31 ならず者長期
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貴族の娘 ジャネット (AICE)
ドネルスの占い先に異論ないですわー。
白が出ても嬉しい場所ですので。モートンはライン関係なく人狼っぽくないと思うんですけどね。
ゲイリーの占い先の方が難しいところ。確定白ができたら嬉しいですけど、ゲイリー偽ならまあ割ってきますわよね。いっそ今から被らないようにした方がいいのかしら。
悪戯好き イリス (gemini)
よっと、ただいま。
コレはアレだな。俺の信用のせいで今日ゲイリーが死にそうだな。いやー、悪い悪い。
人狼の作戦として今日ゲイリーを喰わない路線で有効な手順があんまり思いつかないので、まあ狩人がこっそりゲイリー真を見ていてくれることを祈るばかりである。
メイド セリア (siva)
テレサをみてきてみたよー。
>>1:74>>2:24>>2:132
あと他の発言を見ても占い師についての真贋な割と慎重な感じ。特にビンバを含めた内訳を考えてるのが他の人よりも真面目な印象を受けるのかなぁ。
>>126 この段階でのイリス占い希望はわりと白要素かな。
「もし人だった場合でも「素白さ」と言ったようなものがこの先見出せる予感があまり致しません」っていう理由もすごく薄いので、切るにしたらもうちょっとなにか理由づけしてきそう。
>>2:44>>2:45 イリスのCOがある前にこうしてイリス黒に触れるのはどうなのかなぁ。仲間でもできそうか。
テレサさんに質問。
>>2:55 この「なるほど」って言った時は何を思ってたのでしょうか。
高利貸し ワット (桐藤葵)
只今帰宅致しました。
>>177
その点は>>183でジャネットさんが仰っているのと同意見でしたね。
ゲイリー・イリス両狼を仮定する場合に、ドネルスの黒出しを見てゲイリーが取り得た対応は
(1)適当に仲間以外に白出し：
真霊能者に当てた場合、イリス偽がほぼ確定しラインが面倒なことになる。
(2)適当に仲間以外に黒出し：
黒出し先が言動によって白く見られてしまった場合、デメリットが大きすぎる。
(3)仲間に白出し：
イリス以外に白を出すと余計なラインを見せてしまう。イリスに白を出した場合の状況は現状の通り。
(4)仲間に黒出し：
イリス以外に黒を出すと詰む可能性が非常に高い。
イリスに黒を出しても犠牲の割に何も美味しくはない。
この4通りかと思いますが、この中では(3)のイリス白出しが一番「白を被せる意味は何か」と言った議論を呼べ、更にイリス霊能COによって霊能者を引きずり出すこともできますので、メリットが大きかったのではないかと考えていましたが。
悪戯好き イリス (gemini)
灰について見ようかと思ったが、キミタチどうせ、あとでイリス真だったっぽいぞオイとなっても、そこで「じゃあイリスの推理を参考にしよう」とは言わないだろ。そもそも灰が処刑される日が結構先になるので、灰に関する推理はそのとき生き残った連中に期待するとして、先にちょっと展開的な話をしよう。
灰についての推理は喉が余ればやろう。
高利貸し ワット (桐藤葵)
尚、私からは、本日の吊り先はイリス、占い先はポーラ・セリア・テレサの3名から誰かであれば異存は無いと言ったところです。
ビンバを現時点で完全に偽と決め打って吊ってしまうのは早計に感じます。ビンバの本日の判定はエリザ白でしたし、偽塗りに辟易している真の可能性はまだ一応残しても良いと思います。偽でも狂人であろうと見える点も理由の一つですね。
ポーラについては昨日の狼視点寄り考察に加え、モートンに対する少々一貫性に欠ける言動が気になります。モートンからの指摘にも納得出来る部分はありました。
