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ユーリー>>64
んーと…>>3:89の時点で対抗（になるかも知れない相手）への触り方が非占的だなーって思ってました。この時点だと真ネイ＞ディン偽。
その後夕方頃戻ったとき、直近のネイ-ユーリー間のやり取り見てネイ微妙だなぁとは。初占い師？って言ってました？けど、それでどこまで埋めて良いのか…って感じですね。
狼についてはあんまり纏まってなかった気が…クロウ狼あるかなとは思ってました。昨日やり取りしてリューの言ってた「否定から入ってる」ってこれかー！！って。
(92) 2011/11/08(Tue) 19:12:48
否定から入るのが俺の正義(ジャスティス)
…具体的にどこだろ…？
というか質問とかここおかしい！って否定じゃね？
(+59) 2011/11/08(Tue) 19:16:54
ぶっちゃけそこがわからなかったからリューの黒い意見が謎すぎた。まあ言いがかりなんだろうからいいんだけどね。
ファルシのルシがコクーンでパージな気分だった。
(+60) 2011/11/08(Tue) 19:19:59
>>65
あ、そうだ、ディン襲撃。お疲れ様ですの…。
そーですわね…。昨日出掛ける前、ネイ真寄り→ネイ微妙。占真贋とんとんかな…って思ってたのでディン真だったか！？とは。
ザビ>>69
あ、そう見えますね。んーだって「ネイが偽なら何をしようとしている？」って考えてましたし。ガルシー白確は良かったーってそりゃ思ってますわよっ！
っていうか「おーガルシア白確！…ん？白確？」って思ったの私だけですか…！？
(93) 2011/11/08(Tue) 19:32:18
>>50フロル
ガルシアに黒出したら、「ガルシア狼なら、なんで狂人わかってるディン喰ったのさ？」ってなるからじゃね？
>>59バーニィ
出来すぎも何も、リュー狼ならディン襲撃しかない局面だと思うが。
(+61) 2011/11/08(Tue) 19:38:24
>>71
だって判定って一番嘘つけない部分でしょう？
リュー白判定じゃなくて、ガルシー白判定が偽なら…？って感じだったんですのー。
えと、ザビエル、ネイ偽決め打ってるんですか？>>21見る限りそうじゃないと思うんですけど。その辺なんとも思わなかったですか？
（ザビエルの感想如何じゃなくて、占い師ネイの真贋考察の要素として）
(94) 2011/11/08(Tue) 19:47:26
子爵の妹 フロルは、まあこれ判定「だけ」見て言ってるのはあるんですけど。
2011/11/08(Tue) 20:01:44
孤児 ルナ (itsuki.a)
Good evening omaetati？
すでにユーリーが>>65で突っ込んでるけど、フロルの第一声がなんかなー。俺は夜明け一番ショックだったのは、占い機能破壊だったけどな。まあ、昨日クロウとやりあってたフロルは俺とはまったく同じ思考にはならねーかもしれねぇけど。
(95) 2011/11/08(Tue) 20:11:14
孤児 ルナは、ちなみに英語はちゃんと習ったことねー。
2011/11/08(Tue) 20:12:08
孤児 ルナ (itsuki.a)
あー、リアルばたばたで頭ぐちゃぐちゃなんでちょい整理。
欠けた能力者は吊る文化が結構ある国で育ったんだんが、さすがにネイ吊りは真だった場合がもったいないか？議事見直してもうちょい要素見直したいけど、夜明けの反応（の無さ）が対抗襲撃を知ってた狼っぽく見えたんだよな…。
あと、初回襲撃が占い師狙いとしてはびみょいのも含めて。
そんで、そうすると、>>3:54でウィリアム白いかなーという思考が再び、と。ただ断言してねーんだよなぁ…。バーニィもここ絡みちょっと見直しがいるか･･･。
その前の雑感としては、俺>>3:225でザビエル>>3:201のバーニィ白にはわりと同意した（つーかメタ白っぽかったんで明言避けたけど）その後の>>25がなんつーかなぁ、リュー吊り関係で3dぼけてんのにまたやるか？って、いう。
語弊ありそうだけど、「味を占めてもっかいやった」みたいな感じがして、んー。
イリス>>28あたりが対抗抜かれて偽っぽさ上がったとこに自分からこう、触りにいくのが白い感じ。
(96) 2011/11/08(Tue) 20:30:44
孤児 ルナ (itsuki.a)
ガルシア>>53少なくとも俺はお前が確白で助かった気はしてるー。お前の色に思考裂かなくていいし。
今だから言うけど、思考似てる相手って基本白く見えるけど同時にすっげぇ怖くもあるんだよなー。昨日そんなこと言ったらネイ偽のときお前に偽黒打ちやすい素地作るだけだと思ったんで我慢したけど。ユーリー>>157とかの偽黒抑制を俺がひっくり返したらアレ過ぎる。
ネイ>>3:235返事どーもな。
えーっと、そこは自分の判断通したんだな…。あー、っと自由占いでもいい＝最多票占い微妙、とか思ったりしたわけじゃーねぇ？
つーかなんで、俺→ガルは擦り寄りでガル→俺は仲間づくりなんだ？昨日の時点ではガルシア白はネイ視点確定してねーよな？なんでそこそういう表現になったんだ？
(97) 2011/11/08(Tue) 20:32:33
孤児 ルナは、ってーおーい、リュー、来るよな？
2011/11/08(Tue) 20:38:39
読書好き リューは、ごめんなさい、考察が終らないです；そろそろ半分投げる；
2011/11/08(Tue) 20:39:40
読書好き リューは、ああ、投げるって諦めるって意味じゃなくて；
2011/11/08(Tue) 20:40:22
読書好き リューは、；半分だけ落とす、ってことですよ；
2011/11/08(Tue) 20:40:26
