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464 【誰歓】暇人集合！【5発言】

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視点：人狼墓全憑

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演者ヤーニカ (kiiron)

大前提として

①狼は狂人を吊りたくないし噛みたくない＝狼狂村の最終日が理想
②狼は最終日、狂人がどちらかを認識していたい尚且つ狂人視点で狼が自分であることを認識してもらいたい

(42) 2022/04/01(Fri) 16:01:23

演者ヤーニカ (kiiron)

だと、私は思うのよね
PPで確実な勝利を狙えるので

(43) 2022/04/01(Fri) 16:01:58

演者ヤーニカ (kiiron)

対抗占い√だと
・真狂時、狂人は偽黒を出してアピールするが、狂人視点では確実なご主人位置が不明
→なので真狂の盤面は微妙（狼視点）

・真狼時、狼は対抗白出しで狂人に狼アピールをする
→潜伏狂人には狂人アピールをしてもらいたい
この場合RPPになる最終日が起き得る（狼が狂人誤認するとRPPになる、狂人位置を間違えなければ▼村でPP勝ち）

(44) 2022/04/01(Fri) 16:05:45

演者ヤーニカ (kiiron)

灰占い√だと
・真狂時、ご主人狙いで白だしに来る
→ほぼ自分は生き残るの確定しているので、遺言残せばいい（これで狼確定）

・真狼時、村に黒を出して▼黒狙い（これでPP）
→狂人に黒を出してしまっても、最悪自分を狂人視してくれたら負けはしない

(45) 2022/04/01(Fri) 16:10:31

演者ヤーニカ (kiiron)

灰占√の方が人外有利なので、対抗占いが◎
という話

伝わるー？

(46) 2022/04/01(Fri) 16:11:21

鍛冶屋ジャン (まなまな)

占い内訳真狂で占い相互させたときに、狂人が真占い師に黒打ったら結局狂人透けるよね？

(47) 2022/04/01(Fri) 17:22:46

鍛冶屋ジャン (まなまな)

確かに占い決めうちが安定するけれど
村の人数多いうちに狼吊れるなら吊っておきたいし
何よりせっかくヤーニカ真時では占い内訳真狂なのが見えていたし(実際ヤーニカは狼だったけれど)

(48) 2022/04/01(Fri) 18:06:00

鍛冶屋ジャン (まなまな)

・占い師内訳真狂読み(あってヤーニカ狼)
・ヤーニカ真or狼っぽい
・ニコルがリア充国に来るメンツがやる潜伏狼っぽくない
↓
潜伏狼視点で真占い師が見えていない予想

一応ヤーニカ狼時に勝てるように▼ヤーニカして
ナーデジュ噛まれるかどうか確認して
噛まれたら、改めて狼誰か推理し直せばいいや

って思っていたのはあるから、ヤーニカの事多分吊っていたかも

(49) 2022/04/01(Fri) 18:10:35

鍛冶屋ジャン (まなまな)

リア充国に普段来るメンツで真占い師の時に

「外部の話しているし、他にも怪しいからニコル狼」

っていう推理する人居ないイメージもあった

(50) 2022/04/01(Fri) 18:12:40

歌い手ナデージュ (gintetsu)

改めてお疲れさまー
なんか物足りない欲求不満ねぇ

おかわり村ないの？

(51) 2022/04/01(Fri) 19:41:49

歌い手ナデージュ (gintetsu)

あら？
こんなところに…

<http://real.gunjobiyori.com>

(52) 2022/04/01(Fri) 19:48:10

歌い手ナデージュ (gintetsu)

週末の暇つぶししましょうよー

(53) 2022/04/01(Fri) 19:51:07

演者ヤーニカ (kiiron)

うーん

平行線だと思うわ

(54) 2022/04/01(Fri) 20:31:55

演者ヤーニカ (kiiron)

まあ、私は対抗占いが村負けない最善手だと思ってるのは変わらないや

(55) 2022/04/01(Fri) 20:32:24

演者ヤーニカ (kiiron)

