482 初心者さんと遊ぶ村！お試し版
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羊塔監 ラム-16 は 甘味一帯 ルフェア に投票した。
日向童子 ソル は 羊塔監 ラム-16 に投票した。
渇仰光舞 スルガ は 羊塔監 ラム-16 に投票した。
甘味一帯 ルフェア は 羊塔監 ラム-16 に投票した。
断切諧謔 スケルツォ は 羊塔監 ラム-16 に投票した。
写界真度 オブスクラ は 羊塔監 ラム-16 に投票した。
黒薔薇長 シャルル は 羊塔監 ラム-16 に投票した。
論理解除 フィア は 羊塔監 ラム-16 に投票した。
爆発爆散 ベアー は 羊塔監 ラム-16 に投票した。
羊塔監 ラム-16 は村人達の手により処刑された。
黒薔薇長 シャルル (redsoil)
おはよう諸君。占い結果は【スケルツゥオ：人狼】でしたのでこれにて終幕ですね。
フィアさんおめでとうございました。あなたは“確定人間”です。
甘味一帯 ルフェア (gintetsu)
う〜ん
占い判定待つのが礼儀かと思ったけど、C狂だし二度寝したいから出します
【ラム狼】
予想的中
シャルル、スルガ、ソルから狼吊ればオッケー！
論理解除 フィア (さかけー)
本日は▼スケルツォor▼ソルにしましょうか。
また、これから襲撃で減るのが確定村人なので、村人の数が多い今のうちに決め打ち切りたいという意見は尊重致しますので、私は99%スケルツォにする所を説得に応じる意思はある事を表明して本日は出かけてこようかと思います。
【墓】 写界真度 オブスクラ (CClemon)
ラム、お疲れ様でした。
家族はまだ寝ています。
霊狂予想通りでした。霊吊ったらロラになり負け筋しか見えてなかったんですよね。
あと、囲いがあると考えていて。灰吊りにしたら補完にするしかないから、これだなあと。
そういう意味ではラムさん疑ってなかったんですが、灰吊り選択しかありませんでした。でもこんな言い方あれだけど、ラムさんと一緒にお墓で良かったです。お墓では和やかに過ごしたい。
まあ、囲いと占いに黒がいるまでは当てたけど、昨日はそこ吊れないんですよねどうやっても。
【墓】 写界真度 オブスクラ (CClemon)
補完にしてそこに狼がいたら真に襲撃が来ると考えていました。
私が護衛を間違えても、真が食べられたらその占先が黒です。
そう判断できるだろうと。
護衛はスルガ護衛でした。ベアのが白かったんですが、シャルルは喰われてくれた方が、真になれますから。そしてスケルツォ黒もみえると考えました。
【墓】 写界真度 オブスクラ (CClemon)
ラムさん、落ち込まないで下さい。霊を吊るより、我々は村が気付く情報を残せました。フィアは普通にたどり着きましたよね。なので後は村次第ではないかと。
【墓】 写界真度 オブスクラ (CClemon)
>>+3
勝ち筋はあります。問題はシャルルの真目が低いこと(=スケルツォ黒が偽黒にみえてしまう)、ベアが霊狼を見ていることですね(しかもルフェア真にみてる)
まあ、占狂のがオーソドックスだし気持ちはわかるのですが。
断切諧謔 スケルツォ (hi-tech)
フィアちゃんに僕の命…あげるよ
>>シャルル
君って僕よりも吊りやすくて殴りやすい子を選ぶんだ～中々ダーティなお人だね！！！
いや…いいんだよ…戦術的には君たちの陣営はそっちの方がやり易いまであるからね！
───
私用行ってきまーす！
【墓】 写界真度 オブスクラ (CClemon)
>>+6
そんなことないです。フィアCシャルル狼って凄く村視点推理だと思います。だって私もそう思ったもん笑
間違えてるかあってるかなら間違いなんですが、村はわかんないから間違え当たり前で「村としての推理姿勢か」が大事です。