悪戯好き イリスは、(o_ _)o...箱前到着。雑事が片付かん……
2011/11/08(Tue) 20:43:03
ネイ単体で見ると>>11とかは、単純にあんまり占い師っぽくないです。
生きてること喜ばないのかなって。
>>23とか、あと>>2:20とか鑑みると真にしろ偽にしろ「あんまよく考えてない」タイプなのかなーって気はしますがっ。…そうするとネイ狂時でも白判定はおかしくないか…。
超今更なんですけど>>3:112返答ありがとー、ですの。心の趣くままにかー…。全体的に、あんまり襲撃を怖がって無い感じがします。
(98) 2011/11/08(Tue) 20:44:01
孤児 ルナ (itsuki.a)
>>94あー、なんか横だけど。
判定って嘘つけねーか？考察のほうが整合とるのに大変で嘘つきづらいんじゃね？
(99) 2011/11/08(Tue) 20:44:10
孤児 ルナは、読書好き リューにまあとりあえず喋ってくれ、不安だ。
2011/11/08(Tue) 20:45:20
ひょこっと。
まぁ、ぶっちゃけフロル黒いんだけど、今日は▼リューが一番情報落ちると思ってる。今灰の中でリューの評価が真っ二つに分かれてるから、リューの白黒で灰の色が判断できると思うんだ。
なので、僕は今日は▼リュー一択。僕が生きてるうちに判定を絶対見ておきたい。
ちなみに、リュー狼なら、フロル・バーニィが割と黒いんじゃないかなーと思ってたりする。
(100) 2011/11/08(Tue) 20:49:35
>>59バーニィ
それに、ディンの真狂よりもリューの状況黒つけるのを優先するのは、ワット襲撃した人狼像とはあまりかみ合わないかな？
この人狼像からはあまり狂人かもしれない占い師を襲撃しそうもない気がする。リュー白なら昨日は補完の流れで人狼は占われない日だったわけだし。となると、リュー狼で占われたから特攻、が一番しっくりくる。
ついでに、この人狼像だと、人狼は仲間を売ってでも自分が生き残るタイプではなさそうなので、そこまで白い位置にはいないだろうし、仲間切りも差してしていないかな？
(+62) 2011/11/08(Tue) 20:50:46
孤児 ルナ (itsuki.a)
あー、今ちょっと思ったんだが、リュー狼なら今日は吊られねーためにもっと巻きが入るとこじゃねー？いや、リューの単体白黒が拾えてないからアレなんだけど…。アレってなんだ俺。
なんつーか占い真狼をわりと考えてるんでそうすると、リューの状況黒が薄いっていうかなんつーか。あーもう時間くれー。
(101) 2011/11/08(Tue) 20:51:27
今日はリュー吊りじゃないと思うし今から巻きいれるんじゃない？
(+63) 2011/11/08(Tue) 20:52:41
(+64) 2011/11/08(Tue) 20:55:05
あれ、リューまだ来てないんだ。
5時過ぎに2時間後にはとか言ってたから、もう来たかと思った。
私は今来た。
(+65) 2011/11/08(Tue) 20:55:28
読書好き リューは、連投いきます
2011/11/08(Tue) 20:56:59
おそくなってすいません。
【勿論、種々把握済みです】
クロウについて：私はクロウに謝る資格も、許しを請う権利もないです。
すいませんでした。
今日が私にとっては正念場です。
気合い入れて書きました。とりあえず、前半１／２だけ投げます。
(102) 2011/11/08(Tue) 20:57:09
【墓】 犬少年 ディン (eazyshtr)
ただいまー。
4dからネタ村のふいんきに。
ジャネット>>+30
お大事に。早く良くなるといいね。
疑われるのはこのゲームしかたないっす。
>>50 朝帰りいいなー。
僕もベッラに今夜は寝かせない、とか言ったり言われたりしてみたい。
8月31日の夏休みの宿題「今夜は寝かせないぞ（ハート）」とかしか、経験ないなー。
まぁ、得てして寝かせてもらえないって赤ちゃんの母に良くある話なので、フロウ人妻説をでっち上げてみる。
未婚の母かも。
(+66) 2011/11/08(Tue) 20:57:33
あとリューは、状況的に狼は…まぁありえますよね。
ちょっと昨日の今日でどう見直すべきか難しくはあるんですが。（クロウとがっつんこしてムキになってた部分はあるので）
ルナ>>99
んと、そういうことじゃなくてー。
なんて言えばいいのかしら…「こいつ判定が真だなぁ」とか思ったことないです？能力者で。
真能力者の真判定は嘘じゃないよね、とか、そゆことが言いたいんですのー。
(103) 2011/11/08(Tue) 20:58:33
〈襲撃周りの感想〉
…私視点すごく【狼陣営の思惑が分かり易い】襲撃なんですよね。
その思惑を一言で言えば【盛大にヤラカした私を状況真っ黒にして吊りに持っていって、そのあとネイも吊って／若しくは食べて、このまま逃げ切ろう】っていう。
そして、ここまで露骨な襲撃をするということは、それだけ余裕があるということ。…と私吊って白なら誰しもが分かるこの状況をも曝してokと考えてるらしいです。
３匹とも、吊り圏内ところか占い圏内にもなっていない可能性も。
直ぐ後述しますが、主観的にネイ真視ですし、非主観のロジックonlyで【ネイは真でしか有り得ない＝ディンは狂人】という結論が付いたので
【ppの心配はしなくていい】（＝あと３手ミスとか言う有り得ないことにならなければ平気）と思っています。
(104) 2011/11/08(Tue) 20:58:48
(105) 2011/11/08(Tue) 20:59:49
〈ネイ真視について：主観のみ〉
ヘレンとイリスの質問に回答するカタチで答えてみました。
