166 銘菓の村
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【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)
(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)
子爵 ウィリアム (DARKSOULS)
セリア:現状要素見える所ないように。
ザビエル:雑感なし。
デビッド:思考垂れ流しタイプに見える。もし、矛盾やおかしいとこあれば発言から探れそうだ。占う必要今のところないか。
ヘレン:セリアと同じ。
じゃ、またあとでな。
貴族の娘 ジャネット (aaaa)
>>23
下段で解釈が違うで終わらせて、反応を待っている。
誰が聞くか？どのように聞くかで？判断材料にしているのかも。そういったところは真っぽい。
フロル
今コメントしてないけど、デビッドに首を振っているところを見るとここにいるんだよね。喉コンのためにしゃべらないけど、張り付いているのって結構体力要りそう。そういったところは村っぽいかな。
貴族の娘 ジャネット (aaaa)
>>47
ロベール評なんだけど、狼ならまとめるのが普通なの？ほかの人が疑いの目を向けれるようにして、黒い黒くないをほかの人に言って欲しいのかも。って少し思った。
どちらにしろ、あの時点での情報量では言い切りが難しくあったと思うけど。
酒場の主人 ロベール (masariya)
スクランブルエッグもぐもぐ。2-1把握。
占いは自由でいい。合わせるかどうかも各候補が判断で。>>51
占い師判断は占結果や襲撃筋見つつでいいかと思ってて、真っ先に真贋見に行ってるのにハテナが浮かぶんだが、そういうもんなのか？
正体由来関係なく灰の人数に対して少ないから触れやすいつーのはあるかもしれんが、2-1だし「ラインがない」および「占真贋は狼も手探りで考えられる」とかで狼が触りやすいとこ、のイメージなんだよな。
真狼潜狂、なんておもしろ陣形だったらしらんけども。
酒場の主人 ロベール (masariya)
ところで微妙に口調が定まらないんだけど、どうしたらええんや。
あ、ウィリアム。>>47
ジャネットの「政治家は信用なりません」>>15と、フロル>>13のルナ宛てってどう違う？
自分はジャネットも「えらい早く偽に寄せとるなー」と思ったんやけれど。
ジャネットの言葉にはヘイト入ってるように見えなかった？
高利貸し ワット (まさこ)
読み返してデビッドが気になった。
喋っているようで白黒の判断保留が多いところに私の飛行石が反応。
現状、白黒つけられる奴はいるか？
また、フロムの自意識過剰についてもう少し詳しく言語化頼みたい
司祭 ザビエル (mattsun)
2-1把握です。城跡にのっとって考えれば、真狂でしょうな>>占い内訳
灰考察については、印象に残った方を優先的に対象と致しますので悪しからず。
ジャネット・フロルおふたりとも早い段階から活発なやりとりをされているようで、頼もしい限りです。特にどちらかが黒に見えるということもありませんね。
税吏 デビッド (いりいち)
>>57先にフロル関連だが、自意識過剰ってのは自分が村である（判断する姿勢）であるってのを押し出してるように見えるから。参考>>13のルナへの返しや>>22の中段。目に留まりすぎて、天然か意識的につけてるものなのかどうなのかの判断ができないというお話。
現時点、村いというよりも、狼ではなさそう？な感覚はしてる。
要らんのはロベール、ジャネかなと（過去形）。
ジャネは内々に向いている発言は多いが、警戒心や拒否反応が見えない天然素材系女子なのであまり黒くは見えない。
発言増えてからは、ロベールは>>55のフロルとジャネを同系列においてるのがちょい待ったって所。ウィルも外して良い気がする（現在形）。
酒場の主人 ロベール (masariya)
フロルについては>>17で挙げた喋りたいムズムズ感が継続してあるのと、殺しに来るかもなほのめかし>>22から、初日に占い当てるの勿体ないと思った。