ラムさんは、村でしたよ。大丈夫。
ではそろそろ家族を起こしてきます。
【墓】 羊塔監 ラム-16 (マダナイ)
オブスクラはいってらっしゃい。
たいへんなときにありがとめえ。
もうエピローグまで、ここきちゃだめだめえ。
>>*9
ほんとだ占い師ふたりw
さすがにただの言いまつがいと思うがめえ
甘味一帯 ルフェア (gintetsu)
おはよございます(2度目
役職分布はシャルル狂ソル狼＞シャルル狼ソル狂かなぁで見てる
シャルルの強い言葉は本人要素もあるだろうけど、狼なら印象も多少は意識すると思う。
ソルの丁寧さは本人要素だろうけど印象を大事にしてると思う。
>>1:69「スルガ真の相当な自信はただの「好感度」ですね」から、真には好感度が必要が潜在意識にあると思う
>>1:70の対抗への反応も私自身、好印象を持った
反面、
対抗叩き(>>1:110>>1:111>>1:112)をしっかり行ったり、>>1:109上段の強い口調は役職起因で出ちゃったのかと
あと今にして思えば、>>1:19「ラムは初心者のインストラクター」
これも村コンセプトに合った良い言葉と思った
>>1:112にもインストラクターとして失うわけにはいきません。と再掲示してるけど、2回目を言う時、この村の初心者って誰々を指してアピールしてるのかな？って感じたけど、これはラム保護目的だったのかと着地
爆発爆散 ベアー (kiiron)
1dからずっとスルガ真にしか見えてなくて、シャルルとソルの対ラムがずっと……ね
まあ、一応真面目に考えたらスルガールフェアースケルツォならあたしは見たいものを見せられてるに近い状況なわけだけど……
爆発爆散 ベアー (kiiron)
狼としてお手本のような動きをしてるシャルルーソルーラムがあたしの中でもうしっくり来すぎてるのよね
・初手は灰にいるLWが占われないように騙り占と騙り霊は動く
・灰にいるLWと霊狼はC占を切る←これはわんちゃん外してるかも
爆発爆散 ベアー (kiiron)
フィアは一応手順として▼スケルツォして思考時間伸ばしたい？
伸ばしたいならフィアを尊重するよ、あたしはね
あたしは（時間的余裕がありそうな）ソルがまあ出してくるであろう陣営考察は読むけど
そこで私が1dからずっと感じてたことが覆らない限りは▼ソルをする
断切諧謔 スケルツォ (hi-tech)
お口ぽっかーん
おっら！空気洗浄だ空気洗浄！窓を開けろ！窓を！！！(バーンッ)
>>シャルル
俺に来い、フィジカル人狼したいなら合わせてやる
渇仰光舞 スルガ (otta)
ごめんご昼まであんま見れないけど、ラム黒（＝確黒）の可能性無いでごわすか？
また手順的には▼シャルルでは。
深夜から感じてたけど、発言からも吊られたい様にしか見えないんゴ…
霊は真Ｃの可能性を高く見ているので。
爆発爆散 ベアー (kiiron)
ただまあ、ほぼほぼソルはラム霊判定白を出すよー
残り3縄（=3回吊りがある）あって詰みだから（シャルル→霊ロラ）
楽ではあるけどね、100%勝てるから
爆発爆散 ベアー (kiiron)
更新迎えて視点が確定したルフェアの思考の伸びは本当に真だなあて思うし、スルガの視点も真視点にみえるのよね
自視点が確定したのだから、それなりの伸びって当り前だけど出て来るもので、今日の発言だけ見てもね
一応残りはソル来てからね
黒薔薇長 シャルル (redsoil)
もう一度だけ言うぞ?C狂は狐と同じ扱いのため人間カウント－１。
今日の“吊噛”で【狼狼C村村】は、【狼狼村村】と同じ事で明日なんかこね～よ。
狂人３枚いる村とか真役者からしたら地獄以外のなにものでもねーのよ。
黒薔薇長 シャルル (redsoil)
>>３７
おまえの視点がゴミ以下のミジンコなのは理解してやるから、
今のうちに大戦犯のべあー先輩は謝罪文考えとけ～?