＞ヘレン>>3:159：［三日目の最初までのネイ真視の理由の再述］以下、いくつかのブロックに分けてお話します。
〈ネイ真視について：主観のみ～2dayまでのネイ評の再述～〉
それまでの私のネイ評は>>2:260>>2:262
：これを纏めると、2dayまでのネイの発言は
「自分が分からない所は何処か」と
「自分が分かりそうだと思っている所は何処か」という二点がほとんどで
でも何故か、黒いと連呼して（しまって）いたクロウ等と違って、ネイの場合そこに黒さ＝狼の防衛感を感じなかった。
（2day時の私がこう感じた理由の推測：多分>>2:171で『うん。今は見るターンだよ』というのが無防備にさらされている所が目に付いたからでしょう）
私、実際文字使って、アドバイスし（ちゃっ）てますし。
(106) 2011/11/08(Tue) 21:00:07
〈ネイ真視について：主観のみ～占coしてから真視に至るまで～〉
で。2day時点、色は無色。正直今後の灰考察次第で即吊りにも白決め打ちにもなるなぁ、と思っていたら占CO。
ああ。なるほど。
１）この「灰」というより「透明」なのは、自分が水晶を抱えて潜伏してるからか
２）議論を注視してるのに、ここまであっけらかんと灰考察の密度が薄いのは『分からなければ占えば良い』と思っているからなのか（：占としての態度の是非はともかく）
そう思ってると>>3:55からの灰考察を数喉連投。
これに対しても内容の密度はともかく、よく視ようとしてるなぁと。
２）の感想は強まりました。
［補足：ここまでで想像つくかもしれませんが
私は、ネイは戦歴がフレッシュな方なのかな、と想像しています。
そうだとすると、議論を視るだけ見て、あまりそれが「考察」に生かされていないのも、何より【それを隠そうとしないのが】納得いくのです］
(107) 2011/11/08(Tue) 21:00:24
〈ネイ真視について：主観のみ～イリスへの返答～〉
＞イリス>>39
（前段）ネイ真視は上記で再述しました。
（中段）言葉を>>2:16で投げかけたイリス本人が、そう感じるのは自然だと思いますが、第三者から視ると（ネイを真視してなかったとしても）イリスが一言秀逸に場に投げかけた言葉に対して、頷いたようにしか見えませんでした。
尤もリアルタイムだとどう映ったかは分かりませんが。
というか、序盤見返す程、イリスって立ち回りが艶やかですね。
本当に筋が良くてうらやましいです。
私イリスと赤仲間だったら
「うはww白々しすぐるwwwイリス役者www」ってなってるだろうなぁ、とw
初日に決め打って久しいですが、今日見返してもここは疑えないですね。
(108) 2011/11/08(Tue) 21:01:41
〈ネイ真占の理由：ロジックのみ〉
１）ネイが狼なら
占狼=霊で、狩人生存の濃厚の現在で占を抜きに行ったということ。
これは【有り得ない】です。
なぜって。
狂潜の2-1の
一番の利点：『真占いを抜かないまま行って、占候補を（つまり占騙り狼を）吊らせない様にする』と
三番目の利点：『弱弁の仲間に黒出しして「少なくとも狂人だったね」放置を狙う』の
二つをみすみす自分で潰しに掛かっている為。
確かに、狼側に余裕が無いなら、そういうことも気に掛け図に真占抜きにいかなきゃいけないのですが
前述の通り、私視点（客観視点でも、だと思いますが、特に）この村の狼陣営に余裕が無いわけがないんですよ。
２）ネイ狂人なら
【自分視点確村の人間を客観視点でも確白にしている】
ことになります。
つまり、純粋利敵行為になるので、１の場合とは違い議論するまでもなくこの場合は有り得ない。
(109) 2011/11/08(Tue) 21:02:06
やっぱり昨日の今日で黒く見えるんはフロルやね。
一番アレ？って思うたんはここまでの希望や考察見るにフロルって俺の事かなり黒視しとったはずや。
クロウの事もな。せやから、俺確白に驚いて占師についてすっ飛んだんはまあ理解や。
せやけど、クロウ、俺の白が見えた時点でフロルの視界は広がったはずなんや。
せやけどそれが見えてこん。どうにもむず痒いねん。
黒視フィルターはかかっとる。それ承知で黒拾うて見たわ。
(110) 2011/11/08(Tue) 21:02:15
〈ネイ真占の理由：ロジックのみ～２の例外のcaseの有り得なさ～〉
尤も。ネイが、こういう風に信じ込ませといて（＝「自分は喰われる価値も無い真占なんですぅぅ」と思わせといて）ここから怒濤の黒出しor白囲い！
みたいなことをするスーパー狂人なら別ですが、前述の通りこの場合、ネイは実力偽装の天才だと思うので（何よりネイがこういう勝ち方（＝奇策で勝ちたい！）を目指す人には見えないので：）この例外は極めて考えにくい。
以上から、【狼はない。狂人はもっとない】というが客観的なロジックのみのネイ真占に至る理論です。
(111) 2011/11/08(Tue) 21:03:05
【墓】 犬少年 ディン (eazyshtr)
クロウが芸達者なんだよね。駄洒落もルー語（イース2）も大柴も。
すばらしいスキルです。表でやってほしいけど、余裕なくてできないよね。
ザビエル>>81 フロン>>90
ウィリアムに無茶振り、おもしろいなー。
これで明日、ウィリアムが頑張って英語でしゃべって、
「ウィリアム何言ってるか分からない。思考隠しだ吊り」
で吊られたら、ウィリアムを神認定するのー。
(+67) 2011/11/08(Tue) 21:04:07
読書好き リューは、残りもちゃんとあげます！！ちょっと待ってて！！！
2011/11/08(Tue) 21:05:04
読書好き リューは、でもその前にちょっとアニーでhshsしてくる（＿０）
2011/11/08(Tue) 21:06:05
