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463 【ID公開村】年末年始村【誰歓】

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視点：人狼墓全憑

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双子の青ヴィノール (まなまな)

>>58 狼狂公位置予想したら、相方位置確定するよね？ってだけ

あと今日は役職問わず「表ログでは公が誰かを推理する日」だと僕は思っているので、淡々と自陣営に有利になるように動こうとしているだけだよ

(59) 2021/12/31(Fri) 16:00:29

双子の青ヴィノール (まなまな)

>>58のセリフから見てもロイスさん人外確定で良いと思うよ

まだ何も占いも噛みも起きていないし誰も私の中身が何か知りようがないのに、私が村陣営なのを前提にしている

(60) 2021/12/31(Fri) 16:08:15

双子の青ヴィノール (まなまな)

明日って「私は〇〇に黒を出さない占い師です」って出来るんですかね？
人外陣営多すぎて乗ってこなさそうではあるけれど

(61) 2021/12/31(Fri) 16:19:22

双子の青ヴィノール (まなまな)

>>45
正: 確率論から考えても私が狼の可能性は5分の1なわけだからリスキーとも言えないし

誤: 確率論から考えても私が公の可能性は5分の1なわけだからリスキーとも言えないし

(62) 2021/12/31(Fri) 16:26:55

【削除】噂好きトルテ (nobusama)

>>61
せやな。

村も人外も誰が占われたか≒非公・非狼か分かるに越したことはなさそうだし、

ワンチャン協力できるかもと思ったんだけどね。

2021/12/31(Fri) 16:46:42

噂好きトルテ (nobusama)

>>61
せやな。

村も人外も誰が占われたか≒非公・非狼かが分かるに越したことはなさそうだし、

ワンチャン協力できるかもと思ったんだけどね。

(63) 2021/12/31(Fri) 16:47:34

あんまり言ってもしょうがないんだろうけどさ。

私はヴィノール吊りでもいいけど、できればミケル吊りたい感じなんだわ。

なんというか、まだミケルの方が公感あるという。

それなのにヴィノールがミケルに投票する気がない感じだと、ヴィノールに投票せざるを得ないみたいな感じなんだけど。

仮にヴィノール村側で>>53の内訳予想が当たってたとして、

狼:ロイスさん
狂:きいろんさん
公:のぶまささん

はヴィノールに投票しそうだけど大丈夫なの？

(64) 2021/12/31(Fri) 16:49:03

双子の青ヴィノール (まなまな)

公の狂人COって賭けでもある
「自分を占ったら損だぞ〜」と言っているのと同じなので、狂COした公読みされたら即占われてしまう

ただ狂人による狂人COってどう読まれても損しない
公読みされて占われも吊られても狼の勝ち筋が全くなくなるわけではないし

(65) 2021/12/31(Fri) 16:50:22

双子の青ヴィノール (まなまな)

>>64 そもそもそれなら●のぶまささんで良いんじゃないの？

(66) 2021/12/31(Fri) 16:52:36

噂好きトルテ (nobusama)

>>65
ほうほう。（ほうほうさんＲＰ）

じゃあ一旦、ミケル狂人でも辻褄合うという事にする？

そうすると私もヴィノールに投票する事になりそうだけど、大丈夫なのかい？

言ってもアレだけど、私は【非公】で溶ける事は無いから明日の投票には確実に参加できるよ。

まぁ、仮に私が公で溶けてもヴィノールが吊られそうだとも思うんだけど。

(67) 2021/12/31(Fri) 17:08:19

双子の青ヴィノール (まなまな)

村陣営:狼吊って、公相手に呪殺出せるか勝負する
公:狼をロイスさん予想＆ロイス吊って呪殺されないのを祈る
っていう進行を私は考えているので、ロイスさん吊りするのは簡単だと思うよ

ただのぶまささんが村陣営で、護衛成功に賭けたいから▼きいろんさんしたいと言うなら話を聞かないでもない

ただ今までの流れ>>64 >>67からして、のぶまささんが狂人で明日狼っぽいロイスさん吊りになったらやばいと思っていそうに見えるわ

なので

初日
●きいろんさん
2日目
呪殺が出れば▼ロイスさん
呪殺が出なければ▼のぶまささん

なら乗っても良いわ

(68) 2021/12/31(Fri) 17:20:24

噂好きトルテ (nobusama)