黒薔薇長 シャルル (redsoil)
誰が村建てたとか関係ねーんだよな。こいつ真なら負けてもいいだとか言い訳抜かす輩と同村させられてストレスしか貯まらね～よ。べあー先輩に人狼IQ備わっていないのは同じことの羅列しか出来ぬえ情弱のオウム野郎なんだってのは置いておいたとしてもレベルの低さに愕然とさせられてる村側のこっちの身にもなってくれ～?
ああ、君マッドマンだったね。ワスレテタヨ。ハッハッハ。
渇仰光舞 スルガ (otta)
ソル判定確認んゴ。
でさ…ボクチンも初心者村だからと思う気持ちはあるんゴ…
でも言ってはいけないという事もある。▼シャルルを押す。
言いたい事はぐっと堪えてエピで話そう。みんなもそうしてほしいんご。
もう終わるまでコミットでいい気がするが…揃える必要はあるのでまずは意見をまつんご。
【墓】 傍観者 masamasa (masamasa)
1日見てない間に空気が変わってびっくりした
流し読みした印象だとルフェア真に見えてないので地上の流れはよくわからないな
初心者応援村とのことなので四方丸く収まりますように
爆発爆散 ベアー (kiiron)
あたしが感じてたものが幻覚だったかも思えるだけのルフェアースルガースケルツォ陣営考察出てきたらひっくり返るよねー
あたしは少なくとも人狼ゲームを続けるつもりはあるから、ちゃんとそれなりのものができたから比較し、検討し、再考はするよ
【墓】 写界真度 オブスクラ (CClemon)
帰宅しました。家族はアレルギーが原因で、経過観察となりました。
お薬は沢山出たけど、何か大きな病気ではなく安心しました。
ご心配おかけしまして、すみません…
【墓】 写界真度 オブスクラ (CClemon)
>>+15
傍観者さんこんにちは。私の予想では村が負けると思います。
でも、狼陣営がとても色々な意味良かったしうまかったので、それも致し方ないかと。
村が負けたら私は狼陣営を沢山称えたいと思っています。
【墓】 写界真度 オブスクラ (CClemon)
>>+19
シャルルも嫌々してたから駄目ですねえ。
あと、白白出してるスルガの方が印象的に真ですね。
そういえば、ラムさんの白要素。昨日「自分の霊結果は白白」って言ってましたね。
ラムさんが村でも、片方は偽なので、白白にするメリットないです。
必ず割るんです。そこに黒を押し付けます。
そしてラムさんが黒なら当然白白にはなりません。
とすると、ラムさんは何故そんなことを言っていたか。
自分が白なのを強く知っていたから。
…て、昨日思考が伸びたらよかったな。
なんで白白言ってるの？と思っていました。
中々難しいです。
【墓】 羊塔監 ラム-16 (マダナイ)
>+23 白白のほうが難しくなると本気で思ってためえ……（あほのかお）
ご家族ご無事でよかっためえ
アレルギー、しんどいからめえ
対応に慣れるまでストレスも感じるめえ
気長にやってくめえ おうえんするめえ
【墓】 羊塔監 ラム-16 (マダナイ)
▼シャルル、そんなにおかしくなかっためえ
シャルル陣営なら何処釣っても良いのかめえ
まあスルガ真なら今更シャルルＣであっても今朝▲占はないだろうけど、めえ
ソルースケルツォのランになってるのは、占Ｃ本線だからかめえ？
日向童子 ソル (あいがさ)
少し時間が作れた(作った)
>>13「強い口調は役職起因」これって想定が狼騙なんだけど、普通に考えたら霊に置き換えることができる。ルフェア視点ではボクが真霊は事実だから。
負けず嫌いって人間像は合っていると思っていて、「信用取り」に熱心な評価は変わらず。
変わったのは、スルガの発言と行動が「スルガが生きるため」になっている気がするので、ルフェアはC狂人です。
