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人
狼
墓
全
憑
村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
大変よ、人狼が出たの! いつもは嘘だけど、今度は本当の本当に本当なの!
(0) 2012/09/19(Wed) 05:00:00
(1) 2012/09/19(Wed) 05:08:56
【おはようらないしー】
ねねねむい二度寝ー。おやすみなサイ。ノシ
(2) 2012/09/19(Wed) 05:12:08
あと、希望くださいとか自由でいいよねとか定型句はおいといて。えーと僕はわりと宵っ張り。で、灰の皆さんでつんつこつつきあいしてくれると助かるかなー。くらい?
よしねるー。
おやすみー。
(3) 2012/09/19(Wed) 05:20:21
青年 ガルシアは、悪戯好き イリスに手を振った。
2012/09/19(Wed) 05:22:44
(+0) 2012/09/19(Wed) 06:32:31
うわ。おはようじゃ
【占いが出来るのじゃ】
びっくりじゃ。
また後でじゃ
(4) 2012/09/19(Wed) 06:41:20
おはよう。【非占霊】。
FOでいいんじゃね?
次は夜。
(5) 2012/09/19(Wed) 06:45:00
にゃー!
【非占非霊】だにゃ。
にのいち にのにー さんのいちー
どうなるのかにゃ?全員が発言した頃にまた来るのにゃ!
(6) 2012/09/19(Wed) 07:11:30
おはようございます、皆様。
わたくしは、【非占非霊】でしたわ。
これからもちょくちょく覗きには来ますが、
腰をすえるのは夜になりましてよ。
(7) 2012/09/19(Wed) 07:45:03
おはようございます。
【霊能者ですわ】
またお昼に覗きに来ます。では。
(8) 2012/09/19(Wed) 08:04:25
(9) 2012/09/19(Wed) 08:04:39
おはよねむい。
【非霊非占だよー】
不定期だけど夜の数時間は確実に抜けるよ。
二度寝二度寝
(10) 2012/09/19(Wed) 08:51:45
(+1) 2012/09/19(Wed) 08:57:13
(11) 2012/09/19(Wed) 09:04:31
おはよう。【非占霊】だわ
で、なんか読んでもおはようしかならんでないんだけど。
しゃべってくれないと人狼わからないからしゃべってよ。
(12) 2012/09/19(Wed) 12:58:32
んー、ユーリーが来てなくてまだ陣形が決まり切ってないから動き出すには若干早いんだが
まぁ現状で言うなら、真狂ー真ですよ、と
で、二匹潜伏、と
モートンは何にびっくりしたん?
自分が役職持ちなこと?
めっさ早い時間に対抗が出てた事?
(13) 2012/09/19(Wed) 13:04:33
話題の種でも撒いておくわ。
>>4モートン うわって何?
>>3>>4 占い師候補2人。
占い基準を早めにおしえておいてね。
黒狙い白狙い吊れるところでも占う主義とかとか。占うときに適当に方針いわれてもあれなので。
(14) 2012/09/19(Wed) 13:06:19
ミーアは狼ならあざとめだな、と
どうなるか解らない、をポーズしてるし
村なら別段ワクテカで説明つくから、なんて事ない
他の人も(特にユーリー)なんか一言二言喋りましょうや
ではまた
(15) 2012/09/19(Wed) 13:08:04
被った。
んで狼ってあざとくないとダメよ。
それはともかく「狼だとしたらあざとめ」っていう考察?にどんな意味があるのかしら。
ミーアは「あざといから狼じゃないんじゃね?」ってやつか「こいつあざといぜー狼かもなー」ってやつ、イリスの気分・本線はどっちなの。
(16) 2012/09/19(Wed) 13:15:02
踊り子 ヴァネッサは、悪戯好き イリスに手を振った。
2012/09/19(Wed) 13:19:22
悪戯好き イリスは、踊り子 ヴァネッサに手を振った。
2012/09/19(Wed) 13:25:15
こんな段階で狼塗れるほど思い切った事できねーよ(;`∀´)
みんなオハヨーしか言ってないから話題を無理矢理引っ張ってきただけだぜ
俺はきっかけ作るの下手なんでな
(17) 2012/09/19(Wed) 13:28:24
あ、で、肝心のミーアをどう見てるのが本線かってのは
色は純灰(あんなの単体で要素にできね)
あざと で話題になったら以降のさっきのシーンを考慮するかも 程度で
まぁ拾ったのは性格(ただのRPかもだが)だけか
(18) 2012/09/19(Wed) 13:31:20
悪戯好き イリスは、宿を出た。
2012/09/19(Wed) 13:32:15
お昼ですわ。
ミーアさん>まあ、無難に2-1…、あっても2-2でしょうか。この編成で3-1は悪手かと思われますわ。
占いは黒狙いで宜しいでしょう。
イリスの話題作り、私好きよ。
どんどん話していきましょうね。ふふ。
私はモートンのビックリというのは分かる気がするわ。
やはり、占い師って村の主役ですものね。気持ちも高揚するってものよ。
(19) 2012/09/19(Wed) 13:36:41
>>3
そうね。私、統一もアリかなと思いますが。
まあ、積極的には勧めません。
占い師様の御意志を尊重したいわ。
でも、灰の皆様も意思表示のために●希望挙げて下さいね。
(20) 2012/09/19(Wed) 13:43:43
>>12
にゃー。
更新から8時間が経過しているのにまだ20発言だにゃ。
さすがリア充のすくつにゃ。
(21) 2012/09/19(Wed) 13:56:25
(22) 2012/09/19(Wed) 13:57:15
猫娘 ミーアは、悪戯好き イリスを抱きしめた。
2012/09/19(Wed) 13:58:12
メイド セリアは、猫娘 ミーアの頭をなでた。
2012/09/19(Wed) 13:59:56
悪戯好き イリスは、猫娘 ミーアをじっと見つめた。
2012/09/19(Wed) 14:06:18
>>19
そうだにゃー。
残りユーリーだけだし、3-1はあんまりにゃさそうだにゃ。
あって2−2かにゃ。
(23) 2012/09/19(Wed) 14:10:41
昼に少しだけ覗いてみましたわ。
まずは少しお喋りをしてとっかかりを、というのは大変よく理解できますの。
ただ、わたくしどうも、最初の話題だしが不得手ですのよね…。
一応、現在の所感他を置いておこうかしら。
今現在、どなたにもさしたる大きな引っかかりは感じてませんの。皆一巡までやや様子見がちにCO&非COしてる中でヴァネッサが、皆にお喋りを促してますわね。このあたり、個人的にはやや白めかという印象ですわ。
あくまで、印象、というレベルですけどね。
(24) 2012/09/19(Wed) 14:12:00
ユーリー待ちか
>>14
吊れるところとはどういう意味じゃ?
せっかく吊れるところなのにSG救済とか言って占うなよ真占めという狼感情だったらあからさますぎるが、意図を聞きたい
もしSG位置を占うなら統一がよかろう
イリスは話したくてうずうずしている感は村目じゃな
>>13の見解はおおむね同意じゃ
あとは夜にでも
(25) 2012/09/19(Wed) 14:14:54
吊れるところを占うというのは、自由占いである場合その判定が信用にストレートにかかるので、吊れそうかどうか関係なく占うというやつもいる。
端的にいえば狼を見つけるのが占い師の一番の信用のとり方だからな。
わかりやすくいえば吊りで黒がでても自分の信用には繋がらないが、占いで黒がでたら自分の信用に繋がる。
なので私は占い師が当然黒狙いをした上でそういう考えをする人間も一定数いることを含めて例示した。>>14
(26) 2012/09/19(Wed) 14:37:17
ですけど、なんかここでいきなり「吊れるところなのに〜」とかいいだすジャネットはなんなんでしょうね。
SGだろがなんだろうが狼にとって真占いが狼以外を占うなんて最高以外のなにものでもないだろうに。白なんて食べればいいだけだし。
それに寧ろジャネットの文脈で村人だと
「SG救済とかいって狼に白をだせっていってるだったらあからさまだな」と読み取りそうなものだが。
そこをいきなり「吊れるはずの白(人間)が吊れなくなる」って視点・発想になるジャネットってちょっと狼よりに視点がずれてる気がしますけど。
(27) 2012/09/19(Wed) 14:44:46
あれ、まだ全員回ってないのか…。ユーリー大丈夫かな?
