人狼物語@リア充


170 妖艶の村


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高利貸し ワット (ABCDE)

私はウィリアムの発言に変なところって見つかってないんですよね、未だに。>>0が視点漏れなら、ある一つの可能性を考えて思考する=全て視点漏れになりますし。
発言タイミングと量は、もう本当に「フロルとリアル兄妹なの?」ってレベルでは見えますが。

ちなみに私がバーニィを疑ったのは、昨日の段階で、焦点になりうる占真偽灰白黒をネイの正体で場合分けして考察していたのが、それ軸にしながら展開するの?と思ったからでしたね。役欠けならどうしようもないし、役欠けがなかった場合すらギャンブルを打たざるを得ないわけで、そんな余裕無かったでしょう。

昨日の段階で灰吊を考える時、むしろウィリアムの>>0の思考はかなり妥当だと私は思うのですが。

(34) 2013/09/26(Thu) 21:52:45

学生 バーニィ (とおすりがり)

今日は時間が取れないので▼ビルにしておくよ。
確定白陣営の選択肢狭めて申し訳ないけど。

質疑に関しては、僕らはもう4日も付き合ってるんだから十分だろう

(35) 2013/09/26(Thu) 21:55:02

【独】 学生 バーニィ (とおすりがり)

>>34
役欠けもあるね。って話してただけなのに、いつから軸になったんだか俺が聞きたい。

(-10) 2013/09/26(Thu) 21:56:26

高利貸し ワット (ABCDE)

とりあえず私はセリアが>>2:31を見て何も思わなかったのか、今更ながら一言物申してもらいたいです。

(36) 2013/09/26(Thu) 21:58:48

高利貸し ワット (ABCDE)

セリアの黒さがなんで薄れたのか忘れたのですが、昨日の対抗占案はやっぱり意味がわからないですね。

というか。
仮に対抗占をしたとしてポーラ→フロルは黒がでることになるわけです。その場合あなた、ポーラを偽決め打ってたわけですか??真か偽かは見ずに、フロルのスキルで占騙りは考えにくいから、という理由で?
と考えると発言の中にシナジーとやらはありえそうなのですけどね。

つーかもっといえば昨日は占吊か灰吊しかなかった。対抗占を取るということは消去法的に灰吊時の希望となるのに、灰吊なら誰を希望するというのも出していないと(まぁ出していたとしたらウィリアムってのはわかるのですが)。だから希望自体をどれだけ本気で希望だしてるの?って話になります。

(37) 2013/09/26(Thu) 22:15:15

【独】 女学生 ポーラ (dop)

いろんな意味ですげーっ自己嫌悪なるー。人狼たのしー(涙)

初心にかえろう。

(-11) 2013/09/26(Thu) 22:20:42

【墓】 娼婦 ノーマ (トト)

ユーリーに関してのロジックのあらには語弊あるわね。
細かいこと詳しく説明されるとZZZってなる私なんだけど、後で詳しく言うわー。

(+86) 2013/09/26(Thu) 22:39:50

【墓】 女学生 ポーラ (dop)

ノマもふもふさせてー。(涙)

(+87) 2013/09/26(Thu) 22:41:15

【墓】 娼婦 ノーマ (トト)

話聞いてないというよりは頭が固いが正解よん。後で解体して次のゲームに備えよう。
ユーリーもふ。

(+88) 2013/09/26(Thu) 22:41:51

【墓】 娼婦 ノーマ (トト)

いいわよー。
ぎゅーしてあげるわ。

(+89) 2013/09/26(Thu) 22:43:06

【墓】 女学生 ポーラ (dop)

あんしんー
流石娼婦の女性ほるもん…おっぱい…

(+90) 2013/09/26(Thu) 22:48:32

【墓】 娼婦 ノーマ (トト)

ロジックのあらっていうのは自己矛盾ね。ブレた論点はユーリーではなくて、私の方向が変わったから。
発言してから気が付いたけど、あえて訂正しなかったのよ。
今鳩なんて詳しくは後。

(+91) 2013/09/26(Thu) 22:49:56

【墓】 娼婦 ノーマ (トト)

やだっ、ポーラったらそんなところ触らないでよ。
くすぐったいわ。ふふふ。

(+92) 2013/09/26(Thu) 22:51:18

青年 ガルシアは、子爵 ウィリアム を投票先に選びました。


【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

>>37
もっとも
でもねえ。もっとも はへしおれるんだよねえ

ここだと。わりと。へしおれないけど。っていうかそれがここのレベルの高さなんだよねえきっと
あるいは へしおらさせない ぱわーが言った側にあるのか。dにはそういう オレが言ってんだから正しいんだ てきな気概ないから。みてて。いいなあって思うねぇ