初感でスルガとルフェアの「切れ」を要素としたのは、仲間同士の触れ合いに雑さを見たため。1dボクは故にスルガを真寄りに見るバイアスがあったと思う。
今見返すと、>>1:27「ルフェアの纏めに関する認識」のくだり、スルガは「まとめに関する認識」があれば「赤持ってない」と思われると考えているため、ルフェアが「まとめをしようとする姿勢」の強調であったと考えている。つまり、ルフェア真視上げ。
日向童子 ソル (あいがさ)
>>1:9
「占い師引いてしまって動揺した」つまり、スルガは占い師に自信がない人間像であると推測ができる。
が、その後の発言を見るにそうは見えない。
>>1:3が正解で「相談時間」であった可能性が極めて高い。
実際スルガは「白囲い」に成功し、灰狼の2d純灰吊りを免れているので戦果を挙げている。
また、統一かわからない1dの雰囲気からシャルルの占先明言により安心して囲えたと考える。
ここは絶対的な評価というより相対的な評価で見てほしいんだけど、盤面が見えていて連携が取れたケース①と盤面が見えていたけど連携しなかったケース②である。
ケース②はシャルル-ラム-ソルである。
日向童子 ソル (あいがさ)
決定的な黒要素は>>1:122
「先発組」と「後発組」でしっかりとグループ分けがなされています。
先発組=スルガ・ルフェア
後発組=シャルル・ソル
それまで、能力者候補の真贋について一切の明言も、グループ分けをする補足もありません。
そして、こう続きます。「後発組は信用取る動きしないといけない人外なのにやる気あるの？」
なぜ明確なグループ分けができたのか？人外と断言するような言動をしたのか？
これは、後発組が「真グループ」でその信用を落としに来ている意図的な発言に他なりません。
一番のスケルツォの黒要素は、肌の色だと思ってます。
【墓】 写界真度 オブスクラ (CClemon)
>>+27
そうですね。ベア次第です。
ベアはシャルルの態度に怒り「シャルル真なら敗けで良い」▼ソル
これを見たフィアは最初コミットしない、▼スケルツォ言ってたのに合わせました。
要するにベアを慮っただけで、フィアにはシャルルソル真が見えているのだと思うので。
ただまあ、▼ソルで終わっていいかなあは私も思いました……
【墓】 写界真度 オブスクラ (CClemon)
そうそうバランス吊。
だってラム黒なら、スルガ・ルフェア・スケルツォ村側なら、一黒吊れているのです。
ここで▼スケルツォすれば、どちら陣営でも一黒吊れている状態になります。
フィアはこれを理解しているから▼スケルツォと言っていました。
渇仰光舞 スルガ (otta)
ソル忙しい中ありがとンゴ…
ボクチンはちょっとまだ時間取れないンゴ…
さっと見た限りではスルガ偽(結論は狼)を決めうってる様ですが、
対抗との比較では無く、スケルツォ黒にも強い要素が無いようにお見受けしたので、ボクチンの発言から単独黒を見出したという事で宜しいでこわすか？
甘味一帯 ルフェア (gintetsu)
好きよソルちゃん
良い対抗に巡り合えた村に感謝
力の限り応じるのが礼儀と考えてます
>>48
私は負けず嫌い。これは正解。自任してる
信用取りは占霊・真偽・役職問わず信用を得る事に尽力する
力不足を感じる事もあるけど、このゲームが好きだから何度も挑戦する
そしてこの村の心霊は私
「スルガの発言が生きる為変わった気がする」
死に急ぐのは利敵行為。参加者は自分が生き残る事が自陣営勝利の最大の貢献であり、最少の責任である
霊が勝利の為霊ロラを許容する場合のみ例外と考えるけどね
「まとめルールの禁止」についての解釈は、この文言だけ見て誤認したまま入村している人がいのため議論に上がる事はよくある事です
甘味一帯 ルフェア (gintetsu)