素直に見ると

ヴィノールは生存意欲の低さから非狼・非公っぽい、狂ならミケルに狂乗っ取りされるの警戒しそうだし非狂っぽい、定期的な占い先希望出しが非占っぽい。

で、消去法で狩？なんだけど。

ヴィノールに占い師だと思われてるキリクこと銀鉄さんは、

このまま行くとミケル・トルテ・ニコルの３票でヴィノールが吊られそうな事に対して、何か思う事とか言いたい事とかある？

(69) 2021/12/31(Fri) 17:36:54

噂好きトルテは、昆虫博士ニコルを能力（占う）の対象に選びました。

双子の青ヴィノール (まなまな)

あーでもそっかあ

公が私の中身を占い師予想するなら、狼狂公で私に投票合わせるのはアリなのかあ

それは困るなあ

(70) 2021/12/31(Fri) 17:38:56

【独】噂好きトルテ (nobusama)

>>67 非占の視点漏れっぽい事を言ってしまったな。逆呪殺ありえーる。

(-5) 2021/12/31(Fri) 17:40:13

双子の青ヴィノール (まなまな)

>>69 逆に私を狩人予想しておいて、わざわざ狩人狙いで人外票合わせるの？

それなら占い師予想の人で吊り先合わせないの？

(71) 2021/12/31(Fri) 17:42:34

双子の青ヴィノール (まなまな)

狼陣営としては明日は占狩公の誰が吊れても良いけれど、公としては占狼を吊りたいと思いますよ。

狼陣営が「狩人っぽいヴィノール吊ろうぜ」って言うなら、村陣営の私は「狼っぽいロイス吊ろうぜ」に合わせようぜと持ちかけたくなりますね

私はどちらかといえば狐に譲歩する気がない狼の味方して良いんですかくらいは揺さぶっていきたいです。

(72) 2021/12/31(Fri) 17:52:21

噂好きトルテ (nobusama)

>>71
ヴィノールが呪狼とか狂人なら、占い師吊る優先度が高いと思うの？

公吊るというか、公候補削る優先度の方が高くない？

(73) 2021/12/31(Fri) 17:52:55

双子の青ヴィノール (まなまな)

銀鉄さん、ロイスさん、きいろんさんがどんな結論出すかも大きい気はしますね

今日中にきいろんさんからお返事貰うのは難しそうですから、銀鉄さんとロイスさんにお話し聞いてみたいです
ロイスさんも意見が変わっていてもおかしくないですし

きいろんさん狂人COを疑うべきだとわざわざ指摘してのぶまささん自身が占われる確率を下げようとする出だしからして、私から見たらのぶまささんは割と公な気がしますね

わざわざ自身を占い師であると想定するのではなく、私にのぶまささん=狂人想定させようとしているあたりも公の可能性を拭えないです

それからのぶまささんがもし狂人なら今までずっと対抗狂人COしていないのかも気になりますし

最終的な占い先の決定は伏せますが、●のぶまささんで呪殺出るんじゃないんですか？

(74) 2021/12/31(Fri) 18:21:02

射手キリク (gintetsu)

まだ増えた分読んでないけど、きいろんの狂COについて色々と考えてみた。
で、一番ありえそうかなと思ったのが、呪狼の狂CO。占われれば占無惨。残りは呪狂公狩になるから、PPしやすくなる。そこを狙って、「狂COしたら占い師は無惨回避で占ってくるかな？」的なCOね。

占われなければ、狂狩公の中から1/3の確率で公溶け。

そう考えると呪狼の狂COは有効打だなって着地中。

ま、きいろんが呪狼と決め打ったわけじゃないので、銀鉄さんの考察に穴があったら教えて。

(75) 2021/12/31(Fri) 18:42:54

噂好きトルテ (nobusama)

>>75 キリク
呪狼が狂ＣＯすると、真狂人が対抗してきたり、真狂人が潜伏したまま敵視（偽視・公視）してくるかもとかはどうなの？

その辺、呪狼が狂ＣＯしてる事を真狂人が察せれば問題ないんだろうけど・・・難易度高くない？

(76) 2021/12/31(Fri) 18:57:36

射手キリク (gintetsu)

