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人
狼
墓
全
憑
アレクセイ に 7人が投票した。
グレゴリー に 4人が投票した。
アレクセイ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、 アリョール が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、 ロラン、 ニキータ、 ミハイル、 ユーリー、 ダニール、 クレスト、 ベルナルト、 ソーニャ、 グレゴリー の 9 名。
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
ぶはっwwww
やっぱりニキータ狼じゃんww
おっと。。。
あたくしの「白塗は狼」説、今回は当たりね!!!!
(+0) 2014/06/21(Sat) 00:01:25
ソーニャ (ネフェシエル)
アリョールさんが犠牲になるなんて……
アレクセイさんは人間でした
(0) 2014/06/21(Sat) 00:01:50
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
そしてダニール偽物ww
これも当たりww
(+1) 2014/06/21(Sat) 00:02:04
【墓】 アリョール (climb)
お疲れ様でした。やはり食べられましたね。
人狼はグレゴリーさんとニキータさんだと思っていましたが。ミカエルさんはわかりませんでしたね。
(+2) 2014/06/21(Sat) 00:02:53
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
アリョ、お疲れさまでした。
あたくしが突っついたのが原因だったら
ごめんなさいね。
(+3) 2014/06/21(Sat) 00:03:41
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
カーーーッ。なんか>>*7このニキータの「どや顔」がムカついて素敵だわ。
(+4) 2014/06/21(Sat) 00:04:59
ダニール (sasakura)
【グレゴリー白】
こうなる気はしていたが、それならグレゴリーに黒出ると思ったんだが。面倒だなこれ。ちと思考リセットしてみる。
(1) 2014/06/21(Sat) 00:05:57
ユーリーは、 ダニールをつんつんつついた。
2014/06/21(Sat) 00:06:00
うわっちゃー。
ダニーのバカー!っす。最終ラインまではともかく吊りは免れないっすね。
(2) 2014/06/21(Sat) 00:06:07
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
アリョ
地上で何度か言おうかと思ってたけど
ミカエルちゃう。
ミハイルや♪
(+5) 2014/06/21(Sat) 00:06:13
ダニールは、 ユーリーをつんつんつついた。
2014/06/21(Sat) 00:06:41
【墓】 アリョール (climb)
いえいえ、私が信用されなかったのは私自信の力不足です。
むしろ私のアレクセイさん白視が疑いを加速させてしまったような気がしています。人狼を狙おうとはせず、素直に占っておけばよかったですね。
(+6) 2014/06/21(Sat) 00:07:33
【墓】 アリョール (climb)
人狼陣営はベテラン揃いのように見えます。初心者だったら驚きなのですが。
(+7) 2014/06/21(Sat) 00:08:36
いろいろ確認 アリョかぁ…… アレクはデスヨネーって感じで。
(3) 2014/06/21(Sat) 00:08:45
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
>>+6
のちほど独り言で見れると思うけど
白っぽい人ほど黒なのよね。ここでは。
(+8) 2014/06/21(Sat) 00:08:53
クレストは、宿を出た。
2014/06/21(Sat) 00:08:53
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
たぶん初心者騙りさんが多いと思うわ。
でもそれはそれでまた楽しからずや♪
(+9) 2014/06/21(Sat) 00:10:17
ユーリーは、空を舞った。
2014/06/21(Sat) 00:10:38
【墓】 アリョール (climb)
あ、本当だ。ミハイルさんでした。
名前が難しくて覚え辛かったですね。顔も似ているし。
(+10) 2014/06/21(Sat) 00:10:46
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
>>*12 生きる気がないって、必死になれば
「狼の最後のあがき」っていうんでしょ♪
武士は潔いものよ♪ェ
(+11) 2014/06/21(Sat) 00:11:47
…なんか色々と面倒なことになったの確認した。
ちょっと考え直しの時間が必要かな。
流石にかなりアリョ真って気持ちなんだが。クレスト、グレゴリーがとても悩ましくなってしまった…
(4) 2014/06/21(Sat) 00:13:08
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
今回は女性キャラが2名だったのね。
割と珍しいバターンかしら。
(+12) 2014/06/21(Sat) 00:14:15
【墓】 アリョール (climb)
ニキータさんはどこが白いのかわかりませんでしたね。空気と言うか。記憶に残らなかった。皆さん要素にならないことを抜き出して白い黒いと言っているように感じることが多々ありました。
>>+9 初心者騙り…をしようとも思っていない人ばかりな気がしていました(笑)
(+13) 2014/06/21(Sat) 00:14:37
オーケーダニール吊りたい。
素直に考えてアリョール食ったってことはダニールはC狂人だとは思うが、灰に2人なのかそうでないのかははっきりさせておきたい。
あと、ダニール視点の人狼予想は念のため聞いておきたい。
(5) 2014/06/21(Sat) 00:15:50
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
>>+13
そう!それよ!まさにそれ!
【空気と言うか。記憶に残らなかった】
これが、あたくしの言うところの「引っ掛らない要素」なの。
(+14) 2014/06/21(Sat) 00:16:21
【墓】 アリョール (climb)
>>+12
これは本当に、そうだと思います…
結局対象をどう見ているかによって変わるんですよね。
(+15) 2014/06/21(Sat) 00:17:10
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
あたくし過去に【絶対白だ】って狼に遭遇して以来、この国(鯖)では【白ほど疑え】になってしまったの。けどそれをやると自分が黒塗りされるのね。しくしく。
(+16) 2014/06/21(Sat) 00:18:34
【墓】 アリョール (climb)
>>+11の間違いでした。
>>+14 村人は勝手に深読みするので、個性は出さず空気状態の方が人狼は逃げやすいのではないかと思います。まあ死人に口なしです(笑)
(+17) 2014/06/21(Sat) 00:19:23
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
ロラン狩人なのね。
戦って!!!!
狩人は発言温存とか大人しくしてると思われがちなので、ここは【戦う狩人】で♪
(+18) 2014/06/21(Sat) 00:20:31
うん、まあ▼ダニーかな。
これだけ落として、思考リセットしてくる。
ユリ>>2:85
1d僕の発言内に「今は」は一度も出てきてないが何の話だ。
クレは不明瞭なCO状況や疑問点を一つ一つ潰して堅実に歩んでるように見えてた。
ユリが読み間違ってること自体が、僕を判断しようという姿勢よりも黒塗れる所を探している姿勢に由来する発言に見えたよ。
☆ミハの見えてなさ、思考感、ニキの赤無さそうな身軽な初動辺りかな。
(6) 2014/06/21(Sat) 00:20:49
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
ただ占い師になると白っぽい人は占いたくないのよね。これもわかるわ。
(+19) 2014/06/21(Sat) 00:21:24
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
本日まだ発言していない者は、 ロラン、 ニキータ、 グレゴリー、以上 3 名。
あたくしとアリョの名前がないわ!!エ
(+20) 2014/06/21(Sat) 00:22:30
【墓】 アリョール (climb)
白い狼に騙されると白い人を警戒してしまうのはわかりますが、白いから黒いも成り立たないんですよね。ただ発言はいくらでも偽装可能ですので、ノイズをいかにして取り除くかだと思っています。
(+21) 2014/06/21(Sat) 00:23:12
ソーニャ (ネフェシエル)
私はアリョールC狂人はまだあると思います
このタイミングで占い師を噛むのにはどちらを噛んでも残ったほうが高確率で吊られます
つまり、噛むのはどっちでもいい
その上で、噛まれた方が真だと思う心理が働きやすく、その結果真の占い結果を濁らせ、また、GJが出た場合の事を考えると偽を噛む理由は十分あるからです
一応可能性の話ですが、思考の片隅にでも置いていただければ幸いです
(7) 2014/06/21(Sat) 00:24:12
アレク白、グレゴ白、アリョ襲撃確認。
>>2:83>>2:86ユリ
ダニーRCOについては分かったのだが、役割分担やブレインと言うのがよく分からなくて首を傾げてしまった。
が、とりあえず俺の考えを言おう。
もしアリョが対抗で出なければ、俺もダニー真視していたと思う。ユリの言うように、真ぽいのも事実だからだ。
だから発言抜きにして、と言ったのだ。
ダニー偽であの出方の感じからすると、おそらく赤でよく話し合ってはいなかっただろう事は想像に難くない。
ただ、もしかしたら自分が占いに出ると一言書いてから出たかもしれない。そうすれば、事故などは起きないと思うんだ。
この村の時間が、10分刻みなので詳細な事は分からない。
それを利用した可能性も十分あると思うんだがどうだろう?