>>49
「占い師を引いて動揺」は自信のない人は確かに動揺するでしょう
自信のある人も同様する
自信がありすぎて動揺しない人もいる
では、「スルガは占い師に自信がない人間像であると推測ができる。」なら占い騙りはしないでしょう。
でも、「その後の発言を見るにそうは見えない。」は果たしてそうでしょうか。
私は>>2:116下段にスルガの勢いの低下を感じた事を記しました
オブスクラ>>2:11も印象低下を記しています
そしてソル自身、>>1:19>>1:69と印象を下げ、>>1:36では「他者がスルガをどう見るか」を確認している
相談時間がスルガとスケルツォと私にあったのが人狼要素になるなら
シャルルとソルとラムに相談時間は無かったのでしようか
またシャルルに感じた>>1:55の2段目
>>1:33>>1:34のCOから占い希望を約25分で整理して出すより、先にCO置いて読みに行けば良いと思うけど。
それだけ頭の回転の速い人かしら？それこそそう思えない動きを見せてるけど
(シャルル個人の偽考察は必要があった時に掲示します)
甘味一帯 ルフェア (gintetsu)
下段①②について③を加えると「盤面が見えていたけど連携しない事をキレ要素に利用するケース」があって、ケース③はシャルル-ラム-ソルである。ともいえる
シャルルの言動が静止されれば表ログ以外の情報入手先を推測される事になり、赤枠で注意されたが変えられない性格なのか、変えるとマズいと思ったかは分からないけど>>1:73は何か指摘され、悔しいけど切り上げるための捨てゼリフたったのかと今は思う
>>50
「W1匹しかいない」視点漏れ疑惑に関してはスルガの回答を待ちましょう
ただ、私も>>2:115>>2:116に記したように、ラムが狼2騙りを真剣に考えているのを理解するのに時間がかかるくらい狼2騙りの想定は薄かった
今にして思えば、>>2:66の「2-2-2になったらカクシロ3」を本気で狼2騙りで考えていたなら別な言い方(カクムラ等)や補足書きがなかったので理解に時間がかかったのだと
これは2段目3段目と合わせて判断する側の人にジャッジしてもらいましょう
スルガの霊ロラ推しは>>2:7シャルルも同じですね
【墓】 写界真度 オブスクラ (CClemon)
>>58
別にここは村要素には見てないですね。黒要素にも見てない。
一参加者としてわからないから聞いたのかなあ、私は狩だから反応しにくいなあぐらいでした。
死んだ人の発言がいいように利用されているが、そも、私は狩だが言ってることや感じたことが正しいとは限らないので、私の発言での反論は本来あれです。
だって私がぽんこつなのは透けてたはずですし。
でもルフェアはとても上手いと思います。
大体狼側のが情報多いから普通にちゃんとした発言ができるのです。
変なことを言っちゃうのは情報がない村です。
ラムさんが変なことを言ってしまったのは、村だから。
わからないから当然なんですね。
【墓】 写界真度 オブスクラ (CClemon)
もう１つ。ルフェアは普通に良い人で私を心配し敬意を払ってくれました。
この発言もそう見えます。これはとても印象が良いです。
なので、説得力を持ちます。
好感度ゲーなの？て言われたら、プレイヤーは人間なので、そこを加味せず見る人(フィア)もいますが、そうてない人も沢山いるし、こういう方が印象を良くとれます。
ルフェアがそう演じてるというより、ルフェアが真ならこういう人なのだと思います。私もこのタイプ。
黒薔薇長 シャルル (redsoil)
ルフェア>>１『う〜ん。占い判定待つのが礼儀かと思ったけど、C狂だし二度寝したいから出します』ってのは、わざわざ“C狂だから二度寝出来ない”と文章にいれる必要無いよな?