>>75の狂COの呪狼が有効である場合、●きいろんさせて得するのは狂と公だから、ぽつりと>>10をつぶやくヴィノールまなさんは非村人陣営要素と感じつつ、>>53●のぶさまの掌返しをどう読むか。

やべぇ・・・手がかじかんて動かん。
家着いてからメシ食いながらとりあえず熟読するわ。
落ち着くのは21時頃ね。

(77) 2021/12/31(Fri) 19:06:19

射手キリク (gintetsu)

あ、目に入った。
>>76のぶさま　呪狼狂CO＝狂視点でソイツは人外＝公or呪。
占と狩は信用問題もあるから生半可に村人の敵対陣営COはしないでしょ。ま、する強者がいるかもを否定できないけど。

で、狂視点で狂COした人を公が呪出見る時、とりあえずご主人さまかもだから様子見よう、的な心理は働くと思うよ。この心理がある時は、すぐに対抗狂COはせず、他を含め動向をみるんじゃないかな。

メシ離脱

(78) 2021/12/31(Fri) 19:14:30

双子の青ヴィノール (まなまな)

「人外側なんで狂人COのきいろんさん吊る気ないなら、狩っぽいヴィノール吊りたい」と繰り返すのぶまささんから>>76の指摘ができるのが意外です

銀鉄さんは>>78できいろんさんの中身が狼or公なら狂人は慎重に立ち回るだろうと指摘していますが、そんな事はないでしょう

何故ならばその場合狂人は対抗狂人COし、最初に狂人COした人に占い誘導をかければ良いからです

対抗狂人COする際に狂人は

「おそらく公が先に狂COしているようなので対抗狂人COします
狼は狂に敵視するのを恐れて潜伏している可能性が高いです。なので最初に狂COしている人を占ってください」

と主張すると思います

真狂人が狂人で決め打たれば、きいろんさんが占われる確率が高くなります。
狂人視点で●きいろんさんは逆呪殺or呪殺が出る事確定です。

もしきいろんさんが公で呪殺が出た時には、生存する占い師視点でも狼と狩の区別はつきません

狂人は対抗狂人COに慎重になる必要はないと思います

(79) 2021/12/31(Fri) 19:48:07

噂好きトルテは、射手キリクを能力（占う）の対象に選びました。

噂好きトルテ (nobusama)

人外ＣＯしたつもりは無いからね。

村側が過半数の村なら、村でも人外でも村側っぽい顔するんだけど、

なんとも言えない状況なので、村でも人外でもどっちつかずになってるつもり。

どちらかと言えば、私はヴィノールが吊られないように尽力してるつもりなんだけど。

このまま行くとミケル・トルテ・ニコルの３票でヴィノールが吊られそうだし、私はミケル投票なら合わせられるよみたいな。

キリクの役職の目星が付いてきたから、今はミケル投票なら合わせられるは白紙に戻すけど。

(80) 2021/12/31(Fri) 20:05:26

噂好きトルテ (nobusama)

ヴィノール吊りでも妥協できるけど、

ヴィノール吊ってもねぇ・・・感覚的にベストでは無いんだろうな、みたいなのは継続中だわ。

(81) 2021/12/31(Fri) 20:08:22

【独】噂好きトルテ (nobusama)

うーん。素直に見て

ヴィノール：非狼・非公・非狂（・非占）→狩？

キリク：非狼・非占（・非占）→公≒狂＞狩？

ミケル・ニコルからは、ちゃんとした要素拾えてないけど、

ミケル狂人・ニコル狼とでもしておく？

なんというか、消去法でニコル狼が収まりが良い気がする。

(-6) 2021/12/31(Fri) 20:13:23

【独】噂好きトルテ (nobusama)

ヴィノール狩：占っても意味がない

キリク公：溶かしてどうするんだろう？

ミケル狂：占ってどうするんだろう？

ニコル狼：もしそうなら、占ってはいけない。

まともな勝ち筋が見つからない。

(-7) 2021/12/31(Fri) 20:14:39

双子の青ヴィノール (まなまな)