セリアは現状、どうも他の方々に比べて白目に取れる要素が見えていないので、といった理由が大きいでしょうか。
テレサは昨日の時点で>>1:72>>1:126>>1:128辺りを除いてはあまり積極的に灰言及せず無難な発言に収まっていた印象、かつ占い師言及に関しても>>1:126を見た限り両占い師にやや擦り寄り気味とも見えましたので。ただ、イリス狼であれば、イリス占い希望は白要素とも取れるので、難しいところですね。
どうせ希望が通らないと思った上で、イリス狼判明後に白要素とするために敢えて仲間の名前を挙げた可能性は有り得るのでしょうか？
隠居人 モートン (lefteye)
>>199 ワット
まあ、２か３かなーといったところかのう。３を選ぶのも>>183の理由で十分納得がいくの。わしの昼からの疑問が解けたの。ありがとうじゃの。
ところで、わし、ビンバ先処刑をちょっと考えて、そこを考えようと思って質問したわけじゃが、ニセだと思ったからって吊ればいいってもんじゃないよという先人のありがたいお言葉を守りたいのと、上記の疑問が解けたことで、よりドネルス真ですんなり考えてよいんじゃねと思ったので、イリスを赤ログから早く消すことがとても大事じゃと今は思う。襲撃や判定の指揮してそうじゃしのう。
女学生 ポーラ (irou)
テンションといえばモートン君の今日のテンションにはびっくりしたね。
まったりとしたイメージをもっていたんだ。
人間みかけにはよらないね。
占いの真偽は狼がどこを噛んでくるかで分かると私は思っている。
ところで鳩って何かな。
悪戯好き イリス (gemini)
明日の人狼の襲撃だが、まあ本線はゲイリー襲撃だと思われる。
その場合には、エリザ→ビンバ→ドネルス→ドネルスの黒？と処刑したところで、残り五人で灰の殴り合いが始まるだろう。
ドネルスが襲撃されるケースを少し考えたが、ドネルスを喰っても人狼って仕方ないんだよな。占い師の白が一切灰に飛んでいないので「ドネルスが死んだからエリザを真決め打って最後まで残そう」とならない限り、ドネルスを喰ってドネルスが真扱いされることと、ゲイリーを喰ってゲイリー真がバレることの意味合いがあまり変わらない。まあ、灰について推理するときに、イリス黒という間違った点が基点に置かれるとか、その程度である。
むしろゲイリーに人狼が見つかったときにローラーで終わってしまうとか、そもそも現状ドネルスの護衛率の方がどう見ても高そうであるという点で、ゲイリー襲撃に劣る点ばかり目立つので、ドネルスは襲撃されなさそうである。
メイド セリア (siva)
灰の中にいる狼って後一匹なんだよね。後はみんな村人ってことだから、わりと他の人の意見も素直に聞いていい気がする。
モートン・ワット・ジャネットあとルナあたりが白めと言われていて、ネイ・テレサ・ポーラ・セリアあたりが白印象が落ちる感じっていうのが大体の共通認識っぽいよね。
ちょっと白い人を探す方向でやっていきたい所存なのです。
今日は寝ますけど。にゃー。
女学生 ポーラ (irou)
あ、ビンバ吊りには反対だ。
テンションは確かに低いがぜったい狼！狂人！っていうものはないからな。
ビンバ吊りしたい人がいたら納得できる根拠と理由を説明してくれたまえ。
ということで現時点で私は「イリス君」に投票してある。
ビンバ真の場合考えて片白のエリザを吊るのは気が乗らないね。
貴婦人 エリザ (ムラサキ)
とりあえず今日の占い先。
前述した３人（ネイ・ルナ・ジャネット）はとりあえず外すとして。
でモートンさんも昨日言った要素もある上で今日のビンバ人だったら食べられるの？あたりの思考は村思考じゃないかしらザマス。
残るはテレサ・ポーラ・ワット・セリアなんですが。
中ではワットさんの今日の「推理の物量」が狼に見えず。
ワットさん狼ならなんかすごいドネルスとエリザを真だといっていて、これどうやって勝つねんとか。