(+68) 2011/11/08(Tue) 21:07:23
>>105ルナ
そ。ワットは非狩人だと思うけど、後半になるにつれ狩人候補減るから。
それに、リュー白決め打てないんだったら、いつか吊るしかないんだから今日吊って判定見るべきだよ。
(112) 2011/11/08(Tue) 21:07:55
【墓】 犬少年 ディン (eazyshtr)
>>+67 そして今度はフロンってだれだ？
ザビエル>>91 のせいでヘレンとごっちゃになったと責任転嫁
･･･orz
狩はガルシアじゃね？
(+69) 2011/11/08(Tue) 21:11:03
＞フロル
>>94
決メ打ッテイナイゼェ。
ダカラ、フロルヲ吊リタイト思ッテイル。
(113) 2011/11/08(Tue) 21:11:24
>>+67
ウィリアム吊りー・そして伝説へ…
そうなったらまじ伝説だよね。
(+70) 2011/11/08(Tue) 21:11:39
リューの連投が一段落ついたので。とりあえず。
ガルシー白確はなんで？って思ってたらね。
ガルシー>>53にめっちゃ納得した。
ネイ偽だとしても、ガルシーを確白にして襲撃先を増やすのもアリかなやっぱ。ガルシー白確にしたら、一応護衛幅広がるしね。狼的にも灰襲撃せずにすむっていうメリットがあるので、必ずしも下策ではない。と思う。
(114) 2011/11/08(Tue) 21:13:26
リューガ、ガンバッタ直後＆
直前の発言を反故シチャッテ節操ナインダケド。
＞少年ヨ
リュー黒ナラ、学生黒（寄リ）ニ同意ノ心情。
＞学生
>>25「リュー狼ですか……暫定セットしておきます。」
ココネ。イロイロ考エルト、リューガ黒ナラ
バーニィノ視点漏レノ可能性ッテアリソウデサ。
>>40「早とちりしました。」
ッテノモ学生的ニアリソウデ悩マシインダケドナ。
イリス、ルナガ白イカラナァ。
リュー、フロル、バーニィーモアリソウ。
リューガ白ナラ、学生ガヤハリ白カモネ。
ケケケ。
(115) 2011/11/08(Tue) 21:13:39
>>104リュー
リュー視点、ネイ真だったらディンの真狂分からずに襲撃したわけだよね？
リューは>>109でこの村の狼は余裕があるって言ってるけどー、じゃあなんで真狂分からないディンを即襲撃したと思う？
それから、狼がディン狂人だと思ってたんだったら、ディンから偽黒出るの期待した方がいいんじゃないの？
>>109下段でリュー自身が言ってる通り、ディン狂人だったらリュー偽黒出す絶好のチャンスだと思うけど？
(116) 2011/11/08(Tue) 21:14:01
英語の次は独語、そして仏語とどんどん難題を吹っ掛けるわけですね。わかります。
(+71) 2011/11/08(Tue) 21:15:01
(+72) 2011/11/08(Tue) 21:15:23
テナワケデ、学生ヲ白黒イッタリ、
フロル吊リトカイッチャッタケド、
ネイガ多忙ナノカ、ヤッテコナイシ、
リュー吊リモアリカナート
ヤハリ節操無ク考エガ纏マラナイ司祭デアッタ。
(117) 2011/11/08(Tue) 21:15:39
風呂前の一撃です。
>>79ウィリアム
カナは読みにくいけど、いってることは筋が通っていて理解できる人とは思います。
ちなみに、ウィリアムについても3dから急に文字表記が覚醒したアルジャーノンみたいと思ったのはおいておいて。
断片的発言な印象はありますが、あまり狼っぽくないように見えてきてます。
ざっくりすぎてすみませんが、そんな感じで。
【▼リュー】に変更しました。(※デフォはフロルでした)
次戻れるのが22:00以降確定なので、すみません。
更新ギリギリまで発言できないかも知れません。**
(118) 2011/11/08(Tue) 21:16:46
>>115ザビエル
それ僕も思ったんだよねー。
で、バーニィの心情聞きたくて色々聞いてみたんだけど、なんか回答しっくりこなくて。
あと、バーニィが驚いた点に違和感がある。
だって、リュー狂狼視してたんだから、ディン襲撃見たら、リュー狼だからディン喰われたのかな？って納得するのが普通じゃないかなーって。
(119) 2011/11/08(Tue) 21:17:50
【墓】 犬少年 ディン (eazyshtr)
>>+70
ウィリアムクエストⅢそして伝説へ・・・
くえすと１ はつげんは すべて ひらがな
クエスト２ 普通にしゃべってるのに無茶振りされる。
クエスト３ 無茶振りに答えて吊られる。
すごい難しい気がするよ。
(+73) 2011/11/08(Tue) 21:18:13
学生 バーニィは、風呂逝きます。戻ってきた時には鳩です。**
2011/11/08(Tue) 21:19:18
で、リューの連投を読み解く事にする。返答ありがと。
とにかく時間が無い……
んー、仲間が白い位置にいるならそれこそ、占機能破壊に力注ぐと思うけどね。だってさ。占判定は、ここが黒い白いとかじゃない。不確定でも、絶対的な情報だよ。
ボクもそれなりに白いと評価もらっているみたいだけどさ、ボク占いで斑とかだったら、まあ吊るよね？
襲撃を強行する狼なんて、珍しくもなんともない。
仮に潜狂だとしたもそれこそ、狂人になんか頼らないって襲撃をするんじゃないかな。っていう。
でもやっぱ、立ち回りがどこか抜けてる感があるので、ネイ狼はないかなーってのは同意。
(120) 2011/11/08(Tue) 21:19:33
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
ずざー。考察終わんない。
☆>>97かぶせてるように見えたのが印象的？だったからかな。あとあの時点でガルは喋れてないけど強い人って感じがしてて、ルナは印象がいまいち薄かったのもある。
