215 初心者の集い
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
キリル (sakakibara)
占い師は二日目の夜までにＣＯしないと
吊られてしまう可能性１／６
ＣＯするには狼発見が必須だが
二日目朝までに発見できる可能性は１／５
奇跡的に一回の占いで狼を見つけた場合
狼も占い師を騙る可能性１／２
難しいですね。
明日もう一度じっくり考えてみます。
おやすみなさい。
【墓】 傍観者 dop (dop)
つっこみどころが多すぎて追いつかないにょん。
1d黒引きという必殺技持ってるのに、戦術論で喉潰して狼が逃げる隙を作るのは勿体無いな。FOしようぜ。
ラビは村人じゃないかなー。
アリョール (busuta)
おはよう。
全然顔を出せなくてすまなかった。
・2日目朝占coの場合
狼を見つけたら言うまでもなく村人勝利。
狼が騙ったところで、ロラすれば勝利。
白だった場合は、次の日占いが襲撃されるだろうから、白灰灰灰で最終日を迎えることになる。
判断材料がなさすぎて、殴り合いになることが懸念される。
殴り合う材料さえない気がする…
・3日目朝占coの場合
真占が襲撃されている可能性がある。
狼が騙りに出る可能性がある。
占い師が二人でて、どっちかから黒の判定が出たら、村人はほぼ勝利。
占い師が二人でて、両方白しか出さなかったら、どちらが偽者かすぐにはわからない。
《ただ、二人のどちらかが人狼であることだけ確かだから、判定結果、占い理由などを材料に判断できる》
真占が襲撃された場合は、白確定が誰もいなくなってしまう上に、狼に占いを乗っ取られてしまう可能性あり。
アリョール (busuta)
その可能性があるため、狼が騙らず、真占が一人しか出てこなかったとしても、信じきれない。
みんなの意見を踏まえて、考えてまとめてみた。
もう少し考えて、次は僕の主張を投下したいと思う。
リディヤ (nekokomori)
ここまで見てみたけど結局、潜伏した結果乗っ取られる
可能性があるわけで後にCOしてきても信じきれないって
のがあるからね・・・
結局の所、襲撃される前に一人でも確定させた方が有利
に進めることが出来るんじゃないかと思う。
【赤】 リディヤ (nekokomori)
んーと、道筋。
初日：●私以外 モブ襲撃 残り6人
二日目：●▼私以外 占襲撃 残り4人
最終日：▼私以外で 襲撃適当 でビクトリー
アリョール (busuta)
ああ、時間がなくてしっかり発言できるのは夜になりそうだ…
僕の主張としては、
一人白確ということ以外なんの情報もないより、
考察や反論でその人の思考が見える方が絶対やりやすいと思うんだ。
だから3日目朝coを推したい。
乗っ取られたとしても、乗っ取った狼の思考、狼が出した判定結果、判定を出された人の反応が見られた方がありがたい。
占い師が確実に死んで、白灰灰灰になるのは、判断する材料があまりに少なすぎる。
ラビ (tsukiwa)
言いたい事言ってコミットしとく。
●アリョール＞イライダかグレゴリー
逆に占いいらないのがリディヤ
次にキリルかな。
リディヤはちゃんと他の人の発言見て考えた結果を出してるよね。
キリルは整理して考えようとしてる。
ラビ (tsukiwa)
逆にアリョールは>>19>>22
ココまでは理解してて、
「白灰灰灰になる〜判断材料がない」って言ってるけど、
潜伏のままだと「灰灰灰灰」「占灰灰灰」「灰灰灰狼（占騙）」になる（他にもまだあるよ）可能性もあるのに、
それの内どれか、さらに狼は誰か、を見極められる自信はどこから来てるんだろう、と疑問。
「白灰灰灰」だっていう確実な情報から狼を探すほうが明らかに精度いいよね。さらにその灰が自分なら狼は1/2にまで絞れる。
潜伏のままだと、あらゆる可能性が考えられてしまって、狼を探すにはあまりにも遠回りだね。
イライダとグレゴリーは考えなしに言ってるのか、理解したうえで潜伏押してるのかがわからないので占い優先度的にアリョールより下になった。
ラビ (tsukiwa)
占い師は明日、白でも黒でも判定結果と共にＣＯ、もしくは今日ＣＯ希望ね。