>>22でフロルが疑問に感じてることに対して、恐らく原因になっている私の思考というか属性に思い当たるフシはあるんだが、その辺どう読んでくるのかなーと楽しみ。
ザビエルについては折角待ってくれてたんだが、>>53で結構言い表せた気がするので省略したい。
酒場の主人 ロベール (masariya)
>>56 ウィル
ふむ。そうか、了解した。
>>60 デビッド
フロルとジャネって似てるか…？人物像的には同系列ではないと思うが。
フロル>>13からはルナに対する皮肉っぽさみたいのを感じてて(好印象ではない感触)、ジャネ>>15も同様の反感らしきものが乗ってるように聞こえたんだよな。
酒場の主人 ロベール (masariya)
ジャネについて。
自分はフロルからのつつきに>>13みたいな意味が込められてるとは思いもよらなかったけど、一緒に居合わせた感じ、ジャネットの反応>>11は>>30の解釈ほど過剰反応には見えなかった。
むしろ「何故二回言ったし」と不思議だった。言い訳にしては説明足りてなさすぎないか。
>>43の説明なんかは過剰かなって思ったけど、俺が首を傾げてるのにわざわざ反応してるの>>12も見るに真面目気質持ちぽいので、狼の防御感か？と問われると首を傾げる。
他者からの視線を見てみても、現状占いはいらないんじゃないかと思ってる。
シェフ ケナー (dop)
ジャネットとフロルが村であると仮定するなら、刺繍系森ガールと狩猟系山ガールなのではという。タイプとしては両方天然女子ではある。一応。
ちなう？デビット？
自分が振っておいてなんだが、この空気変えたいなぁ。
ルナ召喚。
子爵の妹 フロル (トト)
ガワに引きずられる嫌いがあるので、上から目線度アップしてる自覚あります。まあ、これが私なんであしからず。
デビット
首振りactは方針は未定(>>9)らしいよってこと。
>>29 判断をなげた所、内側に向けて考え込む所から「踏み込み甘い」と評価しました。
>>31 私自意識過剰って上段>>7に反応してほしい→自分の発言が村に影響力を与えていると思っていると読み込んだ？実測以上の期待値を含んだ発言と見てたのかなと思ってました。
下段 ロベ評には共感白も含まれているように思います。
>>44 村人特有の図々しさの偽装かどうかみようとしているんですかね。
子爵の妹 フロル (トト)
ザビは占いから入る姿勢とか、なんというか慣れてない印象は受けましたね。
ここ片白で占われて、ザビが話せなくなって真が偽視みたいな展開は避けたい。
ここ片黒なら喜んで吊るけど、真抜かれたりするのが痛いし、占いもったいない。吊るなら直吊りでしょう。
デビットはルービックスネークみたいだと思いました。そう思うのは、>>69のロベ共感白部分、時系列前のところに共感したのが尻尾が前に来るイメージ。ついでに>>60でめまぐるしく形かえているところも、それっぽい。
どんな形ができるのかには興味があるが、無機的なイメージがあるから占ってもいいかなって感じ。
でも、優先される人はもっといるだろうから現状占いいいや枠。
酒場の主人 ロベール (masariya)
ザビエルからの灰評が欲しい。
ザビエル占うなら統一>>70は賛成。
揃えるのが難しいなら吊るか否かで見ていくのがいいんだろうか？というのはちょっと考えていた。
ウィルも真面目気質持ちな気がする。
デビ>>60、「ウィルも外して良い気がする」について詳しく聞きたい。
孤児 ルナ (ABCDE)
ザビエルは「占い真贋について、今の時点からある程度の方向性を定めておくためのもの」と、中長期的視野で考えることができるようですので、不慣れとは少し違うと思いますね。この見方はどちらかというと村っぽい見方と思います。
ザビエルはもう少し発言が増えるのを待ちたいところですね。（＾＾
酒場の主人 ロベール (masariya)
かぶってた。>>71同意。
あと、片占いだと囲い懸念もある。片白出た者に対しては吊り処理優先順位下がるのもあって若干精査の目が甘くなりがちなので、縄数の関係で逃したりとか。
デビの共感>>69について、は、うーん。
