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狼
墓
全
憑
ならず者 ドネルス は 流れ者 ネイ に投票した。
高利貸し ワット は 隠居人 モートン に投票した。
悪戯好き イリス は 学生 バーニィ に投票した。
隠居人 モートン は 学生 バーニィ に投票した。
流れ者 ネイ に 4人が投票した。
隠居人 モートン に 1人が投票した。
学生 バーニィ に 5人が投票した。
学生 バーニィ は村人達の手により処刑された。
【赤】 女学生 ポーラ (nobumasa)
司祭 ザビエル！ 今日がお前の命日だ！
司祭 ザビエル は、悪戯好き イリス を守っている。
次の日の朝、司祭 ザビエル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ドネルス、流れ者 ネイ、高利貸し ワット、悪戯好き イリス、隠居人 モートン、女学生 ポーラ、少年 ユーリー、旅行者 ゲイリー の 8 名。
(+0) 2011/04/23(Sat) 01:00:29
流れ者 ネイは、女学生 ポーラ を投票先に選びました。
(+1) 2011/04/23(Sat) 01:00:48
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
ザビエル、バーニィお疲れ様。
胡散臭い真でほんとにごめんね、ザビエル。
(+2) 2011/04/23(Sat) 01:00:49
引っ掛かったものの読みにくすぎて読めてなかったんですよねポーラ。
(+3) 2011/04/23(Sat) 01:00:52
よし、狩人抜けた！
バーニィさん、司祭様、お疲れ様でした。
(+4) 2011/04/23(Sat) 01:01:09
(-0) 2011/04/23(Sat) 01:01:15
(+5) 2011/04/23(Sat) 01:01:17
(+6) 2011/04/23(Sat) 01:01:35
すごく悩んでネイに変えたんだけど、関係なかったか。
今日どうすっかはイリスの判定見て考える。じゃ。
(0) 2011/04/23(Sat) 01:01:38
ザビとはなんかあれですよね、日本語の相性がよくない。という感じ。
(+7) 2011/04/23(Sat) 01:01:50
いや、僕も昨日今日ポーラまで見切れてなかったんで。
(+8) 2011/04/23(Sat) 01:02:16
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
ザビの狩臭ものすごかったわよ。
霊潜伏じゃなかったら確実に初日の●先変えてたわ。
(+9) 2011/04/23(Sat) 01:02:31
旅行者 ゲイリーは、流れ者 ネイ を投票先に選びました。
旅行者 ゲイリーが「時間を進める」を選択しました。
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
狩人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(+10) 2011/04/23(Sat) 01:02:52
(+11) 2011/04/23(Sat) 01:02:54
(ほら、村人じゃんか！！！！
ワットォォォォ！！！！！！！！！！！)
・・・バーニィさん
>>0
ちょ、何言ってるか分からないよ
(1) 2011/04/23(Sat) 01:03:06
すみません思わず芝植えてしまいました。
僕狩人見抜けないのに定評あるんですよね。
あと潜伏霊。
(+12) 2011/04/23(Sat) 01:03:25
うん、白はわかったんですけど。
如何せん突っかかってくるもんでどうしたものかと。
(+13) 2011/04/23(Sat) 01:03:59
(+14) 2011/04/23(Sat) 01:04:15
ノーマはまじ真でした。
うん、ごめんなさいイリス。3dくらいからイリスの真要素探す気なくなったくらいノーマが真だった。
(+15) 2011/04/23(Sat) 01:05:11
さて、これで村の皆様はノーガードです。
ブラック、なかなかいい感じの流れですよ！
あとはリア充過ぎて吊られないようにだけ頑張って下さい。
(+16) 2011/04/23(Sat) 01:05:35
＞ザビ
ええ、なんというか、言葉の使い方で齟齬が生まれてるような、何言ってもお互いに伝わらないというか。
(+17) 2011/04/23(Sat) 01:05:49
>>0「今日どうすっかは【ドネルス】の判定見て考える。」
に見えました。すみません、どうかしてる
ワットさんは狩人で、襲撃避けるためのイリス真視ですよね？
・・・それくらいじゃないと納得できないよ・・・昨日のイリスはどうみても狂人
(2) 2011/04/23(Sat) 01:06:20
多分、ザビエルもすごくもどかしい思いをしてるんだろうなあと思いつつ、2dの灰は言いたい放題です。ごめんなさい。
(+18) 2011/04/23(Sat) 01:06:24
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
[...はバーニィを抱きしめた]
真視してくれてたのに理不尽な理由で疑いかけちゃってごめんー。
(+19) 2011/04/23(Sat) 01:06:54
ノマごめんなさい護衛しなくて。イリスGJで日よった
(+20) 2011/04/23(Sat) 01:06:59
旅行者 ゲイリーは、悪戯好き イリス を投票先に選びました。
はてはて、終わらんか。
ならばイリス偽を決め打つ場面じゃなこれは。
昨日、ゲイリーが言っておった狂ノーマの意図的襲撃は切って良いと思う。
ゲイリー狼ならば黙っていても十分に白位置確保しておるし、意図的狂ノーマ襲撃＆>>4:27みたいな自虐的白アピは必要ないじゃろ。
(3) 2011/04/23(Sat) 01:08:41
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
>>+20
や、ザビは悪くない。初日の私の動きが胡散臭すぎたもの。
ちなみに私が食われた日もイリス護衛だったん？
(+21) 2011/04/23(Sat) 01:09:43
(+22) 2011/04/23(Sat) 01:11:22
ユーリー＞狩人かどうかはさておき考察は全部マジだ。
だがこれでイリスがモートンを占っていて白が出るようなら色々考え直す必要は出てくるのだろうが。とりあえず判定待ち
(4) 2011/04/23(Sat) 01:11:44
(今ごろ墓下で和解してるといいけど)
ザビエルさん、バーニィさんお疲れ様です。今日は喉温存するよ
(5) 2011/04/23(Sat) 01:13:06
どうなるでしょうか、このまま皆様がブラックに気付かずに互いに疑いあってくれていると非常に有難いのですが。
昨日の考察からユーリー君あたりが恐怖ですね‥‥。
(+23) 2011/04/23(Sat) 01:13:54
隠居人 モートンは、流れ者 ネイ を投票先に選びました。
ユーリーごめんなさい。
白っぽいから考察いいやぽーい、してました。
(+24) 2011/04/23(Sat) 01:14:13
少年 ユーリーは、宿を出た。
2011/04/23(Sat) 01:14:29
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
>>+22
あら、それは結構私も凹むｗｗ
ドネルス護衛だったら諦めたけどｗｗ
いや、ザビからはとことん偽視されてるなーと感じてたのでしようがないよね。次はザビエルにも真視してもらえるように頑張る。
(+25) 2011/04/23(Sat) 01:14:40
占い師の真視偽視は相性が結構大きいですからね。
取れないときは何やってもとれません。
(+26) 2011/04/23(Sat) 01:15:25
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
>>+23
今日はネイ吊りで逃れられるとしても、そのあとだよね、問題は。
(+27) 2011/04/23(Sat) 01:16:21
ノーマ視点の灰は
ポーラ・ユーリー・ネイ・ワット・（モートン）
白決めのユーリーと自分を外して残りは
ポーラ・ネイ・ワット
(-1) 2011/04/23(Sat) 01:17:19
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
>>+26
うんうん、相性大事よね。
相性といえば、ワットとも相性悪いわーと思ってた。
(+28) 2011/04/23(Sat) 01:17:38
>>+25
占真偽はどっちでもいいかな、と思ってたんで。GJ狙いでノマ行こうかと思ってたけど結局ひよってしまって…
(+29) 2011/04/23(Sat) 01:17:53
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
>>+29
と言うと、そこまで偽視されていたわけでもなかった、ということなのかしら。テレサ狼だったら、狂襲なんてしている場合じゃないと思うし。それなら嬉しいのだけれど。
(+30) 2011/04/23(Sat) 01:22:10
(+31) 2011/04/23(Sat) 01:22:14
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
イリスは今日どう動くのかしらね。
んじゃ、そろそろ寝るわ。皆おやすみね。
