265 村建て人が初心者の村
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旅行者 ゲイリー (ABCDE)
今テストしてみたが
【未確】が表示されてるのは削除確定するまでの２０秒間だな。削除を行ったら【削除】に変わる。
ふつー、まず削除を先に確定させるはずだがな。未確定のままコピーって割と変わった神経をしてる奴だな。
猫娘 ミーア (kiiron)
★デビッドの諦めてないってどういうことかニー？
ザビエル吊りたくないって姿勢のことかニー？
それとも、狼探しをしている姿勢のことかニー？
ヘレン真なら踏ん張りどころだし、ヘレン狂でも真視とるために頑張る場面ではあると思うニー。
ヘレン真でも狂でも、メンタル的に辛いだろうから、負けずに頑張ってほしいニー。
猫娘 ミーア (kiiron)
ミーアもしくはザビエル(または他灰)に黒出す方が、破綻する気はするけどニー。
ワット黒判定なら、自分の黒から吊って貰ったとしても、続いた時点でゲイリー真確定ニー。
ワット白判定なら、下手にザビエルに白判定を出すより、ミーアもしくは他灰に白だす方がいいニー。
ミーアに黒を出した場合、ザビエル又はミーア吊りの流れになり、▼ミーアになると白判定が出て、ヘレン狂確定ニー。
破綻しない為にも白出し鉄板ニー。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
デビッド＞いやもういまのところバーニィど本線。次点でミーア。この辺が全部白なら次グレー占う前に対抗占いたいレベル。
昨日とは状況が違って、ミーアを補完するのは割とアリなんだな。
このタイミングなら占い先襲撃とかにはならないだろうから白なら確定白にできるだろう。
税吏 デビッド (shadowgatex)
>>108
そか。ちなみに、投票されなかったのは
ベッカム、ゲ○ネイ、ポーラ、ソニア、ゲ●ザビエル、（ヘ○アニー死）
※ゲ○ゲ●=ゲイリー白か黒 へ○=ヘレン白
ネイとザビエル以外に、こん中で占いたい奴いないの？
確霊の言う「余裕のある位置に」>>77も、一理あると思ってるけどな
その事を組むのであれば、状況白いのはミーア
補完しても良いとは思うが、狼探したいならミーアは違うと思うな
これはあくまでもゲイリー目線でのお話しね
俺からしたら、ミーア補完したりバーニィ占うよりも、ソニアかポーラを占って頂きたい
なのでヘレンのポーラ占うには、同意中
バーニィは可哀想だが、今日は占うよりかは吊りたい
村ならこのままだと、後半ギリギリの縄まで残されて、最後につられるというのが目に見えてる
今つって無実を証明させたい気持ちもあるし、バーニィ狼なら無問題なのでって言う
その事からみても、ゲイリーにはソニアを占ってほしいのが今の俺の気持ちですね
税吏 デビッド (shadowgatex)
ロベールがいないのと、確霊がコミットする気ないので、コミット成立しなくてクソい
さっさと霊判定見て、今後を決めたいです
ザビエル白であれば、ヘレンにはネイを補完してもらっても良いと思うな
襲撃されませんように…
流れ者 ネイ (水原)
摘みすぎた気がする。
前提として、ミーアザビエル両狼なら、ミーアを生かす方が生命力的に有効そうという印象がある。
ザビエルの発言が初日からそこまで伸びてない事もあり。
だから、ミーアを生かす方向として、理に適ってるかというと若干語弊があるけど、大体そんな感じ。
少年 ユーリー (狂王)
>>16 ヘレンがザビエル白とかやらんかった事に加え、ミーア白って言うのが、狂人ではなさそうとか考えちゃうなー
>>29 ヘレン狂人なら、狼の事も考えて、ミーア白なんて結果出すのかね。っていう気持ちがあって>>16
>>40 だってヘレンが…ヘレンの判定があまりにも狂ぽく見えなくて…
>>101 うん。結局黒に白出したところで、ザビエル吊りが免れられないのは分かってんだが、ヘレンがそこで「諦めてない」って様子がポイントなんだよね
>>109 俺が言いたいのは、破綻をする気がないヘレンが、「諦めていない」ように見える
それが真か狂どーかは分からんけど、狂なら黒出ちゃってんのにそうしてる事を素直に評価したいんだよ
デビッドを突付き倒すなら、ヘレン非狂っていう話だったんじゃないのー？
これだけブレてるのに「デビッドだから」で済まされてしまうデビッド。