(8) 2014/06/21(Sat) 00:24:23
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
>>+21
そうよね。それができるには経験値が必要よね。
あたくしガチ初心者(この国では3回目)だから
そのあたり習得できてないの。しくしく。
(+22) 2014/06/21(Sat) 00:24:52
俺も今日は寝ます。
>>2:101 ユーリー
昨日は、拾った白が一個でもあれば一旦疑い外しで、アレクセイが残っていた。
現時点では一旦考え直したいが、流石にダニール偽だろと思うので、ニキータの白は自信がある。
(9) 2014/06/21(Sat) 00:26:23
ダニール (sasakura)
>>4ベルナルト
俺はさすがにお前狼だったか、って気持ちだわ…。
やっぱ初日の直観に従うべきだった。
ロランニキータミハイルユーリーに2狼いる気なんかしねえぞ。とりあえず全員フラットで読み直す。
(10) 2014/06/21(Sat) 00:26:33
ミハイルは、 ソーニャに頷いた。
2014/06/21(Sat) 00:26:55
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
あと狼はわりとログが長いというか、赤ログで相談しながら「これいい?」的にドーンと出す傾向もあるから、そのあたりでユリの単発発言が白くみえたのよね。
(+23) 2014/06/21(Sat) 00:28:16
色々考えたのだが、占い狼の可能性は完全に否定できないのでとりあえずダニー吊って色は見たいな。
今でも俺はアリョ真視派だ。C狂なら食われるよりも、吊られる方向へ持って行きそうだからだ。
アレクについては、昨日の返答を見て凄く悩んでしまった。
初めて彼女が村に見えたんだ。投票先、変えたくなった。
グレゴが俺の意見に乗っかって誘導しているようにも見えてしまった。
吊りはグレゴにした方が良かったのかとも思ったが、圧倒的にアレク吊りだったので、投票先は変えなかった。
そしてダニーのグレゴ白出しも、正直信じがたい心境にある・・・。よく考えてみる。
(11) 2014/06/21(Sat) 00:28:59
ニキータは、空を舞った。
2014/06/21(Sat) 00:29:09
(+24) 2014/06/21(Sat) 00:30:08
【墓】 アリョール (climb)
悲しいですが、我々は既に死んでしまったのです。
現実を受け入れましょう(笑)
>>+22
初心者村と掲げているんですから、もう少しテンポを落として村に溶け込みやすいようにしてもいいんじゃないかと思っていましたね。私は初心者騙りなのでそういった器用なことはしませんでしたが。
(+25) 2014/06/21(Sat) 00:32:59
【墓】 アリョール (climb)
それでは今日はこの辺で失礼します。おやすみなさいー
(+26) 2014/06/21(Sat) 00:33:56
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
>>+25
あら騙りさんだったのね。素敵よ。
村建てさんも喜んでると思うわ。
(+27) 2014/06/21(Sat) 00:34:41
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
アリョおやすみなさい。
あたくしももう少ししたら落ちるね。
(+28) 2014/06/21(Sat) 00:35:38
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
>>*23
ミハイルニキータは白い……
ムキャ♪あたくしニキータ投票すればよかったわ。つい欲がでてグレゴに入れてしまったわ。
(+29) 2014/06/21(Sat) 00:38:23
一応聞いておこうかな。
ダニール、何故僕を占わなかった?
相互補完も見込めたのに。
>>10言うと思ったよ…ついでに言うと、グレゴリーを疑わせる為のグレ白なのかな?って気もしてる。
(12) 2014/06/21(Sat) 01:03:24
こう>>11は言ったものの、ソニの>>7が正解だったとすれば
ダニーは真かもしれないとも思って来ている・・・。
それぐらい、ダニーの発言は真ぽくもあるしRCOもやる気のある真だから出来たとも取れる。
アリョがC狂なら、露骨なアレク庇いは吊らせるようSGにさせた可能性もあるのではないだろうか・・・。
俺も含めアレクに投票した者は、ミスリにハマってしまったのかもしれない。
ダニー吊れば狼の数を知れる事にもなるが、占いがいなくなった村は劣勢にもなる。
例えダニー偽でも、まだ情報を出してくれている今はいた方が良いのではないかとも思う。
今日の吊りは慎重に考えたい。みんなも即決はせず、そうして欲しい。また夜に来る。
(13) 2014/06/21(Sat) 01:52:09
ニキータは、宿を出た。
2014/06/21(Sat) 01:52:25
ロラン (snow)
おはよう。占霊判定確認。
アレクとアリョはお疲れ様。
アレク白か、C狂説出てるが微レ存と思う。。
Cで騙らず吊られるだけでは充分仕事をしたとは言えない。
立ち回りが解らず瞬発的に潜伏した結果という路線はあり。
アリョは真>C狂で見てる。
2d世論はダニル≧アリョ、護衛なしに賭け▲真占チャレが最有力。
次点で護衛除けC狂抜きで、真占に状況黒付けて吊らせたいパターン。
奇数進行GJ1回で縄増えるから、GJ怖いのは確かだろうが、アリョ真派も居てアリョに護衛がなかったとは言えない。
残った占いは吊られ易いが、絶対吊られる訳でもない。
似たリスク払うなら真占抜き掛けるだろうという理由で、アリョ真気味。
(14) 2014/06/21(Sat) 06:35:19
ロラン (snow)
で、今日の吊りは【▼ダニール】を希望。
ダニル残して発言で決め打てるか?
ダニルのアレク吊り許容は納得しているが、アレク村なら狼利でもある。
グレ>>2:51の「気持ち」は昨日ピンと来なかったが、今日の更新後のダニルは真占としての感情反応が薄い。
抜かれ残った占いが吊られ易い事は>>2:55辺りから理解していると見えるが、>>1>>10からは吊られる事への恐怖感が窺えない。
先ずは、相手はC狂で自分は真占だと訴えたくなるものでは?
