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3時に回復しなかった!よく見たら19日に回復って書いてある。絶望した!!寝る!
(-12) 2013/02/18(Mon) 03:01:30
【独】 少女 アニー (snowfox)
あ、回復せんのか。
(-13) 2013/02/18(Mon) 03:16:05
【赤】 修道女 テレサ (as-riento)
そっか、初日が伸びる設定だったんですね。
ちょっと勘違いしてました。
(*1) 2013/02/18(Mon) 07:14:23
>>31
あの時ってことは今はそう考えてないってことか?Y/Nでいい。
(-14) 2013/02/18(Mon) 15:20:44
ビンバは後付け後付けで言い訳出てくんのがなー。狼探してる素振りがねーって最大の狼要素だと思うんだが、我ながら俺ビンバに黒ロックかかってんなあ。
皆が警戒心、慎重って受け止めてるところ、俺には狼の防御感に見えんのよねー。
まあビンバは質問回収してもらってからまた考えますかね。
(-15) 2013/02/18(Mon) 15:56:15
回復してた。使っていいもんか迷うが、まあ使おう。
これ俺以外の男吊ったら終わらんかね、という現時点の願望も兼ねたGS。
>>31 バニ
★あの時ってことは今はそう考えてないってことか?Y/Nでいい。
あとバニアニの、この疑い返しっぽい動きなんなのかねえ。両村なら止めんといかんな。テレサ頑張れ。
(35) 2013/02/18(Mon) 16:04:00
青年 ガルシアが「時間を進める」を取り消しました。
あー、もし回復分pt使用禁止なら上の発言はなかったことに。そんじゃまた夜。
(36) 2013/02/18(Mon) 16:33:26
学生 バーニィが「時間を進める」を取り消しました。
回復してるのか、コミットしていたが取り消す
★>>36の判断はテレサ君を村建て代理と認め指示に従おう
希望多数決なら僕は当然使いたい側に1票だ
(37) 2013/02/18(Mon) 16:53:05
勿論回復分は使ってokですよ
(#0) 2013/02/18(Mon) 20:10頃
【赤】 修道女 テレサ (as-riento)
私村建てってばれてる件w
(*2) 2013/02/18(Mon) 20:11:46
>>#0
お告げ出るのか、了解した
では、そこのアニー君を国主代理と認める事は止めにしよう
テレサ君の発言を読み返したが、どうにも取れる事がどうしてその結論となるのかわからない
例、僕には「残ると頼りないと思う人のほうが多かったらやだって言う」が吊られても構わない人アピをしつつ実際に吊られる事は拒否する保険に見えた
★アニー君につき、僕への説得を歓迎する
(38) 2013/02/18(Mon) 21:17:29
ガルシア君>>35☆
推理と事実が違う事も考えている、YN決め打つ意味はない★違うか?
例、アニー君>>28のビンバ考察はとても丁寧な白取りに見える、狼より村人にメリットがあり、白い
君も興味深い発言をした、質問させてくれ
★>>35最下段「両村なら止めんといかんな。テレサ頑張れ」これはどういう想定だ?
僕とアニー君が村人で村人想定のテレサ君に止めろと言っているならビンバ君を狼と想定しているのか?
そんなに状況を限定する意味はあるのか?
狼の視点漏れに見える
(39) 2013/02/18(Mon) 21:18:07
【赤】 修道女 テレサ (as-riento)
ダメだ眠いです…ちょっと寝てから表に出ましょうか…
(*3) 2013/02/18(Mon) 21:32:47
あ、増えてた。
少し回答的な物を。
>>33
☆いいや、よっぽどロックが強かったり初心者だったりは別として、その要素はそれほど取る気無かったよ。結論から言えば、これといった人はいないしね。
>>34
☆上:そうだね。自分が吊られる吊られないについては無視で、他人を吊る意志が多ければ本物の抵抗感だと判断していたかな。
☆下:行動予測をする事は構わないんだけど、どうして>>16の解釈が先に出てくるのかなーってとこが疑問。
(40) 2013/02/18(Mon) 21:45:20
>>38
あーうん。そこちょい誤解がある。テレサ回答聞いてから言おうかとも思ったけど、村率のほうが単純計算高いし、なら考察無駄にさせちゃったらアレだから言う。
ああは言ったけど、吊られる気はさらさら無かったよ。保険で正解。>>31含めてカマを掛けたってのがニュアンス的に近いと思う。
(41) 2013/02/18(Mon) 21:50:01
>>35
うみゅう。そう言われてもな。4人しかいないから、そりゃ疑い先がたまたま疑い返しになる可能性も高いもんね。
(42) 2013/02/18(Mon) 21:51:14
私からも質問を
ガルシア★:>>33の発言からすれば、ビンバ疑い枠に入ってるみたいだけど、>>30「うっかり村」>>33「私の考察参考」=ビンバ白とつながらない気が。
どこでどうして予想変わった?