見てて思ったことを垂れ流し。
>>15
セリアの>>19を読んで思ったんだけど、狼が事前に陣形どうするか相談して、利点欠点をよく考えてたとしたら>>6の「どーなるのかなー?」って発言は確かにあざといかもね。
でもそれをうけた>>23の返しがオウム返しっぽくて軽めだからここはあざとさ、じゃなくてただの性格要素に見えるな。私は。
占い師の方針は占い師にお任せするよー。占い希望は出すけど。
統一かどうかは陣形定まってから考えてもいい気はしてる。
(28) 2012/09/19(Wed) 14:50:16
あと現状イリスは人間じゃないですかね。
きっかけを作るのが下手と自覚していて>>17
ユーリーをまっている意志がある>>13イリスが狼であるのならば、わざわざイリス的中途半端な状況でしゃべり始める意味がなかろ。
ミーア関連も>>18とか自然だしな。
(29) 2012/09/19(Wed) 14:59:04
ハァイ。ユーリボーイがまだなのね。とりあえず雑感だけ。
>>12ヴァネッサやや白く。でも>>14を先に聞いちゃうのはマイナスかな。まあ、聞いたところで避けられるのか、てったらそうでもないか。
僕は基本的には盤面整理型。村全体の思考が進むところを占いたい。多数決って意味ではないんだけど。
僕から見て、ここ占うと全体にとって利が大きいかな、っていう位置。これで伝わるかなあ?
(30) 2012/09/19(Wed) 14:59:50
先に聞くのは言質をとろうとしてるだけだよ。
これ以上はいわないが、一つだけいうと「真は真ゆえに対応できる」ものだよ。なので聞いても問題がない。
(31) 2012/09/19(Wed) 15:04:30
>>15イリス
ミーアくらいだったら、まだ誰でも言えるかなと思う。それに対する>>16の突っ込みイイネ!やっぱヴァネッサ白めに。
まあ、>>16言えるってことはそれなりに動ける人、ってことだから、白放置ポイ、じゃなくてきちんと発言追っていきたいね。水晶玉つかうのはちょっと勿体無く思う。
>>22があざといのにゃ☆
ミーアに『あざとかわいい』のラベル貼っておこう。
(32) 2012/09/19(Wed) 15:05:24
踊り子 ヴァネッサは、青年 ガルシアに微笑んだ。
2012/09/19(Wed) 15:05:45
>>26
そんな占方針もあるもんなんだ。あたし的には吊確定な場所占われて占吊に2手消費されるのメンドクセーし嫌だなあ、と個人的感想だけ置いとく。
>>25>>27を見ながらつらつら。
>>27の上段には同意だなー。SG位置ってあんまり頼れないかな?って場所だと思うから、白確しても狼は驚異じゃないと思う。手数5手あるから占霊以外に3襲撃すると仮定すると、お弁当作ってくれる&占手無駄の利点はSG位置白確の欠点と帳消し以上にできるんじゃないかな。
なんかヴァネッサの頭の回転が早そうだし動きもすんなり入ってくるなあ。ってことで白置きぽーい。
(33) 2012/09/19(Wed) 15:08:43
エリザは慎重な人かな、っていう性格要素。>>24最終行。
>>25ジャネット
吊られ位置、じゃない?
僕としては2-1で5手2Wなら、そのSG位置、が確定白にならなきゃ皆の思考リソース割き続ける、ってレベルなら、あっさり霊にかけるのはありだと思うよ。その分他灰の情報出るし。
そういう位置はえてして村なので、白出ても斑で結局吊り、襲撃されておしまい、じゃ残る情報が全然なくなっちゃう。狼だったらラッキー、で1手使うのは僕は惜しいとは思わない。4手だったらちょっと考えるけどさ。
(34) 2012/09/19(Wed) 15:14:53
>>33で白置きぽーいとか言った直前に>>32で「白放置ポイ、じゃなくて」って見えたので反省反省。
まーでもヴァネッサは発言と行動が一致してるんだよね。>>12だけでは別に白いと思わなかったんだけど、>>14と自分から議題だしに動く姿勢がちゃんとしてるなって。
イリスに関しては>>17ここで白いなーと思いつつ、白より様子見枠。
ほかはマァ、あんまり印象ないかもねー。似たり寄ったり。
>>24のエリザは、初手の議題だしが苦手、ということだけどさ。一応2人が>>13>>14>>15あたりでちょこちょこ話題作りがんばってたじゃん? これに乗っかる雑感とかはなかった感じ?あんま時間なかったかな。
ヴァネッサの発言促しで白要素はじめにとったのがエリザなのねー。結構丁寧かつ慎重に見ていくタイプだと思うんで、後の考察に期待?って感じのタイプかな。
(35) 2012/09/19(Wed) 15:21:27
家事手伝い ヘレンは、空を舞った。
2012/09/19(Wed) 15:21:43
と、思ったら>>26よくわかんなかった。まあ僕はたぶんやんない。
>>27ヴァネッサ
ジャネットはSG位置は統一で占う、を前提に『白の可能性』を高めに見てるんだよ。2-1統一なら確白の可能性もそれなりにあるから。
ヴァネッサは『疑いを集める位置は素直に黒』が根底にあるのかな。
ここジャネット黒よりヴァネッサ白の方が取れる気がするねー。
(36) 2012/09/19(Wed) 15:22:04
青年 ガルシアは、空を舞った。
2012/09/19(Wed) 15:24:17
俺、参上!
ヴァネの議論促し&それに伴う自身の行動は俺も白っぽく見えるな。
イリスは何とも言えんな。
ヘレン>>35ヴァネ>>29のイリス評は見たが、俺にはあんまピンと来るものはなかった。
(37) 2012/09/19(Wed) 16:56:22
>>25
「SG位置を占うなら統一が良い」
うーん。それはあんまり良い結果ににゃらにゃいようにゃ?
たとえばSG位置の村を占った場合、同時発表も期待出来にゃいので、真狂の場合黒出し安定出来るし。(真狼にゃら尚更安定して黒が出せる。)
真の白が消されるの嫌いだにゃ。
次の日吊れそうにゃ位置を占うのにゃら「白だと思える所があったから占った」と理由付きでやってほしいにゃ。
(38) 2012/09/19(Wed) 16:59:02
え〜っと後は、狼的にはSG対象が白確定とかになって吊れなくなるのは普通にイヤだと思うぞ。
ヴァネ>>27とヘレン>>33はその思考からズレてるので白っぽかねえ。
この編成で3−1とかねえよwと思っていた時期が俺にもありました。
似たような編成で意外に見てたりする今日この頃。
俺のゴーストは2−1だろうなあと囁いてはいるが
(39) 2012/09/19(Wed) 17:03:54
おはよー。……おはよう?
【霊能者じゃない】
でもって
【占い師かどうかはまだ明らかにしない】。しかるべき時だと判断するか、遅くとも3日目の朝が来るまでには明言するよ。
(40) 2012/09/19(Wed) 17:07:08
>>27
狼にとって「吊れる奴に白が出る」のと「狼が占われる」のは同じくらい嫌じゃにゃいかにゃ。
2潜伏の場合。
LW状態にゃら、そりゃあなんでもいいから村を占わせたいだろうけど。
言っといて猫は「狼なら吊りにくそうにゃ奴から黒狙い」してほしいと思ってますけどにゃ。
SG村を占って救うのは「俺の信用を持ってコイツを救ってやるぜ」くらいの自信と、村からの信用が必要だし。
現状占い師真贋はそんにゃについてにゃいしー。
(41) 2012/09/19(Wed) 17:07:17
あんまし時間ないので一部だけ。
>>13イリ
あの段階で内訳真狂とった理由はなんだろ?
>>23ミア
同じく理由ききたい。
>ジャネット
唐突だけどガルシアどう思う?
(42) 2012/09/19(Wed) 17:08:19
おっと、>>39上段は別に統一占い希望っていう意味じゃない。
片白でも吊りから避けるのは十分だしな。
普通に怪しい所を自由占いでいいのである。
ヘレン>>33は理屈的には正しい。
だが、世の中そうは上手くいかないものである
(43) 2012/09/19(Wed) 17:10:37
>>39
狼は通常SGが白くにゃるのは嫌がる→それをわかってにゃいヘレンやヴァネは人狼ではない
という思考かにゃ?
