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データ的な問題なら過去を検証しないと答えられないんじゃないかな?(私もわからない)
でもなんでそこにこだわるのかちっともわからないよ。
(17) 2013/10/04(Fri) 16:33:02
気持ちの変動です。
どんなことでも何か事が起きたときは
なんでそんなことしたのか?と
まずは気持ちの理解から始まると思ってるからです。
それ抜きなら単なる吊し上げになりますので。
(18) 2013/10/04(Fri) 17:09:22
前例があるならそのときの状況を知りたいし、
前例のないことなら、気持ちの返答は理解してもらえない。
理解してもらえない、理解しようとしないなら
いくら話して空しくなるだけですので。
今後はこのような行動は慎みます。
もしもこの件に関して、私の気持ちの変動に興味のある方がいましたら個人的に連絡してください。
興味ない方もいらっしゃるでしょうから
公の場での発言は遠慮させていただきます。
心中お察しのうえよろしくお願いします。
(19) 2013/10/04(Fri) 17:24:16
あと私がなるほどというか納得できたのが
この一節です。
某所より抜粋・・・・・・・・・・・・・・
まず人狼は推理と説得のゲームではない。 感情と説得のゲーム。このゲームほど感情面が良かれ悪しかれ表にでるゲームはそうそうはない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
本編で説得ゲームと発言したのは
これが基軸になっているからです。
(20) 2013/10/04(Fri) 17:27:03
>>8ベルナルトさん
重々反省しています。。。
飲んだら発言しないと決めました。。
(21) 2013/10/04(Fri) 17:33:40
私は別にマクシームの気持ちがどうであったかに興味ないから良いですけど、ウートラの質問をそれでスルーするのはちょっと違うんじゃないかな。
あと、>>19「今後はこのような行動は慎みます。」
なんか前にも同じような経験をした記憶があるんですけど。
(22) 2013/10/04(Fri) 17:37:17
(23) 2013/10/04(Fri) 17:38:50
ウートラから知りたいと要望あれば
個人にお返事いたします。
(24) 2013/10/04(Fri) 17:56:01
●出しされた人間が最期まで吊られないパターンは極稀ですよ、但しそれには理由があって、役職者全吊りしても2本以上縄が残る時は●全吊り。
今回は、役職全吊りに対して、残りの縄は1、狂人としては此処に全てを賭けるしかないから特攻●出し、これで村サイドが即吊ってくれれば狼サイドの勝ち濃厚、だから村サイドとしては即吊り不可能さ。
(25) 2013/10/04(Fri) 17:59:26
>>21
カチュ、ボクも酒で身を滅ぼすタイプです(笑)
キミを見て我がふりを直そうと思いました。
(26) 2013/10/04(Fri) 18:00:13
お疲れ様でした。
今回はうーん…って感じですね。
俺が襲撃失敗させていたらマクシーム吊る余裕もできて勝てたのかなと反省\(__)
次狩人やるときは必殺仕事人になってみせる!!
正直俺はマクシーム○に見ていましたよ。何度も心変わりはしてますが(笑)
ただマクシ○という確たる証拠がなかったので表立って発言はしていなかったかもですが。
皆がマクシ●だと思っていたらすんなりマクシ吊りになっていたかもですね。
(27) 2013/10/04(Fri) 18:13:32
●出されたら吊らなきゃならない規則でもあるの?
ボクはイライダがウソだって知ってたから占い結果もデタラメ、ってわかってるのに、なんで大事な縄使わなきゃならないの?
ケースバイケースじゃないの?
(28) 2013/10/04(Fri) 18:13:34
>>27
そうそうジラント、だれもマクシームが狼だって確証なかったから吊らなかった。ただそれだけのこと。
(29) 2013/10/04(Fri) 18:15:09
>>25
これが一番ですね。
役職全吊りの流れで縄が残り1つしかないのに無駄吊りなんか出来ないですからね。
(30) 2013/10/04(Fri) 18:17:05
真偽不明の占い師から●だされた人は、
第三者からみたら村人ですか?
狼ですか?
それとも占われていない灰色と同じですか?
(31) 2013/10/04(Fri) 18:17:27
ぴよさん、片○は灰でしょ?
それと一緒で、片●は灰だよw
(32) 2013/10/04(Fri) 18:20:32
自分には自分のことはわかるけど
第三者の村人にはどう見えていたのか?
どういう立ち位置なのか?
時期がきたら吊らればいいというだけの対象?