(+32) 2011/04/23(Sat) 01:24:51
ブラック、今日は誰を召し上がるおつもりでしょうか。
今なら確白のドネルス様も襲えますが、司祭様狩人に確信を持てない場合は▲ご隠居様ですかね‥‥。
>>+27 そう、その後なんですよ。
ああ人狼神様、どうかブラックにご加護を‥‥！
(+33) 2011/04/23(Sat) 01:24:59
ワシは当然バーニィ投票じゃったよ。
ノーマ視点の灰は
ポーラ・ユーリー・ネイ・ワット・（モートン）
白決めのユーリーと自分を外して残りは
ポーラ・ネイ・ワット
ワットは昨日のモートン狼説が狼としては異質に感じたのう。モートン狼を言ってるのはイリスぐらいじゃったよね。ワット狼ならば普通に白位置。わざわざ通りそうもない▼モートンを言わんでも、高みの見物しとるだけでバーニィ・ネイ吊れるじゃろう。
ここも白でよし。
残りネイ・ポーラ
現状では昨日から本命の【ネイにセット中。】
(6) 2011/04/23(Sat) 01:32:31
一応、ポーラも見直すが。
ネイでもし終わらなかったらポーラ吊りでFAじゃ。
ザビエル・バーニィはお疲れ様じゃった。
相性悪いというか、こっちが一方的にいちゃもん感。本当申し訳ない
(+34) 2011/04/23(Sat) 01:36:20
(-2) 2011/04/23(Sat) 01:38:44
(+35) 2011/04/23(Sat) 01:43:22
(-3) 2011/04/23(Sat) 01:45:18
ポーラは>>3:78で最初よりは白さは落ちた感なんじゃが、ワシ的にはやはり素直に例の勘違いを白としたいのう。
狼というのは一つ、一つ発言すること自体にそれなりに神経を使うはずじゃと思うので。
一応、見直しはする予定
(7) 2011/04/23(Sat) 01:55:30
>>3:41の解釈を変えるとワットLWが浮かぶよ。
テレサとのライン繋ぎを素直に黒要素・>>2:137>>3:39をすり寄り・▼ガルシアを黒要素、とするの。
▼ガルシアはともかく、昨日の▼モートンは明らかに死票。
バーニィ→ネイ→イリス→ポーラ、での勝ち筋を狙ってるLW
4日目モートン白視を意図的に理解不能とし、逆説的な白視を狙った。
イリスとの絡みは狂人への指示
(8) 2011/04/23(Sat) 02:03:25
そういえば皆様、この村では吊られ際の狩人ＣＯはなさらないのですね。
私も吊られ際に炙り出し目的で狩ＣＯを一瞬考えたんですが、間違いなく偽決め打たれて真狩は潜伏したままだろうなーと思い、結局やりませんでした。
この辺をうまく使えたりでき‥‥ませんよね； ここでブラックが狩ＣＯするなんて、あまりにも出来すぎています。
(+36) 2011/04/23(Sat) 02:05:20
>>4:41です。重ね重ねに重ねて申し訳ない。
ワット単体で見ても>>8だし、ネイLWなら>>4:116言わないでバーニィ吊ればいいよ。
それにバーニィ→ポーラ、でも生き残れないの分かってると思うの。>>4:90中段がボクと同じ懸念だと嬉しい
(9) 2011/04/23(Sat) 02:07:53
うーん駄目ですか。この流れを見るに、ブラックはＳＧ対象であって襲撃先になってはいけないんですものね。
それとも、ブラックが翌日に喰われていない事で、仮想ＬＷがブラックを吊り殺そうとしている事にしたら‥‥ってやっぱりキツいですねこれ；
(+37) 2011/04/23(Sat) 02:13:35
>>8
もっと言うと今日イリスはモートンに白出しで、ワットはイリスを偽認定する。
そこからネイ・ポーラを吊る
ボクの考えは村の流れに沿ってないと思うけど、ネイ・ポーラのどっちか白要素拾ってワット吊りたい。
昨日のバーニィ吊りがなければ・・・って思うけど
・・・本当に寝ます
(10) 2011/04/23(Sat) 02:14:05
おや、ユーリー君が意外な方向に。これはうまくブラックが白印象を稼げたら、狼の勝ち筋が見えるかもしれませんよ‥‥！
ブラック頑張れー！(ノ^^)八(^^ )ノ
(+38) 2011/04/23(Sat) 02:20:02
・・・寝つけない。
>>4:101「イリ真モト狼＞イリ狂モト狼＝イリ狂ネイ狼＞その他」で見てたなら▼ネイのはずだよね。だってドネ・バニ・ボクで3票集まってたのにあえて票を捨てるのはおかしいもの
(11) 2011/04/23(Sat) 03:24:25
(12) 2011/04/23(Sat) 07:02:10
なんでユーリー占ったんだ。
バーニィ白だと考えを変えた経緯とあわせてどうぞ。
(13) 2011/04/23(Sat) 07:07:57
(-4) 2011/04/23(Sat) 07:08:17
昨日時点詰みなので極論占先吊先はどうでもいい。被らなければ。
その上で、昨日のユーリーがまず詰み回避目指してる狼に見えた。バーニィ白塗り&ネイポーラ黒塗りしてきてたし、あの論理の立て方は歪んでる。
あとは直近のログ読んであったテレサバーニィラインに関して考えてみて、あの対応は確実に違うと思い出した。
あのときは当日のログしか読めない環境だったので。
(14) 2011/04/23(Sat) 07:14:04
とりあえず説得以外に仕事のなくなったイリス吊りに合わせておく。偶数人数だが狩人に期待しても悪くないと思うんで。
いやここは黒狙うべきだ、って意見があったら出しといて。
(15) 2011/04/23(Sat) 07:15:17
ユーリー占いについてはワットのモートン吊主張を見て&ユーリー通りそうも無かったから。
モートンについてはゆっくりライン検証しようと思ってたら時間なくなったので触れられてなかったけど、白か…。
(16) 2011/04/23(Sat) 07:16:33
>>15
・・・そっか、どうせ明日吊らないといけないもんね。
▼イリスだよ
(17) 2011/04/23(Sat) 07:20:18
(-5) 2011/04/23(Sat) 07:21:21
少年 ユーリーは、悪戯好き イリス を投票先に選びました。
悪戯好き イリスは、少年 ユーリー を投票先に選びました。
>>14
昨日時点で詰み…ってのは俺とザビエルは白でいいって認識の上での話かな。
>>16
ユーリー吊りが通りそうもなかったから●ユーリーね。というか昨日ユーリー吊りはハナから通らんだろ、と思ったが。
(18) 2011/04/23(Sat) 07:24:40
>>16
ネイ・ポーラさんの白要素もよろしくね！
鳩からのぞきつつ、夜にきます
ユリ黒を受けて一言あるとすれば、常に5%くらいゲイリーLWを考えてたから安心したよ。
イリス真も考えなくていいしね
(19) 2011/04/23(Sat) 07:35:25
女学生 ポーラは、高利貸し ワット を能力（襲う）の対象に選びました。
女学生 ポーラは、少年 ユーリー を投票先に選びました。
ぁ、>>4:16上段言ってた・・・。
自分でがんばる
>>18
イリス真で灰5人だからゲイザビの白黒関係ないよ
(20) 2011/04/23(Sat) 07:41:49
>>18
ユーリー狼視点ではゲイザビ白だし、手順上もそういう前提でおそらく処理される。だからユリには余裕が2手。そこまでにイリス狂打たせねばならない。
>>18
補完はしたくなかった。そっちに逃げても良かったけど手順の為に2手使ってくれるかまで怪しいし、白に思えたし。
後は万一の吊先被りリスクとか狼引けるかとか自分の考察が進むかとか色々考えて。
(21) 2011/04/23(Sat) 07:44:42
へえ、ユーリーに黒が出るのか。更に言えばゲイリーは確白だな。つまりノーマの真偽はともかく、彼女の判定は全て正解だった、とも言える。
ユーリー>>11
>>4:101の6行目のようにも考えてはみたが、昨日はモト黒の結論が変わらず、ネイバニどっちも白と考えていた。なので結局自分が狼と思った所に入れた。不本意な票が吊を左右し、それでペケだったら後悔しそうに思ったのもある。
(22) 2011/04/23(Sat) 07:50:21
イリス→ユーリー黒ね。
おはようー。
バーニィとザビエルはおつかれさま。うーん・・・。
ユーリー黒見て思ったのは、ユーリー村っぽい気がするからイリス偽っぽい感じかなー。
逆に、イリス偽なら適当に白出しててもよかったのかなーみたいな気もちょっとする。考えても結論でなかったら今日はイリスに投票しようかな。
(23) 2011/04/23(Sat) 08:07:43
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
あら、イリスはユーリーに黒出すんだ。ユーリーとテレサが仲間だと説明するのは大変だろうなー。
(+39) 2011/04/23(Sat) 08:09:02
【赤】 女学生 ポーラ (nobumasa)
バーニィとザビエルはおつかれさま。
バーニィ申し訳無い、まともな事言ってると思うんだけど、狼ならありえない行動連発してる村人の前にバーニィ吊らないと私の表の推理が進まない！（ぇ
ザビエルは狼だったら初日に霊回避してるはずだから仕方ないよね。私が村人なら状況で白決め打ってるもの。
(*0) 2011/04/23(Sat) 08:10:20
(24) 2011/04/23(Sat) 08:19:53
(+40) 2011/04/23(Sat) 08:30:05
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
ああ、でもイリスのほうの疑問点は挙げたか。
とりあえず今日はユーリーを応援。
(+41) 2011/04/23(Sat) 08:38:50
流れ者 ネイは、悪戯好き イリス を投票先に選びました。