(+93) 2013/09/26(Thu) 22:55:16

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

シナジーってかっこいい言葉だね。炭酸飲料にありそう

(+94) 2013/09/26(Thu) 22:58:45

メイド セリア (土竜)

>>26>>30
…確かに読み返したら自分でも意味不明でした。

バーニィ狼だと、3dセリアを吊って▲ポーラ、というシナリオで一応通りますね。

ウィリアム狼の場合、単体の生存力的に、3d▼セリアからの最高RPPに持ち込む方がまだ勝機はある様に思えますが
その割には3dの吊りに関しては周囲に流されるまま、という感じ

状況的に、バーニィ狼の方が高めに思えてきました。

(38) 2013/09/26(Thu) 22:59:20

【墓】 女学生 ポーラ (dop)

くそー。このでっかいぷるぷるはシリコンかっ。シリコンなのかっ。

満足したので寝るぜ。ちちもいだぜ。おやすみねー。

(+95) 2013/09/26(Thu) 23:02:27

【墓】 娼婦 ノーマ (トト)

ちょっとぉ。痛い痛い!
もっとやさしく…って何言わせんのよ。
おやすみポーラ。

(+96) 2013/09/26(Thu) 23:05:58

メイド セリア (土竜)

>>36
「何このフリーダムな確白www」とか思って、最初見た時はちょっと笑いましたが、まあその程度です。

>>37
相互占いに関しては、占いの内訳次第で灰の狼数や狼像も変わるので、そちらの情報が欲しくて希望しました。
普通に灰を占って情報を得るより、各占い視点での対抗内訳等と連動して考えたいと思っていたので。

フロルに黒判定が出たとして、確実に怪しんでいたとは思いますが、決め打ちレベルまでは行かなかったかとは思います、一応単体真偽は見てたかと。

吊り希望に関しては>>3:79を参照して下さい。

(39) 2013/09/26(Thu) 23:11:13

【独】 女学生 ポーラ (dop)

もげ!もげ!チチをもげ!

(-12) 2013/09/26(Thu) 23:11:56

【独】 女学生 ポーラ (dop)

2Dに襲撃懸念なんてしたってしゃーないやろ。何もいわず筋見るのが吉。
3Dのポラは詰みのターンに入ってた。狼詰めるには襲撃がどこでもいける対応にしたいのよ。ドネが噛まれる想定、ポラが噛まれる想定それぞれ検討することは重要なのー。

というのに思い当たるのは灰視点だと難しいんだろうなぁ。

(-13) 2013/09/26(Thu) 23:18:30

メイド セリア (土竜)

ウィリアム狼だとして占いへの触れ方が気になる点は確かにあるのですが
そもそもこれまでのウィリアム自体が、経験則をそのまま適用しようとしたり、あまり考察手法の引き出しが多いとも思えず
「どうすれば良いのか把握出来ていない村」の線は切れないのでは、と思い直しました。

逆にバーニィ狼ですと、前述した通り勝ち筋に沿ってはいるのですよね。

比較するとバーニィ狼の方がしっくり来ます
ウィリアムが来たらそちらの発言も見ますが、暫定ですが▼バーニィにセットしておきます。

(40) 2013/09/26(Thu) 23:22:30

メイド セリアは、学生 バーニィ を投票先に選びました。


【独】 女学生 ポーラ (dop)

角交換がすき、というか。
そうすれば安定はするっていう感じ

(-14) 2013/09/26(Thu) 23:28:00

高利貸し ワット (ABCDE)

ドネルスとガルシアは今投票どこにしてます?

(41) 2013/09/26(Thu) 23:42:10

高利貸し ワット (ABCDE)

というかですね。今日もウィリアムは深夜以降ですし、最終日が来た時、ウィリアムvsどっちかの灰では発言力や量のバランスも(いくらリア充国にしても)時間タイミングも悪すぎますのでウィリアム吊でもいいかなとは思っているんですが。
バーニィvsセリアなら五分五分になりますが、絵にはなるでしょう。
潜狂もいなさそうですし、明日が来たら、千秋楽ということでがんばりましょう、にしても良いとは思います。

ただやっぱり、私はウィリアム単体で黒を拾えないのと、あとフロル-ウィリアム狼でフロルがガルシアを確定白にするのか?というのが結構謎なのです。ウィリアム自身、占吊をあまり想定してなかったというのが、赤での共通認識だったとするならば、ガルシア白出しって「おにいちゃん灰吊で死ぬかもしれないけどがんばってね」とほぼ同義ですよね?っていう。

(42) 2013/09/26(Thu) 23:57:23

高利貸し ワットは、子爵 ウィリアム を投票先に選びました。


高利貸し ワット (ABCDE)

