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人
狼
墓
全
憑
パーヴェル に 5人が投票した。
サーシャ に 1人が投票した。
パーヴェル は村人達の手により処刑された。
【赤】 ナタリー (tomo_g)
ダニール！ 今日がお前の命日だ！
現在の生存者は、 ナタリー、 サーシャ、 アリョール、 ニキータ の 4 名。
ナタリーは、 ニキータ を能力（襲う）の対象に選びました。
(+0) 2014/04/25(Fri) 06:08:36
【墓】 ラビ (lllpianismlll)
たぬきさん、パーヴェルさんおつかれさま～
(+1) 2014/04/25(Fri) 06:10:06
【赤】 ナタリー (tomo_g)
…ダニールはサシャ投票だったのね。
(*0) 2014/04/25(Fri) 06:14:29
おはよう。
パーヴェルとダニールはお疲れさまです。
パーヴェル……あなたのロジック、後で教えて下さい。理解出来なくてすみません。
と、言うことは、>>3:24も本当だったんですね……難しすぎるでしょう、これは……参りましたね……私が言うのも何ですが、お墓ではミハイルと仲良くして下さいね。
(0) 2014/04/25(Fri) 06:30:16
(+2) 2014/04/25(Fri) 07:03:13
(+3) 2014/04/25(Fri) 07:03:47
(+4) 2014/04/25(Fri) 07:04:29
(+5) 2014/04/25(Fri) 07:05:31
(+6) 2014/04/25(Fri) 07:11:43
(+7) 2014/04/25(Fri) 07:14:52
【墓】 ミハイル (ABCDE)
まあ続きますわなー
最終日で逆転できるかどうか・・・
ちょいむずいかなあ
(+8) 2014/04/25(Fri) 07:36:09
【墓】 ミハイル (ABCDE)
逆稲荷はあってる
(+9) 2014/04/25(Fri) 07:36:30
(+10) 2014/04/25(Fri) 07:41:53
【墓】 ラビ (lllpianismlll)
パヴェさんは多弁村行った方がいいのは同意
せっかく白いのにもったいないよ
(+11) 2014/04/25(Fri) 08:08:35
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
おはよう
まぁやはり残らなくて良かった
昨日ニッキが「ありがとう」と吊先確定後に言ってきたのが卑怯臭くて若干迷った(残った場合)
(+12) 2014/04/25(Fri) 08:20:27
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
墓を流し読み
俺はこの国初めてじゃないぜー
それなりにこの国の村は入ってる
まぁここ半年でスタイル変わって、ここ半年はほぼ来てなかったけど
でも「個人戦」文化を明文で知ってるからそこはぶれんよ
(+13) 2014/04/25(Fri) 08:38:04
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
喉の使い方を考える時期がやっと来ましたはー
以前から「荒い荒い」とは思ってたんだが、一度きっかけが無いとそれまでは通用していた為に治す気が起きなくてな
都合「平気で喉を枯らす様が無防御感で白い」とまで言われる始末だったしな、これまで
(+14) 2014/04/25(Fri) 08:41:46
(+15) 2014/04/25(Fri) 08:54:32
【墓】 ダニール (sasakura)
俺がお前に言いたいことはわかるな、パーヴェル。
何回言わせるつもりだ……
(+16) 2014/04/25(Fri) 08:56:20
【墓】 ダニール (sasakura)
パーヴェルナタリー吊れば終わる、は正解だったか。
昨日最終ではナタリーに分がある、としてパーヴェルに投票したが。
俺の初日捕捉率はやはり低くはないらしい。
(+17) 2014/04/25(Fri) 08:58:32
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
別件、ニッキの凝先がナタリが解除された理由が「パヴェにターゲットチェンジしただけ」って時は「根本的解決になってねーな」と思ったから、一時的な解除としてこの吊は正しいのだが
ニッキここからどうするのだろね
「黒印象の更新がされるまでは一度突っかかったら理解姿勢を示さない」故に今日の猜疑初動でナタリの処帰らないとニッキ票は詰む気がする
なんと言うか、「生きてる運ゲー」
(+18) 2014/04/25(Fri) 08:58:46
【独】 ダニール (sasakura)
>>*0
いや？パーヴェルに投票したぞ。自投票ないだろ確か
(-0) 2014/04/25(Fri) 08:59:31
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
>>+16
あぁ、やっぱりそう考えてたか
まぁ押し問答するのは面倒なんで、「違うよ」「後幕後に独言を参照」と言っておこう
心配してくれるのはありがたいが
寧ろ「何度言う気だ」
そろそろ違うぞ
(+19) 2014/04/25(Fri) 09:01:36
【墓】 ダニール (sasakura)
くそっ、霊能者なんてパーヴェルにくれてやればよかったんだ。
この国の配役の神様は俺に優しくない。
(+20) 2014/04/25(Fri) 09:02:24
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
感情論抜きに「パヴェを盤面から排除すべき」と思ったから盤面提案したものだよ
私的な自吊許容じゃないぜ
盤的パヴェ吊推奨だ
(-1) 2014/04/25(Fri) 09:04:49
【墓】 ダニール (sasakura)
今回は心配はしていない。
戦術的な部分から腹が立ってる。
俺のも灰参照、だ。
違うと言うなら他に解釈できる言動してみろ、まったく。
(+21) 2014/04/25(Fri) 09:05:25
【墓】 ダニール (sasakura)
で、お前なんでラビ白あんだけ突っ込まれたのに答えなかったんだ？
本当に読めてなかった説が俺の中では有力。
(+22) 2014/04/25(Fri) 09:09:18
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
半年空いてスタイル変わって際に気質変わってるんだよ…
「不貞腐れ視ロック」はされて「まぁそう見るはな」とは思ったが
「泣いてない奴に"また泣いてる"って言ってる」のに同義だ
(-2) 2014/04/25(Fri) 09:09:50
【墓】 ダニール (sasakura)
弁護する気はあった、あったさ。が、500では足りんし、お前自身がはねのける未来しか見えんかったからやめた。
突っ込まれてることの大半が、俺には役職由来には見えなかった。お前「みたいな」奴は山ほど見てきてるからな。統計的解釈だ。
(+23) 2014/04/25(Fri) 09:12:04
【墓】 ミハイル (ABCDE)
パヴェはなー、喉をもちょっとうまく使ったほうがいいのよ
発言なくすと弾切れになって後ろから撃たれるのに対応がとれなくなるから
(+24) 2014/04/25(Fri) 09:12:30
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
①「ラビ白思った理由」より「ニッキ白の理由」を優先させた
②「ラビ白」由来は「パヴェ視点で全切断」故に理由そのものは既に明示していて
③その後の「ラビ黒判定報告」後の線考察は出した
④「線考察するなよ」に対しては別途理由があるので独言参照
(+25) 2014/04/25(Fri) 09:14:29
【墓】 ダニール (sasakura)
しかし読めば読むほどライン観がおかしいし、ラインに固執する理由も読み取れなかったからまあこいつに白打てん、つーか黒いわな、となった。
まあアリョールニキータが白いしアリョールがサシャ見直してるからいけるんじゃないか。
(+26) 2014/04/25(Fri) 09:15:32
【墓】 ダニール (sasakura)
相手が聞きたかったことは読めなかった、ということか。
(+27) 2014/04/25(Fri) 09:17:15
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
>>+23
いや、残されたら参戦する構えはしていた
「また不貞腐れてると思われるんだろうから証明しておくか」って
(+28) 2014/04/25(Fri) 09:17:52
【墓】 ダニール (sasakura)
やっぱりサシャより俺のが近かったな。うまいこと説明できんかったが。
(+29) 2014/04/25(Fri) 09:18:53
【墓】 ミハイル (ABCDE)
それにしてもミハイルはキツネ顔だからかキツネで浸透してて動揺をかくせない
(+30) 2014/04/25(Fri) 09:19:29
【墓】 ダニール (sasakura)
だから違うと言うなら他に解釈できる言動をだな。
ただふてくされてるだけじゃないのは読めていたが、俺が言いたいのはそこじゃない。
まあ、今度ゆっくり話そう。
(+31) 2014/04/25(Fri) 09:20:49
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
>>+27
意図的に無視した
私的な重要性は「保身」よりは「ニッキの白証明」と「"パヴェの盤面思考提示"による黒凝視解除を経由した世論の思考停止解除」だったし
もう黒見えてるラビ周りには盤面的に議論の価値が無い
(+32) 2014/04/25(Fri) 09:21:49
【墓】 ダニール (sasakura)
二日目だったか、ミハイル気に入らねえな、は思ったんだが、顔見えない携帯端末から読むと全然そんなことなかったからミハイルは顔で損するタイプだな、と思った。