バーニィ、ザビエルお疲れ様です。仲良くやってますか？
吊りランダムとか僅差とか多いですね。ほぼ▼ガルシアとか▼ネイに決まりかと思いきや、その都度割れて、見ていて中々楽しい村ですが。流れが読めなくて地上の皆さんは大変そうですね。
ゲイリーが白確定ですね。ワットも多分白だと思います。
イリス真派でしたが>>18そうなんですよね。元々▼ユーリー通る空気ではないのに、昨日時点で●ユーリーの表明なくというのが真度落としましたね。他にもブレがあるように思います。
ユーリーは白く思っていますし。
モートンは昨日からイリス偽を急いでる感が気にかかるので、未だモートン狼が捨てられません。でもイリス真ならモートン白なんですよね。うーん。
でも本命はネイですね。■ネイ＞モートン≧ユーリー□
さて、誰が狼なんでしょう。
(+42) 2011/04/23(Sat) 09:02:27
イリス真寄りのワットがどう判断するか、今日のイリスの言動にも注目ですね。
さて、灰潜伏に戻ります。お邪魔しました。
(+43) 2011/04/23(Sat) 09:05:21
まあなんか、狼どこでも悪くはならないかなーと。
自分の手で吊りたかった的なのもあるけど。
(-6) 2011/04/23(Sat) 09:14:47
おはようじゃ。
ユーリー狼だよと言われても現状では全く信じられんのう。ユーリー狼であの初日の●テレサの出し方は異質過ぎるじゃろ。
投票はネイのままじゃが、イリス先に吊る利点ってあるかの？
(25) 2011/04/23(Sat) 09:17:07
狩人が生きているとして、護衛対象はドネスル・ゲイリーか
(-7) 2011/04/23(Sat) 09:22:51
女学生 ポーラは、ならず者 ドネルス を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 女学生 ポーラ (nobumasa)
ドネルスかゲイリー噛みたいけど、ＧＪ怖すぎるよ（汗
護衛先候補もこの２択な気がするし。
ワットが狩人な気がする今日この頃、ワット先に噛めないかなー。
(*1) 2011/04/23(Sat) 09:33:05
ネイ吊りで終わらんとしても、GJの期待は普通に出来るじゃろ。襲撃が通るならばドネルス・ゲイリーのどちらかだと思うしのう。イリス先吊りの間に襲撃で灰が狭くなる期待は出来ん。
ネイ狼濃厚じゃと思っておるし、もし違うのならば早めに推理立て直したいとの観点からイリス先吊りは反対気味じゃのう。
(26) 2011/04/23(Sat) 09:35:34
(+44) 2011/04/23(Sat) 09:39:54
女学生 ポーラは、悪戯好き イリス を投票先に選びました。
【独】 娼婦 ノーマ (comomo)
>>*40>>*41
あ、独り言のつもりが漏れてるわ……
墓に来ると注意力なくなってだめね
(-8) 2011/04/23(Sat) 10:25:49
>>*1
そのお気持ち、よく分かります。私達人狼にとって、いつも狩人様の幻影は恐ろしいものですからね‥‥智狼様が羨ましいです。
大丈夫ですよブラック、狩人様は既に貴女のお腹の中、もう何も恐れる必要はありません。さあ、今日は勇気を出して確白襲撃でいきましょう！
(+45) 2011/04/23(Sat) 11:19:42
モートン＞いやちょっとまってくれ、バーニィの1d●テレサは狼のライン切り有りうる範囲と見ていたのに対して、ユーリー1d●テレサは狼としては異質なのか？昨日も少し思ったが、灰の色取りの仕方が良く分からん。
イリスについては現在考え直しながら読み直しているが、気になるのはイリスの言う「詰み」の考え方か。イリス視点のLWが定まることは客観視点の詰みではないぞ。だから自分視点詰みだからと考えるのは真ならちと考え方としてぬるく、昨日ほど判定を信頼できなくなってきてはいる。まあイリス視点、昨日の▼バーニィは最低限の選択としては有りうる範囲なので、ここを偽要素と主張するのは違うと私は思うが。
(27) 2011/04/23(Sat) 11:23:41
そしてイリスの判定を信じるならユリ狼ということになるが、ライン的にバーニィと同じレベルで白いと思うんだよな。ただ>>8で自分のことを言われてみると、論理立ての仕方には無理がある。
「バーニィ→ネイ→イリス→ポーラ、での勝ち筋を狙ってるLW」→どこが？
「イリスとの絡みは狂人への指示」→イリス狂としても彼はLWの所在を把握してないので指示も何もない
ただまあ偽黒を受けた村人がバランスを崩してるだけかもしれん。とりあえず上への返答は無しでも良いから、モト疑いに疑問を持つのなら、>>4:66を読んで具体的におかしい箇所を指摘してほしい。
(28) 2011/04/23(Sat) 11:55:37
【赤】 女学生 ポーラ (nobumasa)
５日目：ドネルス ネイ ワット イリス モートン ポーラ ユーリー ゲイリー
⇒▼イリス ▲ドネルス
６日目：ネイ ワット モートン ポーラ ユーリー ゲイリー
⇒▼ネイ ▲ゲイリー
最終日：ワット モートン ポーラ ユーリー
結局、ワット・モートン・ポーラ・ユーリーの中で狼を探すパターンだよね。ドネルス・ゲイリー噛みを避けると、そこが噛んだ人と入れ替わる感じ。例えば、ユーリーに競り勝てるなら、ワット・モートン噛んで最終日ドネルス・ゲイリー・ポーラ・ユーリーでもいいんだろうね。
(*2) 2011/04/23(Sat) 11:56:36
なるほど。昨日の赤ログから、ワット様の「ピンクの真を主張しておられるところ」＆「霊潜伏提案の独自路線」が狩要素に見えるのでしょうね。
しかしここでワット様を食べてしまうと、ユーリー君のワット様への疑いが晴れてしまいます‥‥。それに、ピンクに白く囲われたから占真贋が分かったのだという話になれば、怪しいのはワット様とブラックですよね？怖いかもしれませんが、できればブラックにはどこかでワット非狩を決め打って残していただきたいものです。
(+46) 2011/04/23(Sat) 12:01:40
高利貸し ワットは、悪戯好き イリス を投票先に選びました。
【赤】 女学生 ポーラ (nobumasa)
というか結局、私とユーリーの勝負になるんだろうなー。
(*3) 2011/04/23(Sat) 12:07:58
>>27
でもあたし視点詰みを放棄されたら村側は（ほぼ）詰むからね？
説得する時間がないから視点詰みとか手順を主張するしかないでしょ…。
(29) 2011/04/23(Sat) 12:11:31
>>*2
うーん、できれば灰はたくさん残しておきたいですけどね。そこは皆様の疑惑ベクトルをうまく利用するしかなさそうですが‥‥誰を残すのが良いんでしょうか。
[安]灰灰灰狼≧白灰灰狼＝霊灰灰狼≧霊白灰狼[危]
(+47) 2011/04/23(Sat) 12:15:21
おはよう。
イリス→ユーリー黒確認した。
まぁユーリー→イリスと吊っていくのが手順的に正しいんだろうけど。
(30) 2011/04/23(Sat) 12:23:00
【独】 女学生 ポーラ (nobumasa)
２日目護衛先：イリス
護衛先候補はもちろん占い師。ノーマ真寄り意見が多いから、護衛されてる可能性考えたらノーマ噛みは怖くてできないと思う。そしたらイリス護衛かなー。
(-9) 2011/04/23(Sat) 12:29:15
【独】 女学生 ポーラ (nobumasa)
３日目護衛先：ドネルス
イリスでＧＪだけど、イリス真かどうかは分からないね。噛めそうな所を噛みにきた気もする。
ただ、狼がイリス真と見極めたか、占い判定で知ってて襲撃してきた場合もあるし、いくらか真要素ではあると思う。
ＧＪ出た所を連続で噛みにこれる狼なんていないと思うからイリスは護衛しなくていいと思う。そうすると、護衛候補はノーマかドネルス。
私は霊能判定見なくてもテレサ狼決め打ちでいいと思うけど、確定情報欲しい人もいるだろうしね。今日はドネルス護衛でいいと思う。
(-10) 2011/04/23(Sat) 12:30:30
【独】 女学生 ポーラ (nobumasa)
４日目護衛先：ワット
ノーマ襲撃ね。そんな予感はしてたけど、これは仕方ない気がする。霊もただの確白になったし、今日は吊り手増やす為のＧＪ狙いでいいと思う。
吊れない人噛みにくると思うんだよね。ドネルス・ワット・モートン・ザビエルあたりだと思う。狩人狙いも兼ねてくるならワットかな。イリスでＧＪ出てるわけだし、ワットがイリス真寄りに見てるのは気になってると思う。
５日目護衛先：ゲイリー
ザビエル襲撃は狼的には安全策に行った気がする。護衛候補はドネルス・ゲイリー・ワット・モートンかな。やっぱり確白２人が襲撃される可能性が普通に高いかなぁ。ゲイリーの方が考察進んでそうだからゲイリー保護。
(-11) 2011/04/23(Sat) 12:31:58
ドネルス様はこれまでの雰囲気から、ユリ→イリ→ネイと吊ってくれそうですかね。
他の人はどうでしょう‥‥？
(-12) 2011/04/23(Sat) 12:40:00
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
ワットってどこかで非狩臭い発言してなかったっけか。
気のせいかな。
(+48) 2011/04/23(Sat) 13:01:06
だから要するに、者旅少女と残すとユーリー君の疑惑ベクトルがダイレクトにブラックに刺さるので危険だと考えます。
できればユーリー君の疑いをブラックからそらす為にワット様あたりを残しておきたいですね。
暫定では、者高少女、隠高少女あたりでしょうか。
(-13) 2011/04/23(Sat) 13:03:34
>>3:*29で私が申し上げました様に、ワット様は>>3:66の霊ＧＪの話が非狩臭いなとは思いましたが、他にはありましたっけ‥‥？