感情反応は出ない人も居るので絶対ではないが、
何れにせよ所々引っ掛かりもあるので、決め打ちは無理。
ならば霊判定見れる内に吊り灰狼数知りたい。
ダニルの霊判定が白ならアレク狂説も消え、灰狼探しに集中出来るしな。
(15) 2014/06/21(Sat) 06:44:24
ロラン (snow)
縄は残り4、(人外全生存なら)ミスは1手まで、だ。
今日灰吊り明日霊判定黒出る以外、PP除けたいなら、どのみち明日にはダニル吊る必要がある。
後は灰の殴り愛なので、ならば今日ダニル吊り、
今日明日のPt使って明日の灰吊り先を良く検討する方が村利だと思う。
因みに、ダニルは偽ならC狂>>狼、と見てる。
2狼中1狼が騙ると、LW予定の潜伏狼は負担が大きい。
仲間狼の意向確認せず、>>1:3RCOしたとは思い難いのが理由。
(16) 2014/06/21(Sat) 06:46:40
ロランは、席を外した。
2014/06/21(Sat) 06:47:03
ロラン (snow)
失礼。>>14奇数進行だからGJ1回で縄増えない。
ならば余計に、護衛上等の▲真占あり得ると思うが。
(17) 2014/06/21(Sat) 07:00:03
現時点では最悪の状況は避けられていると思う。最も悲惨な形は確定霊能力者が抜かれる形だからだ。
それと、俺に対して村を誘導している節があると言っていた奴が居たが、俺は村を誘導している。
この村の陣形で昨日避けるべき状況は、占い師の真偽が決している形だ。狩人は、占い師と霊能力者を天秤に掛けると必然的に真評判の強い占い師の護衛をして、身動きが封じられることとなる。
その結果、易々と狼に確定霊能力者を抜かれてしまう。抜かれてしまうと、翌日処刑者の色を見ることができず、真偽が確定されない占い師が2人残るため、確定情報が何も得られない状況に陥ってしまう。
俺の中では、>>2:51の時点でアリョールを真と見ていたが、世論が大きくアリョール真に傾き始める気がしたので、>>2:131の通り、アリョールが偽の可能性をばらまいた。狩人からのGJがでなかったのは残念だったが致し方ない。
>>2:90>>2:124
占いが使えないのと、真贋がはっきりするのは、占い師が襲撃されると考えていたからだ。
(18) 2014/06/21(Sat) 09:19:35
あと、アレクセイが狼でない気もしていたが、票を外して俺が吊られると困るし、残す必要性も強く感じられなかったので、吊り先はアレクセイから変えなかった。
(19) 2014/06/21(Sat) 09:19:44
襲撃結果に関して1つ。
確定霊能力者を襲撃せずに、アリョールが襲撃された理由として、>>2:129でクレストが占い先として挙げられていることが考えられる。初回占いでダニールに囲われたと考えた場合、これらを合わせると状況的にクレストが黒くなる。
直感的には以下のように現時点では考えている。
白>ベルナルトミハイル>ニキータロラン>ユーリクレスト>黒
まあ、吊るのは明日以降だから今日はこれ以上深く考えないと思う。
なんにせよ今日の吊り先は問答無用でダニールだ。
(20) 2014/06/21(Sat) 09:35:47
占い結果に関して1つ。
ダニールが俺に黒を出さなかったのは、俺を吊る気概もないのかと思ったが、他の可能性も思い至った。
ここで仮にダニールが狼だった場合、俺に黒を出しても俺より先に吊られ、霊能結果からダニールが狼であることが分かる。そうなると、俺に黒を出して吊るのを失敗したと思われるより、白を出しておいたほうが後々俺を吊れる可能性が高いと判断したのかもしれない。
(21) 2014/06/21(Sat) 09:45:32
【▼ダニール】
アリョ真=僕白の立場でダニー吊り強く押すと変な警戒されそうであれだなーとか逡巡してたけど、やっぱり他の吊りは考えられないと思う。
アレク村、ダニー必ず吊る場合、許されるミスは一回だからね。今日灰吊ってしまうよりは検討の時間を増やすべき。
僕はアレクを疑って吊ったので、アレク狂の可能性もゼロにはできない。
それがあるかないかで推理も変わるだろう。
ダニー狼やアレク狂を強く思ってるわけじゃないが、ダニーの色を確かめる作業は必要だと思う。
村側は可能性を絞ること、狼側は可能性の幅を広げることが勝利に近づく道。
ちなみに、この点においてダニーが僕を占わなかったことは偽要素だと思う。
僕疑いや補完の意思が強く、グレ吊りの可能性もあり、>>2:122吊れない危惧のある僕を占わないのは理解し難い。
僕を確白にしたり僕にダニー偽を見せるより、グレ白出しが可能性の幅狭めないんだよねっていう。
(22) 2014/06/21(Sat) 09:45:43
僕をロックかかりそう、とまで思ってた奴が僕占外して対抗喰われて白引きで…って考えると感情表出少ないタイプとしても、真のリアクションとして違うんでないの。
ダニーに関してはここまで。
僕的には超辛いがどうにか喉残して狩非狩の遺言COしようと思ってる。ダニー偽の世論が高まったり狼だと喰われる可能性あるから。僕限定の話。
(23) 2014/06/21(Sat) 09:52:20
僕はグレゴリーをあまり疑っていないんだ。
僕も僕の考えに基づいて▼アレクへの誘導とか占い師への働きかけしたり、まさしく>>18みたいな思考で、占真贋つけることを躊躇ってたりしたしね。
昼からアレク狂見ててアレク狂から導き出されるのがアリョ狼で、昼アリョ真に見てるって何なんだ…と、錯綜しすぎて誘導とは違う何かに見えたが。
思考開示してもらってとてもすっきりした。
(24) 2014/06/21(Sat) 09:56:56
【墓】 アリョール (climb)
ベルナルトさんの発言はとてもわかりやすいんですよね。初日時間がなかったことが悔やまれます。昨日は彼が疑っているロランさんを占おうかとも考えましたが、狩人だったので占わなくてよかったですね。
グレゴリーさんは、昨日の途中までは人間だろうと思っていたのですが、彼曰くの誘導に私も惑わされましたね。
(+30) 2014/06/21(Sat) 10:02:32
自説を人に納得させたい意思が強い人には誘導臭もつきやすいと思う。僕も似た所があるからよく分かる。
>>2:79よく読め。とか、言葉の端々に自分は人を説得する為の発言をしていて、それを理解して欲しいという欲求が表れてる。
逆にグレ狼で一旦それなりに説得力の高いアリョ真説出しておいて、>>2:68とか言い出して疑われてって何してるんだか分からない。
グレが狼だったらあの考察を「作って」るんだよ。むしろおかしなことを言うのは村要素だ。
(25) 2014/06/21(Sat) 10:07:09
グレゴリーは真占師を偽だと誘導して、人狼がアリョールを襲撃するよう誘導し、それでも狩人が守ってくれると期待していたわけか?
それで、占い師は死ぬと思ってたのは何で?
あとアレクセイC狂なら人狼はクレスト。
>>9「占われることを期待」していたC狂であれば、仲間から占われればいい。
占われることができない場合。理由として考えられるのは仲間の方が吊り位置に近いケース。
>>2:25>>2:26は納得してたが、灰1の人狼が吊られそうであれば囲うしかない。
アリョールの補完占いが確定していたクレストは状況黒。
★クレストは現在、真占い師はどちらだと思ってる?