(121) 2011/11/08(Tue) 21:19:36
(+74) 2011/11/08(Tue) 21:20:04
>>118バーニィ
どうでもいいけどさー。バーニィって変わり身早いよね。
とりあえず、風呂あがったら、思考停止状態からどう立ち直ったか教えてね？
あと、僕の>>70中段への返答ないのでよろしくー。
(122) 2011/11/08(Tue) 21:20:35
ネイ狼ダト流石ニ対抗噛ミハシナイデショ。
アト、ソモソモ真狼ノ可能性ナンテ、カナリ低イゼェ。
セオリー脳ノ私。
(123) 2011/11/08(Tue) 21:22:36
リュー>>109 2）
なんで？利敵行為やとは言えんよ。
俺が確白にならんかったら狼はどのみち灰襲して灰狭めせなアカンのやから此処で俺をお弁当にするんは悪くないで。
狂人慣れしてへんからこそ、ここで偽黒を打てんっていうのは大いにある。狂人は命の捨て時って言うんがあるけど、ＰＰやら、自分かわいいやらで日和ってまうんよ。
ちなみに元村の狂人もＰＰ狙い、狩人嫌やなーって理由で最後まで黒出さんくて勝ちにいっとるでな。
あ。ネイ偽、リュー狼を決め打っとるんや無いで。
ネイ真だから自分は白。だからネイ白を証明します的な考察がどうもな。
灰考察の方をしてほしいねん。黒く見とった俺とクロウが白やってわかったんはリューの視界を広げたはずやのにここで自己弁護とも取れるネイ真にそんなに喉割かれても正直もにょるわ。
(124) 2011/11/08(Tue) 21:23:33
狼が真狂わからず襲撃したとして。
通ればいいけど、GJくらったらどうしよう？という感じではある。狼的には、ディン真視で襲撃だと思うよ普通に考えれば。
それと、リュー>>109の２）は、有り得ないと切り捨てるのは違和感。というか、判定だけからしか見てないよねという。
ボクも相当ぐるぐるしてる自覚あるけど、ガルシー確白にしたからネイ狂はないわーって言い切る自信ないよ。
(125) 2011/11/08(Tue) 21:27:50
悪戯好き イリスは、青年 ガルシアとダダ被りした……
2011/11/08(Tue) 21:28:27
孤児 ルナ (itsuki.a)
>>112ん、そうだな。
黒でりゃ占い決め打てるし、白か黒かでラインから見るとこけっこう絞れるもんな…。
正直リアルで全部に目がとどかねーから、情報増えてパターン絞れるのはでかい。
…リュー諦めて他見てくる。
2dあたりでクロウがバーニィつついてたあたりと、>>96でちょっと触れたバーニィがザビエルの白とりにいってる感じがするあたりから、バーニィの色でザビエル決め打てねーかなーと思ってるんで。
>>103あー、回答ありがと。しかしそれはわりと感覚論っぽいな…。
このタイミングでこの判定はねーから真っぽいは思ったことあるが、それって「こいつが」「このタイミングで」なんで、それにネイが当てはまるかって言うと…「タイミング」的にはわりと偽黒出しづらい雰囲気だったと思うんだよなー、俺の前の発言で触れたけど。
(126) 2011/11/08(Tue) 21:29:50
少年 ユーリーは、もうイリス白でいいよ。ていうか、君たち付き合えば？
2011/11/08(Tue) 21:30:03
ふわ～ リュー来てた
>>124後半
それはわたしとイリスが占い師考察して欲しいと言ったから～なのよ～
リューはさ、今日のディン襲撃とかネイの様子とか見てもやっぱりネイ真視は揺るがないのね～？
(127) 2011/11/08(Tue) 21:30:47
＞少年
>>119ダネェ。
リューニツイテハ、何トナクイツモドオリッポイケド
>>104
「ネイは真でしか有り得ない」
ッテノガネェ。ナンカ嘘臭イトイウカ。
ネイ真デモ狂デモイイジャン。自分白ナラ吊ラレタラ分カルコトデ、ソンナノドッチデモ。
ガルシアノ言ウヨウニ、灰ヘノ視点トカガ薄イワ。
>>108
アト、「イリスうはww」ガ逆ライン付ケテキタ来タ感ガアル。
(128) 2011/11/08(Tue) 21:30:55
リュー視点で今回の襲撃に意味を見いだすなら
【狼は真狂が判らないからこそディンを襲った】
狼からみてネイディンの区別はついていなかった。
ディンが真よりに見えていたなら私が確白になる可能性が高い。
クロウが人で私が黒くなるけど確白になったら意味がない。だから狼は占機能を壊し、私を吊れるようにしたんだと思う
(+75) 2011/11/08(Tue) 21:33:04
今気になってるのが兄上が若干空気化してきたな、ということだったり。
>>2:160「フロル村人だと思ってる」
>>20>>29「（イリス、ザビエル）フロル狼かも」
ってここの変遷が聞きたいですの。3d狼について言及ないですし。
あと>>3:43「（ネイ占い師だと思ってたけど）狼狂考える」
>>47「ネイ吊るしかない」ここの変遷も。
兄上について「村っぽい」って言われてるとこがよー分からんのですがっ…！！「ウィリアムらしさ」で通ってるとは思いますの。
(129) 2011/11/08(Tue) 21:36:20
うん、一応、リューへ。イリス>>39最上段見て。
リュー人間・ネイ偽はあるから。
リューからネイの真偽判断つくなら、黒もらった時だけ。
少なくとも現時点、「村側には占真贋区別がついていない」。
リューがネイ真と思考するのは、リューがそう考える人だということで納得。そして、ボクがネイを占い師として見れないと述べた分に関して、多分相いれない気がしてきた……。
灰見てこよう…と思ったけど…呼ばれた……orz
夜明け前には戻る！！
(130) 2011/11/08(Tue) 21:37:44
孤児 ルナは、あ、投票デフォがリューだった。
