2日目 / 144 【身内】暦の赤が憎い村

144 【身内】暦の赤が憎い村

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視点：人狼墓全憑

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マクシーム (きゃは)

キリルがフィグネリアを占って。
イライダがニコライ
で、投票が>>129の中からでいいんだね？
わたしには全員が狼に見えてきちゃったよ…困ったもんだねぇ

(143) 2013/05/19(Sun) 22:37:57

レイス (ranmaru)

>>136
ニコライの言うことはわかるさ。
僕だってそれぐらい理解できる。
でもそんなに単純にはいかないと思うんだ。

(144) 2013/05/19(Sun) 22:38:19

ミハイルは、カチューシャを能力（襲う）の対象に選びました。

マクシームは、ダニールを投票先に選びました。

【独】フィグネリア (杉下うひょー)

やはりイライダは狂人の可能性が高いかな。
その理由は・・・・・・・
①しつようにキリルを吊りたがる発言
②占い指定が定まらない発言＝村人を惑わせる＝混乱を楽しんでいる
③堂々としている発言＝能力者に判定されても狂人は○であるという強みゆえの態度が伺える。

以上の点から、自分は狂人ですと人狼にアピールしていると判断。

(-58) 2013/05/19(Sun) 22:39:32

【独】ニコライ (kenji)

キリルがフィグネリアの白が出したら、大穴消滅

しかも、当人は占ってもらいたそうなのを感じる。。

白っぽくなってきたなぁ＞＜

(-59) 2013/05/19(Sun) 22:39:49

ミハイルは、レイスを投票先に選びました。

ジラント (気楽)

>>136
私が書こうとして、あまりに長くなったのでやめたことを、簡潔にまとめてくれてありがとう。
ただし、真霊が確定していない状況では、黒白になっても偽占が確定しないことは申し添えておきます。

だからこそ、ここでカチューシャを確定させることは重要だと思うのですが・・・
今から変えるのは無理でしょうから、あきらめます。

(145) 2013/05/19(Sun) 22:46:09

ジラントは、ダニールを投票先に選びました。

２人の占い先を統一することが駄目だと言ってる訳ではないので、勘違いしないで聞いてほしいんだが、

>>136
これは霊能者が真であることが前提になっていると思うが、違う人を占って、結果が○・●の場合でも、●を吊って霊能者に判断を仰ぐことで、●を出した占い師の真偽は判明するんじゃないか？
唯一、狼占い師が仲間の狼に●を出した場合のみその限りではないが、狼が２名しかいない状況で、狼が狼に●を出す可能性は、かなり低いと思うんだが。

(146) 2013/05/19(Sun) 22:48:56

ニコライ (kenji)

>>144
レイス
推論を積み重ねるという事は、単純で確実な要素を積み重ねるべきだと私は思うがね。

多角的に見過ぎれば、本質を見失うのは良く聞く話だよ。

そこで間違っていた事に気が付けば、間違っている部分を修正して行くだけの単純な話だ。

まあ、この文も本題から外れているね。

すまない。

(147) 2013/05/19(Sun) 22:51:54

【独】レイス (ranmaru)

ニコライは狼になったことないのかな？

(-60) 2013/05/19(Sun) 22:58:04

ダニール (宋江)

>>146 ああ、すまない。
一応狂人占い師が狼に●を出す可能性もある事はあるんだな。
狂人は狼が誰か分からないから、●は出せないと思い込んでいた。

(148) 2013/05/19(Sun) 22:58:32

【独】レイス (ranmaru)

そう、ダニールが、僕のいいたいことを言ってくれた！！

でも賛同するのはカッコ悪いから言わんでおこう

(-61) 2013/05/19(Sun) 22:59:35

ミハイル (女王)

みんなが願うことは占い師の真贋を見極めることが目的だよな。それも最短の方法で。

>>136の方法でそれがわかるかもしれないし、わからないかもしれないという議論だな。
＜偽占い師が狼の場合＞
偽は○●は容易に出せる。それは誰が村人かわかっているからだ。
問題は仲間を吊らせないために●→○に変えることがあるということ。

＜偽占い師が狂人の場合＞
○●はわからないから本物の発言にかぶせるか、全て○と言うか、白っぽい奴を●というか。

結果的に二人の占い結果が●○になるのは　狂人＞狼　であるし、占いがドンピシャで狼当たらない限り○○が普通に出てしまう。

感覚的には同じ相手を占っても別々を占っても占い師の真贋を見極められる大きな差はなさそうに見える。
ただ、同じ相手を占えば見極められる確率が少しだけ上がるという話だな。

