アナスタシア (master)

……まさか。　ほんとうに？

ニキータ (cloet)

取り敢えずFOって感じか？

リディヤ (ぽか)

これ・・・いる？
■1、役職者CO方法
■2、●▼回避有無
■3、占方法
■4、その他

ミハイル (sirou)

アナスタシア何が本当なんだ？
>>1
どうなんだろうな？

キリル (有夏月)

始まりましたね、よろしくお願いします

解りやすくＦＯが良いかなと思います

ナタリー (サビス)

始まったみょん

ナタリーもFOがいいみょん

ニキータ (cloet)

リディヤありがとうな。
■1、FO
■2、回避無し、狩は任意
■3、占い師の自由。
って所か。

ミハイル (sirou)

FOでも俺は構わないが回すか？

オリガ (iroha)

あら始まってるわ、お手柔らかによろしくね。
■FO希望よ
■狩人は状況に応じて。それ以外はなしね。
■まだ保留よ
□リアルも村もだいじに生きるわ

キリル (有夏月)

リディヤさん議題ありがとうございます
■1、ＦＯ
■2、ＦＯなので無し
■3、保留

リディヤ (ぽか)

■1、初日FOでよいのよ。
■2、基本はなし。狩人さんはタイミングを見計らってなの。
■3、2COなら統一が分かりやすいと思うの。
それ以外なら自由がいいの。

ニキータ (cloet)

一応過半数か。【霊CO】俺は霊能者だ。

ミハイル (sirou)

■1、FOで構わないと思う。狩人に関しては潜伏かCOか狩人の任意で構わない。
■2、FOだから回避はなし。狩人は回避するかどうか状況によって狩人が判断してくれ。
■3、自由占いで構わないだろう。
■4、アナスタシアがよく分からない事言ってるな。

オリガ (iroha)

んっと、過半数いったかしら？
私が占い師よ【占いCO】

ナタリー (サビス)

■1、FO
■2、狩は自己の判断で
■3、自由
自由とは言っても各自占い先は出すみょん
それを選択するかしないかは占い師の自由だみょん

過半数だみょん？
【ナタリーは占い師でもないし、霊も見えないみょん】

ミハイル (sirou)

【非対抗CO俺は霊でも占でもない】
【どちらにも対抗しねーよ】
【オリガの占いCOとニキータの霊COは確認済みだ】

フィグネリア (onecat)

不穏な気配がしますね…
リディア、議題をありがとう。

■1：初日にFO
■2：回避は無しを希望します。
■3：状況に応じて…かと思いますが、現時点では占い理由を明確に提示いただきつつの自由占いを希望します。

フィグネリア (onecat)

【ニキータ　霊CO確認】
【オリガ　　占CO確認】
私は占師でも霊能者でもありません。
【占霊共に非対抗】

キリル (有夏月)

【ニキータさんの霊CO確認】
【オリガさんの占いCO確認】
【私は占い師でも霊能者でもありません】

リディヤ (ぽか)

【ニキータの霊能CO確認】
【オリガの占いCO確認】
わたし、カルピスロックがあれば幸せなの。
【非霊非占】

ナタリー (サビス)

【ニキたんの霊CO確認】
【オリガの占CO確認】

もっかい言うみょん
【ナタリーは占い・霊　非対抗だみょん】

ユーリー (mitsuru)

【ニキータ　霊CO確認】
【オリガ　　占CO確認】
私は占師でも霊能者でもありません。
【占霊共に非対抗】

ナタリー (サビス)

＞オリガ

占い方法が保留だけど、どういうものがいいとかって希望はないのかみょん？

ドミニカ (okisin)

【私が占い師です】
【ニキータさんの霊ＣＯ確認】
【オリガさんの対抗ＣＯ確認】

ニキータ (cloet)

サーシャとモロゾフがまだだな。【オリガの占CO、ドミニカの対抗CO】確認したぜ。

オリガ (iroha)

>>22
2COなら統一、それ以外なら自由がいいわ。
こっちの方が偽物さんがわかりやすいんじゃないかと思ってね。
まあどの占い方法にも対応できるわ、とだけ。

ドミニカ (okisin)

■１、ＦＯですね。もうＣＯ始まっていましたが。
■２、狩人の方の裁量にお任せしますが個人的には吊りは回避していただきたいです。
■３、自由でいいと思います。

オリガ (iroha)

あら、おかしいわねぇ。
占い師は私１人で十分なはずなのに。くすくす。
【ドミニカの対抗CO確認】よ。

ユーリー (mitsuru)

【ドミニカさんの対抗Co確認】

ドミニカ (okisin)

>>24、>>28
そこで対抗とかいわれるとわりとしょんぼりなのですが。
文化の違いなんでしょうか。

リディヤ (ぽか)

【ドミニカの占CO確認】

2COになったなの。あと２人なの。
これ、また追加でいるなの。

■4、占い真贋と明日の発表順
■5、占い先希望

ミハイル (sirou)

【ドミニカの対抗CO確認済み】
さて後はサーシャとモロゾフか。

ニキータ (cloet)

>>29ん？あぁ先にCOしたヤツへの"対抗"だな。深い意味は無いが【オリガ・ドミニカ両名の占CO確認】にしておくぜ。

リディヤ追加もありがとう。真贋はまぁ2人の発言やら態度、ラインからな。後々見えるだろう。●先はゆっくり考えるさ。

ミハイル (sirou)

>>29
これは失礼ドミニカ。確かにどちらが占い師かわからねーからな。
ドミニカの言うとおりだ。
【ドミニカの占いCO確認した】

ユーリー (mitsuru)

希望を言う前にFOになってしましましたね。
すまないが僕はそろそろ寝かせてもらうよ。
占い方法は自由で構わない。
明日の日付変更までに占い希望は出すことにする。まだすこし様子を見たいのでね
それでは失礼するよ、お休みなさい

オリガ (iroha)

>>29
そんなこと考えたことなかったわ。きっと文化の違いね。Aの後に出てきたからBはそれに対抗、という形になるだけでそこに真贋は関係してないでしょうから安心していいんじゃないかしら？
・・・まあホンモノは私なんだけど。くすくす。

リディヤ、議題追加ありがとう。感謝してるわ。
対抗への考察はもう少し様子を見てからにするわね。

ドミニカ (okisin)