(+49) 2011/04/23(Sat) 13:08:48
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
思い出した。
ワット>>4:86「狼なりにノーマ真と結論付けて（ノーマ襲撃）」。イリスでGJ出した狩人には出難そうな発想ではないかと思うんだけれど。
(+50) 2011/04/23(Sat) 13:10:46
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
>>+49
そこは私への提起として霊GJに触れただけだから、非狩とは取れないような気がしなくもない。
でも、ワットは3dは霊GJだったと考えてるようなフシは確かになんとなーく滲み出てるね。
(+51) 2011/04/23(Sat) 13:14:48
>>+50
おーなるほど、狼はイリス真と結論付けたからこそイリスＧＪが起こった訳ですからね。
実際は真でも狂でも、どちらか噛めたらもう片方の信用も落ちるだろうと、私は楽観的に考えていましたけど‥‥ｗ
(+52) 2011/04/23(Sat) 13:26:28
>>+51
あー、たしかに>>3:66は「ノーマはこう考えたんだろう？」という仮定での内容ですから、実際にワット様が霊ＧＪで考えていたかとはまた別の次元の話なんですね。
狩人考察は難しいですねぇ‥‥実はゲイリー様からはそういった要素を全く探せなかったんですよ。折角なので勉強の為に今から探してきます**
(+53) 2011/04/23(Sat) 13:35:41
あれ。僕霊守り予想でしたがこれおかしいな。
ドネルス昨日で仕事終わってる。
これは初回からイリス護衛と考えるのが自然か。
(+54) 2011/04/23(Sat) 13:37:34
あれ？テレサ判定出たのが昨日か。じゃあいいのか？
うん、頭うにった。
(+55) 2011/04/23(Sat) 13:49:16
(+56) 2011/04/23(Sat) 13:50:42
少年 ユーリーは、ならず者 ドネルスをハリセンで殴った。
2011/04/23(Sat) 14:52:37
ならず者 ドネルスは、流れ者 ネイ を投票先に選びました。
ならず者 ドネルスは、少年 ユーリーに頷いた。
2011/04/23(Sat) 15:14:01
まぁね、俺はテレサから見てやはりネイ狼だと思う訳よ。イリスが頑張って黒出しても到底信じられないんだな。
(31) 2011/04/23(Sat) 15:16:06
(32) 2011/04/23(Sat) 15:17:48
万が一ネイ吊って終わらなかったらイリス吊る。で、俺はユーリーモートン白決め打ちしてるからポーラ吊る。ネイがなかったらポーラしかいない。
(33) 2011/04/23(Sat) 15:20:03
という適当発言してみるｗ俺最終日残されたらユーリーモートン考えるかｗ
(-14) 2011/04/23(Sat) 15:21:31
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
ドネルス、ワットは…？
(+57) 2011/04/23(Sat) 15:26:28
ワット様いませんねｗ
私への疑い方を見るに、ドネルス様は一度方針を決めるとそう簡単には意見を変えないお方の様に見受けられます。
‥‥危険人物、放ってはおけません（ﾆﾔﾘ
(+58) 2011/04/23(Sat) 15:50:51
ワット>>27
狼が初日から仲間を疑ったり占い希望出したりする事自体は普通にありえるレベルじゃ。
じゃがその中でユーリーの希望の出し方は不必要さを感じる。>>3:47参照。
ワシからすれば細かい所を見ずに、初日テレサ占い希望orテレサ疑いの人は非狼としてザックリと白カゴに放り込むワットの判断の仕方の方が共感出来ん。
が、これはワット狼ゆえではなく単純に判断の仕方の個人差と思う。
(34) 2011/04/23(Sat) 15:51:23
ワット>>28
テレサがガルシアに変更しましたと正直に言わなかったのは、単純に理由が思いつかなかっただけじゃと思うぞい。
で、ワシはネイ投票だったんじゃが、
モートン狼でテレサ切り捨てならばテレサに投票しないのはなぜなのかの？また、庇うのならガルシア投票じゃないのはなぜかの？
ワシへの疑いはイリスのようにランダム吊り含めて予定調和だと言わないだけはマシかの。
(35) 2011/04/23(Sat) 16:08:12
ネイを疑っておる一番の理由はやはり>>2:162とテレサのガルシアへのコッソリ投票を合わせてライン的な物を感じる所じゃな。
ドネルスの>>3:69にも同意。
ネイ単体としては未だに白要素拾えず。
ユーリー>>9は見とるが、ネイ狼予想は変わらんのう。
イリス先吊りするメリットがどどーんと出てこない限りはネイ投票から変える気はあんまりないのう。
(36) 2011/04/23(Sat) 16:27:06
あ〜ネイの白要素を挙げるならば、
ネイ狼ならば自分の立場が危ういのは自覚しているじゃろうし、現状打破の為の強いアクションがあまりないといった所かの。
ん〜ただ、ネイ吊りじゃないとすると他に吊る所ないぞい。
(37) 2011/04/23(Sat) 16:42:59
ユーリー読み直してきたよ。やっぱり、決め打ちはできないけどやっぱり村っぽいかも。
イリスは昨日の発言から単体で偽っぽいよ。真占が抜かれて仕事終わってるというか、真印象取ろうとしてない気がするよ。
ユーリー村要素（というか、狼ならやらないだろう要素かも）：
・序盤やたら寡黙、村の雰囲気分からない状態でいきなり占われる可能性もあるし。>>1:3、>>1:29、>>1:83。
・>>1:107で占い先希望の理由も書かない、>>2:74の理由も曖昧。
・>>4:40強引にバーニィ白視してるようにみえるよ。狼ならバーニィ黒視でいいと思う。
(38) 2011/04/23(Sat) 16:43:15
ユーリー狼要素：
・>>17ちょっと狼の視点漏れっぽい感じがするかも。
ユーリー初日の占い先希望変更の件：
・>>1:145→>>1:149、やたらテレサ占わせたそう。狼なら言わなくていいような気もするけど、テレサは時間の問題と見切ってのライン切りの可能性もあると思うよ。
テレサ−ユーリー狼で、例えばテレサ統一で占われたとしたら、占いの真偽分かった上での占い襲撃、初日は占い師の信用差がそれ程でもなかったと思うし、セオリーなら白出した方護衛だし真占抜ける可能性は高いと思うよ。
むしろ、テレサ占われないで２日目に普通に吊られる方が占い師の真贋も分からないしもったいない気がするよ。真占抜けての状況白なら十分戦えると思うし。そんな訳でこの辺は白要素だとは思うけど、決め打ちできるほどじゃないかも。
(39) 2011/04/23(Sat) 16:47:10
ユーリー>>2:133
読み直して「>>67の言うように」の質問の意味が分かったよ。３ＣＯなら霊出た方がいいとかそこまで考えてなかったよ。
ユーリー>>4:46
そんなに驚く所なの？（汗）バーニィは初日から疑ってたし、ネイ占い希望は>>3:99で理由言ってるよ。
(40) 2011/04/23(Sat) 16:47:58
▼イリス
イリスは偽だと思う。他は微妙、ネイ読み込む時間が無いから明日考えたい感じだよ。
確白：ドネルス・ゲイリー、白決め打ち：ワット・モートン、微妙：ネイ・ユーリー
私はネイそれほど怪しいとは思ってなかったから、なんで疑ってる人が多いのか疑問だったんだけど、消去法みたいな感じでもネイが残ってるからなのかな。今気づいた。
もう少ししたら、０時ぐらいまで離席だと思う。
(41) 2011/04/23(Sat) 16:49:58
(42) 2011/04/23(Sat) 16:59:31
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
ポーラ、ここでスタイル変えちゃうんだ。これは黒く見られちゃうね。
あとイリス偽って確信してるぽいのに、今ユーリーの狼要素をそんなに頑張って挙げてはだめよ…
(+59) 2011/04/23(Sat) 17:03:48
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
…ドネルスが生きてればさっくりポーラ吊ってくれそうね。
(+60) 2011/04/23(Sat) 17:07:00
【赤】 女学生 ポーラ (nobumasa)
やっぱりユーリー疑い出すのは早すぎたか（汗
今日吊られそうな気がしてきた。
(*4) 2011/04/23(Sat) 17:07:34
【独】 娼婦 ノーマ (comomo)
>>*4
ポーラは最後までうっかりリア充路線で行ったほうがよかったんじゃないかしら…
(-15) 2011/04/23(Sat) 17:11:19
ポーラ>>40
＞バーニィは初日から疑っていた
これは発言から見て分かるのう。３日目もそれは継続しておる。>>3:99
じゃが、昨日の>>4:95で疑いっているというよりは白くも黒くもない的な扱いになっとるのなぜかのう？
(43) 2011/04/23(Sat) 17:18:56
急にポーラが黒い件にワシも追従。
ネイで終わらんかったらポーラ吊ると思うのう。
イリスを間に挟むかどうかは分からんが
(44) 2011/04/23(Sat) 17:22:05
(+61) 2011/04/23(Sat) 17:30:11
僕やっぱりポーラ読めないみたいです。
＞ユーリー読み直してきたよ。やっぱり、決め打ちはできないけどやっぱり村っぽいかも。
と、言いつつ狼要素がっつり挙げてることくらいしか引っ掛からない。
