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こんばんは。
俺は>>14の意見から変わらないぜ。
①、②共に占い師一任だ。
俺目線で怪しいと思う人はいるが、占い師の目線も見てみたいからな。
>>48 オリガ、俺から目をそらせたから狼ってのはちょっと分かりにくいな。
狼は他人に注目が集まってた方が喜ぶもんだと思うんだ。
占いに一任と言っておきながらこんな事言うのも何だが、俺は俺に意見を言わなかった人の方が怪しいと思うんだがなぁ。
>>52 別の議題に移ってるようだから引っ張るのもあれだが、最後の一段が良く分からないなぁ。
霊能と占いでは、COした場合の狂人の騙る確率が変わるって事か？
むしろそこを狙うなら、非霊回し急かせば３人COなんてこともあると思うんだがな。
(55) 2013/11/30(Sat) 23:36:17
【独】 イライダ (きゃは)
狼予想
アナスタシア・ミハイル
なんとなくだよ～ｗ
占いはどっちが本物だ？ｗｗ
ってか誰やっけ・・・・
かちゅ・どみ かｗかちゅかな～＾＾；
(-7) 2013/11/30(Sat) 23:42:59
【独】 イライダ (きゃは)
あｗ今日は護衛ないのねｗｗ
当然ねｗｗｗ寝よｗ
(-8) 2013/11/30(Sat) 23:45:46
>>33
話が噛み合わないと思ってたんだけど他の方の意見を聞いてようやく分かったわね。
私が言いたいのは占いと霊のどちらの非役職COを回すという話はしたつもりはないわ。
村がどんな意見であれCOするのは役職者自身の判断よ。
それを無視して一村人の判断で先に非職回しをするのは私はありえないと思ったの。
役割として村人の役割は役職者の盾になる事に加え、自分の意見を村に伝えて狼陣営を追い詰めるのが村人の役目でしょ？。
貴方のとった行動は先に自分が非職COして「役職者を盾にする」行動よ？
だからその行動の真意を聞きたかったんだけど、とりあえずここまでの貴方の発言を読むと「狼陣営に時間を与えたくないから行動した」になるのかしら？
私には行動のメリットが判らないので黒要素としか思えなかったわ。
(56) 2013/12/01(Sun) 01:32:31
>>55
ドラガノフさん、今回の議論の出発点を整理すると理解しやすいと思う。
【占い師はさっくりCO、霊能COは議論の余地あり】
正解かどうかは別として、こう思ってる人が複数いる前提で考察をスタートしてほしい。
霊能と占いでは、COした場合の狂人の騙る確率が変わるのではなく、【占はCO前提、霊能COは賛同が取られていない】のに非霊が回っているという状況なんだ。
ドラガノフさんの疑問は非霊回しを急かすだけでなく【占COも非占もまだしない】が村に浸透している前提で無いとあり得ないんだ。
今回は【占COはすべき、霊能は皆考え中】の状況のため、疑問が沸いた人が発生したんだと思う。現にイライダさんはドラガノフさんの思いを【占い師は潜伏希望】と勘違いしていたよね？僕もそう感じていたんだよ。
(57) 2013/12/01(Sun) 02:06:02
>>10
議題回答するよ
①②
占い師両名にお任せを希望
発表は事後（2dになってから）で構わない。
(58) 2013/12/01(Sun) 02:12:39
【赤】 ロラン (SCB)
らじゃ♪ 2潜伏も視野に入れておきましょうか♪
万が一、どちらかが●出されたら、出された方が霊能騙りで如何かすら？ｗ
(*7) 2013/12/01(Sun) 02:13:55
【赤】 ロラン (SCB)
ってか、相方さんはどなたかすら？
アキさんだと思ってたけどｗ
(*8) 2013/12/01(Sun) 02:17:23
>>56 「役割として村人の役割は役職者の盾になる事に加え、自分の意見を村に伝えて狼陣営を追い詰めるのが村人の役目でしょ？」
違うと思うぜ。村人と役職者は対等だ。
村人が役職者の盾になる事もあれば、言い方は悪いが役職者を餌にして狼を炙り出す事もある。
FOでローラーなんてまさに後者だが、別に珍しい作戦でもないしな。
