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(*13) 2013/10/07(Mon) 19:11:34
まあ、現状を考えると霊ロラにしても霊決め打ちにしても決行するのは明日になるだろうから、狩人が出る必要ってそこまでないかもしれないわね。
単に考える灰が少なくって楽よね～。レベル（重要）
(42) 2013/10/07(Mon) 19:45:56
多分ゲイリーの中では、狩人が潜伏したまま灰襲撃が起こるとCOしてきた狩人が確定せず困るんじゃね？
って言いたいんだと思うけど。
別に狩人が一生COしない進行だってあるので、そこまで気にすることか？とも思うけど。
(43) 2013/10/07(Mon) 19:54:30
>>43の通りだとするとディン君辺りがしきりに言ってる「投票CO」でオールOKな気がするのよね。
投票COはイヤだ。
投票CO？ごめん読んでなかったわ。
という感想が>>40に滲んでるように見えないのよねぇん。後者は滲みようがないけど。＠０
(44) 2013/10/07(Mon) 20:00:38
(-21) 2013/10/07(Mon) 20:03:46
ただいま。まだ落ち着いて流れを見れるわけじゃないけど。
対抗さんが流れを作ってるのね。
流石に狼も、あからさまに自分利には動かないでしょう。
……どこから思考開示をしようか悩んだんだけど、良い取っ掛かりがあった。
(45) 2013/10/07(Mon) 20:09:07
>>29
有難う。……で、いい？
CO理由を付け加えたあたりを説明するところから。
前に居た村は、霊能は潜伏が多い感じだったから
潜伏しようかと思ってたけど、>>1見て灰を狭めた方が勝てるのかと単純に思ったの。
私の中の「常識」と違ったから、皆も疑問を感じて潜伏を選ばなかった理由を聞くと思ったから。
けど聞かれても朝は中々話に来れないから先に理由を付け足した感じ。
疑惑を残しておくと、昼間に話す人たちがそこで喉消費するでしょ？
(46) 2013/10/07(Mon) 20:12:00
あとは思ったこと落としていく。
思考の流れが分からないところは聞くかも。
……と思ったら、エルザさんは喉が無いのね。把握した。
(47) 2013/10/07(Mon) 20:13:22
【独】 孤児 ルナ (misola)
投票COが分からなくて涙目。
G編成なの……普段G編成なの……。
無記名投票しかしたことないの私……！！
(-22) 2013/10/07(Mon) 20:23:38
只今帰りましたよ。
>>33永久コンボがリスクなしにできるのになぜ試さないのかという話なんですがね。
エリザの言ってることが本気でわからない。
>>34投票COがない視点が同じと言うが、ゲイリーは思いついておらず(>>10)、他人の意見を聞き思考を変えている。(>>20)
エリザは投票COする気がない点で同意見などと宣っている(>>14)が…。投票COの発想があるかないかでかなり違うと思うんだが。(>>33)
>>34>>14論点がずれている。はたしてどの点で同意だったのだろうか。最大の謎。
(-23) 2013/10/07(Mon) 20:44:03
ヘレンさんはきっぱりはっきり。見てて気持ちいい。
>>26サクッとしててすき。わかりやすい。
ゲイリーさんは良くも悪くも目立った思考。
>>20で狩人潜伏の方に思考が動いたみたい。
すごく自然。嫌な見方をするなら、目立ち過ぎに気が付いたか。
ネイさんは丁寧。
すごく慎重に見てる感じ。目立たないようにしてる感じもするけど。
(48) 2013/10/07(Mon) 20:52:59
ワットさんはザクザク切り込んでる。
見直してたら質問飛んでた。
ワット>>26 そもそもギドラ「する」側になる気が無かった。「される」側だと混乱するから。早く盤面すっきりさせたくて>>1に同意したから、ギドラだとまた混乱すると思った。
……襲撃懸念の無い浅い考えだったと反省。
元々短命だとは思ってるから、なるべく情報落とせるよう頑張る。