「デビッドだから」で済ませて大丈夫なのかちょっと不安になってきたよ。
潜伏する必要がなくなったのでやり返してみた。
少年 ユーリー (狂王)
狂人は吊られるのもお仕事みたいな所があるから、それと程遠い判定を出してる部分はヘレンの真要素かもねー。
デビッドの言うヘレンが諦めてないから非狂っていうのも分からないではないよ。
狂人の心は結構折れ易い。
その辺、ザビエル村なら破綻して吊られそうなゲイリーは吊られにきた狂人っぽくはある。
ゲイリー狂人ならお仕事きっちりやってる事になるし。
税吏 デビッド (shadowgatex)
クズ霊能者がなんか基地外じみた事をほざいてるが、私を占ったところで白しか出ないし吊ったところで白しか出ない。残念だったな。試してもらっても良いぞ。バーニィの前にな
もうさっさとザビエル吊ってコミットしようぜ
真鷹論は飽きた
＞ポーラ
★結果見て思考する部分増えたと思うんで、そう言うの最低でも投下してってね
税吏 デビッド (shadowgatex)
飽きたと言いつつ、一応ゲイリー狂で考えた場合に
ザビエル黒で誤爆だった時や、ワット狼だった時はゲームセットな訳で
霊判定出る前に黒を出したゲイリーのそういう所は、真要素じゃねーかなとは思うよ
まずゲイリー狂人なら、吊られた奴が狼だった場合を考えて、安全牌に白でも良かったりするからな
そういう点では、ヘレン狂人にも繋がったり。かな
結果的には、真ゲイリー≧狂ヘレン変わらずではある
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
ユーリーさん、アドバイスありがとうございました。
投票先についての記号についてもありがとうございました。以後▼を使うことにします。
税吏 デビッド (shadowgatex)
ソニアは御礼とかは良いから、思考投下してってくんないかな
真鷹論とか、灰狼とか、ザビエル狼なら相方誰かとかそういうのなんかないの？
猫娘 ミーア (kiiron)
アニーとデビッドのいってることわかるんだけど、違うらしい。
アニーは結局さ、非霊を繰り返しても＝非霊にはならないって話でしょ？
デビッドはヘレン狂なら真からザビエル黒が出ている状況で頑張ってるって話でしょ？
え？ 違うの？
一週間ぐらい捏ね回さないと理解できないわ
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
>>124デビッドさん
ザビエルさんを見てるんだけど、それほどラインというのは見えないです。そもそもザビエルさんは誰か名指しで疑ってるのってミーアさん１人。デビッドさんのことも言ってたけどすぐあとで白視してると明言してるし。
気になったのは>>1:119で、そういうふうに時間で疑わしい人を絞れるのかな、と。>>1:242で具体名を挙げていますが、その人たちはすべて白なのか、逆に相方の名前を混ぜているのか…。
１名や２名ならまだしも４名挙げていますので、疑われないよう相方を混ぜた可能性のほうが高いのではと思います。
ともかく明日ザビエルさんの色を見たいです。
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
今日はちょっともう時間切れです。
２日目のザビエルさんの発言再読したかったんだけどできなかった。
明日の午前中また来ます。
猫娘 ミーア (kiiron)
とりあえず、ザビエル狼前提でいくニー。
ザビエル-ロベール
ここ無いとは思ってるニー。
ワットとユーリー、ザビエルが▼ロベールだからニー。
ユーリーが霊だから、ロベールの吊り票は2だったけど、ザビエル-ロベールなら博打ニー。
ただ、そこを逆手にとる可能性はあるニー。
低くは見てるニー。
猫娘 ミーア (kiiron)
★ポーラ
1dにミーから不馴れじゃなくて、ステルスとは感じなかったの？と聞いといてアレだけど、ググった結果、ポーラのミーアに対して使う「ステルス」ってどんな感じニー？
税吏 デビッド (shadowgatex)
ザビエルはあまりにもステルスってるので、そう言う意味では仲間がいないんじゃないかって昨日までは思ってたけど
ザビエル狼が事実なら、この中で誰がザビエルをほっとくかで結論付くのは、バーニィかポーラかソニアに絞られる
状況の白さだけで言うと、ロベール≧ミーア
ゲイリー真なら普通にネイ白だしって事で