自分の側からは、判断ペースについて、一旦は似てるかなと思ったんだけど、フロルについての判断の踏みとどまり感（>>60「村いというよりも、狼ではなさそう？な感覚」）は何由来なんだろうなーと首を傾げている。
何らかの反感を押しとどめているのか？とも考えてみたんだが、それも違う気もするし>>31>>44。
>>60「狼ではなさそう？」なら村っぽい、にならないんだろうか。潜狂懸念？
【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)
狼目線の考察
ザビエルは蓮の花を持たせて崖から突き落とそうか
ただし突き落とすように突き落とすと、コナンに気付かれて影がびっっちり蝉時雨になるから
素知らぬふり。
出来るなら、自分から勝手に足を滑らせるのを祈る。
ギリ、が、そのための逆整地
ま。これザビエルが出力調整してるなら完全にauto
でもそれはなさそう。もとい、そんなんまで考えてる余裕は１２で、ない
【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)
囲いは懸念するんじゃなくて、利用すればいい
狼占-霊ならラインやラインの切ったあととして
狂占-霊なら初手からガチ囲いするタイプかいなか見定めてからのもごもごもご
それが個人戦の醍醐味の１割７分
税吏 デビッド (いりいち)
ロベ>>62うんまあ両者ともヘイトを感じないってのがあるし、偽寄りにしてももう一人出ていない状態で比べようがないという時系列。仮にフロルヘイトだとしてもジャネには印象を言っただけで全く違うベクトルじゃ？と。まぁ感じ方が違うという事だけ分かった。
>>74僕の判断基準だと微妙に違うし、フロルに対しての反感もない。ただ作れるだけの力は持ってそうという事で白さ基準は村いより下。
白い＞村（人）い＞非狼的な僕判断。作れる範囲か否かの部分でが大きいかな。
ウィルはずしについては、>>56ここら辺の返しが冷静でよかったのと、主観と一般的な判断基準のバランスが良かったんで。
【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)
意図してやってるのならなかなか。だけど、それは細か過ぎるし傍観席じゃないとびくんびくんローターしないやつだとは思う
けど好意的に見過ぎてるね。たぶん。
【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)
ああ。これデビット狼でも自分と仲間が欲を出さないで狂人が初手黒からの真占真霊抜きがうまくいくなら無双パターンかもね
条件が多すぎるがそれは１２人と夏のせい。
【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)
８月が終ったから羊羹をとなりの空屋の壁に全部投げ潰した。
みたいなところがジャネットにはある。
ように見えるひとがいてもおどろかない。
けどそれで白黒言えない。
から相性っちゃあ相性なんだろうがなんかねえ。お嬢さん。
【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)
ヘイトが入ってもさ。それは村に関係ないことかもしれない。
例えば。昨日までにいきつけに行けばオプションコースが３０％サービスだったのに、それを今日知った。とか。
それを持ち込むな、って確か前言われたけど、まあ完全には無理だろうな。気をつけるけどさ。
だって現に。
孤児 ルナ (ABCDE)
ロベールとフロルの邂逅を見ていると白く見えますが、二人が懸念するザビエルもそれほど黒くは見えないかな。（＾＾；
少なくとも、今ザビエルに吊候補のレッテルを貼ってのびしろを奪うのはもったいない感。（＾＾
税吏 デビッド (いりいち)
うーんフロルの増えた発言見て、人物評捉え違えてたかも。自覚ありつつの使い分け取る感じ？なんとなく雰囲気が変わった気がするが…目線を少し下げて（合わせて）修正したように見えるのは白っぽく見えるやも。
フロルとロベール反対ウィル、ジャネはずしって所かな。