(43) 2013/02/18(Mon) 21:56:08
アンカミス。上段の>>33は>>35の間違いね。
「俺以外の男吊ったら終わらんかね」のとこ。
ビンバが女だと思うのなら話は別だけど。
(44) 2013/02/18(Mon) 21:59:09
ルンバ★:私はあなたの発言から、投票先重視の考察をする人だと解釈したんだけど、>>17の無駄縄恐れのとこだけくっつかない印象持っているの。他の人の質問に加えて、初回の吊りの決め方についての考えを教えてほしいな。
(45) 2013/02/18(Mon) 22:10:06
【独】 少女 アニー (snowfox)
掃除機見てたらルンバと間違えてしまった・・・・
(-16) 2013/02/18(Mon) 22:15:40
バーニィ★:>>39のガルシアへの質問はぜひとも私も彼からの回答を聞いてみたいところだけど、状況を限定するのって狼要素なのかな?
吊れる枠が減ってしまうから、狼にとって悪手にならないかな?
(46) 2013/02/18(Mon) 22:29:25
質問未回収のまま黒視考察を出すのは抵抗あるが、ま、しゃーねーな。
ビンバについては、狼を一番疑っている。
>>22の「一人吊って以降云々」が、何故一人吊って続くこと確定なんだ?→自分が吊られなければ終わらないことがわかってる狼の視点漏れ、を疑った。
他にも、ビンバの警戒や懸念が口ばっかりで行動に反映されてないし、そもそも狼を探そうとしない姿勢は最大の狼要素だ。ビンバは最初から全く白視できてなかった。
んだが、皆が村の警戒心や慎重さとして白取ったとこを、俺が狼の防御感だと勘違いしてるだけなんかもなー、と思い直そうとしてるわけだ。←今ここ
というわけで、ビンバよりの回答で考え直す可能性はあるが、今はビンバ狼を強く見ている。
(47) 2013/02/18(Mon) 22:29:44
【赤】 修道女 テレサ (as-riento)
起きた…けど眠い…
…どうしゆ…
(*4) 2013/02/18(Mon) 22:39:04
テレサに対しては質問は特に無いんだけど、思考量の割に私白以外の意見があんまり見えないのがなんとも。明日落してくれるそうだから、それ見てからだね。
>>47
なるほど、確かにそれは言えるかもね。ありがとう。本人待ち。
(48) 2013/02/18(Mon) 22:39:10
>>43☆「うっかり村かね、という思いがよぎった」だ。つまり、大部分は狼視していて、ひょっとして村か?という考えがよぎった、意味で俺は言った。
アニの考察は熟読した。アニの思考は理解したがビンバ白という結果に納得はしなかった。
>>39☆俺狼がバニアニの相互黒視をテレサに仲介を期待するメリットを教えてくれ。
ビンバ狼を強く見ている俺視点、バニアニは村強めだ。ここが相互黒視で互吊になったら村にはデメリしかない。テレサは昨日アニ村をあんだけ熱弁してたし、どう見ても手つなぎ得意タイプだろーが。
俺は仲裁は苦手だからな。
さらに、仮にテレサ狼として、俺がそういう期待を投げておけばその気がなかったとしても仲裁に乗り出してくれるかもしれん。
バニアニの疑いが溶ければ良し、テレサの白が拾えれば良し、どう転んでも俺目線村の得になる。
(49) 2013/02/18(Mon) 22:41:43
【赤】 修道女 テレサ (as-riento)
【謝罪】
申し訳ないですが眠さが全くとれないので今日はポイント増分に気付かないかったことにして寝ます本当にごめんなさい
(*5) 2013/02/18(Mon) 22:47:41
ああ、バニのビンバ考察も、アニのビンバ考察も、参考にしたかったっつうのは本音だ。
みんなが白白言ってる相手を俺だけが白拾えないのは、自分の目が曇ってて村を誤ロックしてるんじゃねーかって気分だからな。
(50) 2013/02/18(Mon) 22:47:42
>>49
回答については了解。
下段若干疑問。黒視していたとしても、思いなおそうとしている&考え直すって「今」思っているんだよね。
だけど、直近の>>35が狼を吊るための票操作の意図だったなら、黒決め打ちに近い気がするな。
>>47下段ってどのタイミング辺りから考え始めたの?