(26) 2014/06/21(Sat) 10:12:26
ダニール (sasakura)
>>12ベルナルト
そりゃそうな、言わせてんだろ。
端的に言うと「グレゴリーに黒が出ると思ったから」だな。
もう少し詳しく言語化する。
そもそもアリョールの出方が狼に思えない。灰に2狼の公算が高い。ベルナルトは置いとくにしてもあと1。
それでだ、俺のベルナルト狼だろ、っていうのは昨日時点ではわりと「こいつ気持ち悪いから黒」に近かった。説明しづらいぺったりした感じ。ちょっとずつ逃げ道残してるような論調とか、すっきりしない塗り余地残した真視とかな。
まあ、少々良心の咎める理由なんで>>2:28は言葉を選んだし濁した。ゆえに、この直観は外れているかもしれない、も想定は一応あった。ここまで前置き。
(27) 2014/06/21(Sat) 10:22:37
ダニール (sasakura)
本題1。仮にベルナルト白と置く。すると残りロランニキータミハイルユーリーに2狼。
確霊下で初手チャレンジはしないだろうし、昨日の状況で俺が食えるとも、俺が言うのもなんだがまあ、思えん。クレストは多分食われない。吊りたいだろここは。
そうするとアリョール食うか、ベルナルトを食って真の白を食いました体にするかの二択。
この場合、アリョール食いは有効だが、なかなかまぞい。
どちらかというとベルナルト食ってクレスト黒出し、っていうのがありそうに思えた。ので、ベルナルトは生きてたら狼だろうし、正直他から黒引きたい気持ちはあった。
(28) 2014/06/21(Sat) 10:23:08
ダニール (sasakura)
本題2。別件からグレゴリーが浮上(2d参照)、アレクセイ処刑は動かないんでグレゴリーかベルナルトで考えてた矢先にアリョールが▼グレゴリー出してきたんで、こいつ切りやがった、と思った。んで、来るわこれ。と思った。この辺はわりと反射的に。なら残り1引く方がいい。と考えてグレゴリーにした。
蓋を開けてみりゃグレゴリー人間なわけで、やべえこいつ白かよならせめて補完だったか、っていうのが夜明けまでの流れ。
(29) 2014/06/21(Sat) 10:23:54
グレゴリーは、もし狩人が占い師護衛を考慮していた場合には自分の行動が狩人の占い師護衛を外す可能性が非常に高いことを理解していたように見える。
それは人狼の思考だろう。
ただしクレストとグレゴリーが仲間には余り見えない。
あと、ベルナルトは白だと思うが初日から人狼でここまでできないと思っており、村側が楽しい村側に見えているので理屈は特にない。喋り続けてる時に白いと思えたらそれで継続判断している。これは参考まで。
(30) 2014/06/21(Sat) 10:24:50
ニキの>>13同意はできないが>>11の心情吐露が真に迫っていて、そこからぐるぐる考えて、吊りに残った後悔を引きずって吊りに慎重になる心理がよく伝わってくる。
悩める村人としてリアルすぎて疑う気持ちが湧かない。
>>22とは言ったものの、灰を見てるとここに2人外居ない=アレク狂はそれなりにある気がしてくる。
クレスト狼はあるかもね。ダニー真で見てたけどクレ白には不安があった。
ダニーへの反論は明日必要な状況だったらしよう。
(31) 2014/06/21(Sat) 10:28:20
ダニール (sasakura)
>>15にはそうか、としか言えんな。
俺を吊るのはダニール偽のケアとして手順上正しい。
それに対して情に訴えるようなやり方は好まん。
声高に叫んだところで狼の足掻き、と言われるのがオチだろう。少なくとも俺が灰ならそう見る。
今日も22時ごろになると思われる。
(32) 2014/06/21(Sat) 10:28:46
【墓】 アリョール (climb)
占い師なんかいなくても最後は普通に村が勝つ程度にしか思っていないのですよね。
(+31) 2014/06/21(Sat) 10:30:53
>>1「こうなる気がしていた」(アリョール食いを想定?)
>>10 (ベルナルト人狼を想定?)
グレゴリーは仮に人狼だとしても吊れるとは思わなかったか?
どういう進行で勝つつもりだった?
(33) 2014/06/21(Sat) 10:32:32
明日精読してから言おうと思っていたが面倒くさいから今言っておく。
おれはダニールユーリークレストが人狼チームだと考えている。
現時点で人外が濃厚であるダニールを軸に、そのダニールに囲われた可能性のある状況的に黒いクレスト、そのクレストに近い匂いを感じるユーリ。
この3人の息が妙に似ている感じがする。
昨日その3人が俺を吊りたがっていたこと。
俺の昨日の文章の内容ではなく、読みにくさに関する文句。>>2:89>>2:110>>2:114
今朝の占い師が抜かれている状況に対する軽さ。>>1>>2>>3
それ以降の他の者達のリアクションに比べて、圧倒的な軽さを感じる。こういうところに、村人と人外の差が現れると考えている。
これらは黒要素と呼ぶほどのものではないが、同じ匂いを覚えさせる要因になっている。今日はダニールを吊るつもりなので、言及しないが、これからは注意して彼らを見るつもりだ。
(34) 2014/06/21(Sat) 10:34:44
ベルナルトは、 グレゴリーに同意した。
2014/06/21(Sat) 10:39:15
>>26ミハイル
なぜ占い師が死ぬではなく、なぜ襲撃されると思っていたかでいいか?
俺がそうなるように>>18の行為をしたからだ。質問の意図を取り間違えているなら、再度聞いてくれ。
それと、面倒なのと喉節約のために言っていないがベルナルトミハイルロランニキータには少しずつ白要素を見つけ出している。気が向いたら後日言う。
(35) 2014/06/21(Sat) 10:39:32
(36) 2014/06/21(Sat) 10:39:40
ミハイルは、 グレゴリーに相づちを打った。
2014/06/21(Sat) 10:39:57
ロラン (snow)
ミハ>>2:30☆見た。喉都合で昨日レス出来ずごめん。
良く解らなかったので深めたい。★ニキの「赤との切れ感」「あーあCO」をもう少し詳しく言語化してみて。>>1:114見るとニキはダニルではなく俺を見て回したっぽいけど。
★>>1:98占真狼からダニC狂>>5への変化理由教えて。
ミハは情報出し優先する姿勢と思考隠し感がない点に強い白さ感じる一方、思考の展開が良く解らない所とスキルギャップを感じる部分もあるので、対話する必要あると思ってる。
(37) 2014/06/21(Sat) 10:40:15
>>24一つ付け加えよう。狼側の誘導とは違う何か。
同じ占真贋が偏ることへの危惧を抱いた者として理解できてるんだが。
昨日グレが言ってたことがおかしいのは事実だけどさ。おかしな発言になってまで、世論ダニー真に対して説得力あるアリョ真説置いてからアリョ偽置くのは狼としてもっと変だよ。
村側としてのおかしさと、狼側としてのおかしさを比較するといいと思う。
(38) 2014/06/21(Sat) 10:44:49
(39) 2014/06/21(Sat) 10:48:16
>>23なんてできるのか…GSだけ置いて黙ろう。
グレニキミハ≧ロラ>ユリクレ
(40) 2014/06/21(Sat) 10:55:49
>>37 ロラン
ダニールが人狼であれば、対抗のアリョールは自分の隠れ蓑になるからアリョールは襲撃しにくいだろうと思った。
この場合灰の人狼が1で占いでは捕まりづらいだろうという予測も含む。
あとは占い師に人狼がいる場合、灰襲撃を優先して占い師をローラー、またはライン決め打ちさせる路線に行くかとは思っていた。
ニキータについては【非占霊】について白く見たわけではなく、ニキータのダニールの占い師COを見ての反応。
「ダニールと赤仲間だったらあれは言えないんじゃないか?」以上の言語化が難しいが、ダニールが非仲間であれば自然過ぎるくらいに反応できるのかもしれないと思っていた。
これでまだ回答ずれてたら指摘頼む。
(41) 2014/06/21(Sat) 10:56:46
ミハイルは、 グレゴリーに首を傾げた。
2014/06/21(Sat) 10:57:02
ロラン (snow)
グレゴリーは俺も昨日よりは村めに見ている。
昨日は占い真贋、灰考察共に良く解らず、思考隠しは黒要素と取れたが、>>18後半部は納得している。
はっきり言えばグレは非狩透けており、非狩透けは非村利なので、俺を含めて皆気をつけよう。(襲撃懸念ある片白のベルの遺言は良いと思うが)
ただ、グレに関して言えば、吊り縄近い位置での非狩透けは、狩騙りで回避する道を自ら閉ざしてる点で白要素でもある。
後は思考迷走感。グレのあれこれ考えている感じは村っぽい。ただ繋がりが良く解らない所もあるので、対話で詰めたい。後で★投げる。
(42) 2014/06/21(Sat) 11:19:42
ロラン (snow)
ニキ★>>13アレクC狂ならダニルは狼だよ。
ダニル偽でもと言うが、ダニの真贋をいつどうやって見極めるつもりなのか?