おまえが真の霊なら、今朝方のおれと同じようわざわざ“対抗の役職に配慮する理由”なんてこれっぽっちもないのさ。つまり、“赤窓でご主人に意志疎通”はかろうとして落とした
『添削前の作文』を誤って表で吐いちまったと言うわけだ。
スケルツゥオと共に“即レスで▼ソル”の一言でお前らが済まそうとしたカラクリは、自らが撒いた種にからめとられたからが筋書きなんだろうさ。スケルツゥオ視点で“斑”となったことで、もう一人の霊媒のソルの結果も見ずに▼シャルルよりも▼ソルを優先してごり押したことに疑念を抱かない村も村だがね。
断切諧謔 スケルツォ (hi-tech)
>>ソル
あーあー言っていい事とダメな事言っちゃったな！お返しはするよ～(ﾆｺﾆｺ)
>>51上段「～輝く白」>>2:89の派生だけど、由来が《人外の思考》云々なんだが、これには条件があり、「灰にいる村」を1人決め打ち出来る事が前提の>>2:47進行だが？
4縄3人外/護衛露出2-2-1陣形/白白灰灰
これを理解してかつフィア村視で片白同士の同意が出来なければ▼灰(ラム)は出来ない。護衛にも言ったけど>>2:94下中段が全て。
+自視点の役真偽に明確な差を付けなかった意図は、何処までも出方で優劣を付けない《フラット》由来。>>1:75を見れば>>1:122で理解の範疇。
信用差云々はフィアをどれだけ見れたかの世論でしか無く、今日でしか言えない物だろ？
本来霊から▼に入りたかった人外のそれだろな。
>>51下段だが、「フィアちゃんを理解してるんだから>>3は一貫性ないですぅ！だからこの人おかしいです！」は笑った
3縄2人外の盤面に置いて、深く思考を伸ばしたいフィアはミスを削るだけのシフトにしかなっていない為、僕自身が狼位置である騙り役に▼誘導するのは至極真っ当でしかないぞ？
フィアちゃん、ここ狼だからちゃんと吊ってね！の意
断切諧謔 スケルツォ (hi-tech)
>>52
それ黒要素になってないよ
前喉にあるが、それが全ての解でしかない
それなら>>49の「相談時間」は君らにも該当してて痛い痛いになってるよ？
どうせ「あれぇ…もう対抗回し始まってるよぉ…しかもco無し2人いるじゃん…何この人達ぃしかもこっちのc居ないじゃん…占の信用を覆す為には襲撃しか無いよね…シャルル…ごめん！占騙って！ラム…は講師役で印象値を稼ぐんだね！わかった！霊貰うね！ →霊coです！」
と変なシナリオが生まれちまうなぁ
襲撃役が通りやすくしたい立ち回りと霊ロラで占に縄とラムくんの胆力で最終日を想定してただけの人外戦略だろうな～
────────────────
>>52下段のお返しを受け取ってね！
君の名前って【日向童子】だよね？読み解くと、【日向】って日に当るって意味だよね～
それと【童子】は眷属の由来だったはずだよね～
つまり、日に当るを作為的に出来た奴隷身分って事。
ってことは？
【霊】co
…！おーなんてバッチリ当てはまるんだろ！！
ソルはラムの為に生命を捧げつつ、日にも当る、騙りに成ったんだね！
でもごめんね…
ラムが僕達村陣営が捕獲しちゃってやりたい事やらせれなくて…。
黒薔薇長 シャルル (redsoil)
また、初日初動でのルフェアの縄数提示や村の構成要素、2-2、3-1にすら言及していながら、リア充国配役に慣れているお前が“C狂”入りのために、２-２時に灰吊り挟みの決めうちミスりは即エピローグとなる事が語られずに秘匿されているのもおかしな話だろうさ。
これについては後から指摘されるのを恐れたお前が自主回収でC狂も縄に入れるべきと主張していることや、僕がC狂から縄にかけるように誘導する真霊がどこにいると揶揄をしていることからもスタンスの違いが明らかだろうさ。君が終始しているのは揚げ足取りであり、僕がしているのは純然たる考察だ。逆説的に、僕がC狂や狼なのであれば、自らの最速の勝ち筋を手放していることになるが?
人間と言う生き物の本質は自らの与えられた役割を偽るときに“自らの被る仮面を付け替え”させるものなのだよ。心理的抑圧から解放されたいと思うのが人の本質でありそれ故に漏らしてしまった言霊がスケルツゥオ、ルフェア、君達が人外だと証明しているのさ。
断切諧謔 スケルツォ (hi-tech)
>>66
圧から解放されたい人外だからこそ、勝利よりも自身の《承認欲求》を満たしたくって>>22落としたんだね…。
落ち着きな(メガネクィｯ)
断切諧謔 スケルツォ (hi-tech)
>>60
てかそれを黒要素にしたいみたいだけど、起床由来で線引きしてるだけなんだけどねぇ～
あ！お返しはどうだった？中々良い出来でしょ！
黒薔薇長 シャルル (redsoil)
僕は真実をねじ曲げてないけど好きにすれば良いさ。
死屍累々の阿鼻叫喚の最中を自らの過ちに悔いるが良い。〆
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フィルタ
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