(33) 2013/10/04(Fri) 18:21:16
たしかに片○と片●は、どちらも片側。
でも○と●は同じですか?
同じように見ることできますか?
発言した内容に対して、
片○と片●は同等に扱えますか?
(34) 2013/10/04(Fri) 18:23:33
すみません。
これはやはり同じ経験した方でないと
ちょっと私の疑念は理解してもらえないかと思いますし、
その場合、私の疑念は疑念のままくすぶって残ってしまうので
これ以上の発言は遠慮させてください。
(35) 2013/10/04(Fri) 18:26:06
理論上はどちらも一緒さw
逆に考えてごらん、騙りの占い師が出した片○が狼だった場合、○貰ってるから吊らないなんて事は無いでしょ?w
まぁ何にせよ一寸落ち着けw
何に頭にきてるんだい?w
(36) 2013/10/04(Fri) 18:28:38
>>34
俺は同等に見ていますよ。
>>28でベルナルトも言ってるようにケースバイケースですが、少なくとも今回は同等に見ていましたよ。
(37) 2013/10/04(Fri) 18:30:45
(38) 2013/10/04(Fri) 18:34:17
「単に今日吊る順番じゃないって言うだけで」
「マクシームが●か○か」ではなく、真占い師はどちらか。を基軸に考察している人が多い
そういわれて、私はどうしてたらよかったんですか?
某所のようにログインして指示だけみて、入力だけして発言しないで落ちればよかったんですか?
信用されて生かされているのではない。
時期がきたら吊るだけの扱いといわれても、
それでも自分は村人だから村のためにと発言してきた。
それが空しくなったのです。
(39) 2013/10/04(Fri) 18:40:04
これはまさに僥倖!
そして圧倒的閃き!
(そこに持っていくかwwあーちゃんw
(40) 2013/10/04(Fri) 18:40:07
(41) 2013/10/04(Fri) 18:40:49
【独】 マクシーム (塩辛の女)
あーあ・・・喋っちゃったよ><
(-0) 2013/10/04(Fri) 18:40:57
片白でも怪しい子は怪しい。
片黒でも怪しくない子は怪しくない。
毎回、毎回でそこは変わってくるよ。
同じような状況は生まれるかもだけど
毎回ちがう。だからこそ面白い。
今回は片黒だけど、狼臭くない。
縄数も考え合わせると他に縄使った方が得策。ってことでしょ?
んで、ウーさんからの質問に
>>24って事だけど、おそらく皆が何故?
っと思った事だと思うからここで聞いたの。
これを【個人の吊るし上げ】と取るのなら
もう何も言えませんけど。
(42) 2013/10/04(Fri) 18:42:12
【独】 マクシーム (塩辛の女)
ごめんなさい。
本当にこれ以上は愚痴大会になるだけてすので
喋りませんm(__)m
では失礼します☆
(-1) 2013/10/04(Fri) 18:42:55
マクシームが○か●かなんて、素村には分かるわけないじゃないw
狂人の私にすら分からないよw
だから、占い候補のどっちが真かを判断して、怪しいほうを吊るしか無いじゃないw
吊り縄は1本しか無いのだからw
(43) 2013/10/04(Fri) 18:43:05
ウートラの疑問へ。
>>13 なぜ盛り上げる必要があったの?
必要性とかは全く考えなかったですね。
単に盛り上げたかったからです。
他に他意はないですよ。
カチューシャが発言しやすい状態にすれば
論争がはじまるかなと思っただけ。
本編にも書いたように陳腐な発想だったと
いうことですね。
(44) 2013/10/04(Fri) 18:48:23
>>39 そこ空しく感じたらダメな部分だよ。
ボクがカチュを吊ってって何度叫んだ?
最高に空しいのはボクだよ。
もともと空しいゲームなんだから、そこ否定するなら参加しない方がいいよ。
(45) 2013/10/04(Fri) 18:50:31
>>45 役職者が信用されないことは経験あります。
信じてもらえない空しさはわかります。
けど今回のは存在すら「ただのコマ」にされてような虚しさです。
(46) 2013/10/04(Fri) 18:54:57
マクシームは、席をはずした。
2013/10/04(Fri) 18:56:15
吊り縄の数考えて皆で吊らない判断したのを、「虚しい」と言う理由で否定されたんではこのゲーム成立しないよ。
(47) 2013/10/04(Fri) 19:06:00
>>44
わかった。お返事ありがとう。
虚しくなったのも理解した。つもり。
当事者じゃないので理解した。と言っても
限度はあるけどね。
でも、それはそれで。
ゲーム進行を壊して良いとは言えないとおもうよ。
その辺良く考えてね。
(48) 2013/10/04(Fri) 19:11:14
うーん!!!