(51) 2013/02/18(Mon) 22:51:09
>>51
ビンバからの回答がない現状、俺の疑いは変わらんよ。要素が増えないとビンバ白を考え直そうにも考えなおせんだろ?
他の村がよほどいきなり怪しくなれば相対で白黒は変わるが、現状そうでもねーしな。
ビンバ黒は割と発言見た段階からだな。だからバニにもしつこくビンバ白要素を訊いたろ。
んー……正確に本音を言えば、ビンバは「今後の動きや俺の質問の回答から白を拾いたいと思っている」だ。
つまり、現段階までの発言では、俺は君らが拾ったようにビンバの人要素を拾うのは難しい。
(52) 2013/02/18(Mon) 23:12:16
>>39
☆え。言ってる意味が分からん。
バニ「アニーの人柱発言を見て、こういう理由で縄使いたいと思った(>>31)」
俺「あの時ってことは今は同じ考えなん?違うん?YNでいいぜ。(>>35)」
バニ「推理と事実が違う事も考えている、YN決め打つ意味はない(>>39)」
誰か仲介plz
(53) 2013/02/18(Mon) 23:15:23
ああ、バニの言ってることわかったわ。
俺の質問を、「アニーを村狼どっちで見てるん」って意味にとって「村か狼か決め打つ意味はない」って回答なんね。
(-17) 2013/02/19(Tue) 00:50:14
>>51のアニー回答もちょいしくったな。
俺はビンバ狼と思ってるが、さすがにあの数発言だけで強く狼だと決めつけてるわけじゃない。村に同調者がいなければなおさら自信はない。
しかしビンバの人要素は上手く拾えない。他人の目も借りたが今一つだった。ビンバには質問も投げているし、回答や今後の動きから白を考え直したい。
こうだな。
(-18) 2013/02/19(Tue) 00:52:52
アニーがGS出したら?って言うから俺も出してみたのにー。ぶーぶー。
あと、ビンバはpt余りが狼要素だとおも(ry
(-19) 2013/02/19(Tue) 00:55:30
(-20) 2013/02/19(Tue) 01:08:42
(*6) 2013/02/19(Tue) 01:10:38
pt増えるんですね。早速ですが
・バニ評:彼に関しては先に結論から述べます。[結論]彼は次のどちらかだと思います。そしてどちらにせよ初回吊は彼が最適だとも。
1)他人の話に(≒「自分に対する負の意見・疑義」に関する話に)耳を傾けることが出来ない(:♯)黒い村人
2)『他人の話を聞かないで行く』という姿勢を貫こうとしたのが捻れて崩せなくなった黒い狼
(前半のcase)
♯の要因は性格要素なのではなく、彼のリアルタイムで議事を読み解く技能レベルが、彼が村の中で振る舞おうとしてる村人像に全然追いついてないことに起因するものでしょう。
それを裏付ける一つ目が私とのアニーの評価を巡っての>>24に対して>>32を経由して落とされた>>38
二つ目がガルシアとの全く噛み合ってない会話>>31への質問>>35に対する>>39
(54) 2013/02/19(Tue) 01:34:30
ふたつに共通するのは
α)バニの中で拵えた理屈や理論にたがうものを1mmも吸収、斟酌が出来ていない
β)自分の意見と他人の意見を比較させれてない[:上段の例] にも関わらず
γ)たがう意見を捩じ伏せる為に自分の意見を進展させようとも[:上段の例]相手の意に一旦は沿ってから自分の意見を述べようとも[下段の例]せずに
δ)結局botのように自分の自説をリピートしてるに過ぎない ということ。
これだけ見れば、普通の編成なら「ノイズだから吊」で無問題なんですが
イ)人柱案を出したアニーへの過敏過ぎる反応
←「人柱はダメ絶対」という理屈のみを振り回して、アニーの中身を全然見れていない
←「自分の頭で村を分かろうと出来ない」未熟さ
(55) 2013/02/19(Tue) 01:36:05
ロ)異説や疑問点を持つ張本人の相手である相手に一切の理由提示・自らの欲しい要因の提示無しにとても高い視座から発せられる「説得を歓迎する」>>38「違うか?」「君も興味深い発言をした、質問させてくれ」>>39などの空疎な科白
←『説得』『対話』というものにポーズから入ろうとして全然出来ていない
←そういったものが大事であるという知識のみが肥大したことによって生じた理想と現実の乖離
という二点を見るに、成長と知識の増加のバランスがまだ採れていないクラスの方が、能力者不在=対話のみで全てを詰めていかなくてはいけない村に入って意気込んだ状態で村人を引いたらこうなることもあるのかな、と。