対抗どのみち吊らないと話にならないから、灰占えば？というのはわかるけど

▼ナデージュして

私（真）、灰（私の白）、灰（狼）、灰（白）の4人日になっても信じられるの？という疑問

意図的に残されるの普通にありえるよねって

(56) 2022/04/01(Fri) 20:40:49

演者ヤーニカ (kiiron)

その噛み筋を作らないためにも、対抗占って逃げ道を防ぐことはできるよね

(57) 2022/04/01(Fri) 20:42:07

演者ヤーニカ (kiiron)

っていう方が伝わるかな？

まあ、別にいいかという気はするけど
どのみちこの編成ってなんかもう、占い師バトルなところあるしな

私がこの編成で真占を引かないことを祈るわ……！

(58) 2022/04/01(Fri) 20:43:54

演者ヤーニカ (kiiron)

まあ、私が潜伏狼なら

初手真が灰占ってくれたら、真占は噛まないほうが勝ち筋が広くなるし
初手真が対抗占うなら真は残さない

というだけなので
まなまなさんがそう考えないのなら、私がなんで対抗占うのが最善手だと思うのか？は伝わらない（まなまなさん的にはわからない）かな？と思う

(59) 2022/04/01(Fri) 21:26:46

歌い手ナデージュ (gintetsu)

ブッチャ＝ケール(1549-1601)さん曰く、
「コノ村ノ役職者、自視点強クネ？」って歴史の教科書に載ってたけど、私もそう思ったなー

>>1:12ケーリー
「ナデージュ本人はなぜかヤーニカ狼だと思ってないっぽいが」
思うかいなっ!!
ふつー、思わんだろ。
【おもワングランプリ】だわw

(60) 2022/04/01(Fri) 21:26:51

演者ヤーニカ (kiiron)

初手真が対抗占うなら
黒出し（真占●対抗）→吊れば終わる。偽打ちされても狼が狂人誤認したらRPPの望み有り。（狼視点、自分が残ることで状況黒くなるのだから、4人にはしない）
黒出し（偽占●対抗）→破綻するのでどのみち最終日は3人。そこからPPorRPP

(61) 2022/04/01(Fri) 21:41:48

演者ヤーニカ (kiiron)

白出し（真占●対抗）→自分が吊られても最悪明日はRPPの望みが生まれると真占視点わかる&対抗（狂人）吊れた場合、狼は分が悪いので素直に真占を噛む。RPP成立しない視点なので。
（真占が●灰してた場合は、その灰狼扱いとかも可能だし、充分盤面黒扱いは出来る）
白出し（偽占●対抗）→上と同じ。真占を残すメリットなし

(62) 2022/04/01(Fri) 21:42:07

歌い手ナデージュ (gintetsu)

ノブさまがモノマネ上手なの把握したわw

今度わたしもしよう。
つーか、画面端騙りでゲーム参加しなきゃ(死ぬ前に)

あと、ロイスさんの顔＝ニコルのチップで摺りこまれたわ

(63) 2022/04/01(Fri) 21:48:30

演者ヤーニカ (kiiron)

私（狂人）、ナデージュ（真）、ニコル（村）、ジャン（村）、ケーリー（狼）として

私→●ケーリー白
ナデージュ→●ニコル白

となる場合

ナデージュ真決め打ちするとして
▼私

ナデージュ（真）、ニコル（白）、ケーリー（黒）、ジャン（白）という最終日にすれば

(64) 2022/04/01(Fri) 21:48:50

演者ヤーニカ (kiiron)

①ニコル狼でナデージュ狂人が透けてる
②ナデージュ狼だから噛まれてない
③ケーリー狼の意図的な真占残し（この場合ナデージュは真）
④ジャン狼の意図的な真目占残し（この場合ナデージュは狂人）

(65) 2022/04/01(Fri) 21:50:40

演者ヤーニカ (kiiron)

と、可能性がめちゃくちゃ広がるから、結局対抗の内訳をはっきりさせて置くほうが最終日村が迷わないよね

(66) 2022/04/01(Fri) 21:51:15

演者ヤーニカ (kiiron)