占い先にならないようにそれっぽくこっち真かなーというのならともかく随分一直線だな、と。
あと眺めてたら>>28の気持ち悪いとかその後の流れも含めて。
狼が真占いから信用されてる・気持ち悪い→でもこっち真かのまま真偽が動いておらず。
やっぱり>>28から伺えるワット狼像ならば、もっと悩みの種？みたいなものをばら撒きそうであり、あるんだよね。
まぁ、直接的にドネやエリザを否定することはなくとも「他者に迷わせる言動」を設置しそうである、というか。
その点が>>199とか見ててもそうだけど姿勢がそぐわず。
なのでやっぱり村人っぽいなーという。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
>>207
ビンバ先処刑についてですけれど。
ビンバ偽考察はさんざ言われているので、ビンバを残しても、明日になっていきなりビンバ盲信しだすような方や、そういう状況があまり想定できませんのよね。
あとビンバが真で襲撃される気がしない。
GJあったら取り敢えずビンバを吊れることも含めて残して、素直に偽だと思う霊能から吊っていいと思います。
悪戯好き イリス (gemini)
>>214
その「片白のエリザ」という感覚が俺にはよく分からないのだが、ビンバかドネルスが真ならイリスが人狼、ゲイリーが真ならエリザが人狼、というだけだぜ。
ので、エリザと俺のどっちを処刑するかに関しては、「イリスのほうが人狼っぽく見えるから赤ログから早く消そう」とか「エリザの発言のほうが一日多く聞きたい」といったものは理解できるが、ポーラのそれはよく分からん。
ちなみに、なんかビンバを先に処刑することにはならなさそうなのでそこは放っておくとして、ドネルス真を考慮されるケースはやむなしと思っているがビンバ真まで考慮されると勝率がかなり下がりそうなので少し言っておくとだな。
ビンバ真って、ビンバの発言自体を差し置いても、今のこの状況を見たら相当低くなったと思わないか。
ビンバが真だとイリスが人狼だが、そのイリスってドネルスに占われて黒を出されているのである。ドネルスさんの狂人誤爆とか仲間切りとか、そういうことを持ち出さなければならなくなるわけで、これって客観的にそんなにあり得るように見えるもんなのだろうか。今の状況って、「ビンバの発言」だけでビンバを判断するとこでもなさそうなのだが。
悪戯好き イリス (gemini)
そういえば、ちょっと思っていたのは、エリザってまあイリスを偽決め打ちさせるという必殺技を見せない限り十中八九ローラーされるんだよな。
信用を稼ぐこともそりゃあ大事だが、どうせゲイリーを喰うならその信用って今日がピークであればいい話であり、結局は灰に残った人狼にすべて託すことになるのが普通である。
そういう点で、ネイみたいなイマイチ時間の取れてなさそうなのは人狼ではないんじゃねーかなぁ、と思っている。
隠居人 モートン (lefteye)
だって、あのポーラ、
モートン白いと思ってて、
「モートンがエリザを庇ったからエリザ-モートン両狼かも」って思って（ちなみにこの思考は別に理解できる）、
けど、エリザは人に見えるからモートン占ってほしくて、
イリスが人狼でもイリスがモートンを人だといっているからモートン狼あるかもと思っていて、
それってつまりラインとか関係無くモートン占って欲しいって事じゃないの……。で、その理由が全く分からない上に、ここらへんを聞いたら眠かった、寝ぼけてた、じゃぞ……。
貴婦人 エリザ (ムラサキ)
昨日の夜リアルタイムで会話していた私としてポーラさんに感じた違和感はわりとモートンさんが言及してくださっているのでいいとして>>57とか
＆>>142眠いから、なのね。いえ、そりゃ私も眠かったですけれどね。睡眠不足は美容の敵マダムの敵。