でもバーニィはランダムに巻き込まれたうちの一人なので、考慮すんなら状況の白さがない訳ではない
これは縄の余裕があるうちに吊っておいて、ソニアかポーラを優先的に占っておくのが良いだろう
で、ポーラがミーア補完>>138とか言い出したのが俺には黒く映ってるので、ゲイリーはポーラを統一にしといた方が良いだろう。で、落ち着いてます
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
ユーリーの出してた表を一部改定すると
>>2:92 ロベールは▼ワット
>>2:205 ヘレンは ▼ゲイリー
>>2:215 ネイは ▼ミーア
>>2:221 アニーは ▼バーニィ
>>2:230 ユーリーは▼ロベール
>>2:238 ザビエルは▼ロベール
>>2:243 ソニアは▼バーニィ
>>2:273 デビッドは▼ユーリー
>>2:283 バーニィは▼ワット
>>2:286 ゲイリーは▼バーニィ
ただし、デビッドは最初にロベール吊るとか言ってたり、ワットが>>2:202のようなことを言ってたりと、ザビエルが投票を明言する辺りでは、この表の見た目以上にロベールに票が集まるんではないか、という気配はあったわけで。
その点からすると、まぁ単純にロベールは非仲間っぽくも見えるな。というか、とりあえず早く来て欲しいものだな。
それとバーニィについては、時系列的に見れば、ザビエルの明言の後で吊危険位置となる状況だったため、ザビエルの投票先から、相方狼は余裕のある位置バーニィは狼ではないかもしれない、という考え方は特にしていない。
お前に言ってるんだ税務署>>143。
女学生 ポーラ (ちくわ)
ミーア＞
当たり障りのないことを喋ることが多い、当然または大方そうであることを喋ることが多い、つまんないことをやたらとこだわる、喉の配分が偏っている、注目されないような内容など。
そんな感じ。
ただし全てに該当している必要はない。（ポーラ概念）
流れ者 ネイ (水原)
>>144 デビッド
☆バーニィについては>>145の引っ掛かり。
と、ザビエルは気にしそうだけど、バーニィはライン気にするタイプだろうか。と若干。
ザビエルに合わせて…とかしてる場合じゃない気もするし、ここペアなら。
ポーラは、彼女自身が狼だったらリラックス出来てる的な評を（デビッドから）もらいつつ、一貫してそこ着眼して要素仕分けてたのが白いなーと思ってた。
ザビエル側からは>>1:108で「嫌がらせ」と庇い寄りの反応が出てるのは、ザビエルが全体的にあんまり動けてない事考えると、微切れっぽく見えてる。
ただ、現状あんまり進んでるように見えないのは何とも言えない。
ミーア補完は、読みが追い付いてない由縁で自分の今までの分を持って来てるだけ説はあると思うよ。
ソニアはもうちょっと待って。僕が実はあんまり読めてない。
流れ者 ネイ (水原)
ああ、でも。
ゲイリー襲撃を諦めた、ザビエル・バーニィ狼陣営なら、票に気を使うか…な。
バーニィに票が集まっていたとしても。
その辺はちょっと要素としては何かと弱いので、引き下げ。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
アニーが噛まれたことについては、>>2:142のような観点は、少なくともザビエルにとっては至極面倒だっただろうという点、白を受けている故に吊りからは遠い点、俺が補完に回って手を遅らせられれば一石二鳥（ザビエルは補完希望をしてたからな）。
この辺りだろう。
ただ若干よくわからんのは、アニーを噛むということは、占真狂として狼は、俺が狂人で対抗の白に黒を出してくれるんじゃないかという期待を一切してない、ということだな。
この点だけ見ると、ヘレン狼で占いの進行を遅らせることに主眼を置いた噛み、言い換えれば、俺がアニーを占った所で白になるだけなので、残す意味がないと解って行われた噛み、とも考えられる。
考えられるものの、じゃあ狂人って誰？ってなるとまた話がよくわからんくなるな。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
まあヘレン狼は可能性としては残ってるが、灰狼はもう一匹オーソドックスにいるだろうな。
雰囲気狂人ぽいとも言えるロベールは0-0の次点で非占霊をしていて、この編成で狂人がそうするとはやや考えづらいし。雰囲気だけでいえばワットもぽいっちゃぽかったが、普通に狼を探していて、占真狂と意見を広める動きも特になかった。灰lwがいると考えるのが、まーやっぱ自然か。