(49) 2013/10/07(Mon) 20:53:26
エリザさんはゲイリーさんとは同じ意味だけど別方向で目立ってる。
ゲイリーさんとエリザさんなら、思考の流れが見える分ゲイリーさんが白っぽい。
自分の主張が強いのかな。投票COは絶対嫌なの了解。
>>37とか、何で引っ掻き回すの？って感じはする。これは要素じゃないけど。
(50) 2013/10/07(Mon) 20:53:44
【赤】 孤児 ルナ (misola)
一気にしゃべったら疲れた。
霊ロラだったら、あとよろしくね。(諦め）
(*14) 2013/10/07(Mon) 21:04:50
ゲイリーは第一発言からの流れで白そう、狩人じゃないよブラフでもなさそう。村成分多め
ヘレンは露骨に狩人ぽい感じだけど、ブラフぽいね。透けないよう協力してるぽい。
エリザは難しいけどやや狩人ありそう。村に受け入れられた場合に強気姿勢崩れたら最も狼ぽいかな。
(-24) 2013/10/07(Mon) 21:14:03
ルナ>>46は承ったわ～
それと私ディン>>2のFOについては脳内補完して読んで勝手に納得してましたけど、ディンは一応>>37みて返答の書き直しを何かのついでにしてったほうが良いと思いますわ
(51) 2013/10/07(Mon) 21:25:04
只今帰りましたよ。
>>33永久コンボがリスクなしにできるのになぜ試さないのかという話なんですがね。
ゲイリーは思いついておらず(>>10)、他人の意見を聞き思考を変えている。(>>20)
エリザは投票COする気がない、つまり投票COに視点が向いていた(>>14)上での「投票COする気がない」だったわけだが…
>>34…。どれだけ狭い範囲で同意してたんですか。
(52) 2013/10/07(Mon) 21:30:27
ネイさんは思考が追いやすい。着眼点もわかるし、黒塗り感もない。今後に発言が伸びれば村、一定なら狩人かも。
ワットさんはまだ不明かなあ。霊は五分五分かな。
(-25) 2013/10/07(Mon) 21:30:49
別に狭い範囲で同意しててもよくない？っておもうけどねぇ
(53) 2013/10/07(Mon) 21:47:54
ワットさんが相変わらずザクザクいってる……。
狭い範囲で同意でもいいんだけど
エリザさんはちょっと、そういうところが多いかも。まだ感覚だけど。
(54) 2013/10/07(Mon) 21:49:56
(-26) 2013/10/07(Mon) 21:54:09
(+9) 2013/10/07(Mon) 21:59:40
53がエレン狩人なさそう。
ワットさんはの意見は同意できるけど判断難しい。叩きやすい所を叩く狼にも少し見えるんだよなあ。
(-27) 2013/10/07(Mon) 22:03:55
この村編成だとみんなで狩人に焦点当てて、狼視点を全員で共有してて面白いなあw
(-28) 2013/10/07(Mon) 22:06:55
ザクザクですか。
むしろこの村のこの展開だと灰は慎重に見たいところなんですけどねぇ。
ということでふんわり見てますが、個人的にはエリザが何考えてるかが一番わかりやすいですね。
(55) 2013/10/07(Mon) 22:08:49
ザクザク。
なんていうか、言葉選ばないなら「遠慮が無い感じ」。
遠慮しないといけない仲間がいない感じ。
慎重に「見て」るならいいんだけど。
上手い事かくれんぼされちゃうのは、困る。
(56) 2013/10/07(Mon) 22:15:27
ネイも黒くは思わないかしら～。０～４時に付き合う気はさらさらないですけど＾＾
ゲイリーは狩人について色々言ってたナァぐらいで、それで白いとも黒いとも思いませんでしたね。
んでワットねぇ。
(57) 2013/10/07(Mon) 22:35:42
(+10) 2013/10/07(Mon) 22:45:40
ちょっと立ち戻るけど、霊2COって要はこういう交渉ですよね。
狼：「狼一匹さしあげますから、霊能者を下さい。それで最終日、どうですコレ？」
村：「はい→ロラ いいえ→決め打ち」