要は、まだ自分自身が不定形故、形骸化してしまってる前のめりさは村に加わろうとするソレだったものなのかな。そう考えて、上記1)の可能性を見ました。
(56) 2013/02/19(Tue) 01:39:19
が。
(後半のcase)
上記を全部"順目に"考えていくと 相当黒いですよね。少なくとも普通の人数の村なら整理吊するに事足りるでしょう。
他人の意見を聞けないで、自分の意見曲げないで進展も出来ずにいる(:♭)段階で。
で。バニ狼とすると一番注目すべきは>>16最終段落「アニーが狼だと回答は当てにならないのでは?」
ここ見るに、彼の中で狼がすべき行動項目一覧において『村に溶け込むこと』より『村からの発言に取り合わないか/振り払うか』が上位に来ている、と推測可能です。これの姿勢を敷衍して修正が効かなかったとすると♭の行動そのままになるんですよね。これが2)の可能性です。こっちの方がよっぽど素直ですよね。
というわけで
>ガル>>53:私はバニは"仲介"以前の段階にある方だという結論に達しています。それに気付いて欲しくて相当喉を裂きましたが「」
(57) 2013/02/19(Tue) 01:46:10
ビンバガルについても大体結論が出ていて。
正直私もガルシア以外の男性陣を吊れば勝てると思っています。
ガルシアは"敢えて厳し目に見ても"一定以上クリティカルな人要素を拾えた気がします。
詳しくは夜が明けた時居れたならその時に連投します。
ビンバは一言で言えば「狼だとしても驚かないがそもそも要素が希薄過ぎる。その希薄さが狼要素に成り得るくらいに」です。ただバニよりも伸び白はある気も。
(58) 2013/02/19(Tue) 01:56:51
アニー君の発言は白いな
>>40上★まだ理解できないよ、自吊りへの反応は要素取らないのか? 他人を吊る意思=自吊否定が強いのが本物の抵抗感ならそれは何要素になる?
下☆村人なら人柱不要と判断できる、だから狼の策を警戒した(>>1>>3の連続性から、訊いてみただけもあり得ると今は思う)
>>46☆各々に狼の可能性がある以上、状況を限定して考える必要性より視点漏れを疑った(僕、君、テレサ君、どこ狼もあり得る認識とは見えなかった)
狼の戦略として考えても、弱者1人をターゲットとして吊り、間違えたとして他に目を向ける方が多数と喧嘩するより良くはないか?
(59) 2013/02/19(Tue) 02:08:14
ガルシア君の発言は比較して黒い
>>22は続いた場合の話、ビンバ君以外とは限らない話だと僕は解釈できた、ゆえに>>47が黒塗りに見えてしまう(中段は理解できる)
★僕の解釈は間違っているだろうか、続く事確定はどこから読み取った?
>>49上段は矛盾している、>>33「ビンバの色拾えなかった」より前の>>30で「大部分は狼視していて」ならば黒拾っている事になる>>52でも「ビンバ黒は発言見た段階から」★何か申し開きはあるかい?
下段はテレサ狼が村の対立を利用する懸念が無いのは不自然、アニー君を吊った狼として僕を吊れば2縄使える、勝ち筋だ
>>53☆推理という1つの仮説を捨てる意味はない、保持しつつ別角度からも検証し、総合的に判断するという意味だ
現段階で、アニー君は白寄り、ガルシア君は黒寄りに変化している
(60) 2013/02/19(Tue) 02:08:32
テレサ君、考察が間違っているようだね、そして言っている事が結構酷いぞ?
そう言えばビンバ君にも酷かったね、僕は平気だが他には気を付けてくれ
テレサ君が僕を吊るために考察をわざと間違えてる狼か、それとも本気で間違っている村人なのかを考えよう
彼女は文章化するために思考が紡ぎ出されるタイプだ
テレサ君の思考がそう紡ぎ出されているのか、目的があってそのように紡ぎ出しているのか、その判別は困難だろう、だから>>12中段の村狩狼どれでも同じ動きになると考えている
テレサ君に質問しよう
★君の考察が外れる事はどのくらいある?
★ガルシア君の発言は明確に矛盾しているがどう思う?>>60中段
ビンバ君は発言が増えていないが明日に期待している、村人なら情報を落として欲しい、白寄り継続中だ、ではまた明日
(61) 2013/02/19(Tue) 02:35:38
>>59
自吊りは表面だけ取り繕いやすいから要素取らないかな。
喉無
(62) 2013/02/19(Tue) 02:40:51
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