ダニル吊り霊黒以外真占は確定しない。ダニルの出した情報をノイズとせず、どう活用するつもりか知りたい。
例えばダニルのクレグレ白判定すら、村への白出しか赤の白囲いかは判断出来ずクレグレ単体を見るしかない。
決め打つつもりないならさっさと吊るべきだと俺は思うよ。
(43) 2014/06/21(Sat) 11:27:35
いい奴ってどういう意味だ。。
たまに感じるロランとのズレはわかった気がするのだが。
俺は「灰に1だと灰が広くて探しづらい」と思っている(だから人狼もそうしたほうが結果有利だと思っている)。ロランは「灰に1ならそこが捕まったら終わる」と思っている(だから人狼もそうしたほうが結果有利だと思っている)。
これは間違っていないだろうか。
これをスキルギャップとか言われてるなら不服なのだが、俺は俺が必ずしも正しいとも思ってないが間違ってるとも思ってないぞ。
(44) 2014/06/21(Sat) 11:28:18
ロラン (snow)
ソニ>>7
昨日のグレとの対話は良かったと思う。
灰の殴り愛になるなら、少Ptだし、対話の情報は少しでも多く欲しい。
確霊は対話の仕方が難しいかもしれないが、疑問に思った点を訊ねる等して、灰の情報を増やして貰えたら嬉しい。
(45) 2014/06/21(Sat) 11:35:54
おはようっす!
>>26ミハエル
更新直後から変わらずアリョ真だと思うっす。
ダニールはもうお仕事終えたぜ、感を感じるっす。
グレゴリー白判定はどういう作戦か気になるっすね。
ダニーは吊られるから黒出してダニー吊りの霊能黒だったらグレゴリーは白くなる、って言う身内切りの作戦もありかと想像したっすが、、、、
確かに状況的に自分が黒く見えるっすよね、頑張りたいっす。
>>7ソーニャ
普通の狂人だったら狂人噛みもありえるけど相談できるC狂を噛むのはもったいない気がするっす。
一応ダニー真も追いたいけどそうすると今日の吊りが難しすぎると思うっす。
とりあえずダニーの色見て確定情報が欲しいっすね。
ダニー真ならダニー視点白い自分がこう言うのは申し訳ないんすが、、、、
(46) 2014/06/21(Sat) 11:56:44
ロラン (snow)
ダニ>>32 ダニルの発言にはちゃんと目を通すよ。
ミハ>>41上段と>>44納得。
俺は灰1狼ないと思ったが、深く聴けば成程と思った。
>>41下段はニキ>>1:8か。>>2:30「赤なのかも」がニキ=赤と読めたので、ちょっとミハのニキ評の変遷が解らないんだ。
「スキルギャップ」はちゃんと言語化出来ず済まない。
単に俺が読み取れてないだけかもしれないとも思う。
ニキ評含め、もう少し俺もミハの発言見直してみる。
喉都合で明日続きを。少Pt辛い。
(47) 2014/06/21(Sat) 12:00:04
ロラン (snow)
グレゴリー
★>>18アリョ真はいつ決め打っていた? またその理由は>>2:51以外にある?
2dのどれがブラフでどれが本当に考えていた事か聴きたい。
★>>2:71占い師の「灰への触り方」は2d時点で結局どう取ってた?
★>>34ユリに関しては俺はかなり白く見えてる。理由は対話姿勢。好みのタイプだから白取り甘いのは自覚してるが。クレスト黒起点でなくとも、ユリ黒く見えてる?
★>>35気が向かなくとも白要素言って欲しい。
★単体よりは状況考察派?
☆へのレスは喉都合で明日になるかも。
グレの考察スタイルは大分見えて来た気がする。
俺は村打ち固めて残りを吊るか、思考過程に矛盾が感じられ対話しても疑問が溶けないと、黒要素に計上する事が多い。
縄数考えれば全体見た上での灰評価が必要だと思うし、思考隠しは狼利。
>>2:71「基本」のスタイルとしてもそこから白は取れず、縄余裕も余りないので、村なら積極的に白アピして欲しい。
(48) 2014/06/21(Sat) 13:16:31
ロランは、席を外した。
2014/06/21(Sat) 13:17:29
ソーニャ (ネフェシエル)
私の希望はダニール吊りを一旦おいておいて個人的に怪しく見てたグレゴリーを吊って色が見たい……ところでしたが、若干ややこしいことになったのでグレゴリー吊りは一旦おいといて、ダニール非吊りの理由を記します
ダニール本日非吊りの理由ですが、>>7にあるとおりアリョールC狂からのダニール真の可能性があること、また真であるなら夜に襲われる可能性があるので今吊る必要なく、様子見してもいいのではと思ったこと
奇数進行なので、明日の時点で人外全生存でもダニールをつることは可能なことが主な理由です(これは本日黒を引けなかったときか私が夜に殺された場合ですね)
……それで、グレゴリー吊りが中止になった理由ですが……この思考はダニール真が前提ですので、この思考の下ではダニールから白もらったグレゴリーさんは吊れないんですよね……
(49) 2014/06/21(Sat) 16:57:40
ソーニャ (ネフェシエル)
>>46
むしろC狂人だからできることなのです。ただの狂人では狼がどちらが本物か分かりません。真だと思って噛んだら狂人でした。は危険ですからね。勿論、占い師の信用自体は落ちますが
……っとこの村では関係のない話でしたね
(50) 2014/06/21(Sat) 17:05:08
グレゴリー先輩は霊能生きている事の方が良いって言うけども自分は真偽不明でも占いが一日でも長く生きてた方が良いと思うので今の状況は最悪の事態だと思うっす。
廃同志で何の手がかりも無く殴り合って霊能で答え合わせよりも村分裂しても占い>霊能の方が重要だと思うんすけどね、、、
(51) 2014/06/21(Sat) 17:46:39
ロラン (snow)
GS ユリニキベル≧ミハ>クレグレ
ベルの感情反応・襲撃懸念・後の村利意識は白く見えた
ソニ>>49見たが俺は【▼ダニル】、理由は>>42>>43他
(52) 2014/06/21(Sat) 17:47:05
ロランは、宿を出た。
2014/06/21(Sat) 17:49:09
>>43ロラ
★ソニはアリョC狂と言ってる。アレクC狂に摩り替えてるのは何故だ?また、アレクC狂ならダニー狼の根拠は?
☆現状ダニーは破綻をしてない。偽確定ではないはずだ。
真なら噛まれるかGJが出るだろう。
生きてればその時は吊って色を見れば良い。
ダニーのスキルは発言から伺える。真でも偽でも三連続白出しするとは思えない。
黒出しされた者が村なら、ダニー偽と分かるだろう。それを証明してくれるのはソニだ。
もう一日生かしておいても良いと思うんだがな。
俺はそんなにおかしな事を言ってるだろうか?