とりあえず▼ウィリアムに暫定で入れなおしつつ、バーニィとセリアに物申しておきます。

バーニィ>私に「自分と同じ目線で誰もが考えていると思うな」と言いましたが、これは私からバーニィにも同じことが言えます。あなたの目線で誰もが考えていると思わないでください。もう少し言い換えると、皮肉の目的が何かしらの結論に繋がる時と、ただただ皮肉を言いたいがための皮肉なだけの時とあって、わかりにくいのです。
私はバニフリーダムとは私は一切思っておらず、むしろ最も正常な思考をしているとは思っています。ただ正常とは思っても白いとまでは思っていないのは、正常な思考力を持った狼を否定したわけではないからです。

(43) 2013/09/27(Fri) 00:10:01

高利貸し ワット (ABCDE)

セリア>私はあなたを一度も正常とも賢明とも思っていませんが、正常でも賢明でもないのが村人という説もありますので判断を保留にしているに過ぎないことを忘れないで下さい。
あと極々個人的には夜のコアタイムに「宿を出る」actを頻繁に行って場から離れるのはあまり印象がよくありません。@@@でもしてるんですか?
私にはセリアの発言の中で「一見正常に見える部分」は一般常識的な知識のお披露目にすぎず、そういう要素を、らっきょの皮のようにひとつずつめくっていって、それで何が残るかと考えた時、何も見つからなかった。
何がいいたいかというと、もう少し自分の言葉で話す努力をしてください。この点ではセリアはむしろウィリアムに劣っているとすら思っています。

私が今言いたいことは以上。

(44) 2013/09/27(Fri) 00:30:34

【墓】 娼婦 ノーマ (トト)

ここまで人格とスタイルを否定されて、セリアは怒らないの?

(+97) 2013/09/27(Fri) 00:43:15

【独】 傍観者 流 (nagare-s)

うーん……状況としては村的には灰1人白打てればいいというのに未だに誰一人白打てないですね。
▼ウィルで終わる…のでしょうか?

バーニィの想定の件は>>12で腑に落ちちゃったりしてます。
私も▲ノーマとガル白判定見て咄嗟に占狼っぽいって思いましたしね。っぽい空気が漂い過ぎて逆にそう見せかけたい襲撃と思ったりもしましたが。
ウィルの件よりセリアの方が気になる部分あったりするんですよね…セリアかな?

(-15) 2013/09/27(Fri) 00:43:26

【赤】 子爵 ウィリアム (new_Trino)

>>29 バニ
真狼みてたのが透けてたんですね。気づきませんでした。
指摘 ありがとうございました。
以後 気をつけたいと思います。

(*1) 2013/09/27(Fri) 00:45:48

【墓】 娼婦 ノーマ (トト)

私、やだな。こういうの。
嫌な時はさぁ、嫌っていっていいんだよ。

(+98) 2013/09/27(Fri) 00:46:51

【独】 娼婦 ノーマ (トト)

不安定な時にゲームやるもんじゃないなー。

(-16) 2013/09/27(Fri) 00:55:38

【独】 傍観者 流 (nagare-s)

3日目にポーラより先に判定出す、と、まるでベグりがないのを確信してるようなフロルが不可解で、フロル狼でそこがストンと落ちたのと、ドネ単体印象も真なのでここは疑ってないわけですが。
>>3:79ポーラの襲撃懸念に触れてたセリアが、フロルの襲撃懸念周り見てないのが違和感なんですよね。
ポーラ狼と言う為の考察に見えるのがどうも。

▲ノーマは狩人狙いであって意見食いではない襲撃筋なので、セリアの白要素ではありませんね。
加えて、>>2:114見るとそんなにノーマがセリアの安牌でもないんですよね。
ノーマの「現場最白」は覆り得るものなので、むしろ白打つ為には念入りにチェックされるだろうので狼的には逆に怖い発言だったりするなあ、と。
仮に意見食いの範囲で考えても、ない、とは言い切れないではあるにですよね。

(-17) 2013/09/27(Fri) 00:58:20

【赤】 子爵 ウィリアム (new_Trino)

>>34 ワット
あなたは正しい。
>>0が視点漏れなら、ある一つの可能性を考えて思考する=全て視点漏れになりますし。」
まさにおっしゃるとおり。
前提Aならa、前提Bならb という論法を取る限り、>>0で真狼視点が透けたと考えるのはおかしい。

但し、>>3:63は釈明できない。
ドネの>>3:40「今日灰吊りならセリア」につられてしまった。他の2灰(バニセリ)は、灰吊りについては言及していないんだね。

(*2) 2013/09/27(Fri) 01:00:50

【赤】 子爵 ウィリアム (new_Trino)

>>34 ワット
「発言タイミングと量は、もう本当に「フロルとリアル兄妹なの?」ってレベルでは見えますが」
これも、半分正しい。"リアル"ではないけど、血の繋がった兄妹ですよ。^^;