他人の推理にケチをつけるようににゃるけど、それは白取り軽過ぎにゃいかしら。
特にヴァネが狼だったとしたら>>27前半から「私が見つからなきゃ勝てますけど」という感じの狼に見えるのにゃ。
そういうのは考えにゃかっただろうか。
(44) 2012/09/19(Wed) 17:12:33
ユーリー>>42
君が来てないからだよ?(°A°#)
で、>>40は考えがあっての事のようなので待とうじゃない
しかるべき時まで
現状ユーリー単体についてだが、真偽や白黒要素とは別に 印象はかなり良くない とだけ言っておく
(45) 2012/09/19(Wed) 17:13:53
(46) 2012/09/19(Wed) 17:15:42
あ。ユーリーめんどくさいタイプの人っぽいにゃ。
ユーリーが今隠す事に村的なメリットってあるのかにゃ?
1.ユーリーが占い師で潜伏したい→潜伏枠が一つしかないので無駄(どうしても潜伏したいにゃら非占するくらいしてよ)
2.ユーリーが占じゃない→何がしたいの
とやいのやいの言いたくにゃってしまうのです。
(47) 2012/09/19(Wed) 17:15:59
ほお〜ユーリーは占いCOは保留か。
霊は確定っと。
どういう意図があるかはよく分からんが、狼・狂なら普通にCOなり非COをすればいいじゃんと思うので、ユーリー白っぽだな。
(48) 2012/09/19(Wed) 17:16:08
でもユーリーはコレどうせ村人だろうにゃーと思うにゃ。
大体こういうめんどくさいことする人は村人説。
人外で騙りCOする余地が残したいとかそういうのにゃらもう出ればいいだけだし。
(49) 2012/09/19(Wed) 17:18:02
とりま、ユーリーのしたいように任せとけばいいんじゃないの?後々、説明責任は果たしてくれるだろうし。
イミフな内容だったら吊るかもしれんが。
(50) 2012/09/19(Wed) 17:19:55
ゲイリーは猫の>>44下段については何か思う所ありますかにゃ。
(51) 2012/09/19(Wed) 17:22:27
ちらっと。なんか面倒くさそうなの確認。
いろいろ言いたい気もするけど時間的に整理できなそうなので説明に期待しつつスルー。とりあえず霊は確定でいいのね。
>>39>>43つまり「理屈的には正しくても感情的にはやっぱ白確とかいやがるでしょフツー。そういう思考持てヨー!」 ってことでOK?
また夜中に。夜は一撃入れれるとラッキーって程度。みんなで話あっといてね。
(52) 2012/09/19(Wed) 17:23:46
>>45イリ
……えっと、もし何か気に障ったのなら謝るよ。
でもなんで印象が悪いのか僕には全然分からない。なのでイリスがよければその理由も教えて欲しい。
僕の質問への回答もできればもう一度。今じゃなくてもいいので。
>>47ミア
僕はそれなりにメリット見てるし、それは後で言うつもり。不十分かもしれないけど。
>>48>>50ミアゲイ両方
僕を白くみるのは要するに「狼でやる意味がない」からでOK?
(53) 2012/09/19(Wed) 17:25:23
投げっぱなしだけど、今はここで失礼するね。また夜に。
>>52ヘレ
霊は確定でいいよー。
(54) 2012/09/19(Wed) 17:28:01
ミーア>>44
>そういうのは考えにゃかっただろう。
考えてなかった(キッパリ
しかし、ミーア>>41上段の言葉を借りるなら、ヴァネの「狼以外を占うなんて最高以外のなにものでもないだろう」と言い切るのはやはりちと首を傾げたりするのである。
ヴァネ狼で多少SGを潰されようが最白で逃げ切れる自信があるかどうかなんてのはシラネ
(55) 2012/09/19(Wed) 17:36:57
ヘレン>>52
ああ違う。「理屈的に正しい〜〜云々」が指してるのは>>33上段の占吊に2手消費はイヤンの思考。
そりゃあ、占いなしで灰から狼をすぽっと一本釣りが理想ではあるが、経験上そう上手くはいかんってことよ。
だから占いは素直に怪しい所占いを希望ってこと。
(56) 2012/09/19(Wed) 17:42:30
ユーリー>>53下段
その認識でおk。
ユーリー狂でもそれは同じことが言えると思った。
(57) 2012/09/19(Wed) 17:44:29
家事手伝い ヘレンは、旅行者 ゲイリーに頷いた。
2012/09/19(Wed) 17:47:14
>>55
ふむ。
いや、考えてにゃかったであろうのはわかってるので質問が違ったにゃ。
「ミーアの意見をきいてもヴァネは白っぽいとゲイリーは思えるのか否か」かにゃ。
>>55下段の首傾げっていうのは何に首を傾げたの?
結局は「ゲイリーの中でヴァネッサがどういう位置に居るのか知りたい」のかにゃあ。うまく質問が出来にゃい。
22時以降に戻る。
(58) 2012/09/19(Wed) 17:47:28
うわー。若干頭抱えたけど、>>49>>50かな…。
対抗狼とか考えないと、駄目…?
>>53ユーリー
イリスが印象わるいって言ってるのは、君が後日占COしても彼らには信用しにくいし、狼なら君何やってんのだし、だからと言ってそれで白打たれ狙い、もないとは言えない。よくも悪くも君が目立ってしまったから、どうしても視線は向いてしまうから、思考も割かれてしまうし。
とにかく考える事が増えて面倒なんだよ。>>46は君が狂人のセンも考えないといけないの、ってこと。
(59) 2012/09/19(Wed) 17:48:19
あ、路線変更。盤面整理してる場合じゃないかもしれない。黒狙いにする。
(60) 2012/09/19(Wed) 17:50:18
青年 ガルシアは、空を舞った。
2012/09/19(Wed) 17:50:39
ミーア>>58
ミーアの意見を聞いた上で俺はヴァネは白っぽと思ってるぞ。
首傾げは「ヴァネ狼だと首を傾げる」ってことだ。
(61) 2012/09/19(Wed) 17:52:10
ちょい見たぞい。
ん、いろいろ把握じゃ。
本格参戦は22時以降なんでもうちょい待つのじゃ。
朝方驚いたのは、単に鏡見てびっくりしただけじゃよー。
対向は速いが驚くほどでもないじゃろ。
(62) 2012/09/19(Wed) 17:55:25
占方針は盤面整理重視じゃよ。黒狙いはしたいが、わし、序盤の黒視が当たったためしがないんじゃよね。
ユーリーは占わんよ。
こういう面倒なことするのは村人ってのはわしも思うが、まあ、待つんじゃ。
この対向の反応からして、ガルシアは狂じゃな。狼薄いのじゃ。
じゃ、また後でじゃよ
(63) 2012/09/19(Wed) 17:59:08
やっぱどう考えてもユーリーのソレは潜伏できねぇよ
最終COでそれは無理だって
占なら素直にCOしようや
まだCO周りの話を引きずって会話なんてしたくねぇよ
ゲイリー等 悠々と待つってのもアリかと思ったがやっぱ無理
撤回明言無けりゃほぼ占COしたものと受け取るぞ?
撤回したら村でも吊るけど
(64) 2012/09/19(Wed) 18:04:03
(65) 2012/09/19(Wed) 18:04:36
占い方法はガルシアに追従だ
統一しないで黒狙ってほしいぜ
被る分には構わないけどさ
(66) 2012/09/19(Wed) 18:09:56
えーとひとまず、ヴァネッサユーリーイリスは占わない。強いて言うならヴァネッサはありだけど、明確に狼ぽさが拾えたら、にする。まだメーターは白寄り。
(67) 2012/09/19(Wed) 18:27:36
イリスは>>64この過敏てか過剰てかな反応はそれこそ村人でしょう、説。
(68) 2012/09/19(Wed) 18:28:42
(69) 2012/09/19(Wed) 18:30:06
青年 ガルシアは、空を舞った。
2012/09/19(Wed) 18:30:22
(70) 2012/09/19(Wed) 18:51:07
取り敢えず思いついたのが、
ユーリー村で占い師の盾になろうとしている説。
ユーリー占い師で襲撃避けしようとしてる説。
この二つが思いついたが、正直言って愚策レベルだと思うのでもしこれに該当してるなら、さっさと保留解除して欲しいな。イリスみたいな奴が増える可能性あり。
別の意図があるなら続行でおk。
ただし、説明責任はキッチリやること。
それが奇策をやった者の義務。
(71) 2012/09/19(Wed) 19:07:36
ジャネット
吊れそうなところなら最初から統一でよかろうの発言
もっともです が、しかしソレ危険 SGに偽黒でSG加速だろう
せっかく吊れるところなのに〜、のくだりにヴァネッサは不可解感を示したが、俺はソレは狼視点に客観で立っただけと思うのでノーカン
だが、吊れるところに占宛てて救済を推すのは(黒位置にいない前提で)狼が占回避する簡単な方法なので 回避布石ととも取れる
ちょい黒
ドネルス
カモーン!