(+33) 2014/04/25(Fri) 09:22:38
【墓】 ダニール (sasakura)
>>+32
ああ、やっぱりすべきことが読めてなかった訳な。
まあ意図的だってならいいさ。リスクリターンの天秤がうまいこといかんかった、ということだ。
(+34) 2014/04/25(Fri) 09:24:33
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
んー、そこは「"またか"と思われてる事が見えてて障る」から、だな
言動が跳ね除ける類な理由は
いい加減に保護観察辞めない？
(+35) 2014/04/25(Fri) 09:25:07
【独】 ダニール (sasakura)
リア充の確白ほど面白くない役職ないから共有者を闇に葬ったのに、霊能者引くとは……。
そうだ次はミラーズホロウで霊能者を葬ろう #極論
(-3) 2014/04/25(Fri) 09:28:02
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
>>+34
あそこで「保身が正解」とでも言う感じの意見だな
それで生き残れるならいいが、サシャ吊っても終わらんし、ニッキのパヴェ凝視入ってるのが見えたならパヴェの最終日はそもそも無いから捨てたよ
俺としては「これがやるべき事」なので、「やる事違う」と言い分は受けるが、聞き入れる事はできんよ
そりゃダニーの価値観だ
(+36) 2014/04/25(Fri) 09:28:18
【墓】 ダニール (sasakura)
やめさせたいなら拗ねるのをやめろ。
(+37) 2014/04/25(Fri) 09:28:54
【墓】 ダニール (sasakura)
俺が言いたいのはそこじゃない。
が、多分伝わらないからもう言わんよ。終了しよう。
(+38) 2014/04/25(Fri) 09:30:42
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
まぁ本当は「保護観察じみた事」や「保護観察ごっこ」って言いたいのだが、今跳ね除過ぎると拗れる
(そもそも保護される身になったつもりはないが)子が親を突っぱねてるみたいだし、その絵面も気に入らない
(-4) 2014/04/25(Fri) 09:35:54
【墓】 ダニール (sasakura)
[ダニールは、ミハイルにそっと狐面を差し出した。]
(+39) 2014/04/25(Fri) 09:37:15
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
だから拗ねてないよ
その「拗ねてない奴に"また拗ねてる"って言う」のを辞めよう、って旨
保護者じゃないんだからさ
こうやって突っぱねる絵面が「保護者と被保護者」の見かけを助長する羽目になるし、あんま言いたくないんだよ
(+40) 2014/04/25(Fri) 09:39:05
【墓】 ダニール (sasakura)
じゃあ表現を変えよう。
自説が通らないからと言ってすぐ自吊に言及するのはやめろ。
それこそがノイズなんだよ。
(+41) 2014/04/25(Fri) 09:40:55
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
ダニーは「拗ねてるパヴェ虚空像」に「またかよ」って諌めてるに過ぎないのよ
子離れしません？
まぁ「そういう風に見える様になった」のは俺の身の錆だけどさ
(+42) 2014/04/25(Fri) 09:42:04
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
>>+41
いや、処理するものはするよ
必要事項だしな
今回に限って言えば「ニッキのパヴェ凝視が見えた時点で捨て確定」だし
それこそ譲れない
(+43) 2014/04/25(Fri) 09:44:08
サーシャ (tsukiwa)
…まじか。パーベル、ダニールお疲れ様。
昨日のアリョールは人に見えた。
ちょっと頭の中整理してくる。
(1) 2014/04/25(Fri) 09:48:14
【墓】 ダニール (sasakura)
もういい。伝わらん。
(+44) 2014/04/25(Fri) 09:49:42
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
俺が最終日に残って今回は何すりゃ良かったん？
残されたなら嫌でもやる気構えあってけど、盤的な実利は「パヴェ吊一択」だろ？
印象盤面は「ニッキが凝視」「ナタリが猜疑」「アリョが猜疑」で最終日にパヴェ残れば吊が既に決まっている
実情盤面で見てみればナタリ狼ときた
パヴェは降盤が最適だと俺は判断した
(+45) 2014/04/25(Fri) 09:49:43
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
平行線を解って唱えに来たんじゃねーんかい
俺が「感情の吐露」でもなく「盤面思考」での「自吊宣言」が明示された時点で、「価値観が違う」のは判明してたろう
(+46) 2014/04/25(Fri) 09:51:45
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
「他人は処理枠なら処理します」でも「自分は処理枠だけど居座ります」って言い分の方が都合良いように思うがね
(+47) 2014/04/25(Fri) 09:53:13
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
あぁー、いや、今の所言いたい事はこれでたぶん全部だ
離脱する
(+48) 2014/04/25(Fri) 09:59:31
【墓】 ダニール (sasakura)
オーケーオーケー、やめよう。
この件に関しては俺とお前は互いに素、平行線は交わらない。
が、言いたくもなる心理くらいはわかってくれ。いやわかってくれなくていい。なら変わらんな。終了。
(+49) 2014/04/25(Fri) 10:02:35
【墓】 ダニール (sasakura)
>>1
アリョールは初日から人にしか見えん。
どうやったらあれを疑えるのか知りたい。いつかこういう狼にしてやられる気がしてならない。
(+50) 2014/04/25(Fri) 10:12:52
【墓】 ダニール (sasakura)
>>+11
いや、そいつは俺が呼んだから来た、んだ。
(+51) 2014/04/25(Fri) 10:26:39
おお……そうか…
取り敢えずリアル撃退するしないと始まらない。また。
(2) 2014/04/25(Fri) 10:27:40
【墓】 ダニール (sasakura)
＞三日目でぃーさん
そう言ってもらえると多少救われる。有り難う。
(+52) 2014/04/25(Fri) 10:36:27
【独】 ダニール (sasakura)
/*
ドーモ、新参で古参の笹倉です。
いや古参って程じゃないか。40番台だっけ初参戦。
正体隠してる訳じゃないけど、気分を変えたかったので。
普段はぐたとかで忙しい人のためのRP村を主宰しています。心はいつも狼です。
自動生成がGになったのは少し残念、MAX14のFがすきです。ってかF14で狼したいです。
(-5) 2014/04/25(Fri) 10:43:07
【独】 ダニール (sasakura)
/*
あまり喋ると高橋に俺の顔で喋るなって怒られるのでこのへんで。
(-6) 2014/04/25(Fri) 10:44:51
サーシャ (tsukiwa)
ニキータ
1ｄ2ｄがラビ-ナタリーで見てて二キータ狼でこれ作ってたのなら、3ｄでパーベルに疑い持ちかけるには危険はあれどいいことないと思うんだよね。
ナタリーロックしてたままで吊られるかもしれない、という懸念でナタリーからパーベルに変えたなら>>3:3の「まだロックしてます。」的なものがいらないんだよね。ナタリー村に見えてきた、とかも。
本当に>>3:61みたいな意図があったんだと思う。
3ｄの少しゆるくなった感じ（>>3:64>>3:66）とかもパーベル狼だと思ってて終わると思ってる村っぽい。ここ演技な感じしなかった。
(3) 2014/04/25(Fri) 10:54:45
サーシャ (tsukiwa)
ナタリー>>1:92>>1:93
占い白狙いならアリョールだったけど、その時点で白狙いするならナタリーの中であの時点最白のアリョールじゃない方が見やすくならない？それこそ、ニキータかサーシャ。
白うてそうだったのがこの時点アリョールでしょ？それならそこ以外から白出た方が嬉しいんじゃ？
この時のアリョール占いの狙いもう少し詳しく聞きたいかも。
(4) 2014/04/25(Fri) 11:10:42
ナタリー (tomo_g)
おそよーございまーす(=．= )y－～～
パヴェ人間…だったのね。
推理外れるとか悔しいわね。
(5) 2014/04/25(Fri) 11:14:43
ナタリー (tomo_g)
サシャ>>4
白狙い占い希望は、あの時点で一番白いと思うところを素直に出してるわ。
初日の占で確白を確保して灰を狭める戦略なわけで
確実に白引いてもらうためにも出し惜しみは考えてない。
パヴェ占いなら、灰においてアリョ白置きを視野にいれてたわ。
(6) 2014/04/25(Fri) 11:25:49
(7) 2014/04/25(Fri) 11:44:18
サーシャ (tsukiwa)
>>6
私はもし白狙いなら白だと思うけど、最白じゃない所希望するかな。見やすくなるから。これは考え方の違いっぽい？かな。
ナタリーは占い、吊り両方使うの勿体ないって言ってたけど、私は黒狙いしか考えてなかった所も違ったし。
>>7
なるほど。すり合わせも出来たし、やっぱりニキータは村でいい。
(8) 2014/04/25(Fri) 12:01:07
ナタリー (tomo_g)
サシャ>>8
残った３人で誰が一番実力(スキル)があると感じてる？
(9) 2014/04/25(Fri) 12:05:19
サーシャ (tsukiwa)
>>9