役職者を軽視している訳じゃないが、狼・狂人の騙りがある以上、常に村人が盾でいる必要は無いと思うぜ。
(59) 2013/12/01(Sun) 03:40:39
>>57 「【占はCO前提、霊能COは賛同が取られていない】のに非霊が回っているという状況なんだ。」
これ逆のような気がするんだが。
非霊が回ったから【】の意見が表に出てきたんじゃないか？
別にどれが正解でもいいんだよ。
と言うより、確実な正解なんてないだろうしな。
三者三様の意見が出た状態で止まってて、動かず決まらずなら狼の利益と思った俺が動かせるのはあれだけだったって言う話だ。
まぁその結果、現状で得られたものが有益かどうかは、人それぞれ意見は有るだろうがな。
(60) 2013/12/01(Sun) 04:00:16
あまり議論に参加するべきじゃないと思うけど、たぶん議論が噛み合わないのは、 >>59の価値観の違いじゃないかな？
私もそうだけど村人は役職者の盾になるべきだと思っている方が多いのじゃないかな？
これまでの経験によって変わる部分でもあるね。
良い議論だと思うけど、占い方法と占い先のご意見をお願いしたいですわ。あと、議題が上がってたのは、霊能COの時期かしら？みなさま宜しくお願いします。
>>49ミハイルさんまとめありがとうございます。本当に助かります。
(61) 2013/12/01(Sun) 07:51:43
(-9) 2013/12/01(Sun) 07:55:09
(-10) 2013/12/01(Sun) 08:00:52
【独】 ラビ (AKI)
>>10のまとめ
>>48 オリガ ①統一？ ②クレスト
>>28 アナスタシア ①統一②ドラガノフ
>>31 ラビ ①統一②ミハイル
>>37 イライダ ①②占い師にお任せ
ミハイル ①②占い師にお任せ
モロゾフ 未回答
ロラン 未回答？
クレスト 未回答？
ドラガノフ 未回答？
(-11) 2013/12/01(Sun) 08:08:18
【赤】 オリガ (女王)
悪者の中身は最終回までわからないものよ♪
(*9) 2013/12/01(Sun) 08:35:11
おはようございます。
私は①統一 ②はクレストと書いたけれどもう少しだけ考えさせて
では菜園でお野菜を摘んできますわ。
(62) 2013/12/01(Sun) 08:37:02
ラビ (AKI)
>>55
ドラガの言うとおり、この話題はもう現在の人狼探しとは関係ないから、この発言を最後にするね。
たしかに１－３になるのは人狼さんとしては避けたいよね。そこは同意するよ。
ただし、霊回しを先にした場合でもうまく２－２に持ち込めて、さらに内訳が真狂・真霊にできる可能性がなくなったわけではない。それが実現できれば村が混乱するのは必至。
ってことで、大きなリスクを負ってでもその作戦を取りたがる人狼さんもいるかもしれない。
(63) 2013/12/01(Sun) 08:53:18
ラビ (AKI)
オリガと僕の希望が変わったので、まとめを修正したよ。
>>10のまとめ
>>62 オリガ 再考中
>>28 アナスタシア ①統一②ドラガノフ
>>54 ラビ ①統一②ミハイル
>>37 イライダ ①②占い師にお任せ
ミハイル ①②占い師にお任せ
モロゾフ 未回答
ロラン 未回答？
クレスト 未回答？
ドラガノフ 未回答？
(64) 2013/12/01(Sun) 08:55:30
【独】 ラビ (AKI)
>>62
菜園でお野菜となぁぁぁーー？ｗｗｗｗ
私みたいな人だｗｗｗｗｗ
(-12) 2013/12/01(Sun) 08:56:28
①②共に占い師さん候補に一任
>>59
ドラガノフさん、その意見には賛同する、私もフルオープンが好みだ
しかし、霊能さんは潜伏で占い結果から騙りの狼をひっかけるのが好きな人も居るよ、っていうだけの話さ
今回はフルオープンを希望すると言って貰えば、私を含め賛同者が出たはずだ
(65) 2013/12/01(Sun) 08:59:28
ラビ (AKI)
ドラガへ