(72) 2012/09/19(Wed) 19:09:38
ヘレン
吊占に関しては二手重複はメンドクセーの意見
俺も同意 モッタイネーと思う
SGは拾おうとは思わないらしい(?)
SGを白確で拾ってもお弁当になるだけでメリットは薄いと考えてる様子→占は中間か発言力のある位置が良い?
と思ったらヴァネッサを頭の回転速度でもって白位置に放置しようとした
★占うなら発言力は弱いのと強いのを除いた中間位置希望?
(73) 2012/09/19(Wed) 19:10:17
ミーア
最初のあざとい周りの話題で反応が簡素
怪しさは感じない
>>41 SGが確白化 と 狼が占貰う のはどちらも戦況的にはダメージだが性質が違う 同じくらいじゃにゃい
元々自分が白位置の狼なら灰が多いこの村ではSGは一人程度の確白化は平気 対して狼が占貰うのはこれは判り易く致命的 回避すべきは後者
回避する意思があまり見受けられない
微白
(74) 2012/09/19(Wed) 19:10:30
ゲイリー
ゆったりと眺める落ちついた感じ
ユーリーの飛び出しに慌てないあたり、ユーリー≠ゲイリー 直前(>>39)でちぐはぐ過ぎるし
ユーリー狼の可能性限りなく低いけど ま、歩調がブレないあたり白かった
★唐突だが、対話型?ログ一つ一つが短いんでそう思った
エリザ
慎重派との意見アリ 俺はまだ何も拾えてない カモーン!
(75) 2012/09/19(Wed) 19:11:00
ヴァネッサ
吊れる箇所でも占う=SGも救いたい村視点or仲間が生存力弱めと判断して布石打った狼 どっちかかね 仲間が弱いと感じたのか、それともそもそもそういう生存目を捨てない趣向の狼かは判んね
色は白でもない 言うと、狼が自分以外を占うのは最高、ってくだりはなかなか黒い
2−1段階から統一ではなく個別が視野の軸だった様子
★なぜ非統一思考?そして戦略面に自信は?
★占いの位置はヴァネッサ自身はどこが好み?2−1だったら、と3−1だったらの両パターンでお答えくださいなァ
推理面は自身があると受け取る 特に白拾いならぬ真拾い(>>31) コレ個人のスキル値を考慮せず、真視点でしか言えない内容を見抜く自信の裏付けと思われる
喉やっべ 占希望先はハリセン
質問に対し 同意(イエス)首振り(ノー)の返答はできる
(76) 2012/09/19(Wed) 19:13:51
(ちらっ。
ゲイリー>>71が超素敵。
うん、それ思ったからとりあえず汲んであげようかな、言い分聞いてみておかしいなら吊ろうか、っていうわけでの占わない+様子見だったんで、そこきっぱり言えるゲイリーは逆説的に白いと思うな。村の混乱を避けようとしてる。
ゲイリーも外し。
(77) 2012/09/19(Wed) 19:17:31
青年 ガルシアは、空を舞った。
2012/09/19(Wed) 19:19:12
わたくしまだ晩餐会の最中ですので、伝書鳩を飛ばすくらいしかできませんが。
皆さんのご意見、一通り目を通しましてよ。
>>35ヘレン
今更ですが、ご返答しますわね。あすこに触れなかったのは、>>24で申し上げたことに、少し毛が生えたようなことしか思いつきませんでしたからなの。一応今触れておくと、>>13〜15のイリスは、ヴァネッサに対してごく無難な返答をしてらっしゃるわね。白でも黒でも出そうな言葉でしたので、灰のまま動かず。モートンやミーヤに対する言動も、考察というよりは沈黙を詰まらながっての話題振りに思えます。やはり灰のままでしたわ。
(78) 2012/09/19(Wed) 19:26:46
よ、今戻った。
まあもうすぐ飯風呂なんで読めたとこまで落としとく。
ヴァネッサは白でいいんじゃね?。
最初に発言促す姿勢→具体的に要素出して話題作りから白め。
>>16の指摘はよく見てるよな。
視線強めか。
ここは早期の吊り占いはいらんだろ。
(79) 2012/09/19(Wed) 19:32:26
イリスは保留、ミーアと両狼はなさげとメモ。
アピに対して敏感ぽい。
エリザは無難、切り込みがあるかどうかは今後待ち。
ジャネットの質問は「聞きたい事」はわかるんだが、
そこからどういう要素が取れたのかよくわからん。
それ白黒の判断つくの?
やや黒く感じる。
(80) 2012/09/19(Wed) 19:32:49
ヘレンは言ってる事はおおむねわかる。
わかるんだが、わかるだけ、特に聞きたい事もないという。
白黒上手く拾えないなあ。
灰位置。
ミーア>>38の懸念はあんま狼っぽくはない。
狼でやってるならアピ入ってる。
>>44の発言は白いかな、反感買う事を恐れてない。
「私が見つからなきゃ勝てますけど」という発想の飛躍は村に見える。
(81) 2012/09/19(Wed) 19:33:20
ゲイリーの言う「この編成で3−1はねえよwそう思ってた時期がオレにも(ry」は気持ちはよくわかるw
まあ今後待ち。
ユーリーは…ぶっちゃけ面倒くさい。
とっととCOするなり非COするなりして行動理由ゲロってくれんかね。
2−1か3−1かはユーリー次第か。
>>45まで読んだ。
続きは飯風呂後に。
(82) 2012/09/19(Wed) 19:34:47
ユーリーにもお伺いしたいわ。
質問1。皆のCO非COから大分はなれての、保留宣言。
貴方が占であれ、狼であれ、狂であれ、今後の信頼をかなり大きく失ってじうことは、ご理解の上での行動でいらっしゃるわね? では、今後貴方がされようとしていることに、信頼はさほど必要でないということかしら?それとも、信頼を回復出来るほどの意図をお持ちという自信があってのことかしら?
そして質問2。貴方が今回一番恐れていることは何かしら?
(83) 2012/09/19(Wed) 19:37:15
読んでてどうにも勘違いしてるやつがいることに気づいたが
>>14は=「白狙い、黒狙い、(狼だとしても)吊れる位置だろうが占うって「その中から方針を選べ」」ってことじゃなく
「そのような例示のように「自分の占いの仕方」を所信表明をしてね」ってことであり、私の占い師への希望とは無関係だぞ。
だからなどなどとつけたし>>26でも例示といったし。よく読もうね。理由は>>31
(84) 2012/09/19(Wed) 19:42:03
鳩からぽっぽー
奇策については私も >>71に同意しとく。策考えたりとかって苦手だから基本は丸投げるけど、ちゃんとメリットデメリットは確認して置いてね。
それと>>64だけど、「村でも吊る」ってのは言い回しかもしれないけど好きではないな。理由聞いて、こんなことするのは大概ちょっと邪魔な村人だって、って要素があればわざわざ手数使いたくないし。
>>73はちょっと違う。途中まではその通り。発言強いのは除かなくていいよ。ヴァネッサに関しては、自分が同調&納得できる意見だなと思ったから外したんだよねあの時点では。
また夜中にくるー
(85) 2012/09/19(Wed) 19:44:22
こんばんは。皆様お揃いですね。
ユーリーは面白い事を為さるのね。
私、少なくとも彼は狂人では無いと思いましてよ。ユーリー狂人なら、霊対抗出るでしょう。
彼が狼だとしても…意味不明ですし…。私は彼は村寄りかと思いましたわ。
ああ、でも皆様が混乱してらっしゃるので…そうね、朝更新だから辛いかもしれませんが、遺言COはいかが?