しかしちょいビンバ以外の占い師は霊ロラの可能性高いからエリザ占わなくていいよ、あたりってそもそもいうんかなー
いわなくてもいいんじゃないザマスか。とかでぐるぐるぐる。
あと、ビンバ君やる気を見せてくれとか、そのあとの>>197でやる気はあるし、灰考察もしてるねってオイそれだけでよいのか、とか。
しかし、今ここでイリスさんがポーラに触るのね。
イリス→狼ポーラで触れるとこなんかなー。
【墓】 少女 アニー (master)
ふと見たら43回も喋ってた。
あんまり喋ってない気がするのに1000ptも消費してたのは細切れ発言が原因なのね。。
女学生 ポーラ (irou)
>>222
昨日の時点では
「モートン-エリザ両狼」
詳しくいうと
「モートンが狼ならエリザも狼の可能性がある。しかしエリザが村だからといってモートンが狼ではないとは考えられない」
「モートンが村ならエリザも村だろう」
と疑っていたんだ。
今朝の朝、イリス君がパンダになったので、
イリス君がかばってたところどこだろうかとみたらモートン君の名前があった。
だから、なので昨日疑っていた身としては囲いの可能性もあるのではないかと思う点だったので
「朝の時点でモートン君が占い希望」
と書いた。
エリザ君は片白もらってたがだからといって僕はモートン君白だとおもえなかったのでね。
後何ききたいんだい？
娼婦 ノーマ (qwerty)
モートンちゃんの苦悩もわかるが、個人的な意見を言わせてもらうなら、どこかで（ルナかな？）突っ込まれて、「イリスと仲間切りしてる可能性あるよね〜」と言われていたところで、ものスゴクタイトにポーラ自身が「私とイリス人狼でイリスが霊能者COすると分かっていてこんな発言しないよ」と自ら否定してるあたりどうにもホントに仲間に見えないねえ。
さらにいうなら、ゲイリーの意見にまで乗っかって、灰吊りよくないと言ってるので、仮にゲイリーイリスポーラが人狼ならちょっと仲良すぎじゃね？あからさまに。
あと、どうでもいいけどビンバ真の可能性まで考えて「先にビンバ吊りたくない。まずイリス」となるあたりは、どこか手順通りに間違えずに進めたい人って感じにみえるので、別にポーラ占う事は別にええけど人にみえるなーとは思ってる。
娼婦 ノーマ (qwerty)
あとセリア自身は特段これといって怪しいやつとまでは言わないし、ポイントポイントで素直と思える反応はしてるが、占うなとはいえんので、そこはいいや。
ならず者 ドネルス (GGE)
>>221、>>222
まあ、人狼同士でも全然出来る範囲内ですよね。
加えて確かにポーラさんは黒い。そして俺はセリアさんも黒い。
>>203も確かにそうかな、と思えるのでテレサさんはちょっと様子を見るか。
どっちにしようかな。ここまでイチオシするモートンさんは、人狼だったらどこを占わせても白が出てしまう訳で、生き延びようとするならリスクが高い行為だろうか。いや、そもそもモートンさんって俺ぐらいしか疑ってない、という点を意識してもモートンさん人狼で>>190が言えてたらすげーな。人間なのか、モートンさん。
ポーラさんを占うかあ。
狩人狙いの占い先襲撃もありえるけれど、人狼を占ったらそこは襲撃されようがないので、大事なのは人狼を占うことですね。がんばります。
旅行者 ゲイリー (turugi)
あれ、ポーラ疑っているんで違うか。
霊に突っ込むのもあれだが、推理は参考にしたいのでちょい整理してくれるか。
旅行者 ゲイリー (turugi)
ああ、悪い、pt無いのな。すまん。
ポーラが1番疑わしいって事でよいのかね。
発言見た限りじゃ、割と切れてる感はあったが、あえて切ってるのかね。
娼婦 ノーマ (qwerty)
まあ、去る前にいっておくと一応イリス真もかなり見ていると言っておこうか。