あと非占い透けてる人いるのでもう出ておいで。
このままだと占い師襲撃されちゃうよ。
イライダ (nyanyun)
遅くなって申し訳ありませんわ
はじめは、確率を考えずに占いが確実に噛まれるよりも、噛まれずに残る可能性を推していました
噛まれなければ、２度占い結果が見られますので。
ですがみなさんの意見を参考にさせていただいた結果、２日目の朝に出るのがいいのではないかと思いましたわ。
３日目にもし生き残っていてCOしたところで、狼も騙ってきたら縄の余裕的にロラは出来ませんし、占いを無駄にしてしまう可能性よりも確実にひとつ白か黒かはっきりできた方がいいと考えます。
２日目に狼が騙ってくる可能性は、ゼロと考えていいですし。
イライダ (nyanyun)
ただ、確率的には最終日に白灰灰灰になる可能性が高いですが、それで大丈夫なのでしょうか？
狼がほとんど寡黙を貫けば、話し合いの材料もありませんし、見つけ出すのはかなり困難かと思われます。その点ではアリョールさんと同意なのです。
それとCOを送らせるのはまた別でしょうが。
最終的な結論は、また後程出させてくださいな。
少なくとも今日COの必要はないと思いますので。
いつCOしてもらうかは多数決にいたしましょう。
アリョール (busuta)
>>24 うーん、僕としては議論の材料が欲しかったんだよね。
白灰灰灰の方が精度がいいというのは、ラビの言う通りだ。
それこそ占い師が１発で抜かれて、狼も潜伏して、灰灰灰灰になってしまったら、判断材料なんて欠片もなくなってしまう。
ただ、僕は白灰灰灰のなかで、なにを頼りに狼を当てたらいいのか、身の潔白を証明すればいいのかがわからなかったんだ。
占い師が残っているかもしれない、なにが起こるかわからない、というのは狼にとってのプレッシャーになるし、
本物でないものが本物を騙るときには嘘が生まれる。
様々な場合を考えなくてはいけないのは、狼も同じのはず。
そう思って3日目COを推したんだ。
アリョール (busuta)
でも、灰灰灰灰になるリスク(可能性は低いと思うけど、一か八かの賭けになってしまうね)に出るより、
確実に白灰灰灰にした方がいい、というみんなの考えに今納得している。
議論の材料は、わざわざリスクをとらなくても、作ればいいんだしね。
みんなと話をして、その人がどういう人なのかを知っていけばいいんだよね。
というわけで今は、２日目朝COに賛成の立場になったかな。
ラビ、しっかり反論してくれてありがとう。
何も考えずに無闇に潜伏を推してるつもりはなかったんだ、ということはわかってほしいな。
アリョール (busuta)
一人ずつ絡んでいこうかな！
…絡むって言い方はよくないね、仲良くしていこうかな！
★ラビ
潜伏案を延々と考え続けていたから気づかなかったけど、COした方がいい！って考えで僕の発言見たら、なに言ってんのこいつ…だね(゜゜;)申し訳ない！
２日目COだと、占いができるのは１回きりと考えていい。
そしたら、今夜の占いはとてもとても重要だよね。キリルやグレゴールがまだほとんど発言していないなかで、占い希望を決めたのはどうしてかな？？
リディヤ (nekokomori)
>>28
どっちの状況になっても狼が寡黙を貫けば判断材料
乏しいからそれだったら少しでも確定情報あった方
が村は有利じゃない？
最終日が白灰灰灰になるのと占い師も本物かわから
ない灰灰灰灰になるのとじゃやっぱり狼探すのもよ
りしんどくなると思う。
まあ、どこかで占いで発見できるかもしれないけど
結局それも運次第になるし。
常に最悪のケース、この場合は狼有利になるケース
って考えた方がいいと思うんだ。
だから少なくとも乗っ取りやみんな灰になるケース
が避けられる二日目COは十分ありだと思う。
やっぱりどう考えてもそれ以上に潜伏のメリットが
思い浮かばないかな。
ラビ (tsukiwa)
皆、議論の材料が欲しいとか言ってるけど、潜伏白引きだった場合の方が２日目の議論の材料がないと思うんだけど…そこ考えてみて。で、あらゆる可能性を少しずつ消していっての議論の方がいいと思うよ。
