317 【身内】あみのちゃんと･村
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長老 ヴァルター (kiiron)
カタリナ占い師把握じゃ
昨日レジーナ以外ゲルト占い希望だしとるんじゃよね（わし含め）
今日騙りが出ていないところをみると、ゲルトは狼強めで見ておるぞ
ゲルト村なら今日狼が占騙ってもいい場面じゃと思うからな
（占いが2人でて偽がゲルトに黒出ししたらゲルト吊りになったじゃろうし）
長老 ヴァルター (kiiron)
一応、ヨアヒムが占い師かも知れないと感じて騙りに出なかった可能性もあるから、ゲルト狼とは決めつけておらん
ゲルト村でもヨアヒム占い師なら騙りにでた占い師は破綻するからのう
【赤】 神父 ジムゾン (miso_nyanko)
申し訳ない。
昨日私が占い師COできていればゲルトを囲うことが出来たのだが、昨日の状況では占い師が誰かわからなかったため騙るのは危ないと思いやめた。
怪しくない範囲でフォローしていく。
神父 ジムゾン (miso_nyanko)
ゲルト狼の場合、今日占われるのが確定しているので占い師COをして吊られ回避に持っていく流れにするはず。占い師が2人出たとしても真偽がわからないからグレー吊りになったと思われるので、ゲルト狼だとしたらその方法が一番生き残れるのではないだろうか。まぁ、その方法を取らなかったからといって村人確定というわけでもないのだがな。
ゲルト村人の場合、狼が2匹残っているので放置していてもゲルトは怪しまれている位置。騙る必要がないのでそのまま潜伏して吊らせる方法。
ゲルトをどちらに見るか…カタリナが占い師確定ということなので次はもう失敗できない吊りだ。もっとゲルトを含め他の人の考えを聞きたい。
宿屋の女主人 レジーナ (ゆごぴ)
>>24
言葉が足らなかったかしらねぇ・・・
村人目線で後が無い（かもしれない）今回の占い先がゲルトにすんなり決まりすぎたのが気になって、少しは異論議論があってもいいんじゃないかと思ったのよね
つまり、狼目線はゲルトが村人なので、そのゲルト占いに乗っかってる狼がいるんじゃないの？っていう可能性を疑ってみたの
そして、これを言うと実は狼で占われそうなゲルトを庇った発言として捉えられてもおかしくないわねってこと
宿屋の女主人 レジーナ (ゆごぴ)
とはいえ、今日狼が潜伏する理由はゲルト狼の可能性が最も高いわね、長老の言うとおり
しかし、この短時間で狼側の最大効率の行動を見切るなんて伊達に長老やってないわね
どう？あたしの愛人にならない？
ヨアヒムちゃんも死んじゃって退屈なの
【赤】 厭世家 ゲルト (ぐー＠ｘ＠)
悪い、投票までに帰ってくることが出来なかった
ここで村を吊れば勝ちだが村3人とも俺が怪しいと言ってる以上、あんまり異を唱えていると最終日になって怪しまれそうだ
ジジイが鋭くてなかなか手強いな…
神父 ジムゾン (miso_nyanko)
大きな見落としをしていたよ。
もしヨアヒム占い師だとしたら騙った瞬間に破綻になってしまうのだな。そこをきちんと理解していなかった。申し訳ない。
長老の仰る通りカタリナ占い師で2人狼まだいると考えたほうが良いのだな。
【赤】 神父 ジムゾン (miso_nyanko)
おかえり。
そうだな。なにか大きな進展がない場合このままゲルト吊りになる流れになりそうだ…。
もう長老のミスリードを狙うしかない…のだろうか。
神父 ジムゾン (miso_nyanko)
カタリナが占い師ではないと考えた理由は、占い師であればどんなに遅くなったとしても結果を伝えようとするだろうと思っているからだ。
まぁ、一度も目が覚めなかったとしたらこの推理は間違っているんだがな。
それと、誰一人としてカタリナ吊りを否定しなかったこと。これはカタリナ以外に占い師がいるため、カタリナが占い師であるという事を考える必要がない。という考えがあってカタリナ占い師説を言わなかったのだろうと思った。
