378 対戦する村
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ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
【墓】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
99名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2018/01/25(木) 23:20:20.86ID:JAAkknvJ
kimaはキチガイというか人狼やりすぎて実生活も人狼みたいな疑心暗鬼ゲーム状態になってるんじゃね
それで人狼でやる考察をゲームに関係ない中身推理にまで使っちゃう…実生活でそれやると失礼だってこと忘れて
↑この人のキチガイの定義が気になる。
【墓】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
「人狼やりすぎて実生活も人狼みたいな疑心暗鬼ゲーム状態になってるんじゃね 」
↑これは割と気違いのように見える。
【墓】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
キチガイと気違いは違うのだろうか。
確かにヲチスレ民の連呼するキチガイや基地外と呼ばれる人物は気違い感がない…お前気違いを見たことがないだろとツッコミたくなると常々思ってた。
そうか、それなら納得がいくな。
メイド セリア (狂王)
アニーは人間でした。
ジャネットが狼だった場合に勝ち目があるのか？とか、バーニィが狼だった場合にまた聖痕者ですとか言い出したら面倒（なので、バーニィが先に判定を出すのを少し待った）だなとかで、ジャネット占いでもいいいかなと思いましたが、眠かったのでアニー占いから変えませんでした。
IDが違うのだから私はのぶまささんとは別人って事でいいんじゃないですか？
メイド セリア (狂王)
ジャネットはバーニィの言い分に一応一通りは納得しているんでしょうか？例えば・・・
バーニィ>>1:36
＞アニー占えること完全に忘れてた
バーニィ真占なら呪狼を占ってしまった場合に自分が死んで負けるから、アニーを占えないと思っている（＝ジャネットかセリアを占わないといけないと思っている）のであれば、ジャネットと背セリアの見極めが重要だと考えていたはず。
それなのに
バーニィ>>1:34
＞今日のCOって意味ないよなと思って適当に雑談する気満々だった。
とか、なんか矛盾している気も。
一応、バーニィは占占聖で聖痕者は確定すると思ってたから、聖痕者を占えば良いと思っていた？とも考えられます。
でも、「今日のCOって意味ないよな」とか全員がCOを伏せても困らないような言い草に見えるし。（水晶玉持ってない感）
村側役職の騙りを警戒し過ぎるバーニィ>>1:40がCOを根拠に勝敗を分けるような決断をするのでしょうか？
バーニィが狼だからというより、騙り慣れてないから辻褄が合わないというか筋が通らない感じなってるんじゃないでしょうか？
貴族の娘 ジャネット (kima)
バーニィは前の村のクロウですから、村ならあんな感じですよね
キョトンとした素直さがありましたが、今は見受けられません
貴族の娘 ジャネット (kima)
バーニィは弱いと思ってますし、騙りも見破りやすいと見ています
>>3も非聖痕ではなく、呪狼とか狼とか、村ならそのような表現が出ますよね
呪狼＞狼＞人外＞非聖痕、このように遠い表現となるとして、何故バーニィがそのようであったか
これ、狼が村を認識している場合、呪狼感より非聖痕感は高く、そのまんま表したらそのようになってもおかしくないと思います
村が狼を何故そのように遠い表現を使ったのか、そして同じ村と見たジャネットではなく、人外セリアの発言を｢信じて｣という気持ちが先に出てくるのか、これはやはりバーニィの狼目線だと思いますよ
貴族の娘 ジャネット (kima)
今、バーニィに投票したい気持ちは大きいのですが、一応セリアが優秀でのぶまさ騙りをして油断させていることも考えられますので様子を見ます
バーニィは1800pt使い果たして抗弁してください
もしくは狼COの面白いやつを出してください
村でも狼CO出していいですよ、村なら見分けますから
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>3の説明口調がね
こうだからこうなんです(だから怪しくありません)って占い師よりは判定結果から入る占い師の方が能力を持っていて行使している感じがします
>>4
狂王ののぶまさ要素を提出してください
学生 バーニィ (omaru)
村内の内訳が確定したのは僕だけなんですよね。