(+62) 2011/04/23(Sat) 17:35:46
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
>>+62
そこが最もクリティカルだと思う。今の時点でユーリーとの対決を見越してるってことだもの。ネイ吊って終わるって思考がすっ飛んじゃってる。
(+63) 2011/04/23(Sat) 17:41:10
後、ユーリーの>>17は確かにワシも？と思ったが、
>>10でワット狼視で吊り希望＋しかし場の雰囲気から無理っぽいと思ってるようなので理解の範囲じゃと思う。
＞ボクの考えは村の流れに沿ってないと思うけど
ここがそうじゃな
(45) 2011/04/23(Sat) 17:42:02
【独】 娼婦 ノーマ (comomo)
だんだん鳩でもちゃんとログ読めて発言できるようになってきた！墓だけど！
…と言うのは自分の勘違いで、的外れなこと言ってたらすみません…
(-16) 2011/04/23(Sat) 17:45:31
そういえば、リア充国で進行中に墓下行ったこと一度もないなあ。
墓下公開してる所に一度行ってみてえなあ。
(-17) 2011/04/23(Sat) 17:48:20
ユーリー狼要素を出すのが少し早かったという事ですね‥‥。
うう、これはまずい‥‥＞＜
(+64) 2011/04/23(Sat) 17:50:24
>>+63
ああ、なるほど。ネイ飛ばしてユーリー見てるところ、ですね。
(+65) 2011/04/23(Sat) 17:50:52
これは変に▼ブラックを主張している人を食べるとブラック狼に気付かれそうですね‥‥。ユーリー君が狼なら、普通にそういった人たちを残しておくだけで勝てますから。
危険な賭けですが、敢えて残す方がいい気もします。
(+66) 2011/04/23(Sat) 18:01:30
モートン>>43
読み直したら白くも黒くもない感じだったよ。序盤怪しいと思ってた所は性格要素かなって感じになっちゃったの。
モートン>>45
そうかも。私の勘違いだったみたい。
(46) 2011/04/23(Sat) 18:06:05
【独】 娼婦 ノーマ (comomo)
黒くなってきたと言っても、ここでポーラが真面目に受け答えしないで、
「せっかく頑張ったのに黒いってヒドイーまたリア充になってやる☆」
とか言われていたら、私はまたポーラ放置してたでしょうね……
墓にいてよかった。
(-18) 2011/04/23(Sat) 18:13:58
私は一応現状▼イリスに入れてある。視点LWまで出ているというのもあるが、GJ期待を加味するならば、今日は狩人候補に手をつけずに前に進むのが良いと思った。バーニィ吊ミスがあまり良い流れではないし、私自身もう少し考える時間が欲しいからな。だがイリスを吊るからと言ってイリス真の芽を100%消すわけではない（というとユーリーからまた反発ありそうだな）
まあネイ・ポーラについても考え直してくるとするわ。ポーラ、その白決め打ちしてる二人の内の一人が、もう一人をしつこく黒視していた件について、不安とか何かないのかい
(47) 2011/04/23(Sat) 18:34:28
モートン>>34
いや、モートンは今回の流れ特有の「狼は占になっても霊回避COできる」という部分にも着目していただろう(>>4:41)。であるならユーリーとバーニィの占希望の出し方を比較した上でも、片や白決め打ち、片や吊候補になるほどに、差が生じるようにはあまり思えなかったのだよ。それが私の言う解らないと思った点だ。
タイムアップ
(48) 2011/04/23(Sat) 18:43:14
(49) 2011/04/23(Sat) 18:59:27
ワット>>48
霊回避COがあるとはいえ、狼にとっての一番のベストは２人とも占いに当たらない事じゃろ？
バーニィとユーリーの差はまだ最終的な占い先が決まってない状態とほぼザビエルに決まった状態での差じゃよ。
(-19) 2011/04/23(Sat) 19:03:23
！ ドネルス様がブラックをジロジロ見てる‥‥(汗
あまり激しく切ると本当にどちらかが吊り占いに引っ掛かりそうだったので、ついゆる触れになってしまったんですよねー。もっとブッツリやるべきでしたか。
(+67) 2011/04/23(Sat) 19:09:57
ポーラからテレサ絡み見てきた。
>>1:118テレサについて｢結論出てない発言が気になる｣｢判断難しそう｣
>>2:29テレサについて色々話して｢狼要素だとは思ってない｣
>>2:69テレサの質問に返答｢怪しい人の〜同意するよ。｣ザビエルテレサについて｢両狼も片狼もあると思ってたよ。｣
(50) 2011/04/23(Sat) 19:11:13
(51) 2011/04/23(Sat) 19:22:35
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
確霊下だと狼はがっつり仲間切りするものっていう認識が一般的にあるからねえ…。
逆に切りすぎても目立っちゃったりするから難しいよね。
この編成でも一人が潜伏に自信あるなら、霊に騙り出しちゃうってのもアリなのかも。
(+68) 2011/04/23(Sat) 19:24:34
おっと、突然死ぬ所だった。
バーニィ違うじゃないか…
そして、イリスがユーリー黒か。狩人保護の意も込めて、イリスにセットしている。あと、ユーリーが狼に見えないのもある。まあ、偶数だし狂っぽいイリスを吊る必要があるのかと聞かれたらそうでもないけど。
今日は仕事がまだ残っているので、更新一時間前にくる。
(52) 2011/04/23(Sat) 19:28:55
ネイ白っｗｗｗ
いや、白々しいという事にしておきましょうか；
(+69) 2011/04/23(Sat) 19:42:06
ワット>>48
バーニィとユーリーの差はまだ最終的な占い先が決まってない状態とほぼザビエルに決まった状態での差じゃよ。
ポーラを改めて見直し。
>>1:118と>>2:29でテレサ疑ってるっぽい印象を受けるのじゃが本人的には狼要素ではないらしい。この歯切れの悪さは気になりポイントじゃが狼かと言われると微妙。
(-20) 2011/04/23(Sat) 19:57:11
>>+68
自然な感じでがっつりラインを切るのって難しいですよね。単に言い争うだけではなくて、お互いに不利になるように村に希望を出す、上手くいっている場面をあえて崩す・蛇足的な行動をとる、といった感じでしょうか。
霊騙りですか。たしかに灰は広いので隠れやすいですし、潜伏狼の判定もごまかせるかもしれませんね。ただ、早めに真占を抜かないと霊ロラ云々もあって大変な事になりそう‥‥ｗ
(+70) 2011/04/23(Sat) 19:57:47
あ、イリスからユーリーに黒出てるのか。じゃあポーラ黒い。
(+71) 2011/04/23(Sat) 20:03:06
いや、微妙じゃなくて普通に怪しいか？
うえ〜これわかんねｗ
(-21) 2011/04/23(Sat) 20:07:59
(-22) 2011/04/23(Sat) 20:19:04
イリスが>>14の細かい解説をしている頃かと思ったが、まだ出してないのか。
>>44
どうせイリス・ポーラ・ネイと吊るんならイリスから吊るのがGJ的な意味で正しい気がするけどな。
>>47
イリス偽を切らないなら、ネイ→（ポーラ、もしくはワット的にはモートンか）→ユーリーって吊り手順をなんで検討しない。
(53) 2011/04/23(Sat) 20:19:13
俺はこのままだとイリス・ネイ・ポーラで３吊り使う所存なんだが…。とりあえず今日イリス吊るよ、って人達>>41>>47>>52はこれからどうするつもりなのか聞いておきたいところだ。
ユーリー吊りを将来の選択肢に含めるなら、今日イリス吊る必要はないんじゃないの。
(54) 2011/04/23(Sat) 20:26:57
ワット>>48
バーニィとユーリの差はまだ最終的な占い先が決まってない状態とほぼザビエルに決まった状態での差じゃよ。
ゲイリ>>53
GJなければ偶数進行で狂放置の選択肢もあるでの。
イリス吊りは必須ではないと思うぞい。
(-23) 2011/04/23(Sat) 20:33:26
(-24) 2011/04/23(Sat) 20:36:09
>>41ポーラ
モートンとワットの白を決め打っているんなら、もうネイとユーリーで終わるでしょ、みたいな発想に至りそうなもんだが。
あとユーリーは微妙なのにイリスははっきり偽と断言してるな。
このへん疑問。
(55) 2011/04/23(Sat) 20:41:07
旅行者 ゲイリーは、流れ者 ネイ を投票先に選びました。
(-25) 2011/04/23(Sat) 20:44:50
ワット>>48
バーニィとユーリの差はまだ最終的な占い先が決まってない状態とほぼザビエルに決まった状態での差じゃよ。
ゲイリ>>53
GJなければ偶数進行で狂放置の選択肢もあるでの。
イリス吊りは必須ではないと思うぞい。
後、ゲイリ自身、明日生きてるとは限らんぞい。
【ネイにセット中】＠１発言
(56) 2011/04/23(Sat) 20:49:51
旅行者 ゲイリーは、悪戯好き イリス を投票先に選びました。
ちょっとこのあとあまり来れない予感。
【▼ネイにセットしてある。】終わらなかったら目玉ドライクリーニングするわ。
(57) 2011/04/23(Sat) 20:54:24
まあネイ狩人はないだろうからそれでもいいけどね。そうすっか。ネイに刺しとこ。またユーリーの意見しだいで変えるかもしれんけど。
(58) 2011/04/23(Sat) 20:56:15
旅行者 ゲイリーは、流れ者 ネイ を投票先に選びました。
