36 愛の村3
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サンドラ (fortmorst)
ベル>>33
まあ、今日もしウートラ吊りになって続いたら、音速ベルナルトセットして全力で説得する自信は確かにあるが。
どうにも諦めが早いように見える。……いや、むしろこれは村要素なのか？まだちょっと言語化できない。
下・そう、その推理の仕方が白く見えないのだ。
印象、というか発言での白を序盤取り、後半では狼陣営としての整合性で取っている。こじつけがし易いのは後者。ゆえに黒塗りに見えるのだ。
君が首を預けるというのなら、今日ウートラ黒をわたしに、わたし白をダニールに説得してくれ。
わたしも君をもう一度検討するから。
サンドラ (fortmorst)
ロラン>>15、そんなこと言われても黒にみえるんだから仕方ない、ロラン視点云々もわたしはわたし視点確白に決まってるだろと思った。今はもう少し落ち着いてる、とは思う。>>6:26は→>>6:46。
ベル>>18
君当人に解説されると困惑を覚えるし、我ながら過剰かと思って言語化を避けてきたのだが。
ああ、まあ、そうだとも。
序盤から意識がまったくこちらに向いていない感覚を覚えていたのに、いきなりラスボス>>3:32指定されたところから警戒を覚えたとも。当時は自意識過剰と思って引いたが。
>>35 え、序盤はさくさく発言で取ってた気が……これも見直す。
時間切れ。
【墓】 ミハイル (tomatoto)
ちわ。相変わらず鳩。
カチュもお疲れ〜。
上はなぁ。正直昨日身動き取れなかったのがもったいない。あー悔しい。中身スペック的にきつかったのはあるけど。
【墓】 アリョール (ALMA)
というか今日のナルト黒度すごいな。
昨日は白見たけど中盤以降の白さはあまりあてにならんからな…
でもまあ▼ダニ＞ナルトで。
昨日のダニ▼サンドラ理由とか今日も一歩引いた位置いるし、アリョには人っぽさあまり感じないんだな。
【墓】 ミハイル (tomatoto)
ウートラは今日真っ白だよなぁ。村だったらごめんって感じ。
ベルは微妙なんだけど、積み重ねたもん考えると違う気がする。
でも一番今日の状況だけを見てる感じがするのと、ラビが俺を一点突破してきたのはキャラからも理解できるんだけど、その一点突破を利用した風に見えるベルがどうしても怪しい。
【墓】 アリョール (ALMA)
ナルトはLWならちょっと暴走しすぎよな。
相手黒塗りで自分まで一緒に黒くなってくのは基本村人ってイメージ。
【墓】 ミハイル (tomatoto)
アリョお疲れ〜
んなことはないぞｗ
てかベルとラビには敵わないわって思ってたし。
ラスボスっぽいって見た目の話じゃなくてマジラスボスの話だったんだ？
あそこで『俺はラスボス前の噛ませ犬だろう。で後ろにサンドラがいるみたいな』とか言おうと思ってたけど言わなくて良かった〜(爆)
【墓】 ラビ (ABCDE)
今となってはLWウートラかな…。
狼だったら、位置取りが上手だな〜と思う！あとさらっと発言に織り交ぜる白印象とか、狼でこれができたら尊敬できます！
でも頭ではサンドラLWの方がありうるとも思ったり…難しいです、この村。
【墓】 アリョール (ALMA)
いや、見た目であってるよー？
アリョはあの時点ミハのこと白決め打ってたから、白だけど見た目ラスボスっぽいって意味だったな。
【墓】 傍観者 らす (luxx)
ところでこの村に限らない事でベルナルト論で分からないところがあって、「ラビ白が答え合わせ」って言いますけれど、ラビ白が当たってることとLWが当たってることの間に関連性って別に無いと思うのだけどどうかなー。
どちらかと言うと逆で、狼は「村人の答え合わせをしてあげてる」と言う事じゃあないだろうか。
「白当たってたね。おめでとう。それじゃあバイバイ。」みたいな。
【墓】 ドミニカ (mai_n)
おはようですわ。もう昼とか言ってはいけませんの。
わたくしがおはようというのですから朝なんですわよ。
ほほほ、地上がなかなか面白い感じになっていますわね……。誰が狼でもすごいと思いますわよl。