私だけ対抗とかいわれるのはどうも文化の違いっぽいですね。
割とノンストップでみなさん非ＣＯしていったっぽいのでこのままで確定するとサーシャさんモロゾフさん両狼でなければ最初からＣＯするかしないか決めていたかんじでしょうか。

ナタリー (サビス)

【ドミニカの占いCO確認】

>>29
文化の違いだみょん
気にしなくていいみょん

>>25
ナタリーは、占い方法は占い師が気にするところだと思うんだみょん
だから保留って答えはむわむわするんだみょん
それだけ自信を持ってるんなら尚更なんだみょん

キリル (有夏月)

【ドミニカさんの占いCO確認】
リディヤさん議題追加ありがとうです

残りの議題は後で答えますね

ドミニカ (okisin)

いえ、私が勝手に思っただけなので皆さん気にしないでください。＞対抗ＣＯ

ところで今気づいたのですが更新が火曜日の朝、ということはもしかして初日72時間、というオチですか？

ニキータ (cloet)

ま、一応俺の目線で言うわ。恐らく俺霊確すると思うんだけど、万が一サシャ、ゾフから対抗でたらロラってくれ。俺の仕事はどうせ1匹見つけりゃ終了なんだしな。

手数もあるし、灰に2狼の占候補どっちか狂だろう。

オリガ (iroha)

>>37
対抗が何人出るかわからなかったから保留、としただけよ。私の中では決まってたわ。

ということで改めて。
■占い方法は2COなら統一、それ以外なら自由希望、と意思表示しておくわ。

ナタリー (サビス)

＞ニキたん
ナタリー今、ニキたん霊確定の線もあるのになぜCOしたのかって聞こうとしてたけど、そういうことなら納得だみょん

ニキータ (cloet)

恐らく、時間が微妙にズレたんだろうな。ちょっと村建て抜けてると見た。EPで文句を言ってやれば良いだろうな。今頃ドミニカの指摘に真っ青になってるだろうよ。

ドミニカ (okisin)

占い方法に関してナタリーさんが触れているのでもう少し詳しく言うと２−１なら早い段階で偽黒打ってくるでしょうから統一で占い先が人なら偽黒で私の結果も潰されてしまうこと。
３−１or２−２なら灰から黒引けば残りが白確定になるのでライン等から黒が出そうなとこダイレクトに行く方がいいと思うのです。

ニキータ (cloet)

>>41対抗が何人って最大でも真狂狼だろうな。この人数と陣形で3-1はキツいだろ。狩は俺鉄板になるだろうし。占ロラしたら無条件でLWだろうし。

☆オリガ＜占3COになる可能性どんだけ見てた？

サーシャ (kotodama2010)

遅くなっただ！
議題回答
■1:初日fo希望
■2:foなので無し。
■3:自由がいいなぁー。

ナタリー (サビス)

あ！ほんとだみょん
火曜00:00になってるみょん

村建てにはEPでナタリーが極太ハバネロをぶっこんでおくみょん

サーシャ (kotodama2010)

おらは【非霊非占】【オリガ・ドミニカ両占co確認】【ニキータ霊co確認】

ミハイル (sirou)

初日72時間って長いな・・・。
とりあえず今日は寝るわ。サーシャとモロゾフが対抗するかしないかでまた話は変わるからな。

リディヤ (ぽか)

>>39
・・・ほんとなの。ちょっとビックリなの。

ドミニカ (okisin)

>>43
更新時間間違いで村建て顔面カルピス原液ということですね。
では残りの方が来られるのを待つことにいたしますわ。

ニキータ (cloet)

>>44だな。2-2になれば役職騙り巻き込みの前に手数が11>9>7>5(最短PP)>3>１か。2手迄灰吊り出来んだよな。

今回は2狼だから偽黒もおいそれと出せないだろうし、どう占騙りが出てくるのか楽しみだ。

☆ドミニカ3-1になった場合、初回で黒引かないと恐らく占ベグからロラになるが、その対策とかドミニカなりに考えているのか？

ニキータ (cloet)

俺から提案な。明日の夜に皆で一斉に日付変更ボタンを押せば良いんじゃないのか？前にも瓜で同じ様な現象が起きた事があってな。こうすれば48時間更新と変わらないだろう。

ドミニカ (okisin)

>>52
信用を取って確霊だけど護衛されているかも、と思わせるくらいですね。私にできるのは。
初回占強襲なら皆さんに気合で狼を吊っていただいて残りの占に私が初日に占った人を補完してもらえば確白ができるかもしれません。

ナタリー (サビス)

【サーシャの占霊非対抗確認だみょん】

>>41
わかったみょん
一応頭に入れておくんだみょん

>>44
早い段階で偽黒打つって確信してるのはどうしてだみょん？
よかったら、対抗狂狼どっちに見てるか教えてほしいんだみょん

オリガ (iroha)

あら。嫌だわ私ったら…エレオノーラがいないいないと不審に思っていたら、彼女村から出ていってたんじゃないの…うっかりしてたわ。

★ニキータ＞エレオノーラがいると勘違いしていたものだから割と強めに3CO見てたわ…もう、私ってホントにだめね…困ったものよ…

ドミニカ (okisin)

まあできるかもしれませんとかいってますが狼占吊って残りの占が黒出したのなら狼は敢えて狂人襲撃してきたことになるので残っているのが狂人なら白しかだせないでしょうね、とは思っていますわ。

>>53
それがベストだと思いますね。立ち会えない人はコミットしておいて11:30過ぎに立ち会える人でコミットするのがいいと思います。

サーシャ (kotodama2010)

>>53
成る程、そう言う手があっただか。
初日そんなに長いとカルピスに溺れそうなのだべ。
今日はもうねるだ〜

ナタリー (サビス)

>>53
じゃあナタリーは明日、ボタン押すみょん

ドミニカ (okisin)

>>55　ナタリー
はて・・・私は打ってくるだろう、と予想しているのであって確信しているわけではありませんが。
２−１で狼占なら狂人が潜伏したことになるわけですから２−１ならオリガさんはほぼ狂人だと思っていますね。
狂人なら狼に自分の場所は教えたいでしょうしそれで灰も吊れれば僥倖。更に私の判定まで潰せればばんばんざいだと思うのですが。