まだ、ジャネットもバーニィも自称聖痕の状態なので、セリア視点だと確定してないし。
僕を待って判定出したのも、バーニィ占い師で間違いないかの確認なんだろうなと思いました。
まあ、何もせずとも勝てるだろうけど石橋叩いておこうみたいな。
学生 バーニィ (omaru)
この編成って、テンプレに沿って発言したもの勝ちだよね。
セリアが占い師を騙るのは占い師の方が騙りやすく発言作りやすいからかな。
アニー占いを言い出す(真アピ)とかおさえてるし。
貴族の娘 ジャネット (kima)
狼を強くしたのにあまり盛り上がりませんね
４人の編成、村の騙りに翻弄される可哀想な狼の図式となる事が多くて、わたくしはやっぱり狼というものは強いものであって欲しいのでパワーアップさせてみたんですけどね
貴族の娘 ジャネット (kima)
わたくしは占い師1聖痕2になって狼が占ってくれと言い出したときに、アニー占う手もありますけどねという感じで良いのかなと予想していました
占2になるとは思いませんでしたね
【独】 学生 バーニィ (omaru)
予言しよう。
ジャネットは、
バーニィとセリアでは力の差がつきすぎているので、狼を強くした編成だから狼が勝ったわけではない。ノーゲーム。
というような発言をするでしょう。
貴族の娘 ジャネット (kima)
狼を当てるために可能性を絞りたいのが村
当てられないために可能性を増やしたいのが狼
とするならば、>>15はまさに狼のそれです
バーニィは危険を冒さず、アニーを占って発言で見極めようとは思わなかったのですか？
貴族の娘 ジャネット (kima)
わたくしのオススメは、２人で狼COをして、今までの自分の発言は狼としてどういう意図だったかアンカー付で解説する方法です
それを見てわたくしが選ぶわけです
楽しいですよ？
貴族の娘 ジャネット (kima)
そういえば、ゆーろさんが自分をハムスター人間に改造していたので、溶かしたセリアが真確定しているじゃないですか
バーニィ、残念でしたね
メイド セリア (狂王)
あんまり余計な事を言いたくないなと思いつつ・・・。
「狼を強いかどうか？」と「盛り上がるかどうか？」はあまり関係がないんじゃないでしょうか？
もしそうであれば、普通の人数でも村側の役職（占霊狩）を削るとか、人狼をほぼほぼ上位互換と思われる智狼と入れ替えれば盛り上がるだろうし、誰かが思いついて一般的になってると思いますよ。
メイド セリア (狂王)
無駄にバーニィを侮るような事を言って私の好感度を下げたくは無いんですけど・・・と前置きしつつ。
４人編成でジャネット占・バーニィ狼・セリア村とかだった場合、バーニィ狼が保身に走って捕まったり、博打に出て破綻したり、運が良くてもジャネット占との強制信用対決になっていた可能性を考えると・・・村の騙りに翻弄される可哀想な狼の図式に当てはまってたかも？という気も。
そういう意味では一応破綻する事も無いし、バーニィ狼はジャネットと私を見比べて対戦相手を選べているので、地味に狼は強くなってると思うんですよね。
メイド セリア (狂王)
でも、バーニィ>>18とか見るに喋るネタに困ってる感というか、そういう所が盛り上がりに欠ける要素なのかなとか。
一応私は揚げ足を取られないように気を付けてるつもりではあるのですが、「真占がダミー占い安定で、要素になりそうな発言や行動をする必要があまり無い」っていうのも狼視点で黒塗りし難いスキームだと思いますよ。
真占に追従してても追いつけないと考えるなら、ダミー以外を占った事にするのは手ではあると思う（私がバーニィの立場でもそうしてたと思う）んですけど、４人編成とかと比べて「それが狼だったら危険な博打的な行為」っていう訳でも無いから行為自体が信用とか印象を逆転させるような強い要素にならないし、逆にダミーを占った真占に対して「破綻が恐い偽だろう」みたいな事も言えないし。
【墓】 傍観者 タロットでいえばタワーのカード（60kg超）きいろん (kiiron)
出だしはバーニィ偽なんだけどなー
ジャネット占いに関してはやや真だけどなー
絶対ジャネットが聖でセリア占だと思えないと、ジャネット占ったとは言えない
貴族の娘 ジャネット (kima)
呪狼なんですから、強いに決まってます、ええ
村なのですから推理すればいいんですよ
狼だったら推理するフリですね
わたくし視点どちら真の可能性もあるわけですが、推理ゲームですので、村であれば自分を安心させるためにあれこれあれこれ考えてしまうものですよ
考えることのないのは狼だからなのでしょうか
勝ち筋なんてものは考えなくてよくて、相手より白くなる、もしくは真になる、白さとは、真さとは何か日々研究ですね
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