ゲイリー＞そもそも私の中ではネイを吊り手順に組み込むべきという結論はまだ出ていない。モートンについても再考中だ、少なくともイリ真モト狼は破綻してるのだから、自分の考えのどこかが狂ってたこと自体は認めざるをえんからな。
イリス真の可能性はまだ完全に捨ててはいないので、イリス吊をした翌日のユーリー吊は選択の一つとして考えてはいる。そんで終わらなければイリス狂テレサ狼と情報的に外堀を全て埋めた状態で最終日に臨む。それで正解に辿りつけないなら、辿りつけない方が悪いという考え方ね。
(59) 2011/04/23(Sat) 20:57:54
>>49の補足。
テレサの●ポーラは、白出る前提だろうと思うよ。現状ポーラ人間だと考えるよ。
ネイ狼じゃなかったら考え直すレベル。
(60) 2011/04/23(Sat) 20:59:23
(61) 2011/04/23(Sat) 21:00:34
ならず者 ドネルスは、空を舞った。
2011/04/23(Sat) 21:02:49
(-26) 2011/04/23(Sat) 21:07:14
まあドライクリーニングの列にはとっくに俺が並んでいるので、ドネルスを信頼する。
>>59
＞外堀を全て埋めた状態で最終日に臨む
それはイリス・ユーリーと吊って続いたとして、モートン・ポーラ・ネイ組から1吊りで当てるってことだが、俺にはあまり勝算がないように見える。
それなら今日ユーリーから始めて３人から1.5吊りにするか、逆に３人から2人吊ってからユーリー、の方がいいんじゃないか。もしイリス真なら3吊り使えるし。
まああくまで理論上の話で、実際その希望通り進行するとは限らないのが難だが。
(62) 2011/04/23(Sat) 21:08:45
これやっぱりザビエル狩人だった臭い？
非狩っぽい発言が多すぎるぜみんなｗ
ブラフ入ってる？
(-27) 2011/04/23(Sat) 21:09:02
>>60
セ、セーフ‥‥。ただ、ネイ様を吊って目玉ドライクリーニングした後のドネルス様がやっぱり怖い‥‥；
できれば今日サクッとこっち送りにして欲しいですね。
(-28) 2011/04/23(Sat) 21:14:40
【独】 娼婦 ノーマ (comomo)
イリス来ないわね。リア充なのかな。
私がイリスだったら今日とかウキウキしながらライン捏造して説得しまくってただろうな。まあ、ユーリー-テレサだと捏造が難しそうだけれど。
(-29) 2011/04/23(Sat) 21:18:59
今日は見に来る時間があまり取れず。やっと読めました。
ワットが思考的に浮いてますが、私はワットに近い思考持っているのもあってわりと分かるように思います。
周りと合わなくて考察大変そうですが、その村の流れに沿わないっぷりが狼っぽくない。やはりワットは白でいいですね。
(-30) 2011/04/23(Sat) 21:31:21
ボクね、RPPで勝っても負けてもイヤなのでイリスは絶対に吊りたいの。
これだけ先に、あとでまた来ます
(63) 2011/04/23(Sat) 21:35:00
ゲイリー＞勝算があまりないも何も、昨日のバーニィ吊のミスが村にのしかかってるのだからある程度は仕方ない。
ユーリーの発言読むと、やっぱ白いんだよな。>>10でバーニィ吊を後悔してる所とか、別に後悔してる風を装うのは狼でできるだろうが、ユリの発言見ると絞られてきた吊手でユリ視点濃灰３＋偽占1をどう捌くかに頭を抱えている所が村人らしいと言える。あと「常に5%くらいゲイリーLWを考えてたから安心した」とかも私には結構わかるんだよな。
…だがそんな私黒視じゃ戦力外通告だ。明日の状況とユーリーの考え方によっては引導を渡すかもしれんのでそのつもりで。何と言うか、安心して白を決め打てる灰が一人でもいたら良いのだが。
(64) 2011/04/23(Sat) 21:35:52
(-31) 2011/04/23(Sat) 21:41:07
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
>>64
ユーリーを白く見てるにも関わらず、戦力外通告で引導渡すっていうのがよくわからない…
(+72) 2011/04/23(Sat) 21:45:42
逆に村の空気に沿いすぎなのがポーラですか。ネイ本命とされつつも、疑い集まり始めていますね。確かにこう、芯がない感じで、狼を探すというよりは村に馴染む動きに見える所はありますね。
他灰（ネイ以外）に比べると白要素が少ないですしね。
よくよく考えるとポーラ白くないんですよ。なのに何故かモートン、ユーリーの方が疑わしいように思うのは、彼らと思考の相性が悪いというのもあるのかもしれません。
まあ一応ＧＳは変化なしで。
ゲイリー確白が地味にいいですね。ノーマ真でも偽でもいい所に白出しておいてくれました。
私もクリーニングの列に並ぼうかな……とりあえずネイが狼か否か見たいです。
(-32) 2011/04/23(Sat) 21:45:44
イリス真捨ててはいないんですが、今日「これはイリス真」と思える発言がないと、ユーリーとの対比で偽に見えて来ますね。
ユーリー、意見は同意できないんですが、ユーリーの思考として歪みないように思えます。正直思考が違いすぎて判断しにくいのですけどね（それ故に白と言い切ることもできず）
しかし別方向からの推理で、地上ではまず言えない話なのですが。ドネルスがユーリー白決め打ってるから白なのではないかとも思っています。
思考の相性がいい人相手だと、絶対この人白と理屈を超えて感覚で分かってしまう時がたまにあります。ドネルスが多分その域に達してるというのは信用していいかと。
でも、モートン白には、投票合わない事件がノイズとして入っているのでユーリーほどには信用できない所です。
(-33) 2011/04/23(Sat) 21:47:21
【独】 娼婦 ノーマ (comomo)
やっぱアレですかね。ワットが間違ったほうに思考いっちゃうのは私が胡散臭かったのが（略
orz
(-34) 2011/04/23(Sat) 21:47:25
>>63
RPPだろうと勝てばそれでいいよ。逆にRPPに持ち込めてたのに、って方がよっぽど嫌だ。俺はね。
>>64
いや仕方ないって言われてもな…。だからより勝算の多い方法を考えたけどどうよ、という話なんだけども。
何も勝算が少ない方がいいってわけじゃないだろうから、>>62に同意できないならどこに同意できないのかを言ってくれると助かる。
(65) 2011/04/23(Sat) 21:51:37
ワット、村と思考の相性悪すぎて大変ですね。完全に浮いてますよね。
思考合わないと白決め打てる人もなかなかできないですよね。
私は多分ワットの理解者寄りなので内心では応援しているのですが。しかし参加者ですらないので何もしてあげられないのです。
ワット、私は貴方を信頼していますから。ワットカッコイイよ。きゃーきゃー。
蚊帳の外から応援しています。
(+73) 2011/04/23(Sat) 21:53:58
【独】 娼婦 ノーマ (comomo)
しかし、真視偽視の基準って本当に相性ね。
今回だってワットやザビエルみたいに私が胡散臭く見えてしようがなかった人がいる一方で、バニのように真にしか見えなかったって言ってくれる人もいるし。
無名の村のときもそうだったものね。
人狼ゲームはそういうロジックだけでは解けない部分があるところが、やっぱり面白いよね。
(-35) 2011/04/23(Sat) 21:56:22
＞ワットさん
>>4:48下段がボクのモートンに対する全て。
状況から白だけど、最終日まで残ってるなら狼
初日二日目の自分を信じてる
(66) 2011/04/23(Sat) 21:56:55
(-36) 2011/04/23(Sat) 21:58:44
ワット狼視の根本は「客観的にその逆を示す証左があるならそれに抗うべきではない」と「モートン黒視」が矛盾しているところ。
ワットさんの行動原理である「証左＞印象」を捻じ曲げるのは「狼としての立場」ではないかと、そう思ってる
(67) 2011/04/23(Sat) 22:01:13
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
>>+73
思考の相性が悪いからワットが浮いてしまっている、というのは事実かもしれませんが、同じ村にいる以上、お互いそれを認めて歩み寄るというのも大事だと思うのですよね。
少なくとも私はワットの>>64は、その歩み寄りを放棄する姿勢のように見えてしまいます。
ユーリーの側には歩み寄ろうという姿勢が見えるのですけれどね……。
(+74) 2011/04/23(Sat) 22:02:02
>>66最終行白すぎる……これ狼ですっと出てきたのならユーリーなかなかやりますね。
やっぱりイリス偽なんですかね、うーむ。
(-37) 2011/04/23(Sat) 22:03:09
ゲイリー＞いや占吊と占放置灰吊のどっちが勝算高いとかは何とも言えんよ。前者は狩人保護での様子見という意味があり、後者には1.5手の考え方（私あまりこれ好きじゃないが）がある。どっちもどっちだと言える。私はてっきり、ゲイリーは「全ての情報を持った上で最終日を戦うこと」について「それは勝算が薄い」と言ったのかと思った。
(68) 2011/04/23(Sat) 22:04:52
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
ん、>>+74は灰に埋めたほうがよかったかも。
ムード悪くしちゃったら申し訳ない。
(+75) 2011/04/23(Sat) 22:05:09
(-38) 2011/04/23(Sat) 22:07:04
鳩から