2011/11/08(Tue) 21:39:28
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
ウィリアム：今日は割と考えるように見える。
>>31「責める相手を間違えたよ」がちょっと引っかかった。じゃあ誰が責める相手なの？って感じ。
>>48どのへんで思ったのかなーと思う。>>79？狩人というか、能力者に対する興味？が薄い感じでもやーっと。
フロル：>>50の「狂人であれば～」がなんか「狂人しっかりしろよ！」って言われた気がする。
占い真偽とかもなー。昨日からふらふらしてて、どっちにでもつけるようにしている感が否めない。
>>50「補完占いで黒って偽っぽい」ってだれか言ってた？がなんかわざわざ確認して強調したって感じで気持ち悪い。
クロウ昨日吊ろう吊ろうとしたのもプラスで周りが白めなのもあってかなり黒い。
イリス：>>15ありがとうね。
>>27のバーニィへの突っ込みとか>>28とか見ると、ウィルバニとは切れてるかな。ウィルと仲間ならわざわざこんなこと言い合う必要ないし。バニへの突っ込みは赤でこそっと教えてあげたほうがいいよね。
>>120の占い作用とか、冷静に見れてるなーと思う。
(131) 2011/11/08(Tue) 21:42:27
だから狼は偽黒なんて待つ必要がなかった。クロウの人判定とディン襲撃でほぼ偽黒が成立する。占い師の真贋に関わらず私に偽黒を出させたいならこれがベスト。
私が確白になったらそれこそ狼は終わり。この状況で偽黒待つ余裕なんて狼にはないわよ
(+76) 2011/11/08(Tue) 21:42:40
＞ネイ
僕としてはこのままリュー吊りしたい訳なんだけど、ネイは自分の白庇わなくていいの？
(132) 2011/11/08(Tue) 21:43:00
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
希望としては、【▼フロル●ウィル】見れてるとこからだけど。
(133) 2011/11/08(Tue) 21:44:35
忘れるとこやった。フロルの気になるとこや。
>>1:47 すり寄り？
>>1:31潜伏時吊回避 >>1:63 占先明言は反対
どうやって回避するん？（ただこの発言自体は白い）
>>1:203でクロウ疑い→>>222で疑い理由の解消
ワット>>2:266のフロル評は当を得とると思う。「やや距離を取った～」てヤツやな。
コレは確かに一理あるが狼の立ち位置としても全くおかしくはないし、作戦幅を狭めんため、自分の高評価の為に非占に気を使う狼は居る。立ち位置に余裕があるなら尚更そっちに気ぃ使えるやろうね。
俺は、非占や、非狩をぽろっとしちゃうんを村要素と取るので（自分の動きを縛ってしまうからやね。ホンマは透けたらアカンのは理解しとるし、しろというとるわけでもない）非占云々は逆に村要素とは取らん。
(134) 2011/11/08(Tue) 21:46:45
(+77) 2011/11/08(Tue) 21:51:21
ホンジャ、今日モ巡礼タイムナノデ一旦離席。
急ナ対応ハ無理カモシレナイ。
(135) 2011/11/08(Tue) 21:51:29
>>129
わたしがウィリアム白いと思うのはね、
>>3:232>>24とか本当にクロウの白黒わかってなさそうだったし、>>20>>26>>31とかすごい素直で作為ないと思うところだよ～
あと、今時点普通に状況をウィリアム視点で整理してきてると思うんだ。
わかりやすいという意味でも残せるのでは。
少なくともバーニィよりは状況を把握していると思われた～
(136) 2011/11/08(Tue) 21:52:49
ソウソウ。
ネイ真ナラ、カナリ灰ガ狭イノデショ。
誰カ言ッテタ気ガスルケド３狼ノ組合セ予想ヲ教エテ。
ネイ真ナラ、モウソコニ尻尾３本見エテナイ？
(137) 2011/11/08(Tue) 21:54:35
司祭 ザビエルは、今度コソ。ジャアノ。
2011/11/08(Tue) 21:55:38
>>132
同感やね。自分の白って意味だけやないで？
白を吊るんは貴重な縄の無駄遣いや。村にとっての損やねん。
せやのに全くリュー庇ったる様子がないんは・・・。
初占い師やってのは理解、やけど・・・。
(138) 2011/11/08(Tue) 21:57:12
リューの断定口調がすごいなあ。
私もあんな風にバシッと言い切ってみたい。
(+78) 2011/11/08(Tue) 21:57:20
孤児 ルナ (itsuki.a)
★フロル>>51見て思ったんだけど、フロルは村の勝ち筋はどう考えてる？俺はザビエル>>42を見てこれはいいなーと思ったんで、今白決め打ちについて考えてるんだけど。
フロル>>93「ディン真だったか！？」であの夜明けの反応はねーんじゃね？
(139) 2011/11/08(Tue) 21:58:26
青年 ガルシアは、今日の取引はチョコラーテや。失業者対策の一環やね（ぇ
2011/11/08(Tue) 22:00:18
〈今日の占い希望〉
【●ウィリアム】で提出します。
私視点で分からないから、ということもあるのですが、ちょっと気になるんですよね。
ウィリアムを警戒（まぁ、ウィリアムの場合は警戒というよりも『怪しむ』って感じですが…）する視線が、日を追うごとにどんどん少なくなってることが。
…これ狼が「ウィリはこういう子！！」っていう空気を創っているからかな、と思います。
というか、私が言えることじゃないですが「××はこういう子！！」って場全体が評価した××は決め打つか、能力処理するしか無いと思うので。
(140) 2011/11/08(Tue) 22:01:24