うーん、アリョールとナタリーで悩む。慣れてる感じがよりするのはアリョールかな。
(10) 2014/04/25(Fri) 12:12:08
【独】 ニキータ (lam)
読み直した結果、やっぱりナタリーが一番怪しいですね。
アリョールはラビへの殺意が高すぎますし、発言がいちいち白い。サーシャはナタリーに懐柔されている。村人に懐柔される人狼は居ない。
よってナタリーが人狼です。
(-7) 2014/04/25(Fri) 12:27:44
【独】 ニキータ (lam)
>>8
すりあわせって……と、突っ込もうとしましたが、ナタリーが人狼でもニキータ村人ですから、間違っていませんね。
(-8) 2014/04/25(Fri) 12:30:13
【墓】 ダニール (sasakura)
アリョールの奴が狼やってる場面を収集したいから暫くこの近辺うろつくかな。
俺の考察は膨大な数のケース収集による俺統計だ。
無理に言語化するのを諦めて内なる狼の囁きに身を委ねた方が狼は当たる。
あとは専門の生き残りをもう少し磨かんとならんな。
#俺統計 #とは #勘
(+53) 2014/04/25(Fri) 12:38:58
【墓】 ダニール (sasakura)
何しろ本業は狼だからな。
(+54) 2014/04/25(Fri) 12:39:18
ナタリー (tomo_g)
なる。ありがと。
なら要素の拾い方はサシャって感じで違和感ないわね。
ちなみに、私は一番実力あると思ってるのはニキね。
ここの白は慎重にみてた。
で、ニキについては単体白もあるけど、ラビ狼起点で拾った>>3:50の信頼度を高くおいてるわね。
(11) 2014/04/25(Fri) 12:43:37
(12) 2014/04/25(Fri) 12:44:21
【独】 ダニール (sasakura)
にひゃくじゅうに、だと……………？
(-9) 2014/04/25(Fri) 12:46:59
(13) 2014/04/25(Fri) 12:48:50
【墓】 ダニール (sasakura)
ナタリーのポイントだと思ったのは
>>1:90ラビ黒言う割には吊って他、の主張が弱い。
白：アリョ≧ニキ・サシャ≧パヴェ＞＞ラビ：黒
とまで言う割には煮え切らん。
＞＞にするほど差がついてるならもう少し吊主張があっていい。
(+55) 2014/04/25(Fri) 12:49:33
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
ニッキ、そこまで戻るのねん…
(+56) 2014/04/25(Fri) 12:49:34
【墓】 ダニール (sasakura)
ここ狼だと、この村だと吊り逃しそう←わかる
白でも村が安定して戦えそうって意味で。←わからん
盤面や進行を考慮して←わかる
村負けにくいとという占い先なら私視点だとパヴェ←わからん
GS的に僅差だけど下位2番目ってのも理由よ。←とってつけた感
(+57) 2014/04/25(Fri) 12:49:41
【墓】 ダニール (sasakura)
からの、>>2:17←わからん
まあ、この煮え切らなさなら、ラビ残し口走るのもわからなくはない、が、なら黙っていそうな気はする。とも思った。
(+58) 2014/04/25(Fri) 12:50:35
>>11
私は結構ダメな子扱いされていたように思いますが、何をきっかけにそう評価しましたか？
(14) 2014/04/25(Fri) 12:50:51
【墓】 ダニール (sasakura)
よお、親友。
(+59) 2014/04/25(Fri) 12:50:56
【墓】 ダニール (sasakura)
ここまで考えたところでパーヴェルが来たもんだからその後は全部パーヴェル黒がナタリー黒を凌駕したな。
(+60) 2014/04/25(Fri) 12:51:45
【墓】 ダニール (sasakura)
あとは
>>2:63前半白いが後半黒い。が、後半も村でなきゃ言えん気はする。
こんなところか。
(+61) 2014/04/25(Fri) 12:53:31
【墓】 ダニール (sasakura)
ちなみに昨日は灰も枯れた。
(+62) 2014/04/25(Fri) 12:53:50
【墓】 ダニール (sasakura)
というか俺には赤白灰全部枯らした前科がある。
墓での再考記録は2000pt/4hだったかな
(+63) 2014/04/25(Fri) 12:54:41
(+64) 2014/04/25(Fri) 12:54:52
【墓】 ダニール (sasakura)
ニキータが狼やってるケースも収集したいな。
(+65) 2014/04/25(Fri) 12:56:30
サーシャ (tsukiwa)
>>11
ナタリーはニキータか。もう一回それでナタリー見直してみる。
ふと今思ったのは、ナタリー狼ならニキータ疑いそう、だからナタリー村っぽいっていう評価が無くなった。
>>13
回したくなかったよ。>>1:42でアリョールが回したの見て、ああ、潜伏占い諦めたのか。じゃあ私も諦めよう。って感じだった。
他の人が非占いしていく中、非占い透けとか私にはもう無理だろー、からの解放かな。
(15) 2014/04/25(Fri) 12:59:49
ナタリーとサーシャはアリョールの怪しい所を見つけましたか？ 私には無理でした。
(16) 2014/04/25(Fri) 13:00:07
【墓】 ダニール (sasakura)
俺にも無理だった。
(+66) 2014/04/25(Fri) 13:09:50
サーシャ (tsukiwa)
>>16
今見直してる所。今日の発言も見て決めたいけど、アリョール狼なら>>3:68いらないんだよね。
アリョール狼なら続くこと知ってるんだから、サーシャを疑っている、という形を残しておいた方がいい。
(17) 2014/04/25(Fri) 13:14:22
サーシャ (tsukiwa)
疑っている、というか、疑いの目？っていうのかな。
(18) 2014/04/25(Fri) 13:15:54
>>18
確かに。人狼なら、あんなことしてないで、寝れば良いのにと思います。
(19) 2014/04/25(Fri) 13:23:30
【独】 サーシャ (tsukiwa)
寝ればいいのにｗｗ
(-10) 2014/04/25(Fri) 13:28:11
ナタリー (tomo_g)
ニキ
>>12 「はず」と義務ではみていないわ。
でも宣言したなら「そうしたい」意思があると読む。
それみて相手を判断してく。
>>13
「ダメな子」扱いは非占に関する価値観の違いでそう見てた人がいたってだけ
実力評価は、>>3:4のサシャ評で、思考・感情もみてるとこ。
>>3:44「人狼テク」という物差しをもってそうなとこ
物差しを多く持つ人がダメな子とは私は思わないわ。
セルフチェックできるわけだし、私はそうしてる。
(20) 2014/04/25(Fri) 13:47:36
ナタリー (tomo_g)
サシャ>>15、>>18
え？私が疑いの目でニキをみてるようにみえたの？
これは意外ね。
私の言い回しが悪いのかしら。
ニキはそう感じたか教えて。ニキもそう感じたなら私が悪い。
わかりやすくいかないとダメってことだから
(21) 2014/04/25(Fri) 13:52:48
サーシャ (tsukiwa)
>>21
>>18は>>17の続き。アリョールが狼ならサーシャに疑いの目を残しておいた方が今日より動きやすくなるはずなのに、そうしなかったからアリョールが狼に見えないっていう話だよ。
>>15の部分は>>3:61、>>3:67の部分のナタリー村要素が無くなったという意味。ナタリー狼ならニキータ吊ろうとするんじゃないか、っていう話だったけど、ニキータの事を一番実力あると感じていたのなら、跳ね返される恐れがあるのでニキータ疑いに持っていきにくいんじゃないか、と思った。
(22) 2014/04/25(Fri) 14:09:41
>>20上段
パーヴェルが一番やりたかったのは>>1:6です。でも、>>1:14で欠陥を指摘され、>>1:18で方針を転換しました。
無記名投票ＦＯ派のパーヴェルが、記名投票だと思い込んでいた>>1:2の時点で「そうしたい」意志は持ち得ないでしょう。パーヴェルの言動には何の矛盾もありません。
ナタリーは開始直後の流れをちゃんと追えていなかったので誤読したのかな、と思ったのですが、上述の説明で引っかかりは取れましたか？
>>21
そう感じませんでした。
(23) 2014/04/25(Fri) 14:13:34
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
ニッキの掌の返し方がミハイ以上に腹立つは～(´°∀°`#)
「見えた事実」に後付けしただけで、自分で起点を見出した推理じゃねーもん
推理を間違えるのはいいけど「してない推理を推理としちゃう」のは如何せん好かん
盤面屋なりません？ニッキ
(+67) 2014/04/25(Fri) 14:40:35
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
てかなんで皆アリョ仮狼を考えないの？
「無理です」でなく
「思考したけど否定が付きました」でないっしょ？
(-11) 2014/04/25(Fri) 14:42:07
【墓】 ダニール (sasakura)
方針転換に余計な説明をしていないだけじゃないか。
今日の段階では「パーヴェル白」は確定事項だろう。そうでなかった昨日までの思考に拘る理由もない。
(+68) 2014/04/25(Fri) 14:55:52
【墓】 ダニール (sasakura)
ニキータは言語化と喉の使い方が上手いと思う。
説得力を伴うからこいつが人狼だとかなり危険だ。
(+69) 2014/04/25(Fri) 14:57:06
【墓】 ダニール (sasakura)
パーヴェル白を事実としてサシャとナタリーを読み直しているのであり、新たな事実を根に据えて再考する、狼でここまで出来るもんかね。
これが出来たらF14で勝てるだろうか。
(+70) 2014/04/25(Fri) 15:00:11
【墓】 ダニール (sasakura)
