奴らは人狼だと分かっているのに好感度が上がって困るw
【墓】 ベルナルト (詩織)
>>*140>>*143
やっほー。墓下は僕が一人でめっちゃ喋ってるなうだよ。
自分で言ってて切なくなったw
ちら見しに来ただけだからもう落ちるよ。落ちるもん。
【墓】 ダニール (sasakura)
まあ、俺とそこのベルナルトが墓に落ちた時点でこうなるのは必然だ。
そういや俺今日Twitter殆ど喋ってねえ。
【墓】 ダニール (sasakura)
>>*149
な。
俺は非公開でも堂々と応援するけどな。そして村人共に文句言われる。
うるせえよ狼の誇り舐めんな。
【墓】 ダニール (sasakura)
あいつじゃね？あいつ。
お前が気が合いそう、って言うんだからやっぱそうかと思ったんだが。
初日はユーリー隊長っぽくて中の人が動揺してたが、隊長はもっとテンション高い。
【墓】 ダニール (sasakura)
なあ、あいつのID長いからあべさんって呼ぼうぜ 。
嫌がるかな。
しかし自信はない。多分あってると思うけど。
【墓】 ダニール (sasakura)
あだ名つけるのは得意だぜ。
勝手に命名とかよくやる。
ダチに勝手に命名したらあだ名として定着しちまった。
本名より本名らしいと評判だった。
【墓】 ダニール (sasakura)
やっぱ疲れてんのか、それとも旧ID時代を思い出してんのか、口調が段々俺でもナカノヒト（仮）でもなくなってきた。
【墓】 ベルナルト (詩織)
ユーリーが来る頃、喉の残ってる人がほとんどいないのがこの村ですよ。
なんかユーリーには何も非がないんだが、ちょっとこの辺り不利に働いてるよね。
僕もユリと対話不足のまま黒に置いてもやっとしてた。
じゃあ喉残せよって話だけど。無理なもんは無理なんだ。ごめんよ。
【墓】 ベルナルト (詩織)
勝敗云々より白視云々よりグレ吊られるのは僕的には一番悔しいな。何とかならないか、と思うが仮に色々あってグレ以外吊られるとしても狼吊れそうにはないしなぁ…
まあ、勝敗がどうなるにせよ、生きてる内にグレ白を説得できなかったのは僕の個人的敗北だわ。
ダニー偽(真死んでからだからあまり意味ない)グレ白だけが確信レベルだったのに僕の推理何も役に立ってねぇ…
ミハ曰くの「黒かったのに！」みたいであれだが、「白決め打ち」ではなく「最白置き」のミハは最終日に検討枠だし、ニキは白根拠がやや弱かったから生きてたら見直してみるかぐらいの気持ちだったしで、こう、推理し切って結論出してから予想外したわけじゃなかったので。
狼を白視した点に対しては悔しいとかより、もうちょっと詰めたかったなって物足りなさのが強いからなぁ。
唯一白確信できた所死にそうなのは結構へこむ。
けど、死人に口なしやねんな。
【墓】 アリョール (climb)
リア充国のはずなのに、時間で疑う人は結構いますね。
発言をしろだとか考察をしろだと強要するのも、相手のリアルを大事にしていない行為のようであまり好きではありません。
【墓】 ダニール (sasakura)
時間はなあ。
まあ喋れる奴が有利なのはどうしようもない。
ゆえに俺には2時よりまえの更新は向かない。
クレスト (ジョジョム)
まだちょっと喉残ってるっす。
もう【▼グレゴリー】にさせてもらうっす、、、、
現時点ではグレミハと狼予想してるっす
ミハは消去法っす。
ニキ村 ユリはグレとライン切れてる感じしたんす。
後リア充かもだけどソニャもうちょっと頑張ってくれると嬉しいっす。。。。白黒断言は狼に追従されるから注意っすけど情報どんどん引き出して欲しいっす！
【墓】 ベルナルト (詩織)
対話は別に好きでも嫌いでもないな。
必要だと感じたらする。って感じで別に「対話大事！」みたいなあれではない。
ただ、説得したい内容があったら、誰にどのような説得をする必要があるか考えてなるべく効果のある説得をしたい、とは考えてるね。