>>63自分で書いておいてなんなんだけど、ちょっと隔靴掻痒な気分がしてきたよ。何か見落としてるかもしれない。
初日の役職ＣＯについては、奥が深そうだから、機会があったらまた考えておくね。
(66) 2013/12/01(Sun) 09:01:23
ラビ (AKI)
更新しておくね。
>>10のまとめ
>>62 オリガ 再考中
>>28 アナスタシア ①統一②ドラガノフ
>>54 ラビ ①統一②ミハイル
>>37 イライダ ①②占い師にお任せ
ミハイル ①②占い師にお任せ
>>65 クレスト ①②占い師にお任せ
モロゾフ 未回答
ロラン 未回答？
ドラガノフ 未回答？
(67) 2013/12/01(Sun) 09:03:49
ラビは、言いたかったこと全部言えなかったけど、いいよね
2013/12/01(Sun) 09:06:29
【独】 ラビ (AKI)
>>10のまとめ
>>62 オリガ 再考中
>>28 アナスタシア ①統一②ドラガノフ
>>54 ラビ ①統一②ミハイル
>>37 イライダ ①②占い師にお任せ
ミハイル ①②占い師にお任せ
>>65 クレスト ①②占い師にお任せ
>>55 ドラガノフ ①②占い師にお任せ
>>58 ロラン ①②占い師にお任せ
（発表は2dでも）
モロゾフ 未回答？
(-13) 2013/12/01(Sun) 09:09:53
ラビ (AKI)
ごめん、いろいろ抜けてた。
これが最新かな。
>>10のまとめ
>>62 オリガ 再考中
>>28 アナスタシア ①統一②ドラガノフ
>>54 ラビ ①統一②ミハイル
>>37 イライダ ①②占い師にお任せ
ミハイル ①②占い師にお任せ
>>65 クレスト ①②占い師にお任せ
>>55 ドラガノフ ①②占い師にお任せ
>>58 ロラン ①②占い師にお任せ
（発表は2dでも）
モロゾフ 未回答？
(68) 2013/12/01(Sun) 09:10:30
【独】 ラビ (AKI)
人狼予想。
ミハイルとオリガでｗｗｗ
まったくの勘ですｗｗｗ
(-14) 2013/12/01(Sun) 09:14:00
やあ、みんな おはよう
私も①②占い師にお任せで構わないよ
(69) 2013/12/01(Sun) 09:31:36
おはよう
>>59
とりあえず、貴方の考えは理解したわ、納得は出来ないけど。
しかし、これ以上の議論はお互い平行線にしかならないと思うのでこの話題は終了した方が良いみたいね。
>>ALL
そして、>>45でカチューシャが発言している通り、初日にしてはほぼ全員の意見が発言されたわね。
でも>>68のラビのまとめでは、お任せの方が多いみたいだけど、もう少し意見があっても良いんじゃないか？とも思うわね。
それと、更新がリアル今日の22:00なので変更する方は早めの発言をお願いするわ。
(70) 2013/12/01(Sun) 11:08:26
>>59
対等という言葉を使っているけど、ドラの内容からすると全然対等じゃない＞＜
完璧に軽視してるじゃん。
そして、このゲームでは役職者と村人の能力に差がある以上与える影響力が違うんだ。
だから狼は役職者を騙るんだし、村人は役職者をジャッジしなきゃいけないんだよ。
影響力に差があるから、ローラーをしなきゃいけないんだし、噛まれる可能性だって高い
結局役職者の方が犠牲になる確率が跳ね上がる以上、他の村人は役職者の盾になるのが基本戦略になるんだ。
根本的に対等を勘違いしてるとしか思えないんだけどな。。。。。
(-15) 2013/12/01(Sun) 11:19:34
そして、対等だと考えるなら役職者へ敬意を払うべきじゃない？？
それなのにあっさり非COした村人が居たらみんな怒るだろ？？
それがこの質問の量だと思うんだけど、堂々とこう発言するのは根本的な考え方が違うと思う。
ここまで来ると典型的な自己中さんの考え方なんだけど、本人理解の上の作戦なのかな？
それとも言い訳に言い訳を重ねたらこうなったのか？
ちょっと聞いてみたい。
(-16) 2013/12/01(Sun) 11:26:09
現時点では、イライダ＜クレスト＜ミハイルかなぁ、怪しいのは・・・・