だが、ゲイリーに聞きておきたいんだが
昨日のエルザとドネルスは人狼同士には見えないが、ビンバが人狼だと仮定すると村人たちから幾度となく突っ込まれているにも関わらず何故このビンバは信用を取りにいかないのか？だからビンバ人狼、ドネルス狂人はしっくりこない。
であってるかな？
娼婦 ノーマ (qwerty)
つまり、どっちが人狼にしてもゲイリーからみてもしっくりこないけど、ストレートに考えてエルザとドネルスが仲間切りしてたんじゃねーの？
とそういう事かな？
女学生 ポーラ (irou)
あともう一度いっておくが今日の発言を見てモートン君灰とり少し白いくらいでみている。
昨日軽くみてたときはモートン君白だとおもったが、夜にがっつりモートン君のみ抽出して読んだら黒くみえたんだ。
意見途中で変えることはそんなにおかしいのかい？
今はドネルス君のワット君やモートン君など白い白いといわれてるところへの擦り寄り具合。
ネイののらりくらり具合が気になってるかな。
貴婦人 エリザ (ムラサキ)
ちょっとテレサのログみて思ったのは、テレサは今日の占い希望はどこなんかなーというところ。
ワットさんの>>203か。
＞イリス狼であれば、イリス占い希望は白要素とも取れるので、難しいところですね。
＞どうせ希望が通らないと思った上で、イリス狼判明後に白要素とするために敢えて仲間の名前を挙げた可能性は有り得るのでしょうか？
私は占い希望先とか結構スタイルとして一貫すると思ってるんですけれど（じっくり吟味したい人とぱっぱと当ててく人・その上で頻繁に変化させていく人ね）、テレサさん人でイリスさんを占い希望に上げる上げるとして。
のわりに今日は占い希望に触れないのはなんでかな、とか。時間がないからなんかな。が、しかしその場合でもきっちりだしそうな。
そういう意味で今日の占い先への興味が薄い？のは微妙かもしれない。とは。
特に私が村人で、イリスさんが狼だと思っていました。占ったら黒がでました。
→そしたら調子に乗って次も当てたくなるんじゃないの？という。
そこらへんどうなんかな、とわりとぐるぐる。
修道女 テレサ (あんだんて様)
>>244 エリザ様
占い先への興味はかなり薄いですね。今日の襲撃はゲイリー様かドネルス様しかありえないと考えておりますが、そのどちらの場合にも占い先がどうこうよりそもそも生死の問題が第一でありますので。もし明日犠牲者無しの朝を迎えられるようであるならば、占い師が出せる占い判定は明日の１度だけという事はないと思いますから。それで詰めていけば良いのではないでしょうかと思っております。
ゲイリー様とドネルス様の内訳が真狂で、明日と明後日にかけてお二方ともが襲撃死したという場合に、再び深く考える必要性があるかなとは。
女学生 ポーラ (irou)
ネイ君ってなんだか第３者目線にみえるんだ。
特に今日は。
狼さがしてるのかな？と思ってただけさ。
ネイ占いを希望するよ。
もうモートン君とお互いの議題について話すのつかれたよ。悪かった…。
おかげで発言がないんだよ。
君も疲れただろう…。
ま、私占われるみたいだからね。もう占ってくれ。
そしてモートン君に謝られて肩をたたきあいたいね。
流れ者 ネイ (mitomito)
で、テレサはイリス占い希望を明確にだしてんだよね>>1:126。イリス狼なら白めだよねー。
って思ったら、ジャネットも>>1:174イリスのこと「占うならここかな」って言ってるのね。ふむふむ。
ドネルス・エリザが狼の場合、昨日ライン切って今日つなぐってなんかちぐはぐー。昨日の時点でドネルスは「エリザ黒っ」って言ってて、エリザは>>1:111ゲイリーのが真に見えると言ってたんだよね。