ニキータ (cloet)

>>56☆オリガ。了解。其処は人数把握違いとの事で受け取っておく。

>>54☆ドミニカ。ド真だとして●先白＆初回▲、オリガにド●白占わせてオ●黒出されたりとかしたら厄介だな。俺は真狂で見てるからベグがあったら残った占は片方放置で良いと割と思ってる。無論結果は過信しないで参考程度にだがな。俺が生きている内に1狼落ちる様は見たい所だぜ。コミットも了承。さんきゅ。

ナタリー (サビス)

>>60
占い真狂で2-2なら黒出しも気が楽そうだけど、2-1なら25%でご主人様に黒出しだみょん
それってちょっと厳しいかも？って思ったみょん

もしかしたら白出しマシーンもあり得るかも思ってたから、早い段階で偽黒打ってくるだろうってドミニカの予想がピンと来なかったんだみょん

でも、ドミニカの言いたい事はわかったみょん

オリガ (iroha)

>>53
明日の夜に一斉コミットね、わかったわ。

ううん・・・人数把握違いとか私疲れてるのね・・・
今日は寝るわ、おやすみなさい。

フィグネリア (onecat)

【ドミニカ　占CO確認】
今のところ2-1ですか。モロゾフの対抗非対抗を待つべきではありますが…現時点では占：真狂or真狼／霊：真と見るのが妥当でしょうか。狂人が仕事を放棄していないのであれば、占：真狂≧真狼。
細かくは明日考えるとして、今日は休ませていただきます。

時間を進める件は了解です。

リディヤ (ぽか)

現状、わたしとオリガ以外は自由占い希望なの。
わたしは2COなら統一と言っていたけど、このまま2-1なら占：真狂で考えるなの。なので自由占い希望に変更するわ。狂人がどこを占って、誰に黒を出すかは考察材料になると思うのよ。

>>53
コミット了解なの。
たぶん日替わりにいれるから大丈夫なの。

ニキータ (cloet)

>>42ちょいと気になった。お前FO希望>>5だったよな？何で俺が霊確しそうなのにCOしたって聞いた？その意図は？

モロゾフ (mammoth)

若い人たちよ　君たちは宵っ張りじゃのぉー

わしは　うとうとしてしもーて、つい・・・な。すまんすまんすまんすんまそん。

モロゾフ (mammoth)

わしは相当出遅れたらしいの、
誠にすまん

モロゾフ (mammoth)

【私が本当の占い師じゃ】

だてに年はくっとらんのじゃよ。
主役は最後に出てくるものじゃ。

モロゾフ (mammoth)

さて、オリガちゃんとドミニカちゃんが占い師だと言い張っておるのか。
では、その化けの皮をはがんといかんの。
とにかく誰か黒を見つけてニキータ殿に見てもらわんといかんのぉ。

ドミニカ (okisin)

んー、やはり上手く行かないものですね。
【占い師Ｃ撤回します。】
残り二人なのでもしかしたらいけるかしら？と思ったのですが。

ドミニカ (okisin)

撤回をする素振りを見せたつもりはないのでモロゾフさん偽なら3-1に意図的にしてきたということになりますね。
今移動中なのでまた後ほど

モロゾフ (mammoth)

なるほどのー。これはどう解釈すればいいのかの？村騙りで真占確定したかったのか？
だから、実はわしが出てきて君の作戦は駄目になったのか?　　それとも君は黒陣営で尻尾を巻いて（うまいこといった！）逃げていくのか?　

モロゾフ (mammoth)

いずれにしてもオリガ殿が対抗じゃな。

ニキータ (cloet)

やっぱりこうで無いとな。俺も占→霊スラしようかと思ったが。

【モロゾフの占CO&ドミニカ占撤回確認。】

リディヤ (ぽか)

【モロゾフの占CO確認】
【ドミニカの占撤回確認】
3-1になってまた2-1に戻ったなの・・・。

ドミニカ>>72
元々非対抗回ったら撤回予定だったのね。撤回予定の割に>>44以降の占方法や真視取り発言が目立ってた様に見えるのだけど、これは「撤回する素振りを見せない為」なのかしら。

ドミニカ狼なら村騙りはSG懸念で占われそうな立ち位置になるから撤回もリスキーに思うなの。ただ3-1だと灰W1見つかったら占ロラで終わりなので、それを恐れたのかもとも思うなの。

ニキータ (cloet)

纏めるつもりも決定権持つ気も無いが、票の集計は自分の白証明しなくて良い。俺がやる。その分の喉を占いは灰に絡んで欲しいのと、灰はトコトンまでやりあってくれ。

俺なんでこんな面白い村で確霊orz。黒陣営は霊に対抗出してくれて良いんだぜ？ロラるけど。

リディヤ (ぽか)

現状ドミニカは村騙り≧狼かななの。撤回して占吊対象に入る方がリスキーって思うなの。

■占真贋
モロゾフ狼ならW2なのに3-1にさせるために最後に出てくるって、なかなか勇気のあるCOなの。それを狙って真視取りにくる作戦もあるのかもだけど。狂なら霊COでロラされて吊りミス誘った方が良いと思うなので現状は真＞狼＞狂なの。

オリガは狂＞真だと思ってるなの。オリガ狼の可能性はあまり考えてないの。W2なのに真っ先に占COするとは考えづらいから。

発言内容で後々変わるけど、今はこうだと思ってるなのよ。

フィグネリア (onecat)

おはようございます。
【モロゾフ　占CO確認】
【ドミニカ　占CO撤回確認】

リディヤとやや重複しますが、ドミニカは
�@占確定狙っての村騙り
�A3-1霊確で灰1W発見→占いロラを嫌がった狼
…のどちらか、ですかね。
ドミニカが狂なら3人の中でうまく立ち振る舞えばベーグルで真占抜きの可能性もあったでしょうし、CO撤回しSG候補視されるよりもそのまま3-1を維持したかと思います。ドミニカ狼の場合は、どうせ撤回するなら霊スライドで霊確を避ける方が良かったんじゃ？…との思いも僅かにありますので、現時点の見方としましては�@＞�A…かと思っております。
また、モロゾフ狼のパターンだと、あえて3-1の陣形にするため最後にCOは疑問を感じますね。狂の場合も同様に。
ですので、現状の占真贋は
オリガ：狂≧真／モロゾフ：真≧狂狼、と読みます。もちろん、占師の発言や行動から確り真偽考察はしていきますが。