残り三人は黒いとか白いとかもなかったようなあったような…。ヘレンは「あ、近くしか読んでないのかな。」という感想と、セリアは「ああうん？そうなんだ？（無関心）」という感想。ザビについて見解があるけど、若干受容的かなと思ったぐらい。
占いは占いズで決めたらいいよって感じ。個人で希望は出すけど。
ちなう？って何だろう。
孤児 ルナ (ABCDE)
ケナー＞まだ決めれる段階ではないかな？（＾＾
とりあえず消去法的にロベール・デビッド・フロルを外しています。
フロルは、一日あれば「フロルってこういう人間じゃね」を説明する全ての材料が500ptで出揃うレベルだと思います（多分今でもできますが、ある程度自己矛盾を抱えた性格をしてる可能性はアリ）。白いか黒いかだと別に白くない、でも地っぽすぎ。（＾＾；
デビッドは>>38でテキストを正確に読むことに対しての拘りというか姿勢が見えます。その謙虚さはいいことです（＾＾）黒い所は特に見つかりませんでした。
ロベールはウィリアムへの指摘>>62を評価したことと、あと>>80で白とれるかな。>>62はウィルの意見よりは普通に見たらロベだよな、という比較での意見寄りなだけだけども。「ルナは政治家っぽいです。政治家は信用しません」は私も普通にヘイトにとりましたしね。（＾＾
子爵 ウィリアム (DARKSOULS)
希望だけ出してく。 ●ザビエルかジャネット。
ヘレンセレナも可だが、現時点で話してるとこから選んだ。ザビエルはできれば統一が望ましいが、占い師判断に任せる。
子爵の妹 フロル (トト)
今のところ、●ザビエル統一。
白なら明日吊りそうだからです。斑出たら情報多いですし。一番おいしいのは確白だけども。
私とジャネットが頼りになるっていうのがわからないです。諸事録の表層をなぞった感がありますね。
ジャネ(>>21)・デビ(>>71)・ロベは占いから外しでいいです。
>>61 中段の判断される目線で好奇心がわきました。>>74中段の探りもよく、占いの使い方や、ザビエル待つ姿勢など(>>80)みて、白めに映りました。
デビは>>75できちっとした自分の判断基準があること。私は>>31>>44で論点ずらした？とおもったので>>76は納得。ここも見ていけそうです。
子爵の妹 フロル (トト)
>>86 >>13地点で考えたこと。
・ 自分では明確な占い方針を持たないにも関わらず、灰への要求が高いこと。そしてその要求が無茶。後は＾＾顔文字。
・ 「500ptの発言を、極力全ての発言を使い切るぐらい喋ってもらい」
→ 無理な日もある。リア充国でそれを望むのは酷。
・ 「喉コントロールは失わず」
→ 話せる時に使い切るもの。コアずれもいつものこと。
>>67見て解釈しなおしたら上記の↑過去系の判断がゆがむ為、この質問の意図がわからん。
そういや、>>30 ここの逆解釈は一応納得した。でも、ジャネット素っぽいしやっぱり白よりに見てる。
貴族の娘 ジャネット (aaaa)
子爵兄妹が仲いいように見えた。
みんながザビエルを直吊したいってくらいなら統一占いを止めないけど、私はそんなに怪しさが分からない。
>>52の「先にやらせてもらう」っていうのは、みんながまだしない段階であることを認識している証拠だし。早めに狂人のレッテルを貼ることで、反応を見ているように感じた。探している感じがしたので村っぽい。
でも、>>59は違和感。方向性を定めるってことはゴールがある前提だから、占いの真贋を確定するには早すぎる気がする。でもでも狼だから占いの真贋が分かっているわけでないし、ここも狼要素にはならない。
>>58の下段の頼もしいは、砂場でやんちゃしている子供たちを眺めながらほほえましく見ている母親のようなものに感じた。
貴族の娘 ジャネット (aaaa)
フォーカスがまだぼやけているのもあるけど、話している人たちの中でそこまで狼っぽい人を見つけられてない。
占い先に関しては、ルナが言ってたけど、フロルは地で思考を垂れ流してて、手を加えている感じがしない。朝話してた私が一番それを強く感じている。開始直後からがんばる人ってあんまり狼いないんじゃないかな？少ない情報で突けば悪目立ちするし。