(149) 2013/05/19(Sun) 23:01:05

【独】レイス (ranmaru)

あんまりないと思うけど、二人が別々に占って、どっちも黒出すwwwwwwww

あったら面白いなw

(-62) 2013/05/19(Sun) 23:01:36

ミハイル (女王)

書いてて気づいたが
偽占いが狼の場合も欺くために○→●ということはあり得るな。

(150) 2013/05/19(Sun) 23:03:12

【独】レイス (ranmaru)

みんな理論的に言えるねぇ～すごいわー

(-63) 2013/05/19(Sun) 23:03:51

ニコライ (kenji)

>>145
ジラント
私の考えで発言することになるがどうか聞いて欲しい。

今晩はグレランをする上に、狼が誰かを噛むのだ。
2重のリスクがある状況で、まだ別に真霊能者が居ると考える方が危険だ。

なぜならば、騙り霊がCOした段階で真霊が別に居るならその時点でCOしてもらわなければ、村にとってはリスクにしかならない（はっきり言って村人失格だ）

絶対安全圏の今日までなら、真霊が潜んでいる可能性もあるだろう。
騙りと繋がっているのが誰かを見極めるためにね。
しかし明日は狼に噛まれる可能性と、グレランで吊るされてしまう可能性があるのだ。
この段階で真霊がCOしていないと考えるのはありえないと思うよ。

(151) 2013/05/19(Sun) 23:06:06

ミハイル (女王)

結果的に両占い師の発言や行動から読みとるしかないんだろうな。
どちらの方法がボロを出しやすいかだな。

しかし両占い師はもう落ちていて明日のあ朝まで見ない可能性もありそうなので、今から占い先を揃えるのは無理かもしれないな。

(152) 2013/05/19(Sun) 23:07:06

【赤】ミハイル (女王)

ニコライ！その通り！
やっぱニコライを吊るべきだよね～
イライダなんでニコライを占うんだい…

(*27) 2013/05/19(Sun) 23:09:40

【独】レイス (ranmaru)

48時間もあるから悩むんだ！

(-64) 2013/05/19(Sun) 23:13:41

【赤】ミハイル (女王)

今回は条件が悪すぎる。
イライダの行動がかなりあたしたちに不利に働いてるよ。
ここは襲う相手をカチューシャにするしかないかね…
しかしニコライの発言で狩人はカチューシャを守るかもね…

難しい！
やっぱりここは全ての責任をイライダに取らせて襲うか？ｗｗｗ

(*28) 2013/05/19(Sun) 23:13:59

【赤】マクシーム (きゃは)

裏目裏目にｗｗｗ困ったねぇ
イライダ噛んじゃう？ｗ

(*29) 2013/05/19(Sun) 23:18:52

ニコライ (kenji)

>>149
ミハイル
そうだね。
それに加え発表の時間をずらしてもらったり、交互に発表するなりの小技を使えば、さらに可能性は高くなる。

そして、片方が白をだした相手を我々が疑う事ができるか？とも考えてもらうと、私の言いたい事が理解してもらえると思う。

正直、貴重な占いを使い確実に推理から除外できる人間が居るのと、半信半疑のままにしかならないのは、村人陣営から見ればどちらが効率が良いか、一目瞭然じゃないかな？

ただ今日の流れを見直してみると、疑いたくなる人間が出てきたので、収穫はあったと思うがね。

そして、この方法でも村人全体から特に大きな反対意見は出てこなかったのだ。

いまさら悔やんでもしょうがない結果だろう。
むしろこの情報を元に考えるとっかかりが出来たのだ。
そちらを喜ぶべきだと思うがね。

(153) 2013/05/19(Sun) 23:22:39

ミハイル (女王)

>>151
ニコライ、その通りだな。俺もそう思うぜ。

狼側からすると襲いたい相手は　狩人＞占い師＞霊能　のはずだ（これは個人の意見ではなくて、人狼の攻略方法ややり方等に出ていたのを読んだんだぜ）
そしてその次に来るのは白の村人だよな。
つまり最後までグレーの村人は多く残しておきたいはずだ。
狼にっては村人同士を疑わせるのが一番都合がいいからな。

そして今回は占い２と占い先２と白１の５人を外して吊る投票をする。
つまりグレーの村人のなかに真霊能がまだ潜んでいたらば、それは吊られてしまうリスクが非常に高い（１／６）ということだな。
出てこない理由があるなら占い対象になっている場合くらいだろうけど、そうでなければ確かにみんなが投票を終えちまう前にＣＯするべきだな。

(154) 2013/05/19(Sun) 23:26:47