フィグネリア (onecat)

何にせよ灰中に2Wと考えて灰枠狭めていきたいですね。2COなら統一占いとの声もありましたが、私は自由で良いかと思っております。狼達には、票操作や全体の思考の流れに上手く乗ったところで占師個人に着眼されれば占われる…という緊張感を感じていただきたいですね。内訳が真狂であれば、意図的な白囲いなども序盤は難しいでしょうし。狂が白出し機と化す可能性もあるので、白確お弁当量産するのもどうかと思いますしね。
全体の●希望は考慮しつつの自由占い、結果と理由も明確に提示、とすれば占師の思考開示の機会も多いですし、真偽考察にも繋がると考えます。

>>10(リディヤ)、>>25(オリガ)
★私は上記理由で2COでも自由占いで良いかと思っているのですが、現状も統一占いを希望されるのなら、改めメリットをご提示いただけると嬉しく思います。

フィグネリア (onecat)

すみません。
リディヤ>>65で自由占い希望と発言されてましたね。失礼。

モロゾフ (mammoth)

＞ニキータ殿　まとめ助かるのぉ。ギリシャの国債でもあげようかのぉ。
[靴下の中から国債を出した]

★そこで、質問なんじゃが、明日は占い方法はどっちに決まったのかの？　自由が多そうに見えたが、考察をわしらも出していいんか？　最後あたりがいいんか？

初日じゃから襲撃は考えんでいいとしても自由か統一かで対応を考えたほうがよかろう?

ニキータ (cloet)

俺自身の意見は自由だな。占い師達の思考何かも考察材料になるし。後、意見はポンポン出して良いと思うぜ。この村には追従で済ませられる程甘くは無いだろうしな。

だが、ぼっち確定霊は遅め遅めに出す。追従云々じゃなくて各人の意見じっくり見て色々ツッコミたいからな。

ドミニカ (okisin)

リディヤ＞あの段階で確定するとしたら狂人が私のＣＯで霊に回るかニキータさんが狂人であることが条件です。
少なくとも占は撤回しないと思わせなければサーシャさんモロゾフさんが狂人だと被せられますからね。
>>73　モロゾフ
あなた視点では貴方が出てダメになった、ではなく偽が既に出ていた、もしくは出るのが遅くて、になると思うのですが。

ドミニカ (okisin)

ニキータさん…これが金で愛を買う、ということなのですね。

>>82　モロゾフ
内容や落とすタイミングもおまかせしますわ。
何故そう判断したかも重要な情報になり得ますから。

モロゾフ (mammoth)

>>84　ドミニカ殿　知的な君にこんなことを言うのもなんじゃが、世のマスメディアでもそうじゃが編集次第でいかようにもつむげるものじゃな。君の作戦は駄目になったと申しておる。わしの作戦じゃない。占確を狙った貴殿の作戦じゃ。

オリガ (iroha)

んー・・・よく寝た・・・けどまだ眠いわ。
・・・そんな私に鞭打つかのように対抗COが出ているわけね。嫌だわもっと寝たいのに。
【モロゾフの対抗CO】【ドミニカの占CO撤回】確認よ。
モロゾフっておいしそうな名前ね・・・プリンひとつくださる？
空き容器をキャンドルホルダーに使いたいのよ。

モロゾフ (mammoth)

>>87　1個3万ユーロで売ってやってもいいぞ。

>>83>>85　了解した。

リディヤ (ぽか)

モロゾフ>>82
占確じゃないから考察は出して欲しいけど、わたしは考察出すタイミングは最後の方でも良いと思うなの。潜伏狼さんは占い師の考察をみて、占われないように潜伏の仕方を修正してくるじゃないのかな、なの。
だけど他の方の意見や、モロゾフが出したほうが良いと思ったら早めに出しても問題ないのよ。

オリガ (iroha)

>>80
★フィグネリア＜統一占いのメリットはやっぱり確白が出来て灰が狭まることよね。斑が出た際には必然的に●先には真贋がわかる＝そこの発言からも占い師真贋判断材料が増えるわ。
あとこれはどちらにも言えるけど、占い先希望を出すわけだからライン考察の材料が増えるわね。
統一だと自由の時よりもこの希望が関わってくるわけだから慎重にライン切り、仲間庇いを考慮した上で●先希望出してくるんじゃないかしら、という点で自由より統一希望しているわ。
・・・やだわ、私ったらごちゃごちゃと。もう少しすっきりとまとめられればよかったのに。情けない真占いで申し訳ないわ。
でもま、必ず信頼とって見せるけど。くすくす。

オリガ (iroha)

ドミニカさんの占い撤回について
�@残り2人で真確を狙った村騙り
�A村騙りを装った狼・3-1で最後COのモロゾフを真気味にさせたあと、占確狙いの村騙りらしくCO撤回、ライン切り、ね。
狂人なら3-1のままの方がべグりで真抜きも期待できるし、撤回しない方がよかったんじゃないかと思えるわね。だからあんまり狂視はしていないわ。なんだかこの村なら�Aもあり得そうよね。村騙りか狼か、今一つ確証が持てないところ。

オリガ (iroha)

モロゾフさんについて
�@狂→3-1にしてべグり真抜き狙いかしら？それなら霊能の方に回って霊ロラの方がよかった気もするけど。
�A狼→最後COで真視目的かしら。ドミニカさんとつながっているのなら鮮やかな手口だと思うわ。繋がってないのなら3-1ベグ狙いの狼かしら。最後COで真視をとろうなんて実にやらしい手口ね。ほれぼれしちゃうわ。
まあ真占い師は私だし、真ってことはないわ。よって狼＞狂ね。

ナタリー (サビス)

【モロゾフの占い師CO確認】
【ドミニカの撤回確認】

ナタリー (サビス)

>>91
＞モロゾフを真気味にさせ
�Aは、モロ狼ってことだみょん？
狼狼揃って場に出てきたってほんとに思ってるみょん？

ナタリー (サビス)