今日ネイ吊って終わらなかったら明日はイリス吊るよ。
(69) 2011/04/23(Sat) 22:10:42
【独】 娼婦 ノーマ (comomo)
うーん……
これ、最終日ワット吊られちゃったりしない？
(-39) 2011/04/23(Sat) 22:17:09
【独】 娼婦 ノーマ (comomo)
あ、赤見ると今日ワット襲撃考えてるフシもあったわね。
(-40) 2011/04/23(Sat) 22:20:02
【独】 娼婦 ノーマ (comomo)
あー。
ワットの事を否定するみたいなこと言っちゃったけれど、やっぱり私が胡散臭すぎたのが全ての原因のように思えてくるわ…。
(-41) 2011/04/23(Sat) 22:26:25
縄が足りねーよ！！！！！
今日イリスから偽黒でたときは、ガッツポーズだったのになぁ・・・しゅん
(-42) 2011/04/23(Sat) 22:26:47
歩み寄りと自己主張のバランスは難しいものですよね‥‥。人狼というゲームは、人付き合いを学ぶ上でも一役買っていると私は思いますよ。
プレーヤーの性格や考察スタイルは本当に人それぞれ。どうすれば自分と違う考えを持ったプレーヤーに意見を伝えられるか、逆にそのプレーヤーの考えている事はどうすれば理解できるか。私はそういった事を意識して、常に相手の気持ちに立った考察ができるＰＬになりたいです。
‥‥そして狼的に言えば、常に相手の気持ちにつけこんだ言動ができる人狼になりたいｗ
(+76) 2011/04/23(Sat) 22:30:35
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
>>+76
最初はうんうんと頷きながら読んでいたけれど、
テレサ、あなた黒いわｗｗ
(+77) 2011/04/23(Sat) 22:35:31
自己主張派。
村に迎合して真視取るくらいなら狂人扱いされて吊られた方がまし。という占PLだったりします。僕。
(+78) 2011/04/23(Sat) 22:37:55
ユーリー＞>>4:61 >>4:66 >>4:70上が証左として考えた部分だが読んだか？まあ印象も込みで判断するが、私がいつ「証左＞印象を捻じ曲げ」たのかの説明はあるかね。
てかさっきからネイポーラを読んでるけど、ネイって別に黒くないぞ。ドネルスにいちゃもんをつけるわけではないが、テレサが▼ネイを言ったからネイが怪しいとか、何かおかしくないか？ポーラは単体だけ見ると不安定なところあるがテレサと切れっぽい。ネイLWにもどうしても頷けんから、反対しておくわ。
しかしユーリーはこれじゃちょっと話にならないな。説得も難しそうなので▼ユーリーに入れておく。終わらなかったら▼イリスで全情報揃えた上で二日かけて答え考えるわ。ネイはCOあるなら早めにな？
(70) 2011/04/23(Sat) 22:38:14
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
>>+78
うん、私も自己主張は存分にするけれどね。
というか私の考察なんて自分基準の一方的なものばかりだし。
でも、白要素拾えているのに考え方が違うから吊るみたいなのは違う気がするのよねえ。
とか言ってたらワットが▼ユーリーを…
(+79) 2011/04/23(Sat) 22:41:53
モートン▼ネイ
ゲイリ▼ネイ
ドネルス▼ネイ
ワット▼ユーリー
ネイ▼？？？
イリス▼？？？
ポーラ▼？？？
ユーリ▼？？？
(-43) 2011/04/23(Sat) 22:51:09
高利貸し ワットは、少年 ユーリー を投票先に選びました。
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
あー、ごめん。
ここは色々な考え方の人がいて当然のオンラインゲーム。私にワットの行動を否定する権利はないわね。
ワット、後になって私の発言を読んで気を悪くしたら申し訳ないわ。
墓下来ると、暇すぎて余計な事ばっかり考えちゃってダメね。
(+80) 2011/04/23(Sat) 22:55:40
(-44) 2011/04/23(Sat) 22:58:46
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
それにしても今日ポーラはどこ襲撃するつもりかな。
この感じだとワット襲撃は勿体無い気がするわね。
(+81) 2011/04/23(Sat) 23:00:16
(71) 2011/04/23(Sat) 23:04:08
ワット>>70
テレサが▼ネイを言ったからネイ怪しい、じゃないぞ。ネイに対するテレサの触れ方がどう考えてもおかしいからだ。
(72) 2011/04/23(Sat) 23:07:09
(73) 2011/04/23(Sat) 23:08:14
ちなみに>>70説得って誰に対してだ？actツンツンで示してくれ。
(74) 2011/04/23(Sat) 23:09:27
(-45) 2011/04/23(Sat) 23:09:50
高利貸し ワットは、少年 ユーリーをつんつんつついた。
2011/04/23(Sat) 23:12:51
ドネ＞ユリ白でもこれじゃ旗振り役なだけなので、イリス真も考慮しつつ斑吊が実際的と思った。説得はユリ自身に対してだな@0
(75) 2011/04/23(Sat) 23:14:04
ああ、ユーリーのワット狼に対して、って事か。
でも白いと思うなら、イリス偽だろう。ユーリー吊るのは無駄じゃないか？なんとかactで意思表示よろしく。
(76) 2011/04/23(Sat) 23:14:57
高利貸し ワットは、空を舞った。
2011/04/23(Sat) 23:16:07
高利貸し ワットは、流れ者 ネイが仲間だと感じた。
2011/04/23(Sat) 23:16:18
【独】 娼婦 ノーマ (comomo)
なんかユーリーに寄ってワットの行動を否定しちゃったけれど、>>2>>10とかを真剣に考察しているワットの立場で言われたら、ワット的にはないわーってなるのかもね。
ちょっとフラットに見れていなかったかも私。ごめん。
……やっぱり何もかも私が胡散臭いのが（略）
(-46) 2011/04/23(Sat) 23:24:34
>>+77
/*
こうやって人狼をやるからには、身も心も人狼でなくちゃ。
もうゴールデンレトリーバーとは言わせない！(ｷﾘｯ
(-47) 2011/04/23(Sat) 23:24:57
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
ドネルスの無茶振りに>>76にしっかり答えるワットが律儀ね。
(+82) 2011/04/23(Sat) 23:31:21
>>70
テレサ狼からポーラ白、ネイ＞モートン。ここ無意識にスポーンしてた、思考のフローは理解。ただ納得できない。
ポーラ・ネイの両白が前提になってるからだと思う
ボクは自分の吊りたいところはまだ吊れてない。ポラネイ両吊りでないのなら
ネイ＞ポーラで見てる、と言っとくよ。ポーラテレサ見てくる
でもボクが自分で挙げた>>9ネイは、疑い撒き散らしてるLWにも見えるね。
・・・両方吊りたいよ、マジで
(77) 2011/04/23(Sat) 23:31:37
(78) 2011/04/23(Sat) 23:33:00
【独】 娼婦 ノーマ (comomo)
42村プロのリューとビンバの掛け合いが面白すぎるわ。
(-48) 2011/04/23(Sat) 23:47:20
ワットは村人なら白、狼なら黒かな。意味わかんないよね、ごめんね。
モートンは3日目途中から読み飛ばしてたけど、これから読んでくるよ
テレサ狼からポーラ白って相対的にかなり弱い気がするし、昨日今日の発言の感じ先に▼ポーラ希望だよ。
イリス吊りなしで明日▼ネイでもいいよ
(79) 2011/04/23(Sat) 23:48:14
(-49) 2011/04/23(Sat) 23:50:54
高利貸し ワットは、悪戯好き イリス を投票先に選びました。
【独】 娼婦 ノーマ (comomo)
>>79「ワットは村人なら白、狼なら黒かな」
？？？
村人ならワットの言動は本音。
狼なら無理やり構築している嘘。
みたいな感じ？ わからないな。
(-50) 2011/04/23(Sat) 23:57:43
ネイも見てきたけどもう分からん
死票イヤだから▼ネイ、明日▼ポーラでもいいよ。
時間的に厳しい・・・すみません
モートンは明日見るけど、ネイポラ吊りで勝ち狙ってるLWって考えると白ワット＞黒モートン
・・・うーん
(80) 2011/04/24(Sun) 00:00:53
高利貸し ワットは、空を舞った。
2011/04/24(Sun) 00:01:53
少年 ユーリーは、流れ者 ネイ を投票先に選びました。
(-51) 2011/04/24(Sun) 00:02:23
高利貸し ワットは、悪戯好き イリスをつんつんつついた。
2011/04/24(Sun) 00:02:40
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
イリス全然顔出さないわね。
今日どんな説得展開するのか、楽しみだったんだけれど。
土曜だからリア充なのかな。
(+83) 2011/04/24(Sun) 00:02:43
高利貸し ワットは、空を舞った。
2011/04/24(Sun) 00:02:52
モートン▼ネイ
ゲイリ▼ネイ
ドネルス▼ネイ
ワット▼ユーリー
ネイ▼？？？
イリス▼？？？
ポーラ▼？？？
ユーリ▼ネイ
(-52) 2011/04/24(Sun) 00:02:53
隠居人 モートンは、流れ者 ネイをつんつんつついた。