この2つの理由でカタリナは占い師ではないと考えた。
【赤】 神父 ジムゾン (miso_nyanko)
今後どうする？
このままゲルトを吊る流れにするか怪しさ満点だが占い師COをするか。
どのようにしたいか教えてほしい。
【独】 怒涛の羊 ドリー (v0cq10jd)
＃ひつじメモ
羊の帰還めえ。
占い師はカタリナ ヨアヒム村人把握めぇ。
さて、現状の羊の意見を述べるめぇ。
前提として、みんながそれぞれ言っている
「こういう時は狼はこうするはず。こうしてた方が狼にとって効率がいいのにしてない、つまり狼は○○。」
という類の発言は、正直あてにしてないめぇ。人によって考え方も違うだろうし、そもそも狼の出現(長期)はみんな初めての経験のはずめぇ。狼も、まさか自分たちが急に狼になるなんて思っていなかったと思うめぇ。上手い行動の仕方が分からないから、とりあえず両潜伏でいいんじゃね？っていうのが狼同士の作戦だと思ってるめぇ。
それを踏まえた上で、狼予想をしてみるめぇ。
【独】 怒涛の羊 ドリー (v0cq10jd)
＃ひつじメモ
人狼は残り2人 これは誰しも思っているはずめぇ。絞り込むのは無理そうなので、羊予想をするぇ。
昨日から変わらずの意見として、ゲルトはやはり怪しいめぇ。特に村人らしい発言も見受けられないめぇ。黒が強めだと思うめぇ。
(羊を除いた)３人は、正直わからんめぇ。文章からの考察の難しさを痛感してるめぇ。ただ、さっきは狼が両潜伏してると思う、といったけど、ヴァルター狼の時だけ話が変わるめぇ。ヴァルター狼なら、盛り上げる意味も含めて、騙りに出ると思うめぇ。つまりヴァルターは白で見るめぇ。ジムゾンレジーナの2人は、明日まで熟考するめぇ。
怒涛の羊 ドリー (v0cq10jd)
羊の帰還めえ。朝までフィーバーしてきためぇ。
占い師はカタリナ ヨアヒム村人把握めぇ。
さて、羊の意見を述べるめぇ。前提として、みんながそれぞれ言っている
「こういう時は狼はこうするはず。こうしてた方が狼にとって効率がいいのにしてない、つまり狼は○○。」
という類の発言は、正直あてにしてないめぇ。人によって考え方も違うだろうし、そもそも村に狼が出現する(長期)のはみんな初めての経験のはずめぇ。狼も、まさか自分たちが急に狼になるなんて思っていなかったと思うめぇ。上手い行動の仕方が分からないから、とりあえず両潜伏でいいんじゃね？っていうのが狼同士の作戦だと思ってるめぇ。
それを踏まえた上で、考えを述べるめぇ。
怒涛の羊 ドリー (v0cq10jd)
人狼は残り2人 これは誰しも思っているはずめぇ。絞り込むのは無理そうなので、羊予想をするぇ。
昨日から変わらずの意見として、ゲルトはやはり怪しいめぇ。特に村人らしい発言も見受けられないめぇ。黒が強めだと思うめぇ。
(羊を除いた)３人は、正直わからんめぇ。文章からの考察の難しさを痛感してるめぇ。ただ、さっきは狼が両潜伏してると思う、といったけど、ヴァルター狼の時だけ話が変わるめぇ。経験豊富そうなヴァルターが狼なら、盛り上げる意味も含めて騙りに出ると思うめぇ。つまりヴァルターは白で見るめぇ。ジムゾンレジーナの2人は、どっちもどっちだと思ってるめぇ。明日までに出るであろう発言も参考にしたいから、まだしばらく熟考するめぇ。
【独】 長老 ヴァルター (kiiron)
ジムゾンが気付かないふりしているようには見えないから、ジムゾンは村でしょう
ドリーは印象いい
やっぱレジーナ―ゲルトかなあ？
【独】 怒涛の羊 ドリー (v0cq10jd)
＃ひつじごと
牧草うめぇぇ。ﾑｼｬﾑｼｬ
それにしても日中は人が少なくて暇だめぇ。
やっぱ人間になんてなりたくないめぇ。
宿屋の女主人 レジーナ (ゆごぴ)
あたしは長期人狼で、かつ少人数編成だからこそ狼陣営は最大利得最大効率の戦略でくると思うけどねぇ