>>66
ナタリー的には灰が減った方がいいからFOだみょん

昨日2-1になりかけてて、霊ならこういう事態を想定しないのかなって思ったから聞いておくかって思ったみょん

でも霊ロラ考えたらFOは分かるし、昨日ナタリーはオリガ狂ドミニカ真強めに見てたから、他の人もそうだったら占い護衛あるかなって思ったからニキたん1匹くらいは見つけれるかもなって勝手に納得したんだみょん

ナタリー (サビス)

モロ狼の場合、狂真出てるとこに突っ込んでるみょん
ドミ真に見えてベグ率上げようと思った狼にしてはカミカゼすぎるみょん
死なばモロともなんだみょん

モロ狂ならご主人様にロラの恐怖を味わわせるドSだみょん
仮に狂だとしたら、年金生活無職ニートだけは避けようと思っての3CO目みょん？それならリディヤの言う通り、霊COでロラの方が良策なんだみょん

ナタリー (サビス)

ドミニカは>>44で、もう一人出てくることを想定してるみょん
ナタリーは2-1濃厚かって思ったから、3-1とか2-2の話をするのがちょっと違和感感じたみょん

ドミが素村で騙ってたから後一人出ると考えたのか、ニート狂に出るように示唆したのかのどっちか…
けどW2ってことを考えると狂は騙るだろうから現状村＞狼で見てるみょん

そうすると、2狼潜伏してるんだみょん
他の人の意見も聞いて考えてみるみょん

オリガ (iroha)

>>94　この村ならそんな奇策もありえるんじゃないかしら、って思えたのよ。薄いでしょうけど一つの可能性ね。貴方たちからすればモロゾフ狼・狂は薄く真寄りなんでしょうけど私からすれば真はありえないんだから。

フィグネリア (onecat)

>>90(オリガ)
丁寧な回答有難う。統一占派を明言しているのは今のところ貴女のみかと思うのですが、現時点でも統一を推しますか？
…占い方法は好みや場数によりけり個々に希望があって然るべきかとも思いますので、それによってどうこうでは無く、訊いておきたくて。

>>82(モロゾフ)
私もプリンが食べたいと密かに思っておりました。あの容器は強度もあるし使い勝手が良い。考察は出して欲しいとは思っております。ですが、●希望明言は避けていただきたいですね。…オリガももちろん、そうしていただきたい。

オリガ (iroha)

>>99フィグネリア
推しはしないわ。村が自由を推すというのなら私はそれに従うまで。
ただ少し、私が自由占い不得手なだけよ・・・少し憂鬱だわ。
ニセの方が真視されている現状だからなんとかひっくり返さなきゃならないし。ま、苦手だろうがなんだろうが村のためには頑張るしかないのよね。信じてもらえるよう尽力するわ。

ドミニカ (okisin)

オリガさんへのツッコミどころはオリガさんのモロゾフ狼予想だと潜伏狂人がいることになりますがあまり意識されていないようなのが。

>>86　モロゾフ
問題にしているのはそこではありませんわ。
私の作戦がダメになったのはその通りですが貴方が真なら貴方がどうしようが私の作戦はコケていたのですから『貴方が出たことで私の作戦はダメになった』というのはなにか違うということですね

ユーリー (mitsuru)

とりあえず

【モロゾフの占い師CO確認】
【ドミニカの撤回確認】

真贋については何とも言えんな…
先に占い先を決めた方が建設的かもしれんな

モロゾフ (mammoth)

>>101　なるほどな。なるなる。そこまで深く考えてはおらなんだよ、　君たち二人についてこれから考えようという時に　貴殿がスライドされたのでな。　せっかくなので、貴殿に質問じゃが、わしがCOしたのは今日になってからじゃが、なぜ昨日のうちにスライドせなんだ?　わしが出てくるのがいかにもわかっておった風に見えるのじゃが？　

オリガ (iroha)

あら、本当。狂人について触れなきゃ、と思ってたはずなのに呑気にごはん食べてたわ。
この考えだと狂ニートになるのよねえ。ただ、私はかなり早い時点でCOしたから狂人疑惑はかけられやすかったと思うの。早々COの私を狂視させるため、あえての狂ニート、という説もありじゃないかしら？

オリガ (iroha)

狂目線、あのタイミングでCOした私は真だとわかるでしょうから騙りには出ず、ご主人様に任せた方がオリガ狂視に持っていきやすいでしょう。
後から出てきたドミニカが狂だとしても3-1にしないのは不思議な話だし、モロゾフだって狂ならやっぱり霊に出た方がいいわよねえ・・・という点も見て狂ニート説ね。

ドミニカ (okisin)

>>103　モロゾフ
分かってましたよ。狂人が潜伏しないなら既に出ているか出てくるか。いずれにしろ私からは貴方が正体に関わらず能力者ＣＯする可能性は極めて高かったのです。貴方が狂人だとしたら霊に出る可能性があるのに撤回するとかあり得ませんね。
逆に質問ですが私が狂人以外の場合、上記理由で貴方がＣＯする可能性が高いと思うのが自然ですがこの質問で貴方は私の何を聞きたかったのですか？

ドミニカ (okisin)

オリガ＞考えは一応わかりました。
しかしオリガ真が見えるのは狂人だけで狼からはオリガの正体不明なら狼がオリガ狂人予想で潜るのが自然かと思いますが。
後の喉は灰メインにさせていただきます。

リディヤ (ぽか)

ちょっと見づらいけどCO・非対抗回した順番なの。
ニオミフキリナユドサモ
霊占××××××撤×占
W2だし狂の占CO信じて最初から潜伏でいくつもりだったのかもしれないからタイミングは当てにならないけど。

リディヤ (ぽか)

それと今日はあまり発言できないなの・・・。仮決定時間にいれないと思うなので、帰ったらちゃんと希望だすなの。

キリル (有夏月)

【モロゾフさんの占いCO確認】
【ドミニカさんの占い撤回確認】
残りの議題を答えておきますね
■3、自由で。統一でお弁当ばかり出来る可能性を考慮するとデメリットが大きく見えるので
■4、現状では真偽は解りませんね。発表順は出来るのであれば同時をお願いしたいです
まぁ自由ならそこまで気にする必要は無いかもしれませんが…