(53) 2014/06/21(Sat) 18:02:22
ソーニャ (ネフェシエル)
>>51
そうよね。両占い師が生きて占っていれば、襲撃での消え筋から占い師の真贋予測、そこからの村人の色付けも出来たものね
霊能の私が言うことじゃないけど、霊能が抜かれても、上記の部分で予測を立てることは出来たし
私だって明日襲われたら処刑者の色は見れないし、だからといって私狩人保護予測をオオカミがすると、今度は他の村人が襲われることになるしね
(54) 2014/06/21(Sat) 18:03:38
今日ダニーを吊りたい者は、明日から占い無しで狼探せる自信があるのか?俺はないな。
それだけ占いは村にとって重要な役職だし、判断材料にもなると思っている。
しかしダニーを率先して吊りたがっている者は怖いな。
この中に、人狼がいてもおかしくないとも思っている。
特にミハは昨日までダニー真と言っていたのに、すぐに>>5を言った。
・・・いくらなんでも思考転換が早過ぎる。一番怖い。
(55) 2014/06/21(Sat) 18:03:51
ミハに対する疑惑は一向に拭えない。
昨日俺に疑われてから、占いを取り下げた様子や俺への返答もないまま白上げ。俺評もぼやかしてる感じがするな。
ほとんど俺の事だが、だからこそ何を考えてるのか分からずノイズ気味。
>>9「流石にダニール偽だろと思うので、ニキータの白は自信がある。」意味が分からない。
★何故俺の白に自信があるんだ?
ダニー生かすなら【●▼ミハイル】
全体がダニー吊りなら、気は進まないが票は合わせる。
(56) 2014/06/21(Sat) 18:04:47
グレゴリーは、 ニキータをハリセンで殴った。
2014/06/21(Sat) 18:05:00
ニキータは、 グレゴリーに首を傾げた。
2014/06/21(Sat) 18:06:37
グレニキミハからは村らしい感情の動きを拾ってる。
例:アリョ真に偏る懸念、アレク吊の後悔からの躊躇、悩んだ末に気づきを得た時の喜び・知りたい意欲(つい言いたくなって喉が減る。>>2:46温存する→>>2:48できてない)
ミハ自身が体現者故>>30「村側が楽しい」が出る。
グレ評言ってて思ったが、ロラの印象が一段落ちるのはおかしなことを言わないからか。がロラからも「相手をちゃんと知りたい」は拾ってる。
ただの僕と相性悪い人という思いでGSの≧はとても薄い壁。
ミハロラ両者、相手を理解する姿勢があるのでここ二人は分かり合えれば大丈夫。
グレの思考、スタイル僕は共感できるが彼らと相性は悪そう。簡素でもざっと今の思考が伝わるようグレ内で重要度低いものも一通り出した方がいい。
強いて純灰吊りなら▼ユリだが★票揃うか?揃わないなら▼ダニ一択。しっかり議論せず灰吊る方が怖い。
(57) 2014/06/21(Sat) 18:09:24
すまん。
ニキータ発言を抽出しようとして叩いてしまった。
特にニキータの発言に憤りを感じたわけではない。許してくれ。
抽出してないからはっきり助言できないが、ニキータはダニールを吊らない場合の、代替案を提言すると良いかもしれない。ダニールを1日置いておくのは、村側としてそこまで負担ではない。しかし、そうなると誰を吊るか難しくなる。
俺かクレストか。だが、2人共ダニールからの白だ。ダニール真をフォローするために吊りを避けるのに本末転倒な結果になってしまう。
おそらくみんなそこで悩み、ダニールを吊りたいと言っているのだと思うぞ。
取り急ぎ謝罪。
(58) 2014/06/21(Sat) 18:09:56
グレゴリーは、 ニキータに謝罪した。
2014/06/21(Sat) 18:11:12
ベルナルトは、 グレゴリーに相づちを打った。
2014/06/21(Sat) 18:11:18
ニキータは、 グレゴリーに感謝した。
2014/06/21(Sat) 18:11:48
ロランは、 ニキータに謝罪した。
2014/06/21(Sat) 18:14:38
>>48ロラン
あまり喉がないので、言いたいことを言わせてもらう。先に言うとロランが俺を疑っている理屈も理解できているから、ロランが俺を疑うのも自然で違和感はない。
ロランは村に対する利益であるか否か、そして村人同士の距離感に重点を置いて考察をしている。特殊な要素取りもせず、村を乱さないように堅実に参加するように努めている。
ベルナルトからのロランへの評価が低いのはここにある。考察の仕方に基準を設けることで、枠からはみ出ず狼が偽装しやすいプレイスタイルなんだよ。
(59) 2014/06/21(Sat) 18:41:41
だが俺はここにこそ、ロランの白要素があると考えている。ロランは和を乱すのも乱されるのも嫌いな優等生タイプ。村に不利益を生じさせている人間を吊ることで、仮に村が負けても和を乱したものの責任として、どの場合でも自分に非がないように進めていることが分かる。
そうやって見ると、非常に一貫性が強く、襲撃予想をするな、狩人周りの発言をするな、思考を提示しないことは村に対する不利益行為だ。と繰り返している。
今日まで、この村を何かしらの方向に導こうとする様子も見えず、それに終始している。不利益行為をするなという発言に感情がちらほら見られるのも大きなポイントだ。
それで、ロランに言いたいのは真に村に利益をもたらしているのは誰かを、大局的に見た方がいい。あとは自分で考えてくれ。
ちなみに、俺は今夜も仕事があるので更新時にはいない。
(60) 2014/06/21(Sat) 18:42:13
ダニール偽なら誤吊りの余裕はあと1回。村人→ダニールと吊って灰に人狼2なら、次の吊りが実質最終日になる。
今日時点でロラン・ニキータ・ユーリーから人狼を吊る自信もないし、そもそも存在している保証がない。
★ニキータはこれ読んでもまだダニール吊りに納得出来ないか?
☆ロランとニキータ
恐らく前提がズレている。
俺が2日目にニキータを疑っていたのはダニール真だと思っていたから。ダニール偽であればニキータはライン切れと判断している。陣形が判明したら、疑わしい対象は変わる。
「急にニキータに対する判断が変わった」と言うが、初めから変わっていない。ここはよく読んで欲しい。
★二人はダニールが人狼の時と真の時で、灰のGSが変わらないのか?例えば、俺はダニール真ならグレゴリー・クレストを吊ろうとするロランが先ず人狼だと思ってるが、ダニールは偽だと判断している。
(61) 2014/06/21(Sat) 19:07:40
偽占い師にとって過ごしやすい環境は、真視されること。だからダニール吊りを早めに言って強く偽視した。
現状以下で偽視しているが、ダニールを吊るなら、できるだけ自信を持って偽だと思いたいので。
(1)自身と村の意見を見ていても占い師真贋を僅差に感じていた。
(2)GJの危険がある上で襲撃したいのは、偽の方では
(3)霊護衛の可能性があるならわざわざ偽を襲撃する理由がない。
(4)>>1アリョール襲撃を見越していたなら、ダニールのグレゴリー占いは村の勝ち方を考慮していたように見えない。
(5)現状、ダニールから吊り希望がなかなか出ない。(ダニール人狼なら吊りたがる奴は村人濃厚。ラインを取られを避けたのでは)
(62) 2014/06/21(Sat) 19:10:18
ミハイルは、 グレゴリーに頷いた。
2014/06/21(Sat) 19:13:10
>>58 グレゴリー
吊り提案はミハイルと言っている>>56
クレもグレゴもダニーの白出しなので、今は吊りたくはないな。
>>61ミハ
言い分は分かる。よく考えたい。少し待ってくれ。
(63) 2014/06/21(Sat) 19:35:04
ニキータは、席を外した。
2014/06/21(Sat) 19:36:05
考えたのだが、灰吊るにしても
議論できるほどの余裕はなさそうだな。
今日はダニー吊りに妥協しようと思う。
>>32本人の意見を尊重しておく。
真と決め打ち出来ない以上は、仕方ないな。
【▼ダニー】
>>61ミハ
☆1 納得と言うか、上記の理由がメインで妥協する。
☆2 GSはダニー偽ならグレゴ、ミハ。真ならベル、ミハだ。
どちらにせよミハは外れないんだ。多分白置きされてるのが所以だと思う。そしてロックしてるかもしれない。
★ダニー偽ならラインが切れてる、とは俺の出方と発言でそう思ったって事で解釈して良いのか?