>>80 >>81ふーん、なるほどね

でも>>69って発言しちゃうあたり、のぶまささんは人外にしか見えないわ♡

ただ私は優しいから、のぶまささんが占い予告するならのぶまささんの占い先と同じところ占ってあげても良いですよ

(82) 2021/12/31(Fri) 20:20:36

双子の青ヴィノール (まなまな)

きいろんさん:開幕狂人CO
ロイスさん:狂人COのきいろんさんに投票合わせると予告済み
のぶまささん:狩人予想を誰かを明かしちゃう系占い師(自称)＆狂人ギドラCO

銀鉄さん:私の中身が公狂かもしれないと疑っている

私の味方って誰？

(83) 2021/12/31(Fri) 20:30:39

射手キリク (gintetsu)

>>54 >>56のダミー占いの話はネタか？
非占アピにしてはバタークリームかの如く脂っぽいんだか…
会話が通じてるっぽく見えて激しい違和感だな。
ツッコんじゃいけない匂いがする・・・・・・

つーか、こののぶさまに違和感(ウソ臭さ)を感じて抜けないのだが、これって単なる非占アピ？
なんかあからさますぎて、のぶさまの役職関係なく含みを持った発言に見えた。

(84) 2021/12/31(Fri) 20:33:12

射手キリク (gintetsu)

>>56の違和感(すんなり読み飛ばせなかった)のは、「呪狼入れたのにハラハラ感がなくなる」だ。

・お前が入れたんかいっ！
・占われて逆呪殺キメたいんかいっ！
・占って逆呪殺されたいんかいっ！
・ご主人さまを心配する狂人かいっ！
・逆呪殺されるのを心配する狩人？
・・・公視点は思いつかんなぁ。

(85) 2021/12/31(Fri) 20:40:32

射手キリク (gintetsu)

ロイス>>58はなぞ目線だなぁ
何に遠慮してんだろ？

>>64から始まるヴィノールまなさんとのぶさまトルテの会話はよく解らんなぁ…ま、銀鉄さんが入り込めてないだけかもだけど。

あとで精査するに回すね。

(86) 2021/12/31(Fri) 20:52:32

双子の青ヴィノール (まなまな)

今のところできるなら銀鉄さんと占いセット先を同じにしておきたいとは思っています

呪殺結果乗っ取り云々はもう関係無さそうな盤面ですし、もし銀鉄さんが占い先を予告しても良いと思えるならの話になりますけれど

>>82とは言いましたがのぶまささんが占い予告先を教えてくれそうには思えないので、銀鉄さん優先で考えています

>>85銀鉄さん
呪狼を入れたのはきいろんさんだけど、呪狼入れるのに反対しなかった・消極的に賛同したのはここにいる全員だと思いますよ

(87) 2021/12/31(Fri) 20:54:25

噂好きトルテ (nobusama)

チラ見。

私が占い先予告するとか、私も銀鉄さんに占い先を合わせるとかも考えてるから、まぁ適当に話してて。

COAイベント、真面目にやるなら毎日サバ６回、ハンター６回とかきつくない？

エンジョイ勢なら適当にやればええやろとも思ってるけど。

特に目ぼしい報酬がある訳でもないし。

(88) 2021/12/31(Fri) 21:00:12

射手キリク (gintetsu)

>>69のぶさま
ヴィノールの印象は>>77に残したけど、自陣営だと思う？って意の質問なら、今はNo.となる。
吊りは明日の課題だけど、今時点でヴィノール吊りの必要性は判断はできてない。

(89) 2021/12/31(Fri) 21:00:53

双子の青ヴィノール (まなまな)

>>86 私もよく分かっていないです

ただ主張全体を通して言える事は、のぶまさんは占い師＆狂人ギドラCO主張のようです
だからのぶまささん本人にしてみると、のぶまささんを占ったり吊ったりしないで欲しいようなのです

またきいろんさんは公or狂想定でかつ、ロイスさんを狼と想定して話しています

(90) 2021/12/31(Fri) 21:00:55

双子の青ヴィノール (まなまな)

>>88 毎日しなくて良いですよ
ただCOAランクマ3戦だけしてくれると嬉しい
あと今日から私もイベントやるので、のぶまささんは報酬受け取るだけとかでも良いですよ