深く考え過ぎ!
中の人入り込みすぎ!!
あとー…根本的に「人狼」というゲームの楽しみ方や、素村の在り方の認識が私(達?)とはちょっと違うのかなーって気がするんですよね!
あまり深く考えて入り込みすぎると、中の人が傷つくだけかと!
(49) 2013/10/04(Fri) 19:17:43
カチュが狼だと気づいていたにも関わらず、ゲームの意義に則りマクシを吊らなくてはいけなかったアリョール&ドミニカも虚しかったよ。
虚しい人が発生するのはゲームの仕様上しょうがないので踏まえて人狼ゲームの主旨に則り楽しみたいな〜と・・・
根幹の「自陣営の勝利のために尽力する団体戦であり且つ個人戦である」
という部分は壊さずやりましょ〜〜
(50) 2013/10/04(Fri) 19:33:22
参加者各位
数々のお言葉ありがとうございます。
以後、虚しさを感じたら寡黙に徹することにいたしますね。
ご迷惑おかけしました。
(51) 2013/10/04(Fri) 19:47:56
マクシームは、沈黙は金・・・心がけます☆
2013/10/04(Fri) 19:49:32
マクシームは、前例のない経験が多いなぁ自分。。
2013/10/04(Fri) 19:50:49
気づいてだとぉ〜〜〜????????
ほんじゃ最後にカチュ吊れよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉx・゜・(ノД`)・゜・
(52) 2013/10/04(Fri) 19:51:10
>>52
そこはほれw
例のカチュやっちまった発言+某所誤爆で
メタ的にはカチュ狼ってわかっても…
ねぇ^^;
メタだしwwわかってない人もいるし…
って事よ。
ベルナルトよ!わしが慰めてやるでのう
さぁ〜わしの胸に飛び込んでおいで!!
(53) 2013/10/04(Fri) 20:29:33
イヤだっ!!もう一回怒るっ!!
マクシーム吊ったら翌日があったんだもの、
「やっぱりよく考えたらベルナルトが正しい気がするわ」とか理由を無理やりこじつけても、最後の1手は正しいことをすればよかったじゃん!
なんで?ラインが見えてたから?マクシとボクが繋がってたから?マクシを吊ったら絶対に絶対にボクも吊らなきゃいけない法則があった?推理は気が変わっちゃいけないの?なんでかんでボクを吊らなきゃ成立しなかったの?それが正解だったの????
ウーーーーーートラーーーーーーーーーーー代わりにイジめてやるぅぅぅぅこのっ!!このっ!!!!!
(54) 2013/10/04(Fri) 20:33:04
(g1) 2013/10/04(Fri) 20:37:58
せの責め?って考えちゃったじゃんwww
>>54
わしをいたぶって気が済むのなら
ロウソクでも鞭でももって責めるがええ…
恍惚の表情で受け止めてあ・げ・る♪
(55) 2013/10/04(Fri) 20:41:55
なんだか、最後私の逆覚醒のせいで負けてしまったようで…orz
全然わかりませんでした><
(56) 2013/10/04(Fri) 22:27:33
ニキータは全然悪くないよ〜^^
真取れなかったウーさんが悪いってことでww
(57) 2013/10/04(Fri) 22:41:10
>>21>>26
酒で身を滅ぼす… いやいや酒で数回失敗した見本が通るよ…
風邪で禁酒4日目♪
風邪薬飲んだし寝よ。
(g2) 2013/10/04(Fri) 22:46:20
【独】 ニキータ (浅谷)
自分が納得できるまでずっと素村をやろう。
(-2) 2013/10/04(Fri) 22:46:21
自分が納得できるまでずっと素振りをやろう。
byイチロー
(-3) 2013/10/04(Fri) 22:49:56
(58) 2013/10/04(Fri) 22:54:56
ちらばんわ♪
皆様お疲れ様でした。
今回欠席のけんちです。
途中までしか見てなかったから、村人負けにちょっとびっくり。
最初から読み直してきます♪
(g3) 2013/10/04(Fri) 23:30:19
>>54
私の推理はメタ推理だからだよ〜
ここで得れる情報で判断しなくてはいけない以上、利敵行為は無いと判断して進めないとゲームの意義自体が破綻するからとの考えなのw
(59) 2013/10/04(Fri) 23:38:49
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