>>32アリョール
このまま行くと潜伏がどーのこーのっていう話題しか出てこなそうだったから。
それだけで1ｄ終わるの勿体ない。あの時点での一番疑っているところ出したまで、だね。
あと時間的に夜忙しいから僕の都合で。皆の発言を待ってられる時間ないよ、ごめんね。
キリルとグレゴリーの違いは、キリル>>18がわりとしっかり発言読み込んで自分で考えてるのかな、と思ったからだね。少し的外れなこと言ってるのが特に狼の気負いを感じられなかった。
グレゴリーはわからなかったから、キリルと違って占希望に挙げた。
僕もうこれでｐｔ最後かな。質問あれば2ｄ返すね。
アリョール (busuta)
★ラビ 占い希望の理由は納得できないけど…答えてくれてありがとう!残りptを気にせず質問してしまってすまなかった…。
★リディア すごく言っていることがもっとも。ここが村人なら心強いし、逆に狼だったら怖いよ〜なんて思っていたり。
★イライダ 思考が見えにくかったんだけど、>>27 >>28でよくわかった。
★キリル、グレゴール 顔を出せたら、占いCOについてどう考えてるか教えてほしいな。グレは塾大変だろうけど頑張って！
★全員に
みんながそれぞれをどう思ってるのかを知りたいし、占い師は参考になるだろうから、みんなの意見が出揃ったら占い希望を出し合うのはどうだい?
残りpt少ないから一旦離脱するね。
リディヤ (nekokomori)
結局は、潜伏かCOかでメリットデメリット話し合う
だけの初日になりそうだから得られる情報ってもう
かなり少ないよね。
まあ、私も潜伏でもCOでも狼見つけらない最悪パターンしか想定していないから最終日にグーで殴りあいますか？パーでひっぱたきあいますか？くらいの事しか考え
られないんだけどね。
【赤】 リディヤ (nekokomori)
とりあえず、村人でも何でも毎度毎度初日に占われる
程色が見えないキャラになっちゃってるから良い機会
だし村騙り練習しよう。
【削除】 イライダ (nyanyun)
<<39
ありがとう。分かったわ。
みんなが希望を出すということだけれど、正直いまの時点では判断材料は少ないわよね？
理由もつけて希望をみんなが出すのは、難しいような気がするけど、みなさんどうお考えかしら？
グレゴリー (mochasu)
私は2日目CO反対です
ラビさんなどの意見を見ましたがプレッシャーをかけるという面でもやはり占い師をみすみす失うというのはどうかなと思います
【独】 キリル (sakakibara)
【狼が騙りをした場合】
・占い師〇引き＋狼〇出し→白４灰２
・占い師襲撃の場合→真判明→狼判明
・占いロラ
【占い騙りをしない場合】
・占い師〇引き→白２灰４
イライダ (nyanyun)
いまの時点で、キリル、リディヤ、ラビ、わたしが２日目CO
グレゴリー、アリョールが３日目CO希望でいいかしら？
もう少し話し合えると思います
たとえば狼の視点に立ってみましょう。
占い２日目CO→噛み先は決定。３日目に自分以外の灰をいかに殴れるか、また隠れられるか
占い３日目CO→２日目の時点で占いを探して噛む、わからない。３日目にいくら促しても占いが来なかった場合(噛めた場合)、騙ることも可能＆黒出しも可能。しかし、吊られる確率は1/2に。
騙らないで灰四人で戦うとすれば、狼目線では有利。
分かりにくかったらごめんなさい。
でもやはり３日目COにした場合、真占いが黒を出せたとしても、狼が乗っ取っていると疑われる可能性もありますし、信頼性に欠けてくるわよね？
やっぱり２日目COがいいと思うわ。
【墓】 傍観者 dop (dop)
うーん。
占い先推理ができなくなるからFOにする、ってことも多いでしょうに。立ち上がりは失敗しているよ。
切り替えてうまく考察できるといいですね。がんばれ。
リディヤ (nekokomori)
しーん・・・
一応、二日目CO前提で占い希望出しておこうか。
私としては●キリルかな。
理由はまあ思うところがあるから二日目COなら
二日目に話すね。
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