僕の反応探りは多分対話とは違う何かだよね。アクション起こして、起こされた対象の反応もそうだけど、それを見てる周囲の人の反応かも何か拾えたら…みたいな。
目的が対話することに無い。
ニキータ (屍人)
ユリ非狩、確認。
色々考えたのだが、クレかグレゴかとなると
やはりグレゴの方が白さで落ちる･･･。
狼と信じて票を入れる事にする。
【▼グレゴ】
明日もしグレゴが白出たら、もう少し考え直す。
【墓】 ベルナルト (詩織)
…やっぱグレ吊り覆りそうにねぇな。
あーもー。襲撃死した後自分内最白喰われるのが一番悔しい。
でもよくあることなんだよな。
まあ、そりゃそうなんだよ。その意見邪魔だから殺されてることってやっぱ多いわけで。
ソーニャ (ネフェシエル)
実はここでロランさんが狼で狩人既に死んでて私食べられるとか遭ったら嫌ですねえ
とか妄想しましたが、それだと私守ってないから狼バレして吊られるだけですね
妄想すみません
【墓】 ベルナルト (詩織)
勿論お分かりと思いますが、僕はダニー偽決め打ってましたが。ライン探っても惑わされるだけだと思ってるからノイズとして切っちゃったので見てない。
白くは見えないがライン切れてるから〜とか僕が考えて当たる気がしない。
【墓】 ダニール (sasakura)
お前は俺がラインめいたものばら撒くの知ってるからな………。
いつかのあれ以来襲撃も俺はノータッチだしな。
ユーリー (りんりん)
ロラン狩は素直に信じられると思う。
非狩してないのは吊られたアレクだけど、霊判定で正体わかるって言い回しが吊られる覚悟があるなか、ギリまで対話してても回避はなかったからやはり非狩では？
【墓】 ベルナルト (詩織)
鮮明に覚えてるよ。真だと思ってない占候補を相方が真視して喰いたいと言うから、そこ喰ってどうすると内心思いながら自分ＬＷになるのに喰う狼とか意味分からないすぎて大混乱したこと。
グレ狼不合理論言ってて、でも意味分からん狼はいたよなってちらっと頭過ぎってた。
ユーリー (りんりん)
＞ミハ
非COで陣形確定は白アピのためにするもんじゃないんじゃない？
行動原理は陣形確定や狼側の選択肢を狭めてやりにくくする為だと思うけど。ﾄﾞ
【墓】 傍観者 影門 (shadowgatex)
墓下のみなさん、これ見えてます？
俺の予想言っておきます！
ニキータ狼じゃないでしょうかね？
俺の経験からして、大体白置きされるのは狼だったりします･･･。根拠はそれだけっすｗｗｗ
残りはわかりません。グレゴリーっぽいな〜って感じで
【墓】 ベルナルト (詩織)
…なんでこんなにグレゴリーの白さが誰にも伝わらないんだ。
いや、いくらかグレが疑われる理由の分析はできてるし、僕以上に本人が理由理解できてそうだけどね。
傍観者にすら伝わらない…
【墓】 傍観者 影門 (shadowgatex)
ま〜俺の経験なんて長期は2戦くらいなんで外れてると思いますけどｗｗｗｗ
村勝つといいですね！なるべくリアルタイムで追えるようにしたいな〜･･･
ミハイル (AICE)
俺は村人なので、グレゴリー-ミハイルはない。
ユーリーグレゴリーが本当に切れてるなら、グレゴリー人狼ならニキータが当然浮上する。
グレゴリー人狼ならクレストはそこの切れをきちんと詰めるべき。
しかし、ユーリーがグレゴリーと切れているならクレスト人狼だと思う。
2日目終盤の吊り変更は、不在のグレゴリーが狩人だったらと不安になりできなかった。なお狩人はロランだ。
【墓】 アリョール (climb)
ミハエルさんとニキータさんを白としてしまうと、消去法でグレゴリーさんが狼となってしまうのは仕方ないような気がしますね。
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