相当このポイント数に適した使い方だと思うぞ、ニキータのは。
(+71) 2014/04/25(Fri) 15:02:16
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
いや、ニッキは「凝視先(パヴェ)を更新したら元々の凝視先(ナタリ)に理由がなくても解除する」ので
推理の方向転換や起点が全部環境依存なんだよ
そりゃ「パヴェ村確定」ではあるから推理より情報が先に落ちてきたのでそれはそれでいい、が「凝視気質の面」が昨日の今日で改善されてるとは思えない
(+72) 2014/04/25(Fri) 15:06:21
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
思考内と発言上に出す出力率がいいとは思うが、それはあくまで「観測側の憶測」故に、昨日起きた事実で話すなら信憑性が高いのは「凝視気質」と思うがね
まぁ「ナタリ→パヴェ、ターゲットチェンジ」も実は推理があった、って言うなら俺のも「憶測」の域だが
(+73) 2014/04/25(Fri) 15:08:29
【墓】 ダニール (sasakura)
お前の主張がよくわからん。
最初はナタリーに向かっていて、パーヴェル＞ナタリーになったからパーヴェルに向かい、そのパーヴェルが白だとわかったからナタリーとサシャを見ている。
何か変か？
(+74) 2014/04/25(Fri) 15:08:32
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
「ニッキの思考は運ゲーですね」って事だ
(+75) 2014/04/25(Fri) 15:09:12
【墓】 ダニール (sasakura)
まあ、確かにロック気質ではあると思うぞ。
(+76) 2014/04/25(Fri) 15:10:05
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
主張としては「運ゲーに殺された」上で「ありがとう」とされたのが腹立つって話
まぁ「本当にパヴェ吊って終わると思っていた」様なので、凝視気質前提でそれそのものは仕方ねぇけどさ
(+77) 2014/04/25(Fri) 15:11:27
【墓】 ダニール (sasakura)
>>+75
そうか？現にロックしたパーヴェルを叩いて落とし、アリョールは白に見ているとしてナタリーとサシャの二択に持って行ってるから今回の場合は問題ない。
一手も間違えられない状況でこれをするならまあ落ち着けよ、とはなるが。
逆に昨日の時点でナタリーロック継続なら、ニキータが白くなければニキータ吊は考えた。
(+78) 2014/04/25(Fri) 15:13:28
【墓】 ダニール (sasakura)
運ゲー…か？
サシャもナタリーもアリョールも俺ですらもパーヴェル投票、これ運ゲーか？
(+79) 2014/04/25(Fri) 15:14:23
【墓】 ダニール (sasakura)
ありがとう、は皮肉でもなんでもない、ただ事実に対する反応で、（でも人狼だと思うし吊りますね）じゃないか？
(+80) 2014/04/25(Fri) 15:16:02
【独】 ダニール (sasakura)
だから殺されるのが腹立つならなぜ……
いや、俺はもうlこの話には触れん。
(-12) 2014/04/25(Fri) 15:17:13
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
「ナタリーロックが外れた理由は、昨日のパーヴェルの挙動が人間に見えなかったこと(>>3:44」と言う故に
ニッキがナタリを白視した理由って「ナタリ自身には何もない」じゃん？
このままナタリロック再始動しても「狼ナタリとニッキが捕まえた」のではなく「ニッキのロック先２番手が偶然にも狼でした」って話なんだよね
都合、対象を間違えればそれでそのまま突き進むし
結構心配
その点ではミハイの「残すべきじゃない」は正しいが、それ込みで俺は制御するつもりだったので「吊らん」言った
(+81) 2014/04/25(Fri) 15:17:38
【墓】 ダニール (sasakura)
これに腹立つ過程が、俺にはちょっと掴めんのだが。
(+82) 2014/04/25(Fri) 15:18:41
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
いや票数ではねぇ
「ニッキ票が運ゲー」と言ってるんだ
「誰に世論で殺された？」と問われれば、ニッキだがね
(+83) 2014/04/25(Fri) 15:20:04
【墓】 ダニール (sasakura)
ん、話の矛先がずれてきたぞ。
>>3:44の大前提はそもそも『残る人狼は一人』じゃないか？
ナタリーを疑っていたが、残る人狼は一人。そしてパーヴェルが黒い。パーヴェルが人狼ならナタリーは白だ。
ロジックとしてもなんら問題はないと思うが。
白より黒を重視するタイプなんじゃないのかニキータは。
(+84) 2014/04/25(Fri) 15:22:16
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
まぁ自分のロック気質を制御できない…というかもしかしたら気質に気付いてない目もある
「吊らないでありがとう」でなく礼を仮に言われる筋合いとしては「生存」にでなく「制御」に対してだ
生かすのは村と思ったなら必然だ、そこに礼いらない
言うとお門違い
(+85) 2014/04/25(Fri) 15:22:44
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
>>+85
「パヴェ狼だからナタリ非狼だ」って紙面計算では正しいが、１と０で配り切るゲームじゃないでしょう
「ナタリロックが外れる」理由として単体理由が全くない
「それほどにパヴェが黒かった」のは確かだがね
(+86) 2014/04/25(Fri) 15:25:15
【墓】 ダニール (sasakura)
それはお前の価値観だろう？
ニキータはミハイルに（俺から見るとなかなか理不尽だな理由で）こいつ殺す、と言われていた。しかしパーヴェルが強固に反対した。
これを嬉しく思うのは別段変じゃない。
それをお門違い言うなら、お前が怒るのもお門違いだぞ。
(+87) 2014/04/25(Fri) 15:25:44
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
「ニッキ(ラビ)抱えて走る」ってニッキ制御込みで言ってたんだよね…
最初にニッキの前で躓いた奴がニッキに殺される
(+88) 2014/04/25(Fri) 15:27:11
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
>>+87
ふむ…それも尤もか…
じゃあまぁ「礼は返却する」が「ニッキとしてはそういうものなのだな」という形で据えておくよ
(+89) 2014/04/25(Fri) 15:28:48
【墓】 ダニール (sasakura)
それほどパーヴェルは黒かったな（頷いた
ロック気質が制御出来たら初めからロックなどかけん。
ま、俺はそもそもどんな黒要素も白要素も「たまたま当たってた」の域を出ないと思うからそう感じるんだが。
そう、礼言うところじゃねーよ、で十分だ。
ニキータに皮肉や侮蔑の意があったならその怒りは正当だしお前に分があると思うが、これは相手に悪意がない故に自身のなかで悶々とするのが正解、という案件だと思う。
(+90) 2014/04/25(Fri) 15:30:53
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
たぶん以前言った気がする
「吊った奴に謝るなよ」と
それに似たものを感じたが、「理不尽(ミハイ)からの守護」に宛てたのなら、まぁ俺の勘違いか
それとしてもやはり「村と思ったから残した」だけだがね
盤面的に不要なのはパヴェ優先だったし
(+91) 2014/04/25(Fri) 15:32:33
【墓】 ダニール (sasakura)
あとな、制御（この言い回しが適切かはおいといて）がしたいなら、パーヴェルはもっと出力方法を工夫した方がいいと思う。
お前のやり方は俺みたいにできるだけ他人に干渉せず自分もやりたいようにやる、っていう奴が取る方法だぞ？
志向と手法が噛み合ってない、と、二日目あたりからずっと感じている。
(+92) 2014/04/25(Fri) 15:34:01
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
悪意も善意も受ける意義がなければ平等に無価値ですがね
寧ろあそこで「"私を守る"って言いながら死んでるじゃん」って卑下なら(まぁパヴェの気質を理解はしてない也に)順当だったので、そっちのが正し(？)かったと思うんだよね
「卑下」じゃなくて「礼」がきたので違和感…というか「舐められてる」と思った次第
(+93) 2014/04/25(Fri) 15:35:55
【墓】 ダニール (sasakura)
俺は吊った奴に謝ったりせんが、まあその辺は十人十色だな。
かくいう俺も相手に非がなくとも許せないことは幾つかあるからあまり偉そうな事を言えたクチではないが。
(+94) 2014/04/25(Fri) 15:35:56
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
>>+92
「冷却」とかしてたんだが、あれが失策とは思えない
盤面は「見るだけ」では何にもならんからな
俺は「整える人」だし
(+95) 2014/04/25(Fri) 15:37:49
【墓】 ダニール (sasakura)
>>+93
随分高度な読み違いだな……。
そもそも、ニキータはお前に守られる必要性を感じていなかったのではないか。推測だが。
あとそういう文句を他人にぶつけられる奴はそう多くはないし、ニキータのキャラでそんな言葉は出て来んと思う。
(+96) 2014/04/25(Fri) 15:38:10