キリル (有夏月)

★ドミニカさんに質問です
スライドし、占いを確定させるつもりだったのであれば何故一番にＣＯしなかったのでしょうか？
一番にＣＯした方が確定しやすかったと思うのですが…

ドミニカ (okisin)

☆>>111　キリル
居合わせたのがあそこでしたから。あの状態で私含め残り３人。占霊に一人ずつという状況なら確定を狙える場面です。
逆にお聞きしますが一番にＣＯしたほうが確定しやすい、というのはどういうことでしょう？

キリル (有夏月)

>>112　ドミニカさん
二番目に村騙りをいれると、一番目が真なら狼側は狂人が騙りに出てくれたと思いますし、狂人も狼が出たと勘違いし、霊に回る可能性も十分にあり占いを確定させるには十分だと思います。
ただし一番目が偽だった場合、既に偽はＣＯ済み、その後真がＣＯしてくるとなると占い師を確定にするのは無理ですよね
なので村騙りで確実に占い師を確定させるのであるのならば狂人や狼が騙りに確実に出ていないタイミング…つまり一番目の方が確定しやすと思うのですが、私の考えにおかしなところがありますでしょうか？

ドミニカ (okisin)

>>113　キリル
あるわね。早期にＣＯして真も狂も全部出たとしましょう。狼からは能力者に人間が４人いる＝村騙りがいることが一目で分かってしまうわね。こうなると村騙りが分かった狼はＣＯを被せてくることになるわね。
そして一番初めにＣＯすると言うことは以後の展開がどうなるか全く見えないこと。
上手くいくかもしれないけど上記のように村騙りがいることがはっきり分かる可能性も大きいわ。
とはいえここは戦術論になってしまうのだけれども。

ドミニカ (okisin)

で、その場にいなかったから、という理由には納得していただけたのかしら。
補足するなら私が村騙りをしたのはあの状況下だからで夜明けに居合わせれば普通に非ＣＯしたでしょうね。

キリル (有夏月)

その時間に居た居なかったは考察外ですよ
居ないというのなら居ないんでしょう

村騙りの戦術について私とだいぶ認識が違うことは理解しました
私にとって村騙りという戦術は相当リスクの高い戦術だと思っています。二番目の利点についても理解しましたが、出来るだけ成功率の高く、失敗するのであれば早めに気づいて撤回できる一番目が理想だと考えています

ナタリー (サビス)

＞ユーリー
希望を言う前にってことは考えてたってことだみょん？
議題回答はなんて答えるはずだったか、教えてほしいみょん

占い師について、思うことはなにもないのかみょん？

ナタリー (サビス)

＞サーシャ
自由占いがいいのはなんでだみょん
理由が知りたいみょん

ナタリー (サビス)

＞キリル
＞失敗するのであれば早めに気づいて撤回できる一番目
失敗なら一番目でも二番目でも同じだと思うんだみょん
モロのCOがたまたまラストだっただけで、ドミのCO撤回自体は早かったみょん
それについてはどう思うんだみょん？

あと、普通にオリ→モロの順にCOがあるよりも盤面が動いた感じは受けないみょん？
ナタリーは村騙りをハイリスクばかりだとは思わないみょん

ニキータ (cloet)

発言回数や内容が偏ってるな。促しだけする。
☆サシャ、ユーリー、ミハ辺り＜占い真贋や他の灰への質疑応答を頼む。俺は明日の昼まで静観している。
☆オリガ、モロゾフ＜発言少ない灰への促し及び灰メインの質疑応答を頼む。

キリル (有夏月)

>>119　ナタリーさん
撤回は早かったと私も思いますよ
ただ、だからこそどれだけ村騙りを理解して行動に移したか確認したかったのです

現状がそうなだけですね、村騙りの大失敗を見たことあるので私にとっては安易に出来る策ではないのです

ドミニカ (okisin)

数名投下しておきましょうか。
■ナタリー
みょんみょんという言葉はナウなヤングにばかうけというやつなのでしょうか。
こちらの発言をやや違う方向に取っている（>>55、>>97）あたり早とちりなのかどうなのか。
ただ>>62みるにナタリーさんなりに考えての発言ではあるようですね。
気になったところに質問を投げているのでそれが有効活用されていくなら白くなっていくと思います。

ドミニカ (okisin)

■キリル
>>111が狼の言いがかりとするならお粗末には感じます。
その場にいなければＣＯできないのは当たり前田のクラッカーだと思うのでそこを考慮外と言われるとじゃあなにが言いたいかしら。
>>116とか私撤回はほぼ即時だったと記憶してますが(>>69＞>>71)何が気に入らないのかしら。

ドミニカ (okisin)

■リディヤ
結構喋ってるけど内容的には白くは感じないですね。
こういうタイプの方ならもう少し白く感じそうなものですが・・・
★>>76逆に撤回しますよーとか匂わせることにどれほどの意味があるのでしょうか？

ドミニカ (okisin)

■フィグ
>>79で撤回に関する感じ方に無理に考えている感じがしないですね。
>>80のように自分が最善、と思う方向に村を持っていこうとする姿勢は好感が持てますね。
★>>79�Aを懸念したとしてそれなら最初から騙らずにいればよかったのでは？とは思いませんでしたか？

■サーシャ
現状発言からは要素がないもののＣＯ順的には確定を避けたかった狼という位置がありえますのでここは占っていただきたいですね。
今のところ発言少ないのは確かですがサーシャさんが人で発言で白く見れるかというと些か自信がありません。本人が喋らず他の人から強い要素ないならここを占い希望に挙げると思います。

ナタリー (サビス)

>>122
違う方向に受け取ったのは、実は後で読み返して気づいてたけど別に訂正するほどのことじゃなかったから放置してたみょん(ﾄﾞﾔｧ

ドミのはオリガが統一占い希望前提の話だったみょん
そこが抜けてたからちょっとズレたみょん

ナタリー (サビス)

あ、抜けてたっていうのはナタリーの頭からってことだみょん

モロゾフ (mammoth)