霊に出てる狼が独断でCOしてるのか、相談の上でなのかは定かではないのですけど、プロローグ見た感じ、ご本をたくさんお読みになってる名犬ディンが交渉に使われる駒になるかー？ってのが結構疑問なのですよね。
交渉に使われる狼像となると、何かしら不安材料を持つ狼、ってなって。ルナがモロ合致してしまうのですけども。
(58) 2013/10/07(Mon) 22:48:17
>>58
そうね。ちな。プロからの推理はあんふぇあだっていう輩いるけど、dはしていいじゃんと思ってる
(+11) 2013/10/07(Mon) 22:53:01
>>58
たださあ。
やりたかったからやってる ってケースは？とはねえ。
(+12) 2013/10/07(Mon) 22:54:07
とか考えてるとネイが霊2COを見て
「最も安全そうなパターンで来た…のかなぁ？」
と言った辺りは結構白くみえるかなぁ～。村視点で（上記の意味での）交渉に立ち会ってる感じはしますね＾＾
(59) 2013/10/07(Mon) 22:55:49
【赤】 孤児 ルナ (misola)
そろそろ眠たい。
……今日は何か、することある？
(*15) 2013/10/07(Mon) 23:02:50
始まってたー
ディンは戦術に強いですね。
狩人に対する意識が強いです(こなみかん)
このあたりは事前に考えてたら出来る範囲なんですかね。ちょっと対抗見ての思考切り替えが早いのが気になります。
ただ、非常に確白らしく振舞っているので好印象。
(+13) 2013/10/07(Mon) 23:04:06
ルナは>>46が目に入りました
自分にとって最も都合のよい回答ではなく、こういった事例が多かったので、というのが自分が霊能者として動くより先に来るのってあんまりいい印象はないですね。
対抗が流れを作ってる>>45についても、ぼんやりした回答しかない(これは決めうち狙いかしらんとかいう危機がない)のはんー、って感じです。
争い苦手とかマイペースな真ならあるかな？とフォロー
(+14) 2013/10/07(Mon) 23:10:01
寝ていた…。一撃
エリザのゲイリーへの同意、その後の扱いが胡散臭く見える。
ネイが「こうするべき」ありきに見え、ヘレンの独自視点は村っぽい。
>>49ありがとうございます。
潜伏文化のルナが素直に霊COするものだろうか？CO周りでディンがとても真らしいので尚更。
また朝方に。**
(60) 2013/10/08(Tue) 00:05:18
これルナ偽ならちゃんと仕事してるなあ。触り方がうまい
(+15) 2013/10/08(Tue) 00:15:09
＞エリザさん
>>38
うん、あれは質問したわけでは無かったんだけど、>>37下段部分の考えを聞いて納得～。
>>36
まぁ、投票COは利用できるなら利用する、っていうのが僕の考えだからねぇ。＞軸
エリザさんが>>33の考えを持っているのは理解したよ～。
(61) 2013/10/08(Tue) 00:19:02
>>40 ゲイリーさん
霊ロラ前提ではあるけど、最初に狩が抜かれちゃうと、灰４のまま動かない可能性があるかもしれないなぁと思ったんだよねぇ。
(４日目に意図的襲撃ミスが出来ちゃうから)
それはちょっと村にとって良くない事かも、と。
ゲイリーさんの考えは、騙りの余地を与えたくない、が基盤かなぁ。
(62) 2013/10/08(Tue) 00:19:36
>>30
質問の答えになるかはわかりませんが、灰に埋めた計算順序を提示しておきます。２ｄ狩CO前提で
① GJなし霊ロラ ② GJあり霊ロラ
を比べました。 次に
③ 霊ロラ初手 ▲狩 ④ FO
を考え、③と④は同じ価値だと思いました。最後に
⑤ 霊きめうちGJなし 4d 霊灰灰
⑥ 霊きめうちGJあり 4d 霊白灰灰
を考えて、決め打ちなら⑦▲霊ルートをチラッと思考したところで⑤⑥は客観真確定しないことに気が付きました（4d▼黒 偽霊パターン）
順序見てもらえるとわかりますが、決め打ちは最初あまり考えてませんでしたね。僕は安定思考ですし。今は決め打たれたいです。
(63) 2013/10/08(Tue) 00:23:38