(86) 2012/09/19(Wed) 19:45:46
貴婦人 エリザは、空を舞った。
2012/09/19(Wed) 19:46:26
んでそれ繋がりで>>76イリス
☆「戦略」にそもそも興味がないな。
何しても50歩100歩だよ。特に狼2だし、すばらしく有効な何かがあったらそれこそ確立化されてる。
だし、それ含めて統一でも自由でも与えられた方でどっちでも推理はできるよ。
なので「どうしてほしい」に興味はなく、占い師は好きにやればいいよ。ただ、どういう方向性なのかは言ってね、と(>>84でも説明したが)
☆占いの位置ってなんだ。占い先の意味でも占い師の真贋の意味でも今眺め中。
(87) 2012/09/19(Wed) 19:49:04
戻りましたわ。
もうひとつ、ユーリーに質問を追加。
★本日の第一発言が遅くなったのは、あなたの「思惑」にとって必要だから、敢えてそうしたということかしら? それとも、たまたま顔を出せなかったということかしら?
(88) 2012/09/19(Wed) 20:52:05
特に行動制限かける意図はありませんけれども。
エリザさん>>83>>88
その質問を彼が今、回答することで、彼の役職を掘る事になりませんか?それは彼の策(?)と反するのではないですかね。
「いや、むしろ掘りてぇんだよ!」というなら…素直にCO非CO求めたら良いのでは?
彼はしかるべき時が来たらお話すると仰っているので。それまでその質問は待てませんか。
…少し質問ステ臭を感じましたの。
(89) 2012/09/19(Wed) 20:53:54
イリス>>75
正直、自分のスタイルとか明確に言語化出来るほど自分でよく分かってない。
強いて言うなら、溜めて発言するのは苦手。(イリスみたいな全員の考察まとめて投下みたいなこと)
その場その場で思ったことを言うって感じ。
俺が対話型かどうかはイリスが俺を観察して見てくれい。
エリザの>>83が突きやすい所突いてるように見えるな。
ユーリーに関してはとりま本人待ちでいいんでない?
気になるっていう思考は理解出来るけど。
>>78で既出事項に少し毛の生えたレベルの事なら省略するっぽいこと言ってるのに。
(90) 2012/09/19(Wed) 20:54:01
あら。ゲイリー>>90と被りましたわね。失礼。
皆様もユーリーを気になされるのはほどほどに。喉は有限ですの。
同じく、ユーリー。貴方も皆様の喉を余分に割いてしまっている自覚をお持ち下さいね。
晩御飯です。どうぞ召し上がれ。
つ【餃子】【小龍包】【黄金炒飯】【烏龍茶】
(91) 2012/09/19(Wed) 20:55:52
とりあえず見えたのでこれだけ
狼1潜伏か2潜伏かで占いの使い方が変わりかねぬのに、ユーリーが村なら何がしたいのじゃ?
3-1なら占は1黒引きで残灰白確なのじゃぞ?
そなたが占だったとして、そなただけが状況をわかっておればよいというのならば、自身の力だけで黒をひく自信がある、裏を返せば村の推理を必要としていないとみなせるが、ずいぶん傲慢な真占じゃな
撤回しても吊る。それだけは言うておくぞ
増えた分読んでくる
(92) 2012/09/19(Wed) 21:00:22
ほいさ。確かに頃合いだね。
【占い師じゃないよ!】
動機!
・灰へのネタふり・性格把握
・占い師の反応観察
まず基本こういうイベントで白くなるのは村側だと信じてるので。「イレギュラーな事態への反応が一番ごまかしにくい」って某スパイ映画でも言ってたし。
今回のケースだと、村側なら勿論めんどくせーってのもあるだろうけど、そこから考察が生える起点にもなると思ったの。狼側は村側よりも更にめんどくさいし、視点漏れ等のケアも必要になる。はず。
(93) 2012/09/19(Wed) 21:09:14
・今回たまたま村人/狩人だったけど、このまま引っ張るのは真占の動きとして有りだと思ってる。
普通に3COするより遥かに襲撃されにくいし、最悪襲われても遺言CO等あるので。
・なんか「ユーリー遅い」と言われてたから
こういう国なので昼に来なくて遅いって言われても! という反発心。
結果。
ゲイリー>>71が白い。>>48>>50>>57で触れているのでここまで掘り下げなくていいし、ユーリー村人と占い師の説のそれぞれにきちんと触れているのが素直に白く見える。
僕に怒りを直接にぶつけているイリスも白いか。狼が「コイツめんどくせえ!」となったとしても、それは狼感情なので、そのまま表に出すのは躊躇しそうに思うから。
(94) 2012/09/19(Wed) 21:11:58
ほら、イリス2号が出てきた。
ユーリーはよ来い。
イリスの考察がちと微妙いな。
ジャネ評も誤読してると思われる。たぶん、当人から反論来るだろ。
仮に実際にジャネがSG候補への統一占いを希望したとして、それが狼の布石云々はちと穿ち過ぎかなあと思う。
(95) 2012/09/19(Wed) 21:14:01
旅行者 ゲイリーは、少年 ユーリーに手を振った。
2012/09/19(Wed) 21:15:32
/ただ僕はイリスを情報なら何でもウェルカム!なタイプと予想してたので、ここまで強い拒否反応がきたことと、質問にも回答してもらえなかったのはちょっと誤算でした。なのでいっそ要素にとらない方がいいかなとも思ったり……。
>>85ヘレン
それは僕のせいなので申し訳ないです。/
(96) 2012/09/19(Wed) 21:18:06
>>89 >>90
おっしゃることはよく理解できますわ。理由をひとつ言うのなら、わたくしあの時点で、ユーリーを黒寄りだと考えておりましたの…。なので「掘り下げたい」という指摘については、まさにその通りだったのですわ。……今のユーリーの発言を聞いて少しゆらぎましたが。でもまだ晴れてはおりません。
(97) 2012/09/19(Wed) 21:21:38
>>83エリザ
1そこまで信頼を損ねるとは思ってないよ。自信なくなってきたけど、自分の中では合理的な行動をしてるつもり。
2特に今回に限って、はない。
>>88
遅れたのはたまたま。遅れたので思いついたという構図。
このエリザの質問は考察がどう出るか次第だけど、答えてて面白かったので何かしら出そう。
(98) 2012/09/19(Wed) 21:22:20
>>93 ユーリー
よく理解できましたわ。ところで、占い師の反応がほぼ無い現状ですが、なぜ「頃合い」と判断されましたの?