ウートラ (tomming)
初日儂がベルナルトに対して抱いていたのは、自分の意見のなさ。しかしオリガ真とカチュ性格考察の深さと伸びから白いと思っていた。
ただしオリガ真の主張は案外狼だと言いやすい。抜けば済む話だから。そしてオリガ真を強く見ていたのはラビベルかと思う。この２人が狩人ならＧＪ出るだろうが（２人ともギドラとか守らずＧＪ狙いそうだから）、逆にこの２人が狼の位置なら逆に抜きやすく見える筈だ。
そしてカチュ吊り後、狼を探す思考に伸びが見られない。>>11はベルなりの黒考察を聞いてみたくて聞いたのだが、はっきりしたものはなし。ミハイル吊りはラビの後付けで、その前は儂の白擁護と村への呼びかけ中心だった。>>40はカチュ吊りは村の総意だったという確認。つまり、村の意見に乗っかるだけで、ベルの中には黒を探す芯がないように思われる。
【墓】 ドミニカ (mai_n)
サーシャはお疲れさまでしたのよ。
村に入っている時に限ってリアルがきつくなるというのは非常によくあることですのよ。
サーシャが騙りをやってくれたおかげで、オリガが抜けた部分もあるかもしれませんでしたし。
ただ、あそこは指摘されてしまったと思いましたの。
本当はフィグとラインを繋ぐ予定でしたのに……。
ウートラ (tomming)
白固めと言いつつ、ミハ→儂→ダニと白視がふらふら動くのも姿勢として一貫しない。儂も人のこと言えんが、ベルは何を軸に狼を探しているのだろう？
それも>>5で聞いた。返答は>>6での白重視。儂白考察やラビ白支援は嬉しかったが、視線を合わせられすぎて懐柔の可能性を見た。今日ダニにも同様の動きを見てさらにその可能性を高く見た。
村はカチュ吊り以降、白固めよりも「早く狼を吊りたい」にシフトしつつある。そうしないとこの地獄が終わらないからだ。昨日終わらせるつもりだったし、今日終わらせなければいかんだろう。そこへの意識がない＝自分を吊らない限り明日がある、ではないだろうか。
ついでにロランよりラビ襲撃が先にあったのは、村の白放置枠にいきなり斬りこむ動きを危険と思われたからと。
▼ベルナルトでセットしている。質疑用に喉残す。
ベルナルト (maysea)
ダニールはダニ疑いした僕の白を「警戒解る」で取ったんだよね？僕もサンドラの「警戒」を取ってるんだ。
カチュ疑い→ドミニカ疑い→カチュ疑い→カチュ白視まで、被ってて、僕はナタリー白取ったから先に次のダニールに意識が向き、サンドラはナタリー狩COの後、僕に意識がいった。
風船が弾けるタイミングがズレてるだけで、ここは鏡なんだ。
僕とダニールとサンドラは、三すくみなんだよ。ラビ>>6:26はそれを読み解いたものだ。
だから、ダニールは配役を入れ替えて、もう一度「サンドラ」を読んでみてくれないか。
サンドラにとっての「僕」「ダニール」は、君にとっての「サンドラ」「僕」なんだよ。
僕が吊られても、サンドラを吊っちゃダメだ。
ダニール (tsukuba)
何だこの流れ胃痛がする…。
>>32 自分で襲撃して相手に黒要素被せるのにこじつけで作ってどうすんだ…こじ付けならさり気なくやれ。ミハのもそうだけど最終に行けばいくほど全員に違和感残るだろ。本人も自覚してる>>6上段
下段＞カチュ対比したらロラン>>73と一緒で吊りにくい心理ロックかけてきてるように見えて俺が全身ハリネズミ。
>>42
いや、対話で白も一応取ってるんだ。ずっとサンドラのベルの黒の被せ方が性格要素かで悩んでる。警戒部分はわかる。>>37中段ラスボス辺り。
サンドラが心情吐露の部分>>6:43ってベルは素直に読めたか？
【墓】 アリョール (ALMA)
じーちゃんの▼ナルトは昨日ミハ吊った割には決断早いよな。
でもたぶんじーちゃんミハも白めに見てて昨日時点からナルト黒考えてたんじゃない？
ミハ吊はラビに説得されてそーなのかなぁ程度だったと思われ。
【墓】 ラビ (ABCDE)
三すくみ変わらずで、ウートラがサンドラの意見に乗った感じでしょうか…。
想定される票はベルナルト2票、ウートラ1票、サンドラ1票、あとはロラン次第。これは確白泣かせと言わざるをえないｗ