〈今日の吊り希望、というよりも…〉
受けない発言であること承知で言いますが
【私村側が決め打てないなら、▼私がベスト】だと思います。
先も言った様に、もう狂人は下に行ったのでまだしばらくppにはなりません。
一手吊りを自分で潰すのは屈辱ですが、私が白と分かることで狭くなった灰の内訳がよく見えるようになるのは間違いないので。
ネイ白なら：３／５
ネイ黒なら：２／６
ネイが死んでるなら：３／６
で、これにプラスして私が白と分かって分かる灰のどこが怪しいか、という情報。
大丈夫。ユーリーはおそらく明日まで生きてます（：何が言いたいかは察して下さい）
(141) 2011/11/08(Tue) 22:01:49
〈実質の吊り希望〉
【▼ザビエル】
>>2:152の中段ザビエル評での懸念『笑わして誤摩化してる狼』が現実のものになった気がします。
3dayの夜明け直前に、思考のギアチェンジしてる印象があって。
顕著なのは>>3:205二段落目の▼フロル希望。
それまでフロルを狼視してる部分がないのに、急に出て来て、それ以降ずっとザビの吊り候補に入ってる。
その帰結(?)としての>>42の「ルナ、イリス、リュー、フロル吊レバ勝テルンジャネ？」が、自分が安泰な位置にある現状と相まって、凄い黒いです。
(142) 2011/11/08(Tue) 22:01:57
それで、ごめんなさい。
闇に呼ばれて離席しなきゃいけなくなりました。
役立たず、どころか害悪そのものでごめんなさい。
今日夕方まで来れなくてごめんなさい。リアルの都合もあったのですが、正直クロウ白で心が折れたというのが一番大きいです。
悔しいですが▼私が妥当だと思います。
私自身は投票はザビエルに入れます。
ネイはこんな白でごめんなさい。
ネイだけじゃなくて村側の方はすいませんでした。
失礼します。
(143) 2011/11/08(Tue) 22:02:38
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
>>132頑張れ超頑張れって気はあるよ。
でも、あんまり言いたくないけど、リューは私から見ても理論があれと思う…。
(144) 2011/11/08(Tue) 22:03:26
ルナ>>126
まー、そうですね、偽でも白出すかなー…ぐらいには今思ってます。ネイの性格要素含め。
ガルシー>>134
むー。なんていうか、ガルシアは役職として村人やるの好きなんでしょうね。…っていう感想ですの。
んーむー。
リューの状況狼要素が覆せるものがない、っていうのとユーリー>>100の2、3行目は同意であるので▼リューでセットしてますの。
(145) 2011/11/08(Tue) 22:07:41
＞リュー
いや、ちょっと待とうよ…。
言いっぱなしで失礼されても困るんだけど。
皆リューの白黒が聞きたくて質問してるんだからさ。
(146) 2011/11/08(Tue) 22:08:47
ザビエル>>81 ユーリーに本気を出せって言われたからです。ザビエルハガンバッテルトオモウヨ
フロル>>129あれはただ言って見ただけ。何か反応してくれたらラッキーみたいな。ネイを残しておいてもあまり意味は無いかなと思って。
ネイ>>131 この状況を作った狼です。
すいません白が確定していない能力者には興味ありません。
(147) 2011/11/08(Tue) 22:11:38
青年 ガルシアは、子爵の妹 フロル>>145、うん、せやな。灰殴合いがむっちゃ好きやねん。
2011/11/08(Tue) 22:15:11
>>144ネイ
まぁ、白だした相手がすごい微妙で困る気持ちは分からなくはないかな…。
じゃあ、このリュー吊りの中でネイ視点SG吊りにきた狼っている？
(148) 2011/11/08(Tue) 22:16:16
少年 ユーリーは、あ、僕はなしで。僕はただのニート確霊なので…。
2011/11/08(Tue) 22:17:25
悪戯好き イリスは、もどったー！！！
2011/11/08(Tue) 22:17:48
ヘレン>>136
ふむふむ。ちょっと今落ち着けないので、後で見直すときに参考にしてみますの。ありがとうございます。
ルナ>>139
勝ち筋ですか。んー…ネイ真贋がつかないですから、基本はユーリーの霊判定から負けない手を詰めてく、って感じになると思います。
リューの判定にも寄りけりですが、私からすると狼は白位置にいる（っていうか私が黒位置なんですけど）っていうのはあるかなーと。で、リュー人間だった場合、…まぁ明日私が処刑されることになると危ないなとは思います。
ねーんじゃね、って私に言われても！
第一声のとき時間もあんまりなかったですし、気になったとこだけ投げたらああいう形になったんですのー！
(149) 2011/11/08(Tue) 22:19:01
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
>>137
フロル・ウィル・？って感じ。
正直、ここ以外に黒いと思えるところがない。
ウィルはなー、能力者ここまで軽視するの？どうなの？って疑問がふつふつと…。たまに鋭いこというなーと思ったらまた…って感じだし。なんか入れ知恵された？みたいな。
(150) 2011/11/08(Tue) 22:19:02
少年 ユーリーは、>>147あ、あの遺言見てくれてる人いたんだ…。なるほど。
2011/11/08(Tue) 22:19:44
>>147
ネタにマジレス。それがウィリアムクオリティ。
凄くウィリアムだと思う。
(+79) 2011/11/08(Tue) 22:19:52
【墓】 犬少年 ディン (eazyshtr)
ガルシアこわっ!!!