(64) 2014/06/21(Sat) 20:50:08
今日ユリは一回しか発言出来てないんだな。
リア充なんだろうか。羨ましいのでつんつんしておこう。
この村は初心者の集まりのはずなのに
ずっとガチ勝負で、ネタがなくて寂しいな。
ソニとクレの存在が本当に和む。ありがとう。
(65) 2014/06/21(Sat) 21:03:54
ニキータは、 ユーリーをつんつんつついた。
2014/06/21(Sat) 21:04:04
ニキータは、 クレストに感謝した。
2014/06/21(Sat) 21:04:34
ニキータは、 ソーニャに感謝した。
2014/06/21(Sat) 21:04:49
ニキータは、席を外した。
2014/06/21(Sat) 21:06:29
ミハイルは、 ニキータに同意した。
2014/06/21(Sat) 21:23:58
ユーリーは、宿を訪れた。
2014/06/21(Sat) 21:25:40
>>6 ベル
ん〜なんだかすれ違ってるね。
>>2:85で「書き損じ」と言ってる通り、>>1:125ではベルの発言をそのまま抜き出してはいない。「今は」は俺の中の意訳。
推察のまましゃべったのはある、ベルが正確な引用ではない=捻じ曲げてると怒るのはわかる、そこはもう一回謝るよ。
再度詳しく書いとく
「急いて疑う必要は感じない」は様子見ともとれる=もしかして疑いをそらしたいのか、という疑惑から「一旦とり置いているのか?」って思った。
経緯
1 まず、俺自身の当時の考え。>>1:120でベルが「急いて疑う必要は感じない」の根拠にした「堅実さ」が理解できなかったからクレストを疑ってた。
2 ベルの動きの活発さって、疑問→対話→解消(継続)ってスタイルをロランに対してしているわけだけど、クレストに対してはあっさりしてるなあって印象が強く、もしかしたらこのスルーって占いを一回そらしたい仲間なのか?って疑惑=ここが「違和感」って言葉につながるところ。
3 希望先が、俺が人っぽいなあと思ってたアレクだったこと。
この三つが重なっての○ベル、でも強い疑いじゃなかった。
白の回答ありがと、ほぼ同意。
(66) 2014/06/21(Sat) 21:56:02
>>8 ニキ
ブレインで〜っていうのは、経験とか得意な事言いあって役割決めてるのかなって事。あの短い時間でやってたのかなっていう……そこ、ニキはあるとおもう?って聞きたかったんだよね。
俺は、もしもダニィ狼なら相談なしに飛び出した可能性が高いんじゃないか?って思ってた。
潜伏に余程自信なかった、あるいはノリで出た可能性も0じゃないけど、PP(か、RPP)防止のために対抗吊あるとわかってて出る狼ってかなり豪胆だなーって。
(67) 2014/06/21(Sat) 21:56:44
関連して。
襲撃みると、さらに自分吊ってくれって言ってるようなもんだね、いろいろ合わせてダニィ白(真orC)だと思ってるよ。
真と信じる気持ちがまだあるけど、狼じゃないから吊らないってわけにはいかない(待って明日)から▼には反対しない。
(68) 2014/06/21(Sat) 21:56:58
戻ったっすー今晩は涼しいっすね!
>>65ニキ兄貴
そう言って貰えると嬉しいっす!
あまりニキ兄貴とは絡みなかったので話してみたいっす!
>>55 占いの片方が噛まれた時点でもう占い機能は破綻して考察材料にしかならないっすよね、、、、
最悪今日狩人が噛まれる、明日吊られてしまった時はソーニャにダニーの色見てもらえないっす、、、
★ちなみにダニー今日は吊らず明日ダニーから黒出た場合を想定した場合、、、、
ニキ兄貴はどっち吊りたいと思うっすか??
(69) 2014/06/21(Sat) 21:57:29
ダニール (sasakura)
時間的なもんは昨日同様。ゆるく。
>>47ロラン 多分意味が通じてねえが、いいやお前村人だろう。
「いまこの状況だから」そう言ってるんじゃない、「俺の持論だ」つってんだよ。
>>33ミハイル
アリョール食い→俺吊り、っていうのはそこまでは見える道だろ。
その時に結果残しておくこと、の方を優先した。ベルナルトは襲撃の有無からも考えられる。操作、も入るかも知れんが、占ロラがほぼ一手で済んだようなもんだ、考える時間はできる、襲撃状況その他諸々から逃れられるとしたら灰に色つけておく方がいいと思う。
(70) 2014/06/21(Sat) 22:04:29
>>11 ニキ この途方に暮れた感じ、村でイイヨもう… これ騙されてたら100回つられてくる
(71) 2014/06/21(Sat) 22:17:54
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
ログがすごいわね。
赤入りだからなおさらなのかしら。
(+32) 2014/06/21(Sat) 22:22:45
(+33) 2014/06/21(Sat) 22:23:50
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
あたくしは青い……
(+34) 2014/06/21(Sat) 22:24:19
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
どんなに慣れた人でもゲーム進行すればするほど
考えが揺らいでくるものなのね。
(+35) 2014/06/21(Sat) 22:27:36
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
誰が狼かまじわからなくなったら
一番白い奴を吊る!
(+36) 2014/06/21(Sat) 22:28:24
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
ログ[8]まで読むのきついわね。
0時にここに落ちてくるのはダニーかしら。
(+37) 2014/06/21(Sat) 22:38:08
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
福山いい男ね。ちくしょー!
(+38) 2014/06/21(Sat) 22:39:15
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
あらいやだ、あたくしったら独り言のつもりが
青ログに(照
(+39) 2014/06/21(Sat) 22:40:13
>>67ユリ
なるほどな、そう言う事か。答えはNOだな。
ユリの言うように、話し合わずRCOした可能性もあるな。
ただ発言が最初ならともかく、二番目なので一言ぐらい書ける余裕がありそうな気もするんだが・・・。無理があるだろうか。
そして俺もダニー偽ならC狂だと思って来ている。
それは生存意欲のなさ>>32だな。
>>69クレ
そうだな。絡んできてくれて嬉しいぞ。
☆黒出された者が狩COすれば自ずと食われるので、放置でも良いだろう。COしなくとも、ダニー吊りが優先だな。
クレの言う通り、いつまでもソニが生きてる保証もない。
ダニーの色は優先的に見ておくのが良いだろう。
(72) 2014/06/21(Sat) 22:41:04
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
狼陣営はミハイルが丁寧に指南してるわね。
初心者にとっては有難いわ。
(+40) 2014/06/21(Sat) 22:42:48
>>14 ロラン
アレクCで瞬発的に潜伏って、ダニィRCOだからなくない?
(73) 2014/06/21(Sat) 22:43:55
ユーリーきてた。
★2日目終了直前、アリョールとの問答で何か期待していたこととかあったか?