ダニール (tsukuba)
あ、というか。ベル狼でロラン残す意味ってあるの、ぐらいに襲撃要素でベル白取ってたんだがここは誰も検証しないのか？
ラビの推理がどこに飛ぶかわからない＜ロランの白視がウートラに向いてるって意味でサンドラ吊りたくないと速攻言うベル>>6がロラン残す意味がわからんのだが。
反証求む。
あとウー狼だと多分俺と白共感偽装あるよな。ここでサンドラにいかずべルにいった理由が>>33って推理であってるかベル？
うー…ラス発言でサンドラ見て質問投げて投票は決める。
ベルは元々推理思考読みやすくて白く見えやすいんでこの辺り指摘くれると嬉しい＞サンドラ
ロラン (cloudys)
灰全員の狼の場合の勝ち筋検証しながら発言を見ていたのですけど、誰であっても『ここ狼ならおかしい』があり難しいです。誰が狼だとしてもあまり素直な発言や襲撃はしていないと見ています。
ウートラ様は相変わらず人間だと思っていて、ダニール様は前ほどは疑っていないです。今日の発言見ていての素直な感想はダニール様とウートラ様人間、ベルナルト様かサンドラ様どちらか狼、なんですよね。
僕も>>24は流石に『あれ？』となりました。具体的な感想はサンドラ様に追従>>25>>26。疑われて余裕がなくなってペースを乱している…にしても、ちょっと違うと感じました。
僕はウートラ様狼でアリョール様襲撃して、>>5:20>>5:21は、彼狼だあざとすぎ、ウートラ様ががそういう狼に見えないのですが、灰の皆様にとってはどうなのかと。僕はこの辺りの思考がスッと入って、ウートラ様狼に見えないのです>>6:50
【墓】 イライダ (nagare-s)
ダニール▼サンドラ
ウートラ▼ベルナルト
ベルナルト▼ウートラ
サンドラ▼ベルナルト
だとすると……ロランはベルに入れそうねぇ。
私の、最終日にベルナルト残っていれば勝てる構想が音を立てて崩れていくわ。
昨日はラビに説得されてしまったけど、私の感覚ではやっぱりサンドラＬＷなのよね。
でも色々な人の意見を聞いていると段々分からなくなってくるわ。
【墓】 イライダ (nagare-s)
ロランの頭には、私が生きている時点からずっと「サンドラ白固め」があるのよね。
昨日はロランよりラビの方が「確白に求められている動き」を認識して動いているように見えた。そもそもロランには客観に立とうとしつつ主観が入りすぎる印象があったのだけど。
だから単純にほぼ白として動くラビが鬱陶しかったとも考えられるのだけど。
サンドラ白寄りのロランが残されたイメージが強いのよね。
【墓】 イライダ (nagare-s)
あとやっぱり、私としてはサンドラからは白さというより「サンドラらしさ」しか拾えていないのが。
他は白さ拾っているし、白さ拾っていたミハイルは白だったし。
ウートラへの引っかかりもあるにはあるのだけどね。疑心暗鬼が必要とか、>>40早く狼を吊りたいとか。
そっちに村が行くと危険な方を言ってる気がするのよね。
早く狼が吊れなくても、最終日に狼吊れる形が作れればいいんじゃないかしら。私がそう思うのは確白思考が残ってるのと墓下でゆったり見ているからかもしれないけど。
むしろ焦って結論出さない方がいいんじゃないかしらと。地上の全員に言いたい気分なのだけど。
【墓】 イライダ (nagare-s)
でもこれ、あれね、みんな「自分が」狼吊りたいからこうなっている感じね。
自分が狼だと思った場所を今日吊れずに、自分が吊られて、明日も吊れずに負けたら、と思うと焦って自分まで黒くなってしまっている感じね。
ベルナルトＶＳサンドラの決着は最終日までもつれこむと思ってたけど、これはベル落ちてくるかしら。
私はベルナルト人だと思うんだけどね。
ロラン (cloudys)
ダニール様も、今日の僕に吊られるかもしれない不安が"滲み出ている"辺りは人間のものだと感じています。『自分狼ならこんなことしない』主張にしては、アピールが控えめ過ぎる＆滲み出方が自然なのです。
>>18 ベルナルト様
ありましたか、それを受けて考えなおしたのが>>6:34でしょうか。>>6:53については、発言には落ちてないですよね？