中国版に関しては最近手が回っていないので、他を当たって欲しいです
中国版に関してだったらほんとすまん
最近忙しくて無理

(91) 2021/12/31(Fri) 21:04:17

噂好きトルテ (nobusama)

チラ見。

中国版は身分証がどうのこうのでやってないよ。

(92) 2021/12/31(Fri) 21:53:06

双子の青ヴィノール (まなまな)

>>92 パスポート有ればいけるらしいけれど、パスポート発行にお金かかるから私もやっていない

(93) 2021/12/31(Fri) 21:55:14

【赤】煙突掃除ミケル (kiiron)

全然仕事終わらねえ……
仕事しながら年明けそうCO

(*23) 2021/12/31(Fri) 23:00:50

煙突掃除ミケル (kiiron)

全然仕事終わらないCO
おっかしいな……？
仕事しながら年明けそうだぜ

(94) 2021/12/31(Fri) 23:01:38

煙突掃除ミケル (kiiron)

とりあえずログは読めてねえわ！
また更新後にな！

(95) 2021/12/31(Fri) 23:02:00

噂好きトルテ (nobusama)

>>89 キリク
軽いノリで「キリクはヴィノールの事をどう思ってるの？」って聞いてみた感じだったんだけど、「突き詰めるとそういう質問意図だろ？」って事で大体あってるのかな。

まぁ、キリクとヴィノールは陣営が違いそうだなとは思うけど、

>>77「ミケルは呪狼の狂COが有効であると考えた呪狼で、ヴィノールはそれを察して逆呪殺を狙っている狂か公の可能性がある」

というのはスッとは入ってこないよね。

絶対に無いとは言えないけど、相当なレアケースな気がするんだけど・・・。

(96) 2021/12/31(Fri) 23:03:46

双子の青ヴィノール (まなまな)

うーん

割と占い先はみんなで相談したい派なんだけど
そういうメンツじゃないっぽいね

占い予告って形でもう少しグレスケ共有しようぜって思っていたんだけど、そういう感じじゃないなら私も伏せておくね

では次更新後の予定
良いお年を

(97) 2021/12/31(Fri) 23:09:13

双子の青ヴィノール (まなまな)

>>95 あ、そうそう
更新後呪殺なければ、のぶまささんと私はきいろんさんで投票合わせるかもとは書いておくわ

(98) 2021/12/31(Fri) 23:25:08

双子の青ヴィノール (まなまな)

吊り先で名前上がっているのは、私ときいろんさん
個人的にはロイス吊りも可とは思っています

(99) 2021/12/31(Fri) 23:27:38

【独】噂好きトルテ (nobusama)

>>98 今、それ言うー？どうするかー。

(-8) 2021/12/31(Fri) 23:40:17

噂好きトルテ (nobusama)

【遺言で占ＣＯ、公狙いでキリク占いで行くよー！】

編成的には占い師は潜伏が良さそうなんだけど、

状況も加味すると潜伏の勝ち筋が激薄っぽくてな。

確占狙った方がマシなんかなとか・・・眠い。

Ｑ．キリク公予想がハズレて溶けなかったら、ほぼほぼ負けじゃない？

Ａ．アッハイ。

(100) 2021/12/31(Fri) 23:59:56

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【独】 噂好き トルテ (nobusama)

【独】 噂好き トルテ (nobusama)

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射手 キリク (gintetsu)

射手 キリク (gintetsu)

射手 キリク (gintetsu)

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【赤】 煙突掃除 ミケル (kiiron)

煙突掃除 ミケル (kiiron)

煙突掃除 ミケル (kiiron)

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【独】 噂好き トルテ (nobusama)

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フィルタ

生存者 (2)

犠牲者 (3)

処刑者 (1)

突然死者 (0)

発言種別

一括操作

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【削除】噂好きトルテ (nobusama)

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射手キリク (gintetsu)

射手キリク (gintetsu)

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射手キリク (gintetsu)

射手キリク (gintetsu)

射手キリク (gintetsu)

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【赤】煙突掃除ミケル (kiiron)

煙突掃除ミケル (kiiron)

煙突掃除ミケル (kiiron)

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