ナタリー (tomo_g)
>>23 納得。
捕捉すると「無記名投票ならFO」はパヴェ判断材料に入ってないわ。
「無記名ならFO」とか占師のやりたいようにさせろよで一蹴。
潜伏するなら非占してもいいのよと考えてたくらいだし。
そこは私が自分の戦略観を押し付けてしまったわね。
(24) 2014/04/25(Fri) 15:40:01
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
ロックって制御できる奴はできるんだけどなぁ…
①ロック事実に気付いた時点で意識が解放へ向かう
②自力解除ができないのが解ってるので別途対処する(他人に任せる、放置宣言する、吊って解除する)
まぁ今回は無理矢理②の「吊る」を実行したけど
(+97) 2014/04/25(Fri) 15:40:45
【墓】 ダニール (sasakura)
ん。
話は変わるが俺が何に腹立ったのかの糸口をつかんだ。
「俺は不要」「吊ってもいいけど勝ってね」という捨て台詞だな。
今はこれ以上詳しくは語らんが。
(+98) 2014/04/25(Fri) 15:41:13
【墓】 ダニール (sasakura)
いいじゃないか。
みんな違ってみんないい、でも俺はあいつが嫌いだ。
そういうことだろ。是非とか優劣の話じゃない。
(+99) 2014/04/25(Fri) 15:42:38
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
てよっか今言語化できた「パヴェの気質を理解もしてないのに礼を言われた」のが腹立ったのか
まぁ「そこ礼言う処じゃねーよ」って事なんだが
車内でこっちを見ずにぶつかった人に「ありがとう」って言われた感じだ
こっちは電車におかげで乗り損ねたのに
あっちはあっちで別の人(ミハイ)にぶつからないで済んだから言った感じ
(+100) 2014/04/25(Fri) 15:46:03
【墓】 ダニール (sasakura)
それはお前もニキータの気質に対して理解してないから、おあいこだぜ。
(+101) 2014/04/25(Fri) 15:47:12
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
あぁ、ダニーは「言い逃げた事」が対象か
「残されたらやる気は充分あった」って墓で言ってもしゃあないが、(先述したが)構えてはいたぞ
(+102) 2014/04/25(Fri) 15:47:40
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
>>+101
いやぁ…「凝視気質」と「不理解気質」はあちらのもので「礼を言った」のはニッキじゃんか
俺は「ニッキが解ってない事」に腹立ててるのであって、ニッキが俺をどう思ってるかを俺が理解してるか否かは一環に関与しないぜ
まぁあいつが「礼を言ってしまう人」って事を理解してないのは尤もだからな…
返却はすれど拒否はしない
(+103) 2014/04/25(Fri) 15:51:21
【墓】 ダニール (sasakura)
いや、その捨て台詞を吐いたこと自体が、だ。
残っても頑張らないなら、そりゃただのクズだろ。
そうじゃないことは知ってる。
(+104) 2014/04/25(Fri) 15:52:16
(+105) 2014/04/25(Fri) 15:53:37
【墓】 ダニール (sasakura)
>>+103
ニキータの気質、気持ちを理解して受容できないなら、その怒りはお前に天唾ってことさ。
平たく言うと『お前が言うな』
別に言ってもいいが、周りからはそう言われる。
それはお前がそれでもいいと思ってるかどうかとは無関係で、まあ怒るのは構わんが責める権利はないんじゃないか、が俺の考え。責めてニキータの手法の是非を問う口調に見えたから、こう言った。
(+106) 2014/04/25(Fri) 15:56:22
ナタリー (tomo_g)
>>22
あ、>>15→>>18で更新タイミングで連続で目に飛び込んでた。それなら了解。
私狼だとニキを恐れちゃうってみられたのは面白いかも。
ぶっちゃけるとニキ白は強めでみてる。
>>11→>>15でナタリーはニキータかって思考になるのがビックリしたくらいよ。
>>3:50の回答みて、私がニキ白視強いってわかるかなとも思ったけど、それは難しいわよね。
あと>>9の質問意図は誤解のないよう言っておくと。
サシャの要素拾いについて、相手のスキルとか考慮をしてるかどうかを知りたかったからよ。
(25) 2014/04/25(Fri) 15:56:59
【墓】 ダニール (sasakura)
周りから、とは少々広げすぎたな。
少なくとも俺からは、と読み替えてくれ。
なあ、ところで残り50ptしかないんだが。
(+107) 2014/04/25(Fri) 15:58:08
【墓】 ダニール (sasakura)
ちなみに今まで言ったことの大半は俺にも天唾だからな。
それは理解した上で言ってる。
(+108) 2014/04/25(Fri) 15:59:49
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
>>+106
まぁでも凝視を制御するのに一役買うのが悪いとは思わんかったしな
「それが余計な下世話」と言うなら、まぁそれはそれで受容
盤面整理の為に俺の手法を使ったらそこ(制御できていないニッキ)の制御に行き着いた訳だし
これも制御を受ける受けないがかちあった形の不具合相性とは思いたいが
(+109) 2014/04/25(Fri) 16:00:23
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
飴は無いが、もふもふならくれてやれる
(+110) 2014/04/25(Fri) 16:00:59
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
(´°∀°`)ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ（もっふもっふもっふもっふ
(+111) 2014/04/25(Fri) 16:01:43
ナタリー (tomo_g)
回答は一言でいいので欲しい。
アリョが発言するまでは喉温存する。
共通質問
・初手占で黒引きと白引き、この村ではどっちが狼は難しいと思う？
ニキへ
・1-1ならFOと占潜伏、どっちが狼捕まえやすいと思ってた？
・狼捕まえるなら、自分が残るほうが勝てると思ってる？
・「ニキ」は感情表現は苦手とか嫌い？もしくは抑える「性格」？
アリョへ
・>>3:54のサシャ白視ってどの程度納得・消化できてた？
・昨日時点で、パヴェ吊って続いた場合の不安とかあった？
サシャへ
・自分を白く見る人を白く、疑う人を黒くみる傾向は強い・弱い、どっち？
・共感にどの程度自信をもってる？それを否定・検証する方法や基準は自分の中で明確？
(26) 2014/04/25(Fri) 16:03:26
【墓】 ダニール (sasakura)
残念だがこの俺は素直にもふもふを受け入れる素地を持っていない。
終わったら本人にしてやってくれ。
多分傍観者で出てくるから。
じゃ、また明日。
(+112) 2014/04/25(Fri) 16:04:24
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
あいあいまたね
また３０に
(+113) 2014/04/25(Fri) 16:06:40
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
はー…この村で確霊やりたかったなぁ…
やっぱ挙動に自由度があるのは確霊以上のものは無ぇや…
猜疑と吊を気にしなきゃいけない灰よりさ…
初動で灰上位いないと駄目ですは
(-13) 2014/04/25(Fri) 16:08:18
【独】 ダニール (sasakura)
いや俺は暫く出んぞ気が済…………
むわけないだろ。半年以内にはまた出てく予定だ。
(-14) 2014/04/25(Fri) 16:08:28
【赤】 ナタリー (tomo_g)
狼のLW最終日ってはじめてー。
いやー、楽しいわね！楽しいわね！
ニキとダニルとは1000ptとか多弁の村で
狼ｖｓ村なら、凄く楽しそうな予感。
小喉だと、どうしても絞らなきゃいけないのが不満ね
どうせなら思い切り議論をしたかったわ。
そしたら、ニキやダニルからの追い込み凄そうだけどwww
それをいかにしてかわしていくかって楽しいわよね。
(*1) 2014/04/25(Fri) 16:13:27
【赤】 ナタリー (tomo_g)
ナタリー視点では、私を吊りにくるのが狼にみえるのよ。
少なくても、サシャ、アリョに関してはニキ白打ちはいいとしてもね。
サシャの視線と疑いの向け方は、歪にみえる。
私視点でアリョとサシャを見極めるには自分への疑い方をみるのがベスト。
あとは、ニキが私を白とみてくれるかどうかが勝負なんだけど…。
どうなるかしらね。
アリョが私吊りに乗るなら、アリョかな。
アリョがサシャ吊りなら、サシャだけど。
(*2) 2014/04/25(Fri) 16:21:29
【独】 ダニール (sasakura)
よし、頑張れナタリー。
生きていれば多分お前を殺してた俺はサシャへの疑惑を口にしたままとうに墓の中、ニキータを味方につければ可能性はある。
(-15) 2014/04/25(Fri) 16:26:16
ナタリー (tomo_g)
言い忘れ
>>16 どっちが村でも追い詰めかねないからアリョの発言待ちたいわ。
(27) 2014/04/25(Fri) 16:32:30
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
よっしゃ、過程はもう今更どうでもいいやニッキ、やっちまえー
(+114) 2014/04/25(Fri) 16:37:55
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
嘘です、過程大事です
(+115) 2014/04/25(Fri) 16:38:17