ベルナルト様のウートラ様狼に至る思考は…読み込み中ですけど、>>28『笑ったｗｗｗ』というのはウートラ様狼時の想定手順にあまりに沿いすぎててということなのでしょうか。
唐突には感じたものの、ここもやはり、彼の中で線がつながった感はあります。喉の関係か繋がりまでは、読み解かなければ分かり辛いですが。
【墓】 ミハイル (tomatoto)
それはあっかもな。
思いの吐露でいっぱいいっぱいな感じはすんな。
対話して説得、考え直した考察展開までするには足りねぇだろうな。
サンドラ (fortmorst)
ベルナルトに言われた後のログでウートラが黒く見えるとか何これ。
ウートラ>>38「(狼はアリョ襲撃理由を狩狙いと言い切りづらい」これはなぜ？それならわたしも問われるまで言っていないが。
また>>6:23「ベルから継続的に白さを感じた」この意識が>>39>>40に反映されていない。思考が繋がっていない。
>>39「黒考察ばかり・呼びかけばかり」だから狼というならば、同じ理由でラビも疑っても不思議ではない。なぜラビ襲撃に動揺がない？>>3
また>>14、ミハイルはわたし黒も言っていたが。夜明け直後にとても早く発言したそうだから、>>6:74は見ていても不思議ではないのでは。
ああ、ただ>>6:50の分析はかなり納得出来るのだ。ふてぶてしすぎないかと思うのだが、ここもベルナルトは「ウートラ狼ならできる範囲」と考えているのか？
【墓】 ミハイル (tomatoto)
自分もそうなんだけど、上にいると過去を拾いきれないってのかな。過去を現在の視点で見ちゃうんだよな。
必要なことではあるけど、疑い先に後から質問をすると、当時の相手の気持ちが今の視点や感覚にねじ曲げられるっていうかなぁ…
LWかどうかは抜きにして、ウートラのベルへの向き方は、ちょっときついな、ってのが正直な感想。
【墓】 ミハイル (tomatoto)
ウートラを一点フォローするなら。
黒視や順番に負けずにここまできて、ほっといたらウートラに順番刺しがくるんじゃねぇか？っていう不安感からの黒視吊り希望に見えるな。
白塗り押し出し派の行動としては違和感があるが、サンドラの残ptを意識せずに先行したところに白さを感じる。村側の不安感と自分の寿命への不安感。
ここの対象がベルなとこもポイント高いかな。熟成されたダニとの会話でダニからのベル疑いが和らいだ今言っても灰で3評は揃わねぇ、って思って、LWならここはこなそう。
【墓】 ミハイル (tomatoto)
俺の狼予想はベルorウートラが上、ダニとサンドラは違いそうってとこ。
理由は白を追い求めるスタンスからの変化幅の広い方が怪しい。狭い方が一貫性がある、って位。
墓下からのお気楽予想だけどな。
【墓】 アリョール (ALMA)
ただーまなー。
らすさんのツッコミにふいたｗ
ちょっとこのサンドラ後乗りはナルトに負けず劣らずの黒な。
突然全員黒増えててどーなってんのこの村。
一番いいのを頼む。
【墓】 ドミニカ (mai_n)
でもさすがに本当に自吊りを言ったのは片手以下よ。あんまり良くないって言うのは判っているから。
ただ、村人で疑われている時なんかに、きつくなってというか、自棄になってそんなに疑うなら吊って霊判定見て考え直せ（暴言すみません）、って思った事は一度や二度じゃなくあるわね。
【墓】 イライダ (nagare-s)
自吊りねえ……吊り許容というか吊られてもいい覚悟を見せるぐらいはするけどね。私は自分を吊れとまで言ったことはないわねえ。
ああ、自吊りじゃないけど占い師の時に狩人に確霊守れと言って襲撃死したことならあるわね。
自吊り言い出す心境というのはあの時の心境に近いのかしら。
でも、疑い集めたらとりあえず全力で白取りにいっちゃうわね、私は。
【墓】 イライダ (nagare-s)
私はサンドラ狼予想から動かずで。
□ベルダニ＞ウートラ＞サンドラ■
って所かしら。
まあ、墓下のお気楽推理だけどね。
【墓】 イライダ (nagare-s)
地上はウートラ吊りの空気かしら。