まあ、ここまでめちゃくちゃ説明？弁明？したけど
それでも「対抗占いねえわ」とまなまなさんが思うんなら
私は結構真面目に真占として村が負けないように対抗占いを取ったのだけど、その選択は響かないので今後この編成するときは村負けてもいいの精神で灰を占うことにするわ

(67) 2022/04/01(Fri) 22:00:01

歌い手ナデージュ (gintetsu)

あら、ヤーニカさん。
>>63で連投を阻止した事、ごめんアサーセ(*´з`)

たぶんこの段違い平行棒は、段違いHey工房
くらいのパラレルワールドだと思うよ。

でなきゃ戦争とか始まらないし、
戦争中に外貨取引で資産を増やすとかできないから。

(68) 2022/04/01(Fri) 22:03:50

パラレルワールドｗ
まあ、そうね

でも3COなら更新立ち会い即出しゲーだし
2COなら結局最終日のRPP盤面でいかに村が可能性を消せるかだと思ってるんよな（）

単純に私が真決め打ちして、その決め打ちした真が最終日残ってても疑うことなくその真の黒を吊るんなら、私が間違ってるというか私が気にし過ぎなだけやけど

私はいうてこの決め打ちという行為は脆いと思ってるので
対抗占う方が圧倒的に村利じゃない

(69) 2022/04/01(Fri) 22:10:57

演者ヤーニカ (kiiron)

と思ってるのの（（（（

またこの編成で遊ぶかもやし
そのときに占い師引いて村の為を思って●対抗したのに通じなかったら私のメンタルが破壊されるので（）

通じないなら通じないで私は村の最終日なんかしらねえ！の精神で行く
少なくとも、それで負けたらこの村で「ほら」とドヤ顔出来るし（（（（

(70) 2022/04/01(Fri) 22:13:07

演者ヤーニカ (kiiron)

逆にそれで勝てたらこの村で対抗占わないと決めたのが村勝利に繋がった、と思えるやん？

(71) 2022/04/01(Fri) 22:14:15

演者ヤーニカ (kiiron)

次やるときは面子は同じでも役職は違うかもしれんし、そのときにはどうなるかわからんやろ！て話はわかるんやけど……

私はドヤ顔で対抗占うし、そのときの判断役がまなまなさんだとまたこの繰り返しやん？？？

(72) 2022/04/01(Fri) 22:19:14

演者ヤーニカ (kiiron)

まあ、人外引いたら普通に狼欲望丸出しで灰を占うやろけど

(73) 2022/04/01(Fri) 22:20:00

演者ヤーニカ (kiiron)

>>50 これの一番大事な点はそもそもジャンとケーリーには村を拾えているところ（）

だからニコル狼なんだよな
ニコルが疑わしい！だから残りの二人は村だ！ではない

(74) 2022/04/01(Fri) 22:27:41

演者ヤーニカ (kiiron)

ただめちゃくちゃ言いたいのは、ヤーニカ真で見てるならヤーニカ吊るなよ（）と思うけど……
ほんと、この村私人外で良かった

占い師だったらいつぞやの対のぶまささん並みに荒れてたよ……

(75) 2022/04/01(Fri) 22:29:41

演者ヤーニカ (kiiron)

てか、よくよく考えるとまなまなさんがヤーニカ真かもしれないけどヤーニカ吊るかと思えたのって、私が対抗占ったおかげやん……？

やっぱり結論対抗占うのが村視点最善手なのでは（）

(76) 2022/04/01(Fri) 22:33:39

演者ヤーニカ (kiiron)

なんかまあ、色々と言ったけど
結論として私には対抗占いが村利だと思うので誰がなんと言おうとこれからも対抗を占うでしょう～完～

まあ、人外引いたときだけはもう少し考えないといけないな
果たして●対抗で勝てるのか、を

(77) 2022/04/01(Fri) 22:38:00

歌い手ナデージュ (gintetsu)

＞ヤーニカ

そうね。ウフフ・・・
パラレルワールドは幾数万も存在するんだろうけど、
ALL of THEN　は無いわ。

自分の思考か幾数万の中の一つに乗ったら
ナポリタンやヒスター、プーリンみたいにイイカンジでアレしてからの失敗や、あわよくばロクフェラとかロスチャイニみたいに牛耳れ続けれる成功がある