【赤】 ナタリー (tomo_g)
さてはて、どうなるかしら。
吊られたとしても、なかなかいい感じで戦えたんじゃないかしら。
潜伏狼は半年から１年ぶりに近いけど、やっぱり狼は楽しいわ
(*3) 2014/04/25(Fri) 16:41:44
【赤】 ナタリー (tomo_g)
ユキは墓下から応援してくれてるかな…？
みてくれてるといいわね。
リアル忙しそうだったけど、大丈夫かしらね。
(*4) 2014/04/25(Fri) 16:42:57
(-16) 2014/04/25(Fri) 17:01:48
【墓】 ミハイル (ABCDE)
おれいっつもライン切りによわいなーとしみじみ。
ライン切りの狼と、貢献した村人って、紙一重なんだよね。
ついつい後者の場合考えると、違ってたらの罪悪感が先立ってでてきちゃう
今回なんかは特にそうだわ・・・
これもライン切りの効果の一つだと思うんだけど。
(+116) 2014/04/25(Fri) 17:07:29
【独】 ダニール (sasakura)
そのたとえをまんまお前の感じ方として受け取るなら、
ニキータは「パーヴェルにぶつかったおかげでミハイルとぶつからずに済んだわけじゃない。
・ニキータがミハイルにぶつかってホームに落ちようとした時、パーヴェルがその腕を掴んだから助かった→>>3:66『ありがとう』
・【それとは別に】、ニキータはパーヴェルにぶつかり、結果パーヴェルは電車に乗り遅れた→>>4:0『理解できなくてすみません』
こうなんじゃないか。
ニキータが、ホームに落ちかけたのと礼を言ったのとの間のタイミングでパーヴェルにぶつかったせいで、パーヴェルがこれらを混同してしまった説。
(-17) 2014/04/25(Fri) 17:08:35
【独】 ダニール (sasakura)
>>+105
うむ。捨て台詞吐いた時点で、笹倉はお前が拗ねたものと判断する。そうでないといくらお前が言っても、そう思われても仕方がない。
そう感じたのは、多分俺だけじゃない。
(-18) 2014/04/25(Fri) 18:02:20
【赤】 ナタリー (tomo_g)
質問の回答こないわねー。
これは悲しいわね。
(*5) 2014/04/25(Fri) 18:06:13
>>24
ナタリーは>>1:90でサーシャに共感すると答えました。サーシャの「私と同じような違和感」に対し、「視線の向き先が同じ」と返したわけですが、サーシャの違和感の内容については理解していましたか？
>>26
共通
・分かりません
ニキ
・よく分かりません。どちらでも良いです。
・思っています
・分かりません
(28) 2014/04/25(Fri) 18:21:27
サーシャ (tsukiwa)
>>25
ナタリーがまた誤読してる。
>>15は>>11の「一番実力あるのはニキータだと思ってる」への「ナタリーはニキータか」だよ。私の書き方が悪いのかな…。
その読み違いなら「私狼だとニキ～」の所もよくわからないまま言ってるでしょ？もう一回読みなおしてくれるといいな。
>>26
・それはその狼しだいとしか。
・どちらが強い弱いは無いと思うけど、黒視された方が見極めやすいのは確か。
・共感は共感で終わる。方法や基準は持ってないよ。だからそこ以外で見極めようとしてる。
おんぞーん
(29) 2014/04/25(Fri) 18:28:07
【独】 ダニール (sasakura)
>>+98
もう少しいうなら、その言葉が出るまで俺はパーヴェルを不要とは思わなかった。
パーヴェルを村でも吊っていい、という位置に押しやったのはお前自身だ。
(-19) 2014/04/25(Fri) 18:29:26
ナタリーは白かな。
テキスト読み取り失敗は、地の主観の強さからきそう。
(+117) 2014/04/25(Fri) 18:32:08
ただいま。もうすぐ箱前に落ち着ける
>>26 ナタリー
（共通）白引きだと思う。白が出て、ラビが吊られる方が純粋に灰の数が少ない
ラビを2dも発言させといたほうが情報になったなぁも追加。
（上）８割方、素直に人だと思ってたよ。
残りの2割は「なんかこの子嫌い？苦手？なんだよなー」っていう疑いじゃないけど人視でもない 何 か
（下）あったね。何が不安かって、考え直しして正解できるのかって話よね。
(30) 2014/04/25(Fri) 18:36:46
【独】 ニキータ (lam)
喉が足りませんね。こまりました。
(-20) 2014/04/25(Fri) 18:40:29
？なんだか不思議と疑われないパーソナリティなのかね……自分…。
サーシャ（ニキもか）の言うとおり、俺狼の場合「ずっとサーシャ、サーシャいってたのに手を引かないだろう」・「サーシャ疑い続けた方が動き易い」は確かだけど、どっかで言った様にそれやるってあからさまに狼過ぎね？
アホじゃね？
(31) 2014/04/25(Fri) 18:43:33
【独】 ダニール (sasakura)
ああ、今のは失言だアリョール。
いまうっかり「よし塗れる」と思ってしまったじゃないか。
(-21) 2014/04/25(Fri) 18:47:52
(32) 2014/04/25(Fri) 18:50:34
【独】 ダニール (sasakura)
まあ俺も似たようなことを思ったな。
私はSGに～のくだりではかなりの殺意をおぼえた。もう少しで『お前を疑っているのは確定白の俺もなわけだが、何か弁明は』とか口走るところだった。
(-22) 2014/04/25(Fri) 18:54:36
【独】 ナタリー (tomo_g)
やっぱり、サーシャが黒くみえるわね
(-23) 2014/04/25(Fri) 18:54:42
(33) 2014/04/25(Fri) 18:59:32
【赤】 ナタリー (tomo_g)
誤読が多いのは狼要素よね。
とはいえ、これ、もともとだからなー。
キツイわねぇ。
(*6) 2014/04/25(Fri) 19:02:05
【赤】 ナタリー (tomo_g)
ニキが私を殺しにきてる気がするわね。
ダメだー、やっぱり難しいわね。
ニキ噛めばよかったかしら。
いや、それはあからさま過ぎよね。
(*7) 2014/04/25(Fri) 19:03:00
うーん…余計ではないと思うんだよなー…
>>33
まぁ確かに信じられない雰囲気を醸し出してる顔であ……げふん。
ニキータって誰狼と現段階で思ってんの？
(34) 2014/04/25(Fri) 19:08:24
(+118) 2014/04/25(Fri) 19:09:28
あ、演技をするなら余計ではない、と考えてるがそこがサーシャが本気だと捉えた原因だということは解ったので返事は要らない。喉大事に。
(35) 2014/04/25(Fri) 19:10:10
【独】 アリョール (sakana3)
不思議疑われず飄々と生き残ってるんだよなぁ
狼でも人でも。
(-24) 2014/04/25(Fri) 19:14:38
>>34
ナタリーかサーシャで、ナタリーですね。
ニキータのスキルが最高>>11>>20
これは無い……これを言われたら、かなりキツいです。ラビを捉え、ナタリーを人間と信じて庇ってきたサーシャとアリョールを差し置いて、初日からナタリーロックの私が最高ですか。
どんな村人心理なのか、サッパリ分かりません。
人狼心理が漏れた、と考えますね。素直に。
(36) 2014/04/25(Fri) 19:19:16
【独】 ダニール (sasakura)
出力スキルならニキータ、白く見せることならアリョール、度胸と勢いならパーヴェル、かな
(-25) 2014/04/25(Fri) 19:27:06
【独】 ダニール (sasakura)
サシャに関しては他に該当なければとりあえず殺しておく、をチラつかせておいて反応見つつ本当に弱そうならそのまま殺すか、くらいの以下略
(-26) 2014/04/25(Fri) 19:28:29
【独】 ダニール (sasakura)
まあしかし薄々こいつ村だろう、と思っていたのでアリョールがほぼ同じ過程で解いていくのを見てじゃあナタリー見るか…となったところでパーヴェルが以下略
(-27) 2014/04/25(Fri) 19:33:38
よく考えてみると、>>36は、それほど決定的な要素でもありませんね。微黒要素、位に思っています。
(37) 2014/04/25(Fri) 19:43:44
【独】 ニキータ (lam)
失敗しましたね。ナタリーが村人なら、心が折れかねません。
(-28) 2014/04/25(Fri) 19:45:07
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
まぁ「線切る為に仲間を捧げる(狼)」か「狼を場に晒したから線が切れた(村狼)」かは思考順序や歪みを追ってみないとな
自然狼なら後者で結局追えないし
線考察は正確性が低い
(+119) 2014/04/25(Fri) 19:48:05
【独】 ダニール (sasakura)
ラインは切るもの、繋ぐもの、という我が一族の格言があってだな
(-29) 2014/04/25(Fri) 19:53:13
人狼心理漏れからナタリーね・・・ニキのナタロックは1回外れてるんだし「初日からナタリーロックのニキが最高」が人狼心理漏れは違くないか？
あと・・・それを言い出すと、>>10のサーシャもなかなかクるものがあるんだが。
俺→サシャは3d終に鎮静してるとはいえ、サーシャ村人仮定からみたらストーカー気味だったと思うんだけど。
サーシャ「サーシャ白と言い続けてきたナタ・ニキではなく謎の理由で疑い続けてたアリョール>>10」
ナタリー「ナタリー白と言い続けてきたアリョ・サシャではなくロックしてたニキ>>11>>20」
ニキの中ではこの２人どう違ったんだ？どっちかは必ず村人なんだが。
ラビ捕まえてるかどうかは生存者全員大なり小なりやってるし**
(38) 2014/04/25(Fri) 20:02:39
【独】 ダニール (sasakura)
それは違うだろう、慣れてる、とスキル高いは別物、まあ自分にロックするかも言うとスキルとは無関係だけどな。
(-30) 2014/04/25(Fri) 20:15:24