サンドラがベル疑いの空気残したままウートラ吊りたいようにしか見えなくて困るわ。残灰がベル吊って白見て再考するの怖いんじゃ？
序盤で白見た所を疑って正解だったためしがないので、私はベル白信じるわ。
【墓】 ミハイル (tomatoto)
ロランに関しては良くも悪くもランダム回避や、狼1しかいないから多数に乗って続いてもよしとしる雰囲気があるから、残す可能性はあるかもな。
まとめ慣れしてる雰囲気があって、自分の考察で説得するってのが弱い気はする。
【墓】 ミハイル (tomatoto)
自吊りは吊るけど(酷)、嫌いじゃねぇな。
俺の昨日は厳密には違うかもしんないけど、要は変に残されて自分に目が行き続けそうな状態をやめて欲しい時に出しちゃうな。
昨日で言えば白黒評が分かれてたけど、ぶっちゃけ吊りたいまで来てるやつがいる時点で昨日吊り回避出来ても今日また議論されちゃうと思うわけだな。
だったら終わらない＝LWは別ってなるから、その方が村のためになるって発想。
【墓】 ミハイル (tomatoto)
直近のロラン評が酷い気がする。。
まあかなり昨日止めの一票もらったところが、自分の力不足も込みで悔しかった分上乗せのコメントということで。
サンドラ (fortmorst)
済まない時間かかった。
ベルナルト、ダニの言うように思考の流れは自然に思える。しかし初日から能力高いと感じたゆえに白視するハードルを上げた。ゆえに勢いを白要素に付加してないのは以前言った。
>>37追記すると>>3:12わたしをラスボスと見たのにドミ→わたしの触れ方の考察ないゆえ。
あと済まん>>35結局差異が分からず。
ただダニ考え直しですぐに黒視せずライン見る→思考停止おかしいなど「ダニール黒い」と言わぬまま思考を進ませてじわじわ苛立ちが見えるのは確かに村ぽさが見えた、気がする。
ベル狼ならダニ喧嘩売るのが一手早そう。カチュ吊り後に再考という流れが一番目立たぬ気がする。あと>>36これ言った後続いたらどうするんという感じが白い気がした。
そう、気がする、んだ。正直自信がない。
が、今日ウーがそれにもまして黒い。>>49追記で>>2:68>>3:66>>5:13→>>39>>40▼ウートラ
【墓】 ミハイル (tomatoto)
あれ？意外と固まったな。
ウートラ狼がベルに喧嘩売るなら最終日だと思うんだよな。ダニ吊りサンドラ残しで。
ロラン (cloudys)
ウートラ様考察>>6:50からの、更に補完になりますが。
>>27見て、やっぱりウートラ様はそういうことを言える人なのではないかと感じました。
巧く言えませんが、>>27ってウートラ様狼とすると閃き偽装的な要素が含まれると思うのです。人物像とズレてるなどではなく、ああ、ウートラ様もそういう発言が出来るのかといいますか。
サンドラ様は、昨日の時点ではベルナルト様を吊らなければならない狼なのか否か判断しかねていましたが、今日の>>36を見て、やっぱり人間なのかと
残り時間でダニール様みていますが、今は人間だと思っています。>>46
吊り先は▼ウートラ様にしていますが読みなおして変えるかもしれません。ベルナルト様は一度は疑いましたが、やっぱり人間だと思います。思考の繋がりなどを横に置いても、一番村の為に右往左往しているのは、彼だと思いますから。
【墓】 ミハイル (tomatoto)
推理に関係ないことだから聞いてみよう。
フィグ＞
ずっと「ミハエル」って呼んでたけど、何かネタ的意図あった？何かあったならノリツッコミしてなくて悪いなぁ、と思ってさ。
【墓】 ミハイル (tomatoto)
あー続きそう。
もう１狼残ってるならアピにも見えるけど、この状態で謝罪と怪訝とじっとを使い分ける意味がわかんねぇ。
ベル狼なら滅ぶし、ダニだと微妙でサンドラなら村勝てるかな、ってとこだな。
ロラン (cloudys)
例によってまた時間が…続いていたらの為に。
ベルナルト様は再度見返して、やっぱり人間だと思いますので、吊って欲しくないです。
もし続いていたら、あとはお願いします。
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