だからフロルは占いいらない。
発言の少ないヘレンセリアザビエルの中に狼が1匹くらいいるかもってレベル。
現時点だと占い希望はビル。どちらの要素もあまり拾えなかった。
貴族の娘 ジャネット (aaaa)
>>91
同じ時刻に占いザビエル希望出してて、頭の色も似てたから仲良く見えた。
>>86
このゲームのヘイトがどのくらいの意味を持っているか分からないけど、たぶんヘイトしてないよ。
ただ政治家のくだりは、ルナの要求に答えることができない人もいるからジョークっぽく批判しただけ。
そして今はそのキャラ設定を少し煩わしく感じている。
高利貸し ワット (まさこ)
フロル
白黒は別として、主人公体質。
ひねた言い方考え方をせず、気になったところに一直線に触っていく。
レンジャーで言うところのレッド。
議論の中心人物だし監視も十分なので、占いらない。
ウィル
簡潔で明快。書き方を真似したい。
俯瞰しつつ、引っかかったところに冷静に突っ込む目線は村っぽい。
司祭 ザビエル (mattsun)
戻って参りました。席を外してからのみなさまの発言については、ざっと目を通しております。ゆっくりとではありますが、発言していこうと思います。
税吏 デビッド (いりいち)
うーん黒狙ってもらいたい所だけども、ぶっちゃけここぞという希望出せないわ。ごめんね。
ザビかヘレンかセリアでよろしく。無理やり決めるんならセリアかなー。
司祭 ザビエル (mattsun)
占いについては、材料の少ない灰ということでヘレン・セリア。
それと、「ここが狼だと怖い」という観点で、デビッドも候補に入れておきたいです。**
司祭 ザビエル (mattsun)
それと、占い候補にデビッドを入れてロベールを入れていないのは、
デビッドの方が、「狼だったときの村のピンチ度」が高そうだなと感じたからです。以上、補足しておきます。**
貴族の娘 ジャネット (aaaa)
>>108の「ここが狼だと怖い」って不慣れな人特有の発言だから、まあいいんだけど。
ほかの発言は、不慣れな人が狼の場合でも村の場合でも言いそうな感じ。
ヘレンとセリアに占いが必要でないなら、ザビエルがSGにされないよう統一占いを所望します。
家事手伝い ヘレン (夏乃)
デビお返事ありがと。
ルナ、印象悪いと取られかねないことを素で言うって、偽としたらリスクかなっと思った。
＞ルナ
私は「村の意見聞きたい」人なのか〜という印象だったので、皮肉部分は他の人の意見を見て、あ、あるなら意図的なものなのかなってくらいのオマケ。
家事手伝い ヘレン (夏乃)
占い見るのはあしたでもいいかなって思ったんだけど、少数意見らしい。ロベと握手。
あしたのど足りないから今見るのかと思ったけど、べつに結論出すとこまでしなくてもいいような
他にしゃべる話題ないってことかな＜ザビ
孤児 ルナ (ABCDE)
私はザビエルの占真偽早くから見ていくスタンスは、違和感なかったんですけどね。
今後占欠け、霊抜かれの占2、どうなるかわからないけど、機能不全になった時に備えて占の考察を積み上げておくのは損にはならないから。私が村の時も早期から占みていきますしね＾＾という見方で、方向性と言う言葉にも特にひっかからなかったかな（＾＾
家事手伝い ヘレン (夏乃)
生きてるうちにってのは、明けた占い結果と理由をフラットに眺めたいなってのもあってね。
先入観ないほうがいいのかなーって。真狂ぽいし。
高利貸し ワット (まさこ)
対抗と同時にザビ外しフイタ
●ヘレン
身軽さに惹かれる、そこそこ攻撃力ありそう、
色見えにくい、の三点にて。
白なら頼れそうだし黒ありうる、と見て。
貴族の娘 ジャネット (aaaa)
>>128
直吊意見もあってその人たちを説得しきれるか分からないし、今現在私自身も直吊を視野に入れ始めていた。
だから統一占いを所望した。
けど、統一でないならセリアヘレンウィルのどれかで。
なんか今回占いの使い方がむずい。
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