ま、大した結論でもないが、思考整理兼ねて。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
占い先はバーニィかミーアのどちらかということまではほぼ決まっているが、どっちにするかはまだ決めていない。
バーニィの印象について書き足すことがあるならば、二日目に参考までに発言数もチェックしてたのだが、俺が最後に見た時点で一番喋ってたのがデビッドの４０数回。
で、２番目に多かったのがバーニィの３０台後半だったんだよな。これが結構びっくりだった。
なのでソニアの言う、「昨日すごい勢いで発言していたことも加わって、バーニィに」という投票理由は割と分かる。発言が多いのはいいことだが、その発言量と比較して、何か強い印象というのに欠けてたからな。
流れ者 ネイ (水原)
ソニア・ザビエル間は、これと言って拾えなかった。
ソニアは安定して、私のやる事やってます印象があるもので、あんまり気にならない、という。
投票筋的な部分含めて、ロベール相方じゃなさそうというのは既出分に同意。
じゃあなんだ、デビッドか。…にはならなかった。
この村、我が強いタイプがそこそこ固まってるとはいえ、ザビエルSG視しつつ、統一促したり。
>>2:217、フォローする仲間いないのでは…。
とか言ってる自分が一番ザビエルをフォローしてて、相互白視してる。
仲間サポートとも取れて、判断には割と悩むと言えば悩むんだけど、ここ狼なら霊騙らせるんだろうかと諸々見つつ、思った。
後、表サポやれるなら、赤でもテコ入れるのだろうかと妄想すると、しっくり来ないの方が微妙に上。
ザビエル相方狼候補としては、
ソニア・バーニィ＞ポーラ≧ミーア・デビッド＞ロベール かな。
ヘレン狼説は、その場合ゲイリー生きるんじゃないの、と思うのでまだ置いておきたい。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
ミーアは単純に、占って白が出た場合に、バーニィだと片白、ミーアなら確定白、というメリットのみ考慮して、だな。
白進行で明日グレランになる場合、片白量産祭りの状況よりは、完全な白と完全なグレーで分かれてた方が、当然考えを集中できるわけだからな。
俺は現時点バーニィを疑っているが、感覚としてはバーニィ黒が出る確率は45%くらい。一方ミーアで黒が出る可能性はその半分以下で見積もっている。
この黒でそう具合の感覚と、白が出た場合の局面作りと、天秤にかけて最終的にきめるつもりだぜ。
流れ者 ネイ (水原)
じゃあヘレン真視点の狼は、っていうと割と分からない。
バーニィ>>62見て、バーニィは村狼問わずバーニィなんだろうな、という感想を得てしまったので、そういう意味では占向きの位置な気はする。
立ち回りに、村と狼の差異があまり出なそうなタイプというか。
ポーラ疑ってるのは見てるんだけど、>>151をもう少し詳しく書くと。
仮に、ポーラ狼だったら、リラックス（気負いの薄さ・動きの軽さ）の信憑性ってどうなんだろう。という疑問。
自分自身がそれアテにならないよ、という証明っぽい事になってる。
だから、一貫してリラックス重視で要素を拾ったのは、彼女が白だからこそじゃないかな、と考えた。
流れ者 ネイ (水原)
そしてごめん、時間切れ。明日は朝、もしくは更新後に。
ゲイリー側の占い希望は（ミーア勿体ない気分を抱えつつも）あんまり異論ないんで投げるとして。
ヘレン側は悩ましいね。
ポーラよりはデビッドの方が見たいかもしれない。
ゲイリーが候補に入れてるから、ヘレン側もバーニィも入れて大丈夫か。
司祭 ザビエル (thrill)
鳩から＆全体通して読めてませんが吊られる前に【非狩】しときマス。
自分視点ヘレン真でミーア白なのでミーアに投票した人を見ましたが、ネイとポーラですか。
ネイは初日にゲイリーから白なので占い師襲撃諦めた場合アニー襲ったのはここ狼だから？
司祭 ザビエル (thrill)
ネイとポーラ両狼の感じがしない(言葉にするのが間に合いません)のと
そこまでヘレンの占い予定先断定的ではなかったと思いますので投票は関係ないのかもしれマセン
【墓】 少女 アニー (gintetsu)
しすこぴ？
灰に下書き埋めておいてコピるのも
アウトになるの？