時間はあるから人間並みの脳みそがあるならじっくり考えれるだろうし、、
もっとも、羊の脳みそには当てはまらないかもしれないけどねぇ、ヒッヒッヒ
いずれにしても今日は各々が怪しいと思ったところに投票するしかないようだね
長老 ヴァルター (kiiron)
ゲルトはレジーナの>>2:23を読んでどう思ったのか、自分の意見を出して欲しいぞい
ジムゾンは判断に悩む
>>6ゲルト白が確定してしまうとゲルトは吊れなくなる
>>8ヨアヒムが占い師だったら狼は破綻
これらの発言が(狼の)気付きませんでしたアピ(すっとぼけ)に見えん
本当に気付いとらんかったんじゃろな
ただ>>10でわしの予想以上にカタリナを占い師じゃないとジムゾンは見ていたのに、生存している占い師からゲルトの色が落ちる想定が無いのは違和感強いのう
もしヨアヒム占い師の可能性を見ていたのなら、>>8や>>2が矛盾してくるからな
【独】 長老 ヴァルター (kiiron)
今生存しているのは5人、狼は確実に票を合わせるじゃろう
村3人が票を合わせないと村を吊って負ける(もしくはランダム)
票を伏せた状態より、吊り先を宣言して、皆で相談した方が狼を吊れる確率は高いと思っとる
↑
喉これ落とすか悩む
レジーナにも触れたいから
神父 ジムゾン (miso_nyanko)
穴だらけの推理に色々と突っ込んでくれてありがたい。
>>11ゲルト村人の場合になるとゲルトが占われていた可能性をスルー…というのはどういうことだろうか。大前提としてゲルトが占われていると考えていたので占い師からの白もらい＝ゲルト村人ということで話を進めてしまっていたんだ。
占い師が生きていたと考えると「占.村.白(ｹﾞﾙﾄ).狼.狼」となり、2/3で狼を吊れる。しかし狼は翌日占い師を噛み「村.白.狼」で1/2で勝負するのでは。
占い師がいない場合なら「村村村狼狼」となり、狼は騙らなくても3/5で村人を吊れば勝てるわけだからどちらにしても無理に騙ってこないのではないかと考えた。
しかし、これには大きな見落としがあった。それが>>7の狼が騙ったほうが狼目線有利になるということだ。そしてゲルトを吊る流れに持っていくのには占い師がいないということが必要な条件だった。そこを配慮せずに吊らせる流れというのは考えが浅はかだったな。混乱を招いて申し訳ない。
【独】 長老 ヴァルター (kiiron)
あれ、やっぱりジムゾン可笑しいよね
占い師がゲルト占う→占い師かまれる→ゲルトは確定白だから吊れない
占い師がゲルト占う→ゲルトは占い師の白だから吊れない
ゲルト白のジムゾン―レジーナ狼？
厭世家 ゲルト (ぐー＠ｘ＠)
ババアは占いが白を引いた場合、占白村狼狼となって1/3で村を吊って勝ちになるのに無策で来るか？ってことが言いたいのか？
狼が騙りに出た方が少なくとも1/2で村が吊れるんだからてっきり騙りに出てくると俺は思っていたぜ
よくわからんが俺が吊られる流れのようだし最後の晩餐でもしてくるぜ
どうせ俺が死ぬならこの後のことなんか知ったこっちゃねぇ
宿屋の女主人 レジーナ (ゆごぴ)
あらまぁ、また言葉足らずで誤解を生んだみたいねぇ。
あたしが言いたかったのは>>3:12の狼側が効率のいい戦略をとるという前提に異論を呈した羊にたいして、異論を呈したんだけどね。
すなわち、いま騙りの出ていない状況においてはゲルト黒が最有力ってことなんだけど
【独】 長老 ヴァルター (kiiron)
レジーナは悩むんだけどねえ
結構わかってる人だからこそ、警戒してしまう
裏をかいていなければ村でしょう
ドリーはちょっと悩む
ジムゾンが割りとあれだから、余計レジーナ狼に戻るんだよなあ
……うーん
ドリーのライン切りかな？
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