(74) 2014/06/21(Sat) 22:49:48
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
>>+30
そうね。難しい用語があまり入ってないから
初心者にもやさしい。
バファリンのような人だわ。
(+41) 2014/06/21(Sat) 22:51:05
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
>>39 グレゴ、このゲームにおいては「いい人」は狼よ。
(+42) 2014/06/21(Sat) 22:53:23
>>74 ミハ
☆アリョがアレクを統一したがったり人視してたとこの補強→アレク吊撤回狙いと、俺がアリョを見極めたかった。
(75) 2014/06/21(Sat) 22:57:09
アレク白じゃねーの?ってのの説得が俺自身上手く説明できなかったから、他の人の意見、アレク本人の意見をいっぱい引き出したかったんだよねえ…
(76) 2014/06/21(Sat) 22:58:01
ダニール (sasakura)
俺が言うのもなんだが、>>55は少々短絡的だ。
喰われた占い師が真に傾くのは不思議じゃない。狼だってそのつもりで襲撃してるはずだ。そこでこの迷いを出せるニキータは白じゃないかと思う。>>55襲撃ってのはそんくらい大きい要素なんだよ。
>>62ミハイル
俺はずっとこの時間にしか来れてないだろうが。今朝のでも想像つくだろうが▼ベルナルトにしている。
(77) 2014/06/21(Sat) 23:02:31
>>21 グレ 吊られるリミット見えてるなら黒出す可能性低いように思う、グレの正体問わず。
>>22 ベル
中段は同意。
>>25推しの強いグレ狼がアリョ偽説を流すことで護衛外しだよなあ…
ここは>>26ミハに同意。
(78) 2014/06/21(Sat) 23:02:44
ダニール (sasakura)
残り1はミハイルかユーリー、ベルナルトだったよな、ユーリー俺に占わせたがったの。見てくる。
(79) 2014/06/21(Sat) 23:03:48
なるほど。
あと、ダニールを真だと思う部分と、その場合に人狼がありそうなとこ聞いときたい。
俺は昨日今日pt管理にあからさまに失敗しており、ユーリー村なら意見を引き出したいと思っている。
ユーリーの意見がギリギリまで見えづらいと感じているので。
(80) 2014/06/21(Sat) 23:04:41
ミハイルは、 ダニールに相づちを打った。
2014/06/21(Sat) 23:07:01
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
正体が見えない村人は疑心暗鬼……鬼になる。
よって黒くみえるもの。
逆に正体が見えてる狼は、本来の黒を隠すため
村を演じる。よって白くみえるもの。
あたくしに狼は無理ね。
言語化が白くないんですもの。しくしく…
(+43) 2014/06/21(Sat) 23:08:19
ニキータは、席を外した。
2014/06/21(Sat) 23:08:47
ダニールは、 ミハイルをハリセンで殴った。
2014/06/21(Sat) 23:09:23
ミハイルは、 ダニールを怪訝そうに見た。
2014/06/21(Sat) 23:10:03
>>80 ミハ
そこちょっと読み直してぐらついてんだよ。
昨日まではダニィ真ならベルの黒は弱い(理由は下に)。グレの主張の枝葉は護衛先ぶらしからの占抜き思考かな→狼か?とか考えてた。
>>29までのダニィの思考
ベル=黒 この説明あったっけ……ダニィ視点1発目でアリョがベルを囲った事になるんだけど、ベル-アリョ-?で現在有効な展開ではあるんだよね。
GJやら狩狙い灰襲撃路線あったら補完成功あり得る(0じゃない)のに、初手から囲い来るの? っていうのがまず1つ。
次にベルへの殺意の無さかな。
前後するけど、昨日のアリョの回答と今日の襲撃と読み直しで
アリョは●アレクなら統一と言っている理由が「片占い意味ない(はっきりさせたい)」からで、対抗に「占い先をばらけさせたくなかった」理由がきけた。(>>2:119)
最初、3択vs6択じゃん、アリョにせじゃん??ってのが強かったんだけど、全体見ると合致なんだよなあ……アリョ真かなって。
(81) 2014/06/21(Sat) 23:15:32
ミハイルは、 ユーリーに相づちを打った。
2014/06/21(Sat) 23:18:34
今日のクレの思考がよく分からないな。聞いておこう。
★>>46でダニー吊り賛成?>>69占い機能破綻
>>51の考えと矛盾してると思うんだが・・・。
(82) 2014/06/21(Sat) 23:36:51
【墓】 アリョール (climb)
更新前に寝そうです…
狼でも何でもやってみるといいですよー。狼なら仲間に色々なことを教えて貰えますし、失敗はみんな通ってきた道ですので、上手く出来ないかも…と気にせずに挑戦してみればいいと思います。何ごともやってみなければわかりませんからねー
(+44) 2014/06/21(Sat) 23:39:04
占い結果とっぱらってGS
ニキ≧ロラン>ミハ≧ベル>クレ>グレ
クレ:グレ引っ掛かりの1つに1dのクレへの「それ狼思考」指摘がある分と2dからクレ浮き+状況黒でこの位置
グレ:ブラフの分、再黒変わらず。
(83) 2014/06/21(Sat) 23:39:51
ダニール (sasakura)
いや、●ユーリーは確かにベルナルトだったが、他から全く言及なかった箇所なんでこれでライン、とは言えん。
ミハイル・ユーリー、と考えるとこの直近なんかも違うように見えるのでやはり片方はベルナルトだと思う。
なんかさんざかクレスト微妙言われてるが、俺もそれ理由に色つけた方がいいと思ったんで否定は出来んが、テンポの変わらなさ、っていうところは見てほしい。
>>ユーリー
ベルナルトについては>>1:148、クレストと喋り方なんか比較して読みにくいのはどちらか、とかんがえた。
(84) 2014/06/21(Sat) 23:50:43
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
>>*269 どんだけナルシーやねんと♪
(+45) 2014/06/21(Sat) 23:52:05
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
>>+44
せやけど狼やったら足引っ張りそうで怖いねん。
ニキ様口調がうつってもた。
(+46) 2014/06/21(Sat) 23:53:59
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
もう少しよアリョ。
ウエルカムドリンクの準備しなきゃだわ。
(+47) 2014/06/21(Sat) 23:55:21
>>82ニキ
矛盾してないっすよ!
占い>霊能 と考えてるっす。
ダニーはもう占い師としては機能できなくなっちゃったす。アリョが噛まれちゃったから。
>>51で言いたかったのは
グレは確定霊能が大事
自分は占い師が大事。どっちが真かわからなくても占い二人は残っていて欲しかった。
だからグレゴリーの護衛誘導作戦はおかしいんじゃないのかって言いたかったっす!
書き方が悪かったっすね。
霊能結果より二人の占い結果が重要。
対抗噛まれたら占い機能は破綻してるっす。
ダニー黒だったらアリョ真でベルが確定白だけ判明。
ダニー白だったら何もわからない。
もしソーニャ噛まれてたらアレクの色は不明だったっすが自分は確白になれたしっすね。
説明できたっすかね?
(85) 2014/06/21(Sat) 23:58:00
ダニール (sasakura)
今ミハイルユーリー見ているが、ミハイルの初日の暗さ、ユーリーの棘、どちらもそれなりに怪しい箇所はありつつ、見方によっては白にも取れるのでなやましい。
ただミハイルがベルナルトに対して疑えない、と言ったようなことを言っていてユーリーからの言及がややもやり気味な点で、ユーリー≧ミハイルか?とも。
一応ユーリーにセットはしている。明日以降ベルナルトの動きはきちんと見てほしい。とくにロラン、俺の話は聞く、って言うなら聞かなくていいから見てくれ。
(86) 2014/06/21(Sat) 23:59:45
ユーリーは、 クレストに相づちを打った。
2014/06/21(Sat) 23:59:55
【非狩】
ミスリなら僕死んでない。
1d出遅れたグレが切り捨てる程でもないクレ疑い(説得力高め)は無駄なリスク、で>>1:141は半端過ぎて相当切れている。
(87) 2014/06/21(Sat) 23:59:57
ニキータは、 クレストに頷いた。
2014/06/22(Sun) 00:00:02
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