(99) 2012/09/19(Wed) 21:24:35
>>26
ふむ、SGの話ではない直吊出来そうな狼にわざわざ占を使うのは嫌だというヘレン>>33上段のような反論が来るかと思ったが
2潜伏ならわらわも直吊出来るほどの狼で真贋割れて真占が危険にさらされるより、そこから繋がりそうな狼を探して占を使う方がよかろうと思うのでな
あのまま2-1狼2潜伏濃厚になる前提での発言ぽくもあり、ユーリーがCOしないと知っておるのかと疑っての質問じゃったが
この返答自体も3-1、2-2になりそうだとわかっていながら、あえて2-1想定のままで話したにしては、入り組み過ぎているように見えるゆえ、ユーリーが占COするならとりあえず白でよかろうか
(100) 2012/09/19(Wed) 21:25:57
ユーリーが占い師とかアリエンティー。
狼視点でモロバレですしおすし。
この後来れない臭いので【●エリザ】で希望出しとく。
特に白黒取れなかったドネ・ミーア辺りでも特に強い反対はしない。
ジャネは狼だとしたら>>25はヴァネへの黒塗りなんだろうけど、正直ちょっと低レベルの黒塗りなので逆説的に白っぽ。
イリスは誤読がない状態の考察に期待。
(101) 2012/09/19(Wed) 21:27:26
(102) 2012/09/19(Wed) 21:27:51
貴族の娘 ジャネットは、少年 ユーリーをハリセンで殴った。
2012/09/19(Wed) 21:29:23
貴族の娘 ジャネットは、少年 ユーリーをハリセンで殴った。
2012/09/19(Wed) 21:29:32
貴族の娘 ジャネットは、少年 ユーリーをハリセンで殴った。
2012/09/19(Wed) 21:29:37
続き。
ガルシアが偽くさい。
まず宵っ張りなのになんで早くから発言使ってるのだろ? という疑問があって注視してたんだけど、>>30に違和感。
>>>14を先に聞いちゃうのはマイナスかな
これ>>3で似たようなこと(Topic:占い方針について)を自分から喋ってる占い師が、そこをマイナスにとるのは変。ガルシアは思考開示型だと思われるのに、ここのヴァネッサの発言でマイナスとるのは一貫性がない。
それと>>59では僕狂人説をそこそこ真剣に考えてるようなんだけど、僕を狂人に見る理由がまったく語られていないのが変すぎる。このユーリーが狂人だったら、たぶん狼の邪魔にしかなっていないと(僕は)思うのだけども……。>>34の最後とも整合性がない。
なので「コイツひょっとして真でCOしてきたら面倒だな」という思考でもって僕に狂人をおしつけたいだけに見える。
(103) 2012/09/19(Wed) 21:31:21
悪戯好き イリスは、少年 ユーリーを小一時間問いつめた。
2012/09/19(Wed) 21:33:07
あと>>36の最後のヴァネ白も理由不明かつ発言アピールっぽかったです。まる。
>>99エリザ
ガルシアがおかしかったのと、時間的な制約。
ヴァネッサは何かしら考えてると思って待ってたんだけど。
(104) 2012/09/19(Wed) 21:35:14
ヴァネッサもう一度見直さねばならずやる気がログアウトしてるわらわがいる
>>101
それはユーリーの撤回前から両占の非狼が取れていたということだろうか?参考にどの辺りで拾ったのか聞かせてもらえぬか
(105) 2012/09/19(Wed) 21:37:02
単体だと、ドネルス>>80のジャネット黒打ちがいくらなんでも早いと思うのだけど。
ジャネット2発言だったし、別にドネが●希望を早く出したいってわけでもないようなので、まだ質疑応答するフェイズじゃないのかなあ。
(106) 2012/09/19(Wed) 21:40:20
さてと。ただいまじゃー。
隠居人でもリア充なのじゃ。
ついでに色々把握なのじゃ。
寡黙はわししかいなかったのじゃ。ついでに、ユーリーがかなり白いのじゃ。
奇策でマイナスつけられるのかもしれんが、「村の反応を引き出すため」という理由を裏付けるように考察がその奇策からの反応部分でがくっと深まってるのじゃ。
つまり言い訳じゃないのじゃ。放置でいいのじゃ。
明日の吊りもいらんとわしは思う。
(107) 2012/09/19(Wed) 21:41:49
メイド セリアは、少年 ユーリーの頭をなでた。
2012/09/19(Wed) 21:45:51
ほんでじゃな。
イリスも今日放置枠じゃ。
>>17がちょい白かったのじゃ。1行目じゃな。
ま、最多弁枠じゃしな。寡黙おらんだったら中庸域から選ぶわい。
ただ、act主張はわしは好かんのでactで占い先示されたり反対賛成されても見んのじゃ。あしからずじゃ。
(108) 2012/09/19(Wed) 21:48:41
>ジャネ
取っていない
ユリ占い=モト・ガル狂狼
狼視点でモトン狂・ユリ占い師ほぼ透けてる
策としてありえん=ユリ非占の思考
(109) 2012/09/19(Wed) 21:55:18
というか、ドネは僕が狼の時によく似ているのだよな。ヴァネは僕と絡み一切ないので印象もあんまりない。>>31は偽牽制だよね、僕も昔やったことあるけど効果が?だったよ!とか。
>>63モト
ガルシア狂ぽい、は理由ある? 簡単でいいので。
>>107モト
恥ずかしい出来なのでちょっと面映い。もちっとこう「めんどい」以外の反応があれば良かったんだけどーもー。
-----
ここまでを翻って/踏まえて占希望はドネルス。以下ヘレン>ミーア>ジャネット>ヴァネ>イリス>ゲイリ
それからモートンは少なくとも真狂で。狼で自分の役職に驚いたら潜伏するか様子見しそう。
(110) 2012/09/19(Wed) 21:55:52
ゲイリー喉がなかったな
明日でよい
イリス、ゲイリー、ヘレンは今日は白視放置
ミーア、ドネルス、今のところ特にひっかかりなし
ヴァネッサ話題振ったわりにはそこから灰の色探ってる感が>>29以外ない
ユーリーが撤回しおったので、灰に戻す
ガルシアはここに占使うのもったいないということだが、確かに村ならもったいないかもしれぬが、狼なら占なしで吊れる位置かというと、微妙に思うゆえ、当てるのは有と思う
エリザは狼なら直接吊れるじゃろ。SGになりそうな村だと判断するならここ統一位置じゃなとおもったが、同時発表できぬのでSGでも安定の偽黒に納得したので明日まで見る
ユーリーはノイズ。そなたから見えたものはせっかくだから参考にするが、正直好印象とは程遠い
(111) 2012/09/19(Wed) 22:00:30
ん。まあ同じく最多弁域のゲイリー見てきたが、いらんじゃろ。占い。別段黒要素も見当たらないしな。
白さとしちゃ前述の2人に劣るが今日は放置じゃ。
ユーリー>
やあ、ユーリー狂人って客観的にあの段階であんなに警戒して作戦変えるほどじゃないじゃろ。わしを狼と見たとして、2匹のうち1匹が表に出てる計算になるはずじゃしな。
つまりあんな大げさなんはアピりたいことがあるんであって、それは真アピもあるんじゃろうけど、「内訳が真狼かも!」アピなんじゃろと思ったんじゃ。狼でそりゃせんじゃろ。
(112) 2012/09/19(Wed) 22:01:59
貴族の娘 ジャネットは、旅行者 ゲイリーに感謝した。
2012/09/19(Wed) 22:02:18
占い師COされるのかと思っていましたわ。少し驚きです。
うふふ。私もモートンと似たような感想ですわ。
このユーリー、ただの白アピじゃなさそうですの。
そう言えば、統一占がどうのこうの…という話がありましたよね。
ユーリーの下りを見た時は占:真狼もあるの?と少し感じましたけれど、これは普通に占:真狂のようですね。
なので、別に統一占しても良いかなぁと思います。狂人からは白黒解りませんからね。
まぁ、両名にお任せしますわ。
(113) 2012/09/19(Wed) 22:03:17
ちなみに、SG保護統一占…に関しましては。
どっちでも良いじゃないですか大げさだなぁ、程度に見ておりましたね。
そんなの戦術論の差ですので。そこから白黒測れるとは思えませんでしたわ。
(114) 2012/09/19(Wed) 22:05:39
ガルシア>>59
対抗狼だと頭抱えちゃいますか?
貴方視点、どっちにしろ確定人外なのですから悩む必要はありますか?
エリザ>>97
回答ありがとう。
気になったら一直線タイプなのかしらね、貴女は。
(115) 2012/09/19(Wed) 22:06:04
統一占いか。基本自由占いで考えとるよ。
統一は敢えて避けもせんが敢えて優先もせんな。
ジャネットは気になるところじゃな。ユーリーへの敵愾心が強いんが気になる。こういうの嫌う人は狼になると余計嫌うもんじゃし。ちょい候補ピック。
(116) 2012/09/19(Wed) 22:08:02
メイド セリアは、隠居人 モートンに頷いた。
2012/09/19(Wed) 22:13:37
>>109
ユーリー非狂前提なのか?