マウス使うな、【削除】とか省けるけど、タップでやるなら省きもれはしょうじんじゃね？
学生 バーニィ (夏乃)
ザビエル狼なら、霊対抗か狩人ＣＯしても良い気がするっていうのがずっとひっかかってるので、ぼくはザビエル吊に反対したいな。
流れ者 ネイ (水原)
村の分かり易い視点の為にネイ補完は有効かもね。
ヘレンの中で、ネイって泳がしてます位置なのだろうか。
あんまり言及された覚えないけど、補完希望が通してそこそこある中でどう思っているんだろう。
ラッキーな事に、対抗ゲイリーに囲われ、灰吊り回避を果たした初心者講習狼とか。そんな事は考えなかったのかな。
>>ヘレン ★この辺どう？
既に触れてあったらごめん。という事で読み返してくる。
学生 バーニィ (夏乃)
ザビエル狼ならもう1人がデビッド、ネイ、ミーア、ロベールは無いと思うからソニアかポーラ。
ザビエルつるなら●ソニア統一お願いします。
学生 バーニィ (夏乃)
ザビエル今日つらないなら(暫定ゲイリー真視保留)
ぼく吊で整理でもいいから、●ソニア統一か、ネイ補完+そにあでお願いします。
学生 バーニィ (夏乃)
ぼくはロベール来ないかもってことで▼ロベールにしてます、突然死の対処法で見た気がするので。
今から出かけるので次もしこれたらよるになります。
流れ者 ネイ (水原)
ザビエル狩COは僕もちょっと考えたけど。
信じられるかというのと、既に灰が二つ削れている事を考えたらどうなるんだろう、と若干。
後は縄の近い位置に相方がいたらしない事もあるんで、難しいかな。
何より、ここで吊らなかった場合、後で迷走の元になりかねないんで余裕あるうちに吊った方がいいとは思う。
家事手伝い ヘレン (sakakibara)
鳩
ネイの★が目にはいったので
☆泳がせるも何も、私にはネイは村に見えます。
初日から周囲に疑われながらも、きちんと回答と思考オープンにしてる。
言葉に飾りがない→妙な取り繕いがない→本音をさらけ出してる
こんな印象なので占いたいとは思いません。
では職場に戻ります
猫娘 ミーア (kiiron)
▼ザビエルでセットしてあるニー。
ロベール凸すると、縄1つ減りはするけど、GJ出たら縄増えするし、ここは攻めたいニー。
ゲイリーのミーア補完、ヘレンのネイ補完は有りと言えば有りニー。
補完しないなら統一で●デビッド希望するニー。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
バーニィ＞ザビエルが霊対抗しないのは当たり前というか、投票COってのは後の霊騙りを防ぐ目的もあるわけだぞ。
投票COしてないザビエルがCOできるわけがない。
二日目に【セット完了】と言った時に、それくらいのことは考えといてほしいものだ。
少年 ユーリー (狂王)
ザビエルが狼でも狩ＣＯしない場合もあると思うよ。
ザビエル狼で狩ＣＯして真狩が潜伏生存していた場合、真狩視点でザビエル偽狩が確定、ゲイリー真占濃厚。
真狩が真占を護衛し続けるみたいな状況になると、狼は厳しいよね。
それに狩騙りって騙る事自体も難しかったり、その後の展開もよく考えないと詰んじゃったり。
狼の狩ＣＯが裏目にでる事もあるし、やらないよりはやった方が良いという物でもないと思うよ。
少年 ユーリー (狂王)
ちょっと何人かの自占自吊が見えたんだけど、毛嫌いする人もいるしできれば言わない方がいいと思うよ。
そうする事で手順で狼が詰む場合はいいと思うけど。
普通に考察で占い先や吊り先を説得したり、自分の白さを証明するのが正攻法だし、その方がスマートだと思うよ。
それでも狩保護目的とかで占われたかったり吊られたい場合もあると思うんだけど、そういう時はさりげなくやって欲しいよ。
誰にもバレなければ、誰にも文句を言われないと思うし。
少年 ユーリー (狂王)
明日、僕が襲撃されてた場合の話ね。
8>6>4>epの３手。
ザビエル村で占い師の内訳が真狂だった場合、占い師ロラをすると負けちゃうよ。
あと、ザビエルも明日の吊り先も村側だった場合、６人中狼２狂１でＲＰＰが可能になっちゃう。
厳しい状況ではあるね。
少年 ユーリー (狂王)
ヘレン真なら２／５くらいで黒引けそうなイメージだし、なんとか頑張って欲しいね。
明日か明後日あたりには占い師を決め打つ事になりそう。
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