>｡106　ふむ。お主は私の霊へのCOまでも考えておったのか。賢い女性じゃの。わしはお主が狼じゃなかろうかと確かめたかったのじゃ。霊へのCOまでも視野に入れておったおと考えればスライドの遅さも納得じゃのぉ。オリガ・ドミニカ　�@狂狼/�A狂村/�B狼狼　�A＞�@ かな　�Bはないな。
はて、ほかの灰への考察も占といかんの。といっても考察するほどの発言がみられんのぉ。ニキータ殿のいうようにつついてみようかの。

モロゾフ (mammoth)

★ユーリー君　能力者考察より占い希望を出したほうが建設的だそうだが、どうだね、考察は進んだかね?希望もそろそろ聞きたいころじゃ。意見を聞かせてくれ。酒をおごるぞ。
★私が現れてから君の声を聞いていないのだ、小遣いをやるから何か私と話さんか?　灰考察でも話してくれると助かるがのぉ。

ドミニカ (okisin)

分かってたなら訂正しなさいね（にっこり

キリル>>121みると割とめんどくさいというかどれだけ理解して動いたか、とかいえちゃうレベルの人的な扱いしてほしいのか悩みますね。まあ後は覗きつつ要点だけまとめて落とすようにしましょう。それでは。

サーシャ (kotodama2010)

【モロゾフ占いco確認】【ドミニカ撤回確認】

真贋ね〜、難しいだ。
>>100オリガ
自由占いが少し苦手というのはどういうことだか?
>>118ナタリー
統一の場合はその占い対象に関する正確な情報が出やすい。灰が狭まるので考えやすいけど、その分wのお弁当になってしまう。確白のでる先々を噛まれたらどうしようもないのだ。それならば自由にして結果発表時に初めて占い対象がだれなのか?どうしてその人を選んだのかを説明してもらうのがよいと考える。それで占い先被ったんならしょうがないけど、こちらの方が狼にとってやりにくいはず。狂人占いならば狼が懸命に自分達を占い対象にしないよう統一である程度誘導できるのである程度安心感はありそう。自由なら狂人間違って狼黒当てちゃう可能性が高くなるはず。狼占いならば仲間を避けてくるはず。どちらにしろやりにくいと思う。

ナタリー (サビス)

ツッコミあるなら誰からどういう風に来るのかも興味あったし、なかったら喉節約でスルーでOKかと思ったって言っておくみょん

オリガ (iroha)

>>131　少しどころか大の苦手よ。そもそもやったことないもの。自分の意思で占い先を決めて、その結果を村に見せるのでしょう？それって本当に責任重大じゃない。私はプレッシャーに強くないからどうにも気がひけてしまうの。本当に私の考えだけで●先決めていいのか、ってね。だからやり慣れた統一占いの方が私自身の意見も落としやすいのよね・・・。村が自由希望だから精一杯頑張るつもりではあるけれど。

サーシャ (kotodama2010)

占い→�@狂人:村人、�A狂人:狼、�B狼:村人のどれかだと思うべ。でも可能性は�@�B。どっちがどっちと決められてはいないべ。オリガが狂人・狼・村人、モロゾフが狼・村人でみてるだ。ドミニカが撤回しいして灰にはいったと言うことは占い先になるリスクを承知したってことだ?あえて狼狂どっちかって考えるならば、ここが狼って言うよりは狂人とも見えるべ。まぁ、狂人潜伏は無いとおらは踏んでるだが…

オリガ (iroha)

＞ミハイル
そろそろお目覚めの時間かしら？ドミニカの撤回CO、モロゾフの対抗COが来たわ。
この状況から内訳をどう見るか、訊いてみたいところなんだけどいかが？
＞ユーリー
この状況下で占い先を先に決めるのがどう建設的なのかしら？よくわからないわね。出来ることなら曖昧にでもいいけど真贋考察が欲しいのだけれども。

そうね、あとはお前ここどうなってんだ、なんて質問があれば飛ばしてくれるとありがたいわね。いつまでも疑惑をもたれているとつらいもの。些細なことでもいいから訊いてくれると嬉しいわ。

ミハイル (sirou)

おはようさん、丸一日寝てたようだな。
まだ発言全部読んでないからこれから読むわけだが、えっとドミニカが撤回してモロゾフが占いCOしたのか。

ナタリー (サビス)

>>1331
わかったみょん
正直、ここまで喋ってくれると思わなかったみょん

狂が騙ってるなら、狼は統一占いの方が有利っていうのは同意だみょん
でも、ナタリーが知りたいのは議題回答時にどうして自由がいいと思ったかってことだみょん
サーシャが発言した時には既に2-1だったみょん
その時に占い真狂だって思ったみょん？

ナタリー (サビス)

未来安価ｪ

>>131だみょん

サーシャ (kotodama2010)

あー、でも3co時点で真:狼:狼→村騙りに見せかけて撤退何てことも〜!?!?グルグルしてきただ。

フィグネリア (onecat)

>>125(ドミニカ)
☆ドミニカ＝「3-1霊確で灰1W発見→占いロラを嫌がった狼」…の可能性の有無についてという事でしょうか。
この状況をドミニカ狼と仮定して見ると、オリガ占真／ニキータ狂or真と見た狼が占騙りに出る→霊に真狂が更に出て2-2陣形での勝負を狙い→モロゾフCOで3-1かマジかよ占ロラされるんじゃね？…で慌てて撤回、という所までは有り得るとは思います。ですが、そのまま霊へのスライドで霊真視を取り、もし対抗が霊ロラを推すのであれば相手を狂と見て動く方が、SG懸念を払拭し難い村騙り経緯の灰に収まるより延命は図れるのでは、とも思っています。ですので現状を見る限り、ドミニカは村＞狼＞狂…だと思って見ていますよ。狂が撤回し灰に潜伏するメリットは思い浮かびませんし。
そして確かに2Wなら二人共潜伏で騙りは狂に任せ、終盤灰殴り愛に備え白視取っていく作戦でそもそも動くのではなかろうかとも思っています。少なくとも私が狼なら、ドミニカのタイミングでCOはしませんね。

…と、これで答えになっているでしょうか？

サーシャ (kotodama2010)

>>137ナタリー
その時点では真狂狼についてあんまり考えていなかっただ。自由を選択したのは、議題のときってよりもともと自由でやりたかったという理由だべ。こっこれで答えになってるだか…?