2011/04/24(Sun) 00:09:31
隠居人 モートンは、女学生 ポーラをつんつんつついた。
2011/04/24(Sun) 00:10:12
流れ者 ネイは、宿を訪れた。
2011/04/24(Sun) 00:10:25
(-53) 2011/04/24(Sun) 00:13:22
悪戯好き イリスは、宿を訪れた。
2011/04/24(Sun) 00:15:19
あ、ネイ様とピンクがいらっしゃいましたね。
どうなるんでしょうか‥‥。
(+84) 2011/04/24(Sun) 00:17:02
ユーリー考察
>>1:3>>1:29>>>1:83については白取らせ。
>>1:145は……。
ユーリー狼なら意図的寡黙から端的に効果的な主張をしてその分白を取ってくタイプと読む。割と奇策いので>>1:145もあるんじゃね？としか。【将来的に白さが足りなくなる可能性を見てラインを切っておいた】という線にも見えた。
端的に発言纏めてれば狼でも白出すのはそれほど難しいと思えないので白い"印象"に関しては捨てて欲しい。
ただ、1dのテレサラインは確かに普通の解釈なら白要素。そこを返せるだけの黒要素提示を、あたしはしないといけない。
ただ逆に言えば、白要素はラインだけしかないといえる。
(81) 2011/04/24(Sun) 00:26:00
高利貸し ワットは、空を舞った。
2011/04/24(Sun) 00:28:27
高利貸し ワットは、悪戯好き イリスをつんつんつついた。
2011/04/24(Sun) 00:29:02
高利貸し ワットは、空を舞った。
2011/04/24(Sun) 00:29:18
高利貸し ワットは、宿を出た。
2011/04/24(Sun) 00:29:26
(-54) 2011/04/24(Sun) 00:30:02
続き。
黒要素に関しては4dの動き。狼でも力押しでイリス偽を言わなければ勝てない状況。幸いそこまで真視されていないし、イリスは狂人かもしれなかった。
ザビには>>77「モトンバニ白→イリス偽の思考は自然」って言われたけど、これ逆に「モトンバニを白と言えばイリス偽がいえる」ってことで。
そのためにバニを白にしたように見える、といってる。>>4:40は何人か言ってる通りおかしい。というか、黒視考察を出された人は漏れなく"理不尽さ"を主張してるわけで。そこは聞くべきじゃないの？
あの局面なら勢いが狼にとっては一番大事で、村にネイを吊らせてしまえばそれまで。一旦あたしを偽と思って吊れば、ポーラ狼を言えば流れてく。と思うので、狼の動きとしては最も妥当と思った。
(82) 2011/04/24(Sun) 00:34:34
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
あ、イリス来たわね。
>>1:145の説得は難しいわよね。
私ならなんて誤魔化すだろう。
「霊潜伏下だったから本当に占い師が●先を変えるはずないと思っての切りアピ。仮に占われてしまったとしても本物の切り要素になるはず！」
とか言ってそう。かなり無理あるけれど。
(+85) 2011/04/24(Sun) 00:35:54
イリス真ならユーリー狼主張よりもネイの白主張をしてほしいのだがががががが
(-55) 2011/04/24(Sun) 00:40:32
ワット様がピンクをつっついてますね。
ピンクに投票する気なんでしょうか？
>>1:145はすさまじい切れ要素ですからねｗ >>+70で出した「上手くいっている場面をあえて崩す・蛇足的な行動をとる」の典型例だと思います。次人狼になったら、ギャンブル的に相方さんに使ってみたいな。
(+86) 2011/04/24(Sun) 00:41:41
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
イリスのことばっかり気にしてたけれど、ポーラも顔出さなくて大丈夫なのかしらね……
今日は吊られることはないだろうけれど。
(+87) 2011/04/24(Sun) 00:42:31
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
>>+86
ワットがイリスをつついてるのは、喋れやコラ的なことかと思ってたわ。
＞ギャンブル的に相方さんに使ってみたいな。
私が相方だったら切れるかもしれないわｗｗ
(+88) 2011/04/24(Sun) 00:44:32
後思ったのは、正直この村の人は一度黒視した相手に対しての再考がなさすぎというか。
>>4:91とか酷い言いがかり。次善の策はどうしたとか言われても。白だと思っても通るから吊っていいやと思うなら▼テレサ出してますけど？しかも直前にバーニィ白意見がいくつかあったからあの段階で票をバーニィに限定しては良くないと思った。
最大でも1吊1占で狼を仕留めないと、村が吊ってくれないのは思ってたから時間無い中努力をしていたのだけども。
テレサバーニィは全般的なバーニィ側の意識の持ち方に切れが貫かれてるから白と思った。
ユーリーは>>1:145だけじゃん。
(83) 2011/04/24(Sun) 00:45:22
(84) 2011/04/24(Sun) 00:45:28
あと今日はあたし残してあたし偽視点灰を3吊り＋ユーリー吊りでいいんでしょ？
そこをRPPやだとか言ってイリス吊り主張してるのはSG計算に苦慮してる狼だって。
(85) 2011/04/24(Sun) 00:46:23
【独】 娼婦 ノーマ (comomo)
やっぱりイリス強いね。
純粋な力比べでは私の完敗です。
(-56) 2011/04/24(Sun) 00:49:10
女学生 ポーラは、少年 ユーリー を投票先に選びました。
(-57) 2011/04/24(Sun) 00:50:11
>>+88
あ、そういう事ですか。よーしピンクがんばれー！ﾉｼ
＞ギャンブル
や、やる前にはちゃんと赤で相談しますよ！（慌
(+89) 2011/04/24(Sun) 00:50:23
▼ユーリー
に変更するよ。あんまり吊れる気がしないけど。
ゲイリー>>55
どっちかっていうと、ユーリーＬＷだったら厳しいなって感じかなー・・・。
(86) 2011/04/24(Sun) 00:51:15
(-58) 2011/04/24(Sun) 00:51:42
ふーむ
非狩。これだけ出しておこう。
僕はポーラだと思っている。
(87) 2011/04/24(Sun) 00:52:04
モートン▼ネイ
ゲイリ▼ネイ
ドネルス▼ネイ
ワット▼ユーリー
ネイ▼？？？
イリス▼たぶんユーリー
ポーラ▼ユーリー
ユーリ▼ネイ
(-59) 2011/04/24(Sun) 00:52:42
(88) 2011/04/24(Sun) 00:54:04
テレサから。まだ脳内でテレサ白前提で考えてしまうのは病気？
>>2:50>>2:51>>2:53は予定調和ではないと思うけど、テレサがユーリーに対しての対応を苦慮してるのが伺える。
そして、触れてるのここだけなんだよね。なんかこう、明らかにラインな雰囲気なんだけどこれはわかってもらえなそうだぜ……。
(89) 2011/04/24(Sun) 00:54:14
(-60) 2011/04/24(Sun) 00:54:44
少年 ユーリーは、女学生 ポーラをつんつんつついた。
2011/04/24(Sun) 00:54:55
少年 ユーリーは、女学生 ポーラ を投票先に選びました。
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
狂人がこんなに頑張っているのに、LW不在という。
襲撃はどこにするつもりなんだろう、ポーラ。
今日の襲撃、結構大事な気がする。
(+90) 2011/04/24(Sun) 00:55:35
高利貸し ワットは、少年 ユーリー を投票先に選びました。
高利貸し ワットは、悪戯好き イリス を投票先に選びました。
(+91) 2011/04/24(Sun) 00:56:30
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
あ、ポーラ来たのね。よかった。
＞相談
ならよかったｗ あれいきなりやられたら仲間に向かって表でハリセン連打しちゃうわ。
(+92) 2011/04/24(Sun) 00:56:40
高利貸し ワットは、少年 ユーリー を投票先に選びました。
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
やっとネイが言ってくれたわね……
(+93) 2011/04/24(Sun) 00:57:23
高利貸し ワットは、悪戯好き イリス を投票先に選びました。
(+94) 2011/04/24(Sun) 00:57:37
女学生 ポーラは、旅行者 ゲイリー を能力（襲う）の対象に選びました。
ラスト発言
下手するとランダでユーリー吊りになるぞい。
ネイに変える気ある人は変えてくれ！
(90) 2011/04/24(Sun) 00:58:41
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
墓下にいるのに表にいるみたいにどきどきする不思議
(+95) 2011/04/24(Sun) 00:58:41
俺もこの様子ならポーラだと思うけど、ネイが死んで続いたらポーラが死ぬのでまあいいかなと。
モートンとドネルスがこの場にいるなら変えてもいいけど、きっといないので変えない。
(91) 2011/04/24(Sun) 00:58:41
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