(*3) 2013/09/27(Fri) 01:02:11

【独】 傍観者 流 (nagare-s)

今の状況にあまりに沿わないことばかり昨日言ってたのがどうも故意に見えてきたりするんですよね。
その癖ウィルの黒塗りはきっちりしてきてますしね。

しかしユリガル白が結構効いてますね。未だに推理に確信が持てない。
こう、この村は一貫して、ビビビっとくるものがないのは…多分会話不足なんでしょうね。

(-18) 2013/09/27(Fri) 01:03:29

【赤】 子爵 ウィリアム (new_Trino)

>>38 セリア
それは狙いどおりですね。狼らしからぬ振る舞いをすることで、狼視を避ける狙いです。

(*4) 2013/09/27(Fri) 01:07:00

【赤】 子爵 ウィリアム (new_Trino)

>>40 セリア
「そもそもこれまでのウィリアム自体が、経験則をそのまま適用しようとしたり、あまり考察手法の引き出しが多いとも思えず「どうすれば良いのか把握出来ていない村」の線は切れないのでは、と思い直しました。」
そう思ってくれたのなら、私のRPは成功です。
そもそも私は今まで「どうすれば良いのか把握出来ていない村」の役しかやったことがないのです。といいますのも、そういう役しか演じることができない大根役者だからです。

(*5) 2013/09/27(Fri) 01:12:34

子爵 ウィリアム、宿を訪れた。

2013/09/27(Fri) 01:15:57

子爵 ウィリアム (new_Trino)

だいたい状況を把握しました。
私の確認によると、吊り票は、
ウィリアム:4票、
バーニィ:1票ですね。
今から私が何かしゃべれば、これがくつがえる可能性はあるでしょうか?

(45) 2013/09/27(Fri) 01:22:52

子爵 ウィリアム (new_Trino)

>>42 ワットの言うとおり、最終日はバーニィvsセリアで千秋楽を飾って戴いた方が絵になると思います。勝っても負けてもその方が面白いですよね。
私が言うのもなんですが、私もそう思います。

(46) 2013/09/27(Fri) 01:28:34

子爵 ウィリアム (new_Trino)

私は▼バーニィに入れておきます。

もし、賭け事が好きな方がいらっしゃれば、1人寝返っていただけるとランダムプレイになります。

(47) 2013/09/27(Fri) 01:31:33

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

>>43バーニィ>私に「自分と同じ目線で誰もが考えていると思うな」と言いましたが、これは私からバーニィにも同じことが言えます。あなたの目線で誰もが考えていると思わないでください。

たしかにそうだね。
うーん。やっぱこう言っちゃってるってことはワットはバーニィと同族では ない んだよねぇ。たぶん
憧れか棋風改造か。あるいは。

(+99) 2013/09/27(Fri) 01:34:03

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

あ。同族嫌悪はないと思うっすよ

(+100) 2013/09/27(Fri) 01:34:48

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

>>44私にはセリアの発言の中で「一見正常に見える部分」は一般常識的な知識のお披露目にすぎず、そういう要素を、らっきょの皮のようにひとつずつめくっていって、それで何が残るかと考えた時、何も見つからなかった。

ワット若いんだねぇ。

(+101) 2013/09/27(Fri) 01:35:54

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

確村陣営()のdてきには、この村で確村やてみたかった
この村たぶん勝つ確村やるのむずかしい

(+102) 2013/09/27(Fri) 01:37:14

【赤】 子爵 ウィリアム (new_Trino)

セリアとバーニィの灰考察を初日からやりなおそうとして、途中までやったけど眠くなっちゃった。
明日も早いし、もう寝ちゃおう。

(*6) 2013/09/27(Fri) 01:52:55

ならず者 ドネルス (DARKSOULS)

今日は▼ウィリアムにします。

(48) 2013/09/27(Fri) 02:48:20

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ドネルス (DARKSOULS) [霊能者]
3回 残3000pt
ワット (ABCDE) [村人]
28回 残3000pt
ガルシア (vesta) [村人]
8回 残3000pt
セリア (土竜) [村人]
1回 残3000pt
バーニィ (とおすりがり) [村人]
45回 残3000pt

犠牲者 (3)

アニー (master) [村人] (2d)
0回 残3000pt
ノーマ (トト) [狩人] (3d)
59回 残3000pt
ポーラ (dop) [占い師] (4d)
55回 残3000pt

処刑者 (3)

ユーリー (捨てID) [村人] (3d)
5回 残3000pt
フロル (ゆでそうめん) [人狼] (4d)
3回 残3000pt
ウィリアム (new_Trino) [人狼] (5d)
1回 残3000pt

突然死者 (1)

ネイ (close0) [狂人] (2d)
0回 残3000pt

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