>>147 「興味はありません」ってみると、宇宙人未来人超能力者は私の所に来なさいってつい続いちゃうんだよね。
(+80) 2011/11/08(Tue) 22:20:28
リューがいなくなってしまった…
イリス像はどうだったんだろ～…
あと、そこまでこの状況でネイ真と思う理由が、やっぱりわからんのよ～
(151) 2011/11/08(Tue) 22:20:51
リュー＞心が折れたんじゃなくて満足したんだよね。とか言ってみる
(+81) 2011/11/08(Tue) 22:21:00
昨日までは●ウィリアムやったけど今日は【●バーニィ】やろか？
バーニィのが対話でわかる気がせんわ。
一応純灰のＧＳは
白：イリス≧ルナ＞ザビエル＞＞ウィル＝バーニィ＞＞フロル：黒
リューは人の可能性も十二分あるんやけど・・・。
ノイジーなんは間違いないしな。
(152) 2011/11/08(Tue) 22:21:24
(+82) 2011/11/08(Tue) 22:22:11
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
>>148んー、リュー吊ろうとしている人ってこと？
村の流れがそうなってた、という感想だなー。無理に吊ろうとしたって感じた人はいなかった。
(153) 2011/11/08(Tue) 22:23:32
孤児 ルナ (itsuki.a)
ああ、いけね。きちんと希望出してねー。
▼リュー
占いが、真っ当に見たいとこなら●フロルかバーニィなんだが、ネイの真偽がびみょいんで（気持ちは分かるが>>144はねーだろ）、あえてネイとラインまずなさそうな●イリスもありかもしれねー。
まあ、ことここにいたっちゃーネイのやる気を見たいんでネイが選ぶ占い先で。だな。
(154) 2011/11/08(Tue) 22:23:35
ネイ>>150 僕とフロルが狼だとしらあと一人は誰なのかな？
(155) 2011/11/08(Tue) 22:23:44
孤児 ルナは、あ、ウィリアムの提案あったな！悪いあとで考える
2011/11/08(Tue) 22:25:20
バーニィのアレは素ボケやと思うとったんやけど、喋れば喋るほど「えー。」って感じや。
ウィリアムがしっかり発言するようになって相対的に評価を下げてきた感じか。
ネイは人っぽいんは確かやし、偽視しとるけど、真の可能性皆無ではないんやから生きとる限りはしっかり占って欲しいとこ上げてく積りや。
(156) 2011/11/08(Tue) 22:25:20
【墓】 犬少年 ディン (eazyshtr)
僕もよくやるけど、日替わり前後に席外します、って赤ログで相談してきますって読める。
リューはG403での村人の時でもそうだったけど、バーニィの風呂とか、今頃赤ログ埋まってるんだろうなーって気がする。
(+83) 2011/11/08(Tue) 22:25:22
占い希望は、そうですね…もうネイのお任せでいいんですけど、私からは●ウィリアムかバーニィ、でお願いしますの。
兄上は前述で気になってるので。
バーニィは「うっかりが人要素」ってそうかなーって。ていうかほんとに素でうっかりだったら人要素でも狼要素でもなくないですの？>>73で私に対してもんにょりなのもちょっと気になってたり。
(157) 2011/11/08(Tue) 22:26:05
一応遺言しとこっと。
もうだいたい言っちゃったけど、今日僕が襲撃されたらリューは狼だと思ってネイ吊って欲しい。
リュー白だと、判定隠す理由がない。
リューが白の場合、ザビエル・ルナが黒くなるけど、ここ二人に狼がいる場合二人を白視している僕は残されると思うから。
フロル・バーニィは放置しないで欲しい。
(158) 2011/11/08(Tue) 22:28:13
俺様ハ投票ハフロルノママデ。
セオリーヲ大事ニスル司祭ダカラ。
占ハ自由デ。
(159) 2011/11/08(Tue) 22:28:23
>>134
それはわかる～
あたしも>>3:164と思うほうだから、ぶっちゃけ未だにいまいちイリスの白さがわからん…
特段昨日の最後のも忙しそうだなぁくらいしか思わなかったしな～…
特別怪しくはないけど別に白くもないというか。
どちらかといえばわたしの中で寡黙域に入ってる人なのよね～
灰考察ないし～
でもリアル忙しいからね、しょうがないね。
(160) 2011/11/08(Tue) 22:28:37
ええと、灰だよね灰。
ザビと今日の夜明けの思考がダダ被り。
狼は、ディン抜けるかどうかで対応決めてるはず。
そうじゃないなら占襲撃なんかしない。
その状態で、同じ思考してたザビに共感覚えるし、一旦▼フロルを出す意味が無い気がするんだよね。むしろユーリー>>148的な動きしそう…ってそれ、ボクか。すみません。
初日はともかく、2日目の能力者保護を前面に押し出しつつ、>>3:211「アトハ個人戦ダシ、独断デモ黒ヒケレバドコデモ構ワンヨ」って。ここまで投げやりになれる狼いたら万歳。って感じた。自分占も構わんよ的な強気さが。結構白位置にいるなら、それこそ狼は占喰らうのは嫌でしょ。って思うんだ。
考察薄いのはわかってるんだけど、ここは感覚的に白だと思ってるかな。詰める時間が無いともいう。
(161) 2011/11/08(Tue) 22:29:12
わたしと村の総合視点によると、ルナ、ウィリアムは白で、あと＋ザビエルorイリスで３白で残り吊ればいいと思うんだけど。
今のとこザビエル優勢だけどイリスの巻き返し見たい～
>>115
リュー白ならバーニィ白ってのはちょいよくわからない。いや、理屈はわかる気がするけどわからない。
(162) 2011/11/08(Tue) 22:29:20
おおう…リュー。
なんだろう、すごく我が道を行く人だね。
小心者にゃー真似できないわー…。
(+84) 2011/11/08(Tue) 22:29:27
孤児 ルナ (itsuki.a)
>>150あー、でもネイ視点灰に3狼は確定なんだからそれなら黒取れてねー灰に占い当てるのもありなんじゃね？黒視してるウィリアムじゃなくて。
>>149返答ありがとなー。
もう暇多義は嫌なんで細かい返事は後で！
(163) 2011/11/08(Tue) 22:29:36
(164) 2011/11/08(Tue) 22:29:39
【墓】 犬少年 ディン (eazyshtr)
今日▼リューかな。なら▲ガルシア予想
(+85) 2011/11/08(Tue) 22:29:45
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