因みにドラガノフは村人だと思う。
でも、こんな思考発言されちゃうと占って欲しい
そして、どっちかと言えば吊りたい
(-17) 2013/12/01(Sun) 11:32:27
それと、私の占い先希望も変更しておくわ。
理由は非占霊COしたドラガノフを占っても、潜伏霊能者の助けにはならないと判断したから。
そして、全発言を見直してみると>>4でミハイルが霊能COを済ませておくか？との
の発言が気になったので、ミハイルに変更しておくわ。
(-18) 2013/12/01(Sun) 11:43:53
それと、私の占い先希望を変更しておくわね。
理由：非占霊COしたドラガノフを占っても、潜伏霊能者の助けにはならないと判断したから。
占い希望：ドラガノフ→ミハイルへ変更
(71) 2013/12/01(Sun) 11:50:47
(72) 2013/12/01(Sun) 11:55:34
こんにちは。
>>61 霊能COについては、見る限りでは少なくとも明日以降って意見が多いんじゃないか？
これに関しては、現状なら俺はむしろ占い候補の意見を聞きたいけどな。
(73) 2013/12/01(Sun) 14:00:34
ドミニカは、 ミハイル を能力（占う）の対象に選びました。
【赤】 ロラン (SCB)
野菜収穫してる時点でアキさんっぽいんだけどねw
(*10) 2013/12/01(Sun) 16:35:32
>>60
ドラガノフさんの目線では逆なのはわかってる。
だが、【】の中と同じ考えを持っている人から見れば逆とかそういう問題で無く非霊回しが不可思議に見えるよという話なだけだよ。表にでないだけで、そう思っている人がいたのが事実ということ。
ドラガノフさんに異論を唱えているわけではなく、違う考えの人もいるって事を理解して貰えれば、話は落ちると思っている。
いずれにせよ、私は霊能COは明日以降にて再度協議希望とするよ。
(74) 2013/12/01(Sun) 17:01:27
ロランは、更新時間が22：00という事を忘れていてちょっとびっくりした。
2013/12/01(Sun) 17:17:47
(*11) 2013/12/01(Sun) 21:10:07
(*12) 2013/12/01(Sun) 21:11:47
(*13) 2013/12/01(Sun) 21:17:52
(-19) 2013/12/01(Sun) 21:24:34
【赤】 ロラン (SCB)
マジカヨｗ
キャラ抑え過ぎｗｗｗｗ
(*14) 2013/12/01(Sun) 21:24:56
【赤】 オリガ (女王)
今期はばれない！飲んでもばらさない！
これで行きますｗ
(*15) 2013/12/01(Sun) 21:25:48
>>73
今までの経験からと言って良いのかわからないが、霊能さんが早目にCOするメリットは感じなかった。吊り候補になってないなら1回目の霊能結果とともにCOするのも有りかもしれない。
(75) 2013/12/01(Sun) 21:29:39
(76) 2013/12/01(Sun) 21:31:40
【赤】 ロラン (SCB)
ばれなさそうだね～＾＾
私はちょっと序盤とばしてみようかと＾＾
(*16) 2013/12/01(Sun) 21:40:20
【赤】 オリガ (女王)
うん。とばして疑われて仮に玉砕してもあとは任せなさいｗ
飲んで書き込まなければ、最後まで残れる自信６３％！
飲んでたら…１０％。
今日は飲んでるからおとなしくしてます♪ｗ
(*17) 2013/12/01(Sun) 21:43:50
今回は●狙いでミハイルさんを占いました。発言のほとんど無い方が良いかなとも思いましたが、今回は、発言はあるものの当たり障りの無いご意見をしているの方いう事で選びました。
ミハイルさんは○でした、外してすいませんでした。。
次があれば今度こそは。。。
(-20) 2013/12/01(Sun) 21:52:18
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