(78) 2022/04/01(Fri) 22:43:24

歌い手ナデージュ (gintetsu)

ナポリタンとかはアレしたけど、ロクフェラとかはアレした世界線は、その逆の世界線も存在しているの。パラレルではね。

(79) 2022/04/01(Fri) 22:43:29

歌い手ナデージュ (gintetsu)

よぅく考えてごらん。

私はナニ言ってるか自分でもわからなくなっって来たので

(80) 2022/04/01(Fri) 22:45:31

歌い手ナデージュ (gintetsu)

あ。古典で一つ。

鏡の国のアリスの話で、鏡の国のミルクはマズイと表見されているんだけど、当時はミルクの分子構造は知られてなくて、現代ではミルくを構成する分子構造は非対称だから、鏡の国ではマズイとある意味証明できそうなんだと。

(81) 2022/04/01(Fri) 22:54:00

歌い手ナデージュ (gintetsu)

あと、アリスの世界では、火星には月が二つあって、一つはもう一つの倍のスピードで火星の周りを一周するってことを、実際の火星の衛星フォボスとディモスが発見される100年前に記されてたんだって。

作者ルイスキャロルって何者なんだろね？

(82) 2022/04/01(Fri) 22:56:30

歌い手ナデージュ (gintetsu)

あ。
この村で熟考したのを一つ。

ヤーニカ真　ニコル狼　で考えてた。
ニコルを白囲いしたつもりで、ジャンとケーリーのどちらに黒判定プレゼントしようと考えてた。

この内訳で最終日続いてたらケーリーに偽黒打ってたんだけど、その先の未来見てみたかったなぁ

(83) 2022/04/01(Fri) 23:03:06

鍛冶屋ジャン (まなまな)

「>>56言っている割にニコル占い無いわ〜」って温度感たはうーん？って感じだし

「ヤーニカ視点では対抗狂人見えているんだから、狼一本吊りしようぜ」っていうのに強い抵抗感あるのはうーん？って感じ

(84) 2022/04/01(Fri) 23:03:36

鍛冶屋ジャン (まなまな)

「よっぽどナデージュ偽っぽかったのに、ナデージュに投票しなかったの？」と言われたら、メタ推理諸々の結果が大きいです()というのはある

村の期待に応えようとしてくれている感はヤーニカの方が強く感じたし、そこは真っぽかった

ナデージュ雰囲気吊られたい感があったし
もっかいやったら私はナデージュに投票していた可能性高い気がしているから、次ヤーニカの占い騙りの時に村陣営で勝てるかは自信ないです

(85) 2022/04/01(Fri) 23:35:01

鍛冶屋ジャン (まなまな)

ヤーニカの狼の占い騙り結構うまいから
毎回騙されたり
騙されそうになるとかそんなんよ

俺から見るとだいたいそんな感じ

(86) 2022/04/01(Fri) 23:41:53

昆虫博士ニコル (nobusama)

意外とログが長いやん

(87) 2022/04/02(Sat) 04:26:01

昆虫博士ニコル (nobusama)

直近の発言だけみて適当に返すと良いって赤ペン先生が言ってるけど眠い・・・。( ˘ω˘ )ｽﾔｧ…

(88) 2022/04/02(Sat) 04:38:08

演者ヤーニカ (kiiron)

たいした話はしてないよｗ

(89) 2022/04/02(Sat) 10:01:26

天のお告げ（村建て人）

改めまして、いつも遊んでくれるみんなありがとな！
また村建てるから、そのときはよろしく！

(#0) 2022/04/02(Sat) 11:10頃

鍛冶屋ジャン (まなまな)

>>#0 村建てありがとうございます

(90) 2022/04/02(Sat) 11:44:51

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昆虫博士 ニコル (nobusama)

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フィルタ

生存者 (4)

犠牲者 (1)

処刑者 (1)

突然死者 (0)

発言種別

一括操作

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