(-31) 2014/04/25(Fri) 20:16:47
サーシャ (tsukiwa)
>>38
アリョール村だけどサーシャ村見えなかったとしたらスキルないとかいうよりは、ホント相性の問題だと思ってる。
>>10でアリョール挙げたのはスキル云々よりこのゲームに慣れてる感というかそんな感じ。
もう出かけなきゃ。今日はチラチラ覗くようにする。何かあれば対応する。
(39) 2014/04/25(Fri) 20:32:27
(-32) 2014/04/25(Fri) 20:42:57
【独】 ニキータ (lam)
ポイントがキツいですね。残り189pt。ナタリーの発言を待ちましょう。
(-33) 2014/04/25(Fri) 20:58:17
(40) 2014/04/25(Fri) 21:04:53
>>40
ですよね。視線が～という言い回しでボカしてますけど、サーシャの質問にはNOと答えるべき所をYESと答えましたよね。
ナタリーは>>1:93でサーシャの「擦り寄り」に言及していますが、その実態は、サーシャの勘違いを勘違いのまま放置して抱き込みましたよね。
サーシャは共感嬉しいの感情を抱きつつ、翌日のラビ黒でさらにナタリー白を導けて喜んでいました。
ナタリーが生存欲求高めの村人の線はまだ残りますが、サーシャが人狼の線は消えると思います。
村人を懐柔する人狼が居たとしても、村人に懐柔される人狼っていませんよね。
(41) 2014/04/25(Fri) 21:35:03
黒とも白とも言えないサシャと、頑張れば演出できそうな白さのアリョ。
アリョールが人狼であってほしいという謎の希望。
サシャかなぁ。
(+120) 2014/04/25(Fri) 21:36:32
ナタリーのニキ評って人物像的に違和感ない。
ニキかぁ。ダニールはどの辺気に入ったんだろう。
(+121) 2014/04/25(Fri) 21:40:34
【赤】 ナタリー (tomo_g)
いやらしいわね。
この勘違いを認めさせて有無をいわせないようにするとか。
私を自死させようとしてるわよね。これ。
(*8) 2014/04/25(Fri) 21:41:56
サーシャの白希薄だなぁ。
なんか最終面前に吊りたくなるけど、最後に残るとなんか吊りたくなくなる。
(+122) 2014/04/25(Fri) 21:43:41
pt無いですね。私を無視して、人狼推理を披露してくれても大丈夫です。>>36は撤回します。
(42) 2014/04/25(Fri) 21:43:48
【独】 ダニール (sasakura)
初日のあの低空飛行はだいたい狼だ。
ナタリーには仮面のような落ち着きがあった。
あれはな、多分性格由来でなかなか崩せない。
ふと思ったが、防衛的な性格と相関があるかもしれんな。
(-34) 2014/04/25(Fri) 21:45:32
【独】 ダニール (sasakura)
だからサシャは残したくない、んだぜ。
(-35) 2014/04/25(Fri) 21:46:07
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
トトさん、それ(>>+122)「サシャ吊りたい」しか言ってないぜｗｗｗｗ
(+123) 2014/04/25(Fri) 21:48:51
【独】 ダニール (sasakura)
ああ、ニキータ面白いの件か？
こいつは言語化がうまいんだよ。
なかなか感心するようなもんを出してくる。
共感でも信頼でもなく、こいつは面白い、と感じる。
(-36) 2014/04/25(Fri) 21:50:22
【墓】 ミハイル (ABCDE)
サーシャかわいいからトトさんに嫌われるんだよ（暴言
(+124) 2014/04/25(Fri) 22:24:36
ナタリー (tomo_g)
>>41
視線が同じだという勘違いだったのよね。
で、>>1:94のパヴェ考察で霊潜伏周りを書いて出したあとでサシャの違和感と同じだと気づいたわ。
アリョの昨日のサシャ白視の動きと>>3:53ってどうみえてた？
私視点であれはサシャ村過程で目を引いたわ。
サシャは昨日>>3:69のアリョへの反応と、その後の視界が追いづらくなって、今日質問したんだけどそこはどうみてる？
この2人の昨日からの動きがどっちも狼ありえて、今日は2人の反応をみるために質問と動きをみてたわ。
私を吊りにくるほうが狼と予想してたのよね。
で、アリョがサシャ吊り言ってるのが私には白くみえるんだけど。
(43) 2014/04/25(Fri) 22:28:39
【赤】 ナタリー (tomo_g)
まだだ、まだ終わらんよ。
とはいえ、喉枯れみての追い込みとかやっぱりやられた感ね。
狼の作為ではなくヒューマンエラーだったのよね。
読み込み不足は狼要素といわれないだけマシだけど
見事に捕まえてきたわね。
やっぱりニキ噛むべきだったかも。
狼としてはまだまだね、私も。
(*9) 2014/04/25(Fri) 22:36:53
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
なんか普通に均し目考察してた
ニッキに「運ゲー」と言った事は撤回しよう
(+125) 2014/04/25(Fri) 22:40:57
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
まぁそれでも「アリョ仮狼を思考していない」のと「ナタリサシャ天秤でナタリに傾いた起点が曖昧」なのが不足ではあるが…
ぶっ飛んだ天秤の傾け方はしてないか
(+126) 2014/04/25(Fri) 22:43:13
【赤】 ナタリー (tomo_g)
これでニキが勝ったと思ってるんでしょうけど。
アリョがどう動くかはまだわからないわね。
そもそも戻ってこない可能性もあるわけだし。
まだだ、まだ終わらんよ！
(*10) 2014/04/25(Fri) 22:45:14
【赤】 ナタリー (tomo_g)
>>42
撤回って…
ドヤ顔してるんでしょ！
くーやーしーいー
だが、何が起こるかわからんのが人狼なのよ。
最後は、神頼みよーー！
(*11) 2014/04/25(Fri) 22:48:23
【墓】 ミハイル (ABCDE)
たかがメインカメラをやられただけだっ
(+127) 2014/04/25(Fri) 22:49:47
【墓】 ミハイル (ABCDE)
ということでナタリーの34ptのラストシューティングは結構勝敗を決するところになりそうなので注目である。
気付かなかったけど、みんな割とポイント残してるのね。意図的かどうかはよくわかんないけど。
やっぱパーヴェルも個人戦やるなら、もっと狡猾にpt使わないともったいなすぎるよ。
ジャッジしてくれるまとめはいないし、発言切らしたら後は叩かれるだけになっちゃう
リア充国とか言いながら、その実態は意見後出しで誘導されないために割とコマメにチェックしないといけないリア潰国という側面もあるとかないとか
(+128) 2014/04/25(Fri) 22:50:24
【墓】 ミハイル (ABCDE)
予想は
ナタリーにサーシャとニキータから２票
サーシャにアリョールとナタリーから２票
って感じかな～わからんけど
(+129) 2014/04/25(Fri) 22:52:22
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
大砲をぶっぱなしていくスタイルからちょいちょい改善はしていく事にすっぜぇ
(+130) 2014/04/25(Fri) 22:57:07
【赤】 ナタリー (tomo_g)
ｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
ｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
サシャ吊りになりますよーに！
(*12) 2014/04/25(Fri) 23:00:56
【墓】 ミハイル (ABCDE)
ちがうわ、サーシャがアリョールの疑いを継続させる可能性も結構あるのか
そうなると票がばらけて結局ナタリーの勝ちになるなー。
(+131) 2014/04/25(Fri) 23:02:33
【赤】 ナタリー (tomo_g)
さー、アリョとサシャがどうでるかよね。
アリョが頑固なら、こっちのもの。
サシャがどうでるか。ここが危ないわね。
ニキータの発言が真実だと見抜けるかどうか。
アリョとサシャのニキへの信用の高さで決まるわね
(*13) 2014/04/25(Fri) 23:05:15
…サーシャ狼だったらナタリーに行くよな…まぁ、って思ってました。
ナタリー狼だったらサーシャに行くと思ってました。
役にたたねぇなこの予想・・・どうしましょう・・・・。
とりあえずこんばんは。
そしてニキータ、狼が村人に懐柔されないって言ってますけどそれは違うかと。
狼が適当に相手を白いといって、そのまま相手に受け入れられたら、都合が良いのでそのまま仲良くしますよ。
(44) 2014/04/25(Fri) 23:05:55
【赤】 ナタリー (tomo_g)
問題なのは、私が刺したほうが私に投票するというジレンマ。
RPPなら、負けん、負けんよー。
(*14) 2014/04/25(Fri) 23:06:58
視線って何！共感って何！（机ばんばん
…言葉の定義をはっきりさせたい衝動に駆られる今日この頃。
それは置いといて、共感って言葉が信じられないなと思わせる事件が発生しました。こちらです。
>>3:70
『要素の取り方は違うけどラビ狼の結論が同じだなー、と思った。そこが共感したところでもある』
>>1:83を見ていただければ解ると思いますけど、俺特にラビの「要素挙げてない」んですがそれは。
……結論しかいってねじゃんかよー！
要素挙げてるのはサーシャが共感>>1:85という評価をした後の>>1:98だね。サーシャのコメントが待たれる案件。
(45) 2014/04/25(Fri) 23:18:34
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
うーむ、やはりサシャのふらふら感が解消できずにアリョがサシャに突っ込みそうだね