セリアがどうみても真霊だったゆえ、>>86の理由では非狂を取り切れなかったのだが
(117) 2012/09/19(Wed) 22:14:45
ドネルスは>>82が微白じゃなあ。
ヘレンは>>52の他人事感が微白。
占いたい中庸枠じゃけど優先順位はちょい後ろ。
(118) 2012/09/19(Wed) 22:19:16
とりあえず復帰。
イリス>>46はアピじゃなかったら状況見えてない非狼要素。
>>72のオレ呼びかけとか、>>75のエリザ呼びかけとかは要素拾いたいって思ってる村側っぽくある。
ヴァネッサへのこだわり方が狼ならなんでこんな面倒くさいとこに、って感じがする。
白視してよさそう。
(119) 2012/09/19(Wed) 22:19:18
ミーアがゲイリーの気にしてる所って「ゲイリー白取り軽くないか?」だよなあ…。
序盤の白取りってそんなに重く拾うもんなんかな。
「あ、ここ白い」だけでもアリだとオレは思う。
最後どうまとめるか注視したい。
(120) 2012/09/19(Wed) 22:19:56
ゲイリーも見ないと対比で判断できないからみてみよう。
>>39の考察起点からヴァネとヘレンに白取るのは理解。
>>71の発想はいいな。「あり得る想定」を考えてやっぱ止めとけ、って言うのは村視点だと思う。
その後も特に違和感ないし、ここも白でいいんでね。
(121) 2012/09/19(Wed) 22:20:15
ユーリーについては99パーアホがいるな、ぐらいにおもっていたので話すことは何もなかったし、
万一ユーリーが天才的に何かの策を持っていた場合しゃべらないほうがよい。
なので、どちらにせよユーリーについてしゃべるのは無駄である。
合理的だろう。
(122) 2012/09/19(Wed) 22:28:48
ユーリーは非占か。
まあ、保留>占COとかだったら信用って言葉知ってますか?だしな。
最近見た村騙りに割と似てる。村騙り騙りにはあんま見えてない。
白取り厳しめに見とけばここはわかるだろう。灰位置でいいか、今日占う理由は薄い。
(123) 2012/09/19(Wed) 22:30:51
とりあえず、まずイリスは人間だろうな。これまで考えていた部分に加えユーリーに対する反応が(真っ先に)極端すぎる。
こういうアレルギーはほぼ村人なもんだよ。
似たようなアレルギーにミーアのヴァネッサ周りに対する反応もあげられる。
ゲーリーのヴァネ白判断時におけるミーアの反応・こだわり>>44>>52のそれが、誤解をおそれずにいえば、「ヴァネッサに似た狼にまんまとだまされたことがあって警戒している村人」そのものにみえるので。
いまのことスルーでいいんじゃない。
(124) 2012/09/19(Wed) 22:36:22
ユーリーに質問だけど>>96が/〜/で区切られてるのはなんでなの?
(125) 2012/09/19(Wed) 22:37:31
ミーアは特にどっちの要素も薄い灰じゃな。
エリザはユーリーしか見えてない感じじゃ。
ユーリー白めなんで意味ないかもじゃが、ユーリとエリザ、ユーリーとジャネットのラインはないと決め打つのじゃ。
ヴァネッサは白黒まだ要素拾えてないが、断定とすぱーっという好み方から、ここ狼なら後半拾いやすくなるタイプじゃろ。今日は放置じゃ。
(126) 2012/09/19(Wed) 22:39:06
寝落ちかけた。COしなかった以上はユーリー非狂でよかろうとは思う
ヴァネッサ戦略興味ないわりに、話してることのほとんどがそちらよりに見えるの
>>26の入り組み方、2-1確定の今では、それ前提で理由をこじつけねばならなかったように見える
3-1、2-2になったら灰1狼だし直吊位置占もありだろ、でさらっと流していいように思えた
言うなれば喉の無駄遣い的に映る
ヴァネッサ村ならわらわとは相性が悪い
色を見てもらいたいので●ヴァネッサで提出して寝る
(127) 2012/09/19(Wed) 22:40:12
以上から、とりあえず今日のわしの占い先はジャネットにするつもりじゃ。
(128) 2012/09/19(Wed) 22:40:23
悪戯好き イリスは、踊り子 ヴァネッサをハリセンで殴った。
2012/09/19(Wed) 22:46:01
悪戯好き イリスは、踊り子 ヴァネッサをハリセンで殴った。
2012/09/19(Wed) 22:46:08
悪戯好き イリスは、踊り子 ヴァネッサをハリセンで殴った。
2012/09/19(Wed) 22:46:13
メイド セリアは、悪戯好き イリスに頷いた。
2012/09/19(Wed) 22:47:18
メイド セリアは、踊り子 ヴァネッサの頭をなでた。
2012/09/19(Wed) 22:47:29
ああ、一応これだけ聞いとくか。
★ユーリー>>110 どういうとこが似てると思った?
ジャネット見たけど、>>111が微妙だなあ。
オレの>>80ってユーリーが感じたように言いがかり気味なんだよな。
書いてる事は思ったことそのままだけど。
そこに対して「引っかかりない」の?
オレ、他者から自分がどう見られてるかって部分すげー気にするんだよ。
ここから白は取れないなあ。
(129) 2012/09/19(Wed) 22:49:44
ジャネット>
個人的な興味なのですけれど、私ってどう見ても真霊でした?
いや、特に何もしてなかったんですけれどw
まぁ、回答はしなくても構いませんわ。
あと、エリザって吊れる位置…なのかしら。
別に酷く疑われているっていう訳でもありませんし、寡黙でもないし…。
彼女を疑っているのは、現状ゲイリー位じゃないのかしら。
(130) 2012/09/19(Wed) 22:59:55
ああ、今日は自由占いでいいんでね?
結果として同じ人占いたいって思うなら統一でもいいし。
エリザどうだろうなー、ユーリー以外に目を向けてくれんか、と。
「返答来ないので占って欲しいです、ユーリー占いで」
とか言い出さないか不安。
(131) 2012/09/19(Wed) 23:01:40
喉が…。ユリ以外の部分で軽く言うのなら、現時点でやや疑い気味なのがミア。発言量が多い割に、己の考察というよりは、相手への質問・突込が多いことが気になります。ただし、材料を集めてから発言するタイプかもしれませんので、夜の発言を待つつもりでした。今のところ●希望はミアですわ。
(132) 2012/09/19(Wed) 23:07:47
そして、ユリについてですが、完全に迷い始めましたが、先ほどの弁明のタイミングから、今度は白より灰で考えるようになっております。村>>狼>>>>>>>狂くらいですわね。
(133) 2012/09/19(Wed) 23:10:09
ヘレンは増えた分考慮しても違和感は特にない。
割とすらすら読める。
灰への判断みたいな、と思いつつ今日は占わんでもいいだろう、的な判断保留位置かな。
まとめ
白視 ヴァネッサ ゲイリー イリス
わからん ユーリー ミーア エリザ ヘレン
微妙 ジャネット
よって●ジャネットで提出。
(134) 2012/09/19(Wed) 23:11:01
>>129
寝る前に見えた。>>80わらわがヴァネッサへの質問から要素をどう拾ったのかを知りたいようじゃったから、それを示した後での反応を見てから考えればよい、程度じゃった
結局そこには触れず、自分ならどうみられるか気になるから気にしないわらわが微妙、だけでは判断する気ないように見える
どうみられるかは気にしても仕方ない。先に狼を探せばよいことじゃ
というわけで○ドネルスで
(135) 2012/09/19(Wed) 23:11:17
喉余ってるのでついでに見えた>>130
>>19のモートンに集まった疑問視をフラットに戻そうとしたあたりで、確定する能力者目線じゃなと
なのでセリア真視の>>13に追従しておけば確定してくれるかもなと期待しておった
じゃあ今度こそ寝る
(136) 2012/09/19(Wed) 23:14:32
ジャネット>了解です。ありがとう。
ドネルス>>131
そんな感じのゆるーい方針でいきますわ。
発表順も確認次第、ゆるくお願いします。
(137) 2012/09/19(Wed) 23:32:25
…後のために喉を少し残しておきたい、などと思っておきながら、睡魔様のお越しが近いのを感じている今日この頃。ですわ。
さて、ガルシアに少しお伺いしたいのですが。
★>>60 について、もう少し詳しく聞かせてくださる?
あの流れですと、ユーリー登場によって、盤面整理→黒狙い、に路線変更したように取れるのですけれど。その思考の流れをお伺いしたいわ。
(138) 2012/09/19(Wed) 23:49:34
>>127
わからないジャネがいるから占いの仕方のパターンを説明してるだけで、私がいってるのは戦術でなんでもないよ。世の中の戦術厨に怒られるぞ。
んでジャネ自体は前述部分>>27に加え私が>>84とかでさらにわかりやすくしてやってるのに>>127とかよくわからんので占ってもいいよ。
(139) 2012/09/19(Wed) 23:59:18
さて。これにてわたくしは一度下がりますわね。
もしかしたら、この後で鳩を飛ばすやもしれませんが。
それでは皆様、ごきげんよう。
(140) 2012/09/20(Thu) 00:03:16
貴婦人 エリザは、空を舞った。
2012/09/20(Thu) 00:04:16
ユーリーが占い師COすると思ってた人が意外と多いのにゃ?