イリスは>>1:207はちょっと霊能っぽいなあと思う。霊能にとっちゃ、黒が出て吊って霊視こそ分かりやすいことないだろーからね。この時点で伏線貼ってたとかあんのかな。イリスに対する占い希望がこの時点でテレサ・ジャネットと口にしてるから不思議ではないのかなー。
旅行者 ゲイリー (turugi)
改めて読み返して、占い先は決めた。
今日はもうのぞけないが、更新後もし生きてたら発表は8時過ぎになると思う。
喰われてたら、狼は俺狂で押して来るんだろうけど、きっちりローラーして、後は頑張ってくれ。
かなり白い位置にＬＷがいるとやっかいだが、灰襲撃もあるし情報は出ると思う。
ダンサー ビンバ (uruha)
ただいま。ちょっと席を外していたよ。
みんな寝てしまったかな。
とりあえず俺はイリスに投票させてもらう。
占い先はおそらくセリアになると思う。
ダンサー ビンバ (uruha)
めんどくさいので敬称は略させてもらう。
しかしセレアネイテレサルナ辺りを考えているんだが、これジャネットモートン辺り狼だと推理がアレでソレ…。
まぁそこはいくら考えてもしょうがないか。明日以降の発言次第、だよな。
ならず者 ドネルス (GGE)
どうしてワットさんを白く見るのか疑問、とワットさんとポーラさんに言われていたので。
そんなものは推理ですよ、と。
そして今のところ俺の推理は結構当たっているようなので、ワットさんは人間に決まってるじゃないですか大げさだなあという感じですね。
ならず者 ドネルス (GGE)
しかし、ポーラさんよりセリアさんの方が相対的に黒い。
ワットさんは、ワットさんの好きに占っていいならどこを占いますかね。
流れ者 ネイ (mitomito)
もう今更希望あげたところで反映されるきがしないので、先にポーラのご要望>>247に答えよっかな。
私は昨日はゲイリー＞ドネルス＞＞ビンバだったわけだけど。
とりあえずビンバの位置は変わらず。
で、ゲイリーとドネルスだけど。
ゲイリーのイリス占いは、理由から見て無理のないものに思えるし、ドネルスは狼引けて嬉しくてテンションあがってる占い師に見えるんだよね。
で、イリスとエリザの2人が霊能COしてるわけだけど、イリスは手順的な話が多くて、エリザは対抗ラインから灰見てる発言が多い。
どっちが信じられるかっていったら個人的に後者エリザかなーと思うので、昨日とちょっとひっくりかえって
ドネエリ＞ゲイリス
って感じ。ビンバいれて考えてはない。
隠居人 モートン (lefteye)
何か今わしさっきほどの自信は無いかもしれん。ポーラに。
ポーラに一言返信になるが、それを朝言ってくれれば良かったのう。まええか。頑張れドネルス。
【墓】 傍観者 レタス斉藤 (斉藤)
テレサがゲイリー白を貰わねば即死しそうな気がするが、今日ドネルス喰わない手はないよなあ。
いや共有襲撃とかでも良いけどさ。確定白が一人になったところで、そこしか守らなくなる狩人がちょっとこう、この村に居なくね。という。
流れ者 ネイ (mitomito)
セリアは、発言全体黒くないんだけど、ここ白っぽーっていうのが私には読み取りにくいので、昨日に引き続き占って色がつけばいいのにーなーと思っている。
もう寝なきゃーと思いつつだらだら見ちゃったけどもう寝なきゃー！おやすみー。
貴婦人 エリザ (ムラサキ)
ぼーとみてたら思いついたので、エリザがビンバを上手くたとえてあげる。
エリザが成績優秀な現役高校生ならば、ビンバは自習室に入り浸って満足してる予備校生。
（なんか退席が多いという意味で）
貴婦人 エリザ (ムラサキ)
エリザの美しい歌声に惹かれてくれたのは嬉しいんザマスが、ポイントない人ばっかりザマスね。。。
まぁエリザもこれでゼロですが。
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