てか今当に突き進み始めたね
(+132) 2014/04/25(Fri) 23:31:09
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
がんばれー
(+133) 2014/04/25(Fri) 23:31:24
【独】 ニキータ (lam)
それ、何の矛盾もなく肯定的に解釈出来ますよね。そこが解決したらナタリーに投票してくれるのでしょうか。
(-37) 2014/04/25(Fri) 23:41:25
【独】 ニキータ (lam)
しかし、これでアリョールが人狼だったら凄いですね。それは無さそうなので良かったです。
(-38) 2014/04/25(Fri) 23:42:11
【赤】 ナタリー (tomo_g)
>>45
ワロタｗｗｗ
これはニキがどうでるか楽しみかも。
私なら、ヒューマンエラーは役職関係ないっていうけど…
そうすると、議事の時系列として問題のない私の勘違いのほうが白くみえちゃうのね。
さすが人狼神。
最後まで楽しませてくれるわ。
(*15) 2014/04/25(Fri) 23:42:11
……ニキータ狼は腹を括りましょう。見直してきても狼に見えなかった……。こいつぶれねぇな…って感想。しいて言えば、不満は今1dのネタ持ってくるのか…とこぐらいだった。
ニキータが狼だったら良い勉強をさせて貰った…次は勝つ！みたいな事を言って爆発しよう。
ってことでサーシャかナタリーか。ナタリーは最後の喉でなんか弾けといてくれ、俺から質問飛ばして無理に文字詰めて答えてもらうよりなんか解りそう。質問してくれてもいいけどね。
サーシャはおそらく夜中がコア。
鳩から朝5時位に、読みに来て最終判断するので急がなくていいです>>45。
コメント返す自信はないけどね…。
タッチパネル入力に殺意を感じるわ…。離れる**
(46) 2014/04/25(Fri) 23:44:51
【独】 ニキータ (lam)
>>43最下段
人狼は誰を吊っても勝てるので、「私を吊りにくるほうが狼と予想」は変ですね。
と思ったのですが、これは、あの「警戒」と似ていますね。こういう人なのでは、と思わされます。
(-39) 2014/04/26(Sat) 00:06:34
ニキータ、二日目くらいから、狼探し以外はほとんど上手い人に見えてた
ここでもまだそう見えるね
ニキータに関しては狼だったら上手いとか通り越して異次元だなあやっぱり
(+134) 2014/04/26(Sat) 01:20:27
今回結論まで結構がっつり推理落としてるから、これで外しも外してたら恥ずかしいね
(+135) 2014/04/26(Sat) 01:21:49
あ三日目四日目の発言で参考になるところはなかったです。この人数だと三日目以降はもう傍観入り込めないくらい地上が現場現場してるからね
(+136) 2014/04/26(Sat) 01:23:09
あと個人的に村全体での検証、みたいなやつが苦手っていうのはある
(+137) 2014/04/26(Sat) 01:23:38
ああ苦手って好きじゃないってことじゃなくて。下手っていうか出来ない、ってことっすよ
(+138) 2014/04/26(Sat) 01:24:01
(+139) 2014/04/26(Sat) 01:24:10
【独】 ナタリー (tomo_g)
>>45について
役職関係なく「見てない要素に共感した」といった時点でやらかしちゃってるけど、嘘なのか、ヒューマンエラーなのかってとこが焦点になりそうね。
(-40) 2014/04/26(Sat) 02:17:39
サーシャ (tsukiwa)
>>45
あっ、>>1:83の時点でラビ黒みてるの結論が一緒だと感じて、その後、共感どこ？って聞かれて、>>1:102で思考の流れは違えど。と思ったんだった。それが一緒くたになってたっぽい。
アリョールちゃんと判断しようと、見てくれてるね。アリョール狼ならもうこの時点で判断しようとする必要がない気がするんだよね。アリョールに投票しそうな人もいないし。
アリョールの言ってた演技とかここに来てあるのか…？ないだろうと思う。
狼だと思う所に投票する。
(47) 2014/04/26(Sat) 02:55:16
サーシャ (tsukiwa)
アリョールも狼違うと思う。
アリョール狼だとして>>38>>44とかニキータの判断を揺らがせるようなこと言わないと思う。アリョール狼ならニキータにはナタリーかサーシャ投票でいってくれればいいのでここに茶々入れて揺らがせる必要が皆無。アリョール狼ならもう余裕なはず。そこまで考える必要がないと思う。
(48) 2014/04/26(Sat) 03:14:26
【赤】 ナタリー (tomo_g)
まぁ、そうなるわよね。
この盤面で最終日って時点でアウトだったわー。
(*16) 2014/04/26(Sat) 03:20:44
>>47
「そこアンカー見直さなくてもどこの事かわかるくらいには覚えてる」
まあ、記憶で話せば混同することもあるでしょうね。
(49) 2014/04/26(Sat) 04:37:08
>>43
本当に勘違いしているなら、単にYESとだけ答えると思います。
質問と回答の軸をずらしている自覚があるから、「YES.視線の向き先が同じだーってとこは共感してたわ。」となったのでしょう。
(50) 2014/04/26(Sat) 04:40:34
こう、9人で1ー1だと状況考察が使いにくいのが嫌ですね。
(+140) 2014/04/26(Sat) 04:46:53
アリョールが狼だといいなぁ(希望)
でも、サーシャを予測しておこう。
誰が狼でもすごい。
ナタリーの曲げは人的に見える。
(+141) 2014/04/26(Sat) 04:49:23
今日一日だけを見ても、人狼を探そうとしているのはサーシャに見えます。ナタリーは受け身でした。
「私を吊りにくるほうが狼と予想してたのよね」
これはおかしいでしょう。人狼なら誰を吊っても勝ちなのですから、ナタリーにこだわる理由はありません。
今日のナタリーからは生き残りたい気持ちしか伝わってこないんですよね。サーシャからは人狼を探す気概が伝わってきましたよ。
(51) 2014/04/26(Sat) 04:55:32
(-41) 2014/04/26(Sat) 05:25:52
(52) 2014/04/26(Sat) 05:26:12
【独】 ニキータ (lam)
あ、これはアリョールには逆効果かもしれませんね。
(-42) 2014/04/26(Sat) 05:29:10
ナタリー (tomo_g)
ニキのロックはブラフかなとも考えたこともあったけど、
そんなことはなかったわね…。
私の力不足ね。
私はサシャに投票済みよ。
>>51 ニキナタ白視だったサシャ・アリョ視点で、ニキに乗って私を吊りにくるほうが明らかに勝ちやすいと思うわよ。
(53) 2014/04/26(Sat) 05:37:56
【独】 ニキータ (lam)
勝っても負けても痺れる展開になりました。
アリョールはどこに投票するのでしょうか。
(-43) 2014/04/26(Sat) 05:40:30
【赤】 ナタリー (tomo_g)
ニキータの喉使い、黒考察、説得、どれも凄いわね。
でも、まだだ、まだ諦めんよ
アリョが果たしてどちらを信じるか
それは、アリョにしかわからないのよね。
(*17) 2014/04/26(Sat) 05:42:04
(-44) 2014/04/26(Sat) 05:43:44
【赤】 ナタリー (tomo_g)
それにしても、ニキを噛んでいたら勝てたのかしら？
少なくても、ダニル噛み時点ではニキの力量を見誤ってたわね。
ここまで手ごわいなら噛んでしまったほうが戦えたかもしれないわね。
(*18) 2014/04/26(Sat) 05:44:04
【赤】 ナタリー (tomo_g)
>>52
いやらしい考察だしてくるわねｗｗｗ
ニキータは説得する要素だすの上手いわね
(*19) 2014/04/26(Sat) 05:45:12
【墓】 ラビ (lllpianismlll)
直前戻ってこれた
▼サシャ！▼サシャ！
(+142) 2014/04/26(Sat) 05:45:40
【赤】 ナタリー (tomo_g)
ユキーみえてるー？
勝てるように祈っててーー！
(*20) 2014/04/26(Sat) 05:46:08
【独】 ラビ (lllpianismlll)
ナタリーニキほんとにすごい
ニキここまでやる人だと思ってなかったごめ…
参考にさせてもらいますん
(-45) 2014/04/26(Sat) 05:48:06
【独】 ラビ (lllpianismlll)
>>ナタリー
見てる！！！見てるよー！！
(○ ｀人´ ○)神様ﾀﾉﾝﾏｽｰ!
(-46) 2014/04/26(Sat) 05:49:38
【独】 ラビ (lllpianismlll)
アリョとサシャは来てるかな？
ちゃんとセットできてるといいんだけど
(-47) 2014/04/26(Sat) 05:51:02
【赤】 ナタリー (tomo_g)
いやー、キツイ４日間でしたわ。
狼辛いけど楽しいわね。
でも、睡眠不足になっちゃうわね。
(*21) 2014/04/26(Sat) 05:53:06
【赤】 ナタリー (tomo_g)
あとは投票RPPでの奇跡を祈るしかないわね
人狼神さま、奇跡をおねがいー！
ｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
(*22) 2014/04/26(Sat) 05:55:01
【墓】 ラビ (lllpianismlll)
ｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
ｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
ｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
(+143) 2014/04/26(Sat) 05:57:58
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