猫は「どーせ村人」と思っていたのにゃ…。
そしてイリ>>64「撤回したら吊る」ってそもそも占COすらしてにゃいのに想像力豊か過ぎてアレ。
最初は「イリスはユーリー吊りたいだけにゃのでは?狼にゃのでは?」と思ったにゃが、なんか爆発力が村っぽいと思い直した。
(141) 2012/09/20(Thu) 00:15:11
はよ。
>>115セリア
いや、そこ1行目と2行目は違う話。
この手の村騙り、正直面倒臭い。実際イリスみたいなの出るしさ。頭抱えるのはそこ。>>49>>50に同意、だよ僕は。
ああ、まあ、基本的に僕、イリスみたいな思考の持ち主なのは白状しとく。最近ちょっと自重してるけど。
対抗狼、は見てるとかじゃなくて可能性の幅、っていう意味ね。
(142) 2012/09/20(Thu) 00:17:35
>>138エリザ
そ、ユーリー来たから。
結局ユーリーに思考割かれるような気がしたんで、スピード勝負になるかな、っていう感じ。
じゃ読んでくるねー。
(143) 2012/09/20(Thu) 00:17:44
んで全体に言及するとミアイリユリは除いて。
ヘレンも話題へ反応の仕方・素早さから今日は外し。
対してドネは喋りが「しゃべらなきゃなー」って感じの喋りに見え、エリも着眼点が微妙なので両者●アリ
ゲイリーはハードルあげてみる必要がありそなのでここは保留
(144) 2012/09/20(Thu) 00:22:26
ユリ>>103は同意でユリの保留の流れの中のガルシアは真っぽくにゃかった。
ガル真でユリがCOするかもって思った時に出てくる言葉が>>59>>60「対抗狼とか考えないと、駄目…?」にゃのは違和感が。
コレは私が占い師ならどう思うかなって考えちゃってるのでガルシアの性格ならありうるのかにゃあ。
誰か性格分析からの行動分析とかできる人居にゃいの。
(145) 2012/09/20(Thu) 00:37:24
>>142
ユリは何も騙ってにゃいよ?
この手のタイプ、かにゃ。
めんどくさいのは確かにゃけど事実ユーリーまわりの反応でイリスが白く見えたりガルシアが真っぽくないかも?と思えているので、むしろ褒めてあげたい。
材料が増えたのは事実なのにゃ♪
(146) 2012/09/20(Thu) 00:41:22
ゲイ>>61 了解にゃ。
意外とゲイリが曲がらなかったのでそう思うタイプの村人かもにゃと思った。
「答えが見えてる人狼にゃので適当に白いって言ってるのでは。つつけばふらふらしたりするのでは。」と思っていたのにゃ。
疑いからの灰戻し。
(147) 2012/09/20(Thu) 00:44:44
たっだいまー。考察落としtime。
・イリス
フットワークが軽い&感情が見えやすいタイプだなーって印象。(>>17>>45>>46>>64)あと喉枯らしちゃうのも前衛系ね。
特に、>>45>>46からの>>64に注目したいな。いったん時間おいて落ち着いてみようとしたけど、やっぱり意味わかんねーメンドクセー!
って感情がちょう見える。気持ちはわかる。
この辺ブレないし、何かブレたらわかりやすそうなので暫くはずしてOKかな、って思うなあ。
考察はがっつり固める系なのね。丁寧だと思うしよく見てる。いくつか疑問点があったから余裕ある時に教えて。
★>>72のジャネット考察について、「ちょい黒」という結論は「回避布石に見える」から? ”もっともです”で一定の理解示してるんならそこonlyで黒取りってのはほかの丁寧な白拾いと比べて目立って見えたんだけど、ほかの黒要素も言及してないけどあった感じ?
(148) 2012/09/20(Thu) 00:51:00
白ぽ イリ ユリ
占 ヴァ ヘレ ゲイ ドネ エリ ジャ 吊
(149) 2012/09/20(Thu) 00:51:16
はっ。圧倒的にptが足りな い ………!!ってことで簡略化ver.でいっきまーす。
・ドネルス
読みながら書いてるんだろなー、って本当に見受けられる系発言が多い。この抜け具合は様子見れる気もするね。
個人的には、>>44のミーアを受けて>>81と>>120で2度考察してる触れ具合に注目してる。他灰への触れ方は気にならないんだけど、ここだけ私が気になるのは気のせいかな、うまく言えない。まあ灰ってとこ
・ミーア
>>28の雑感ふまえつつ。
>>41上段は誰かも言ってたけど微妙。狼的には被占の方が何倍も驚異でしょ。こういうズレはやっぱ微妙に白いのかなあ。
まあ省くけど思考の流れが見えやすいタイプだし、現状上の要素も鑑みて微白
★>>149は吊←→占になってるけど、吊と占は完璧に分けちゃうタイプなの?>>41は把握してるけど、灰内で白置きするまでは全員吊占の同じ土俵だぜ!って感じ?
(150) 2012/09/20(Thu) 01:16:08
猛烈にNE☆MU☆Iですわ。
モートンは●ジャネットなのは把握しております。
ガルシアはまだ精査中かしら…。
見つめて差し上げたかったですが…、セリア限界…。ねむねむ。
お疲れ様ですわ。
(151) 2012/09/20(Thu) 01:44:56
寝オチかけてたとかそんな(ry
ミーア>>147のとこ面白いな。
意見がブれなかったからゲイリーはそういう村人なんじゃね?か。
確かに軽い白視で視点偽装してる狼だと白の根拠揺れると考察もブれるよな。
結構面倒くさい探り入れてる感がある、ここも人視に入れとこう。
(152) 2012/09/20(Thu) 01:45:40
占い師二人についてはガルシアのほうが微妙。
盤面整理思考>黒狙い、と考察基準を変動させながら、
実際に拾ったのはイリスの白だったりゲイリーの白。
あんま黒いとこを探してる目線には見えないんだよな。
(153) 2012/09/20(Thu) 01:45:55
モートンのほうは違和感ない。
盤面整理思考なら最初に目がいくのはユーリーなのはよくわかる。
占う先の選択基準も無理がないように感じる。
モートンのほうがやや真度が高いと感じてる。
ほんでは寝る、おやすみ。
(154) 2012/09/20(Thu) 01:46:15
・エリザ
>>89にちょう同意なんだよねー…。ユリ大好きね…。私最初>>35>>78で無駄を省いた丁寧な考察しそうと思ってたんだけど、割とざっくり系だし無駄うち?多いしで正直微妙。微妙…
・ジャネット
>>92の切れはイリスの二番煎じに見えちゃうゴメンネー。>>100>>102の流れはどーだろ。占真狂だとすればユリ村の場合この無駄発言はなさそうだけど。あざとさ狙い…にはあんまり見えない。 他の姿勢は空回り気味に見えて正直薄い。視点が独特ぽいから発言重ねて見えるものもあるかなー。灰
・ゲイヴァネ
喉無いからもうcutでいい?油断せず見る枠
・ユーリー
現状白放置枠。これ狼がやると反発くらい死ぬ可能性ある博打すぎるような。>>96の一歩引いた発言見るとこの度胸ないんじゃと。
白要素取れない順 エリ ドネ ジャネ 以下略 この村寡黙っぽいのいないしこの中で占ならアリ。希望は一応エリザで
(155) 2012/09/20(Thu) 01:56:22
家事手伝い ヘレンは、空を舞った。
2012/09/20(Thu) 01:56:41
うおお 喉なかtt ●ヘレン。
考察明日出すとして、とりあえずスケール。
◆ヘレドネ>エリミアジャネヴァネ>ユリゲイイリ◇
ヘレンはユーリー周りの出力抑えた感と、>>85『邪魔な村人』がざわざわしてる。
ドネルスは全体的に引っかかり感?ただここ、単なる整理枠じゃ的な印象もあり。
ジャネット気にしてる人多いけど、あんまり黒く映らない、ユーリーへのあれこれは狼ほど抑えると思うのね。ヴァネへのは戦術アレルギっぽく。
(156) 2012/09/20(Thu) 02:14:59
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