寝てしまったかな。
肝心の私が寝落ちてすまない…。仮眠とって反撃に出るぞー。
今日と明日は続いてるので特に今日するべきことはないね。
明日も頑張ろう。おやすみ。
(*16) 2013/10/08(Tue) 00:27:21
だめだー。感情どうとかいう前のれべる。
ワットめっちゃ使いづれぇ。女で入ればよかった。
赤でネガティブはアウアウ。
(-29) 2013/10/08(Tue) 00:32:26
ヘレン
騙りをぶった切るのと僕持ち上げるの早いです。
>>28>>58の僕の要素が際どくて、狼で言えなそうです。>>29はすることなくて、霊見てみた感がしました。
灰の見方に関しては結構独特ですね。
ネイ
>>30 霊をこの段階で比べないところから安定思考ですかね。灰を見ているみたいで>>31突っ込み。
無難感はするので注視。
>>61>>62見るとフィードバックされてますね。白なら見えてくるかな。
(64) 2013/10/08(Tue) 00:49:28
おおぅ、こんな時間にディン君が来ていた～
>>63
回答ありがと～
「今は決め打たれたい」に変わる切っ掛けになった、誰かの発言とかってあるかな？
(65) 2013/10/08(Tue) 01:04:32
エリザは>>34で、ゲイリーへの謎の同意の疑問は解消されました。ゲイリー疑いが、思考がひとつにつながっている感じがして、その点は微白いかと。
>>37
僕がFOを選らんだんだから、なんで潜伏のメリットを説明しなくてはいけない…。読み違えは謝りますが、素で利点思いつかない。明日わかったらお伝えします。
>>38
ルナ怪しんでいて、僕の発言悪くないのに真だと思わないとかわけわからないですね。投票CO渋って、霊真偽見抜けない村人エリザとか存在意義あるの？というのが僕の正直な感想です。
(66) 2013/10/08(Tue) 01:11:35
>>65
>>26のヘレンを受けて>>63⑤➅を考える。
霊は信用差つきにくいのを僕は知ってます。「決め打ち」の話がでてからです。
しかし、対抗可愛いですね。おやすみなさい。
(67) 2013/10/08(Tue) 01:19:54
灰はそれぞれ考え方・見方が違っていて面白いねぇ。
まだ色は見えて来ないから、雑感程度だけ落としておくよ～
・>>58ヘレンさんの「交渉」っていう考えがナルホドなぁと思えたよ。
>>51のディン君への呼びかけとか、細かい気配りできそうなタイプだよねぇ。
・エリザさんは独自路線を行っている感じ。
時間をかけると、きちんと思考を追えそうな人だなぁと思ったよ。
(僕の頭の回転が遅いとも言う…)
・ゲイリーさんはまだよく掴み切れてないけど、自分で考えて行こうって雰囲気はある。
・ワットさんはポッと現れて、要所を簡潔にまとめて話してる感じで無駄が無い人な印象。
(68) 2013/10/08(Tue) 01:27:27
>>67
ほむほむ、喉無いのにありがとう～
ディン君の思考の流れ方はいいね。
特に不審に思う部分は今のところ無し、っと。
ルナちゃんも見なきゃなんだけど、もう少し喋らせてみたいなというのが本音。
というところで、今日はおしまいにしちゃおう。おやすみぃ～
(69) 2013/10/08(Tue) 01:34:23
(-30) 2013/10/08(Tue) 02:50:39
眠い。
とりあえず、今のところ俺は圧倒的にディン真ルナ偽になってる。理由はルナ>>49。これがおかしすぎる。
ギドラだと混乱するとか、混乱させたくなかったとか言ってるが、村側ってギドラで混乱しないだろ。霊狩ギドラ進行でもし2COだったら『出ている二人は霊か狩人』と思うだけで、放置だろ。ギドラで『どっちが霊でどっちが狩人？』と考え混乱するのは狼だろ。ルナ思考が狼。
俺普段はロラ安定派だが、今回はディン決め打ち希望したい。
灰は明日見る。寝ます。
あーあ～、日本の～どこか～に私を～待ってる～人がいーる～
(70) 2013/10/08(Tue) 04:42:16
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