統一で発表順交互入れ替えとか同時ってのである程度狼側に負荷をつけれるだろうけどマダラになるとき信用合戦になると判定おら難しいだ…それで失敗したところ見たことあるだよ…。それよりかはキチンとした理由をのべて、それに納得できればそっちに方がいいだ。

ミハイル (sirou)

占い真偽と内訳灰への質問ね。
まず占い真偽は俺はどちらがとは言えない状況だと思うな。
ただ占いに狼が出てるって事はまずないだろう。狂人どこ行ったって話しになるからな。
オリガの発言見てると抜けてるところがあるような気がするけど。発言だけ見ると別にモロゾフ真だって思える状況でもないかな。

サーシャ (kotodama2010)

>>133オリガ
なるほどなのだ、あくまでも自分のやりやすい方法を選んだってことなんだな。大変でも頑張ってほしいのだ！

フィグネリア (onecat)

>>133(オリガ)
自由占いは、経験が無いとやはりプレッシャーは感じるものかと思います。ですが、真占に黒を引き当てていただきたい気持ちはありつつも、「何を考え」「どうして」「その人物を占ったのか」「そして結果どうがったのか」が解ればそれで充分だと私は考えております。そこを明言していただければ、結果は自ずと考察材料となりますので気持ちを楽に。

>>139(サーシャ)の占3CO時点での内訳：真狼狼…真実であれば、中々に大胆な狼陣営ですね。>>134の内訳�A狂狼
が出てきているサーシャの大胆さにも驚きます。真占師が職務放棄ですかそれは。ぐるぐる、私も解ります。ぐるぐるしています。
★>>134内訳�@or�Bとの事ですが、現時点でどちらの可能性を大きく見ていますか？狂潜伏は無さそうと言った上で�@�Bが同等の可能性として浮かんでいる事にやや疑問を感じましたので。

ミハイル (sirou)

>>128
霊へのCO視野に入れるとスライド遅いの納得するのか？
>>106
ドミニカのこの発言だけど俺は、モロゾフがCOする可能性が極めて高かったって言ってるんだけど。何でって感じがするんだけどな。

ミハイル (sirou)

>>106の発言でのモロゾフが霊に出る可能性があるなら撤回する必要はありませんってのは、モロゾフが霊に出たら撤回せずに2-2でいくつもりだった狼とも取れるけどな。
つか俺村騙りで狼が騙ってる所見たことないんだよな。だいたい村騙りってやるやつ村人でしかも発言がしっかりしてないやつが多いんだけどさ。
ドミニカの場合視点がかなりしっかりしてるんだよな。逆に見えない物がある分しっかりしてるんじゃないか。

ミハイル (sirou)

占いの真偽はドミニカはどちらが真だと思ってるんだ？
俺は状況的にオリガが偽と取れる位置にはいるとは思うが、それでオリガ偽とも思えないし。モロゾフ真とも発言だけじゃ分からないんだよな。
ドミニカの発言見てきたけど占いどちらも黒塗りできるような状況に誘導してるような気がしたんでな。
上のような質問させてもらったよ。

ミハイル (sirou)

>>134
サーシャ、オリガやモロゾフが狼だとしたら狂人はどこ行ったと思う？
俺は現状に占い狼とは考ていないんだが、狂人が仕事しないとしてどんな理由が考えられる？

モロゾフ (mammoth)

>>145 ミハイル　フィグの>>140じゃの、わしが引っ掛かった理由は。なので色を見たいと思っておるよ、こればっかりは見てみらんと水掛け論じゃ。

★それからオリガさえよければ、発表は同時を希望するぞ。

オリガ (iroha)

>>149
私も同時発表希望よ。
この日替わり時間ならちゃんと出来るでしょうし問題ないわ。

ナタリー (サビス)

>>141
あの時はほぼ2-1で霊確定しそうな雰囲気だったみょん
マダラが出て判定難しかったら吊ればいいと思うみょん

とりあえず、元々やりたかったから自由希望なのはわかったみょん

ミハイル (sirou)

>>140
フィグネリア、霊真視を図って延命しても結局ロラされるんじゃないかと思うが？俺はドミニカを見てると発言内容がしっかりしていてぶれないSGになってもそれを乗り切れるからこそ撤回とも思えるんだがその辺どう思う？
>>112
ドミニカ、居合わせたのがあそこだからCOしたつってるが、あの段階ではオリガを真と見てたのか？
オリガ真とあの段階で見てるからの村騙りだったんかね？ちょっとそこも気になったな。

ニキータ (cloet)

一言。どうして3-1から占→霊2-2にしなかったんだろうな。って多分俺が気圧したからだと思うぞ。寧ろ霊対抗出て2-2だったら俺的にも村的にも旨味あったし。何より俺的に狂狼に圧掛けたつもりだったからな。

真贋＆ドミニカの素性についても大方皆と同じ考えだと現状では言っておく。

ナタリー (サビス)

>>146
横からごめんみょん

モロ狂なら2-2になる（占い確定）可能性があるのに、
つまり、モロが対抗非対抗回す前にドミが撤回するとモロが占COしてしまって折角の騙りが台無し
ってことじゃないのかみょん？

フィグネリア (onecat)

>>152(ミハイル)
正直悩ましい所ではあります。ドミニカ狼と仮定して見れば現状の彼女は「SG懸念視と村騙り＝白視が混じりあう複雑な状態の灰で終盤までの潜伏狙い」という策を持っている可能性は零では無いとは思っております。
ですが、それは村であっても同じ事なのではと私個人としては感じています。ある程度弁論に自信が無いと、貴方が>>146で仰るような、なんか結局お前なんなの…ふわふわしてて白いはずが白く見えないよ…というまさにSG懸念な村騙り灰になる恐れがあって出来ないのではと。
とは言え、SG候補として襲撃先に選ばれ難い位置である事も確かかと思います。寡黙・内容寡黙が少ない村ならばSG候補は貴重な存在ですし、襲撃されずとも不可解に感じられず延命しやすい。
今は状況的にドミニカ白と見てはいますが…何にせよ、彼女の色はどこかではっきりさせる必要はあるとは思っていますよ。皆が彼女の正体に気を取られている間、灰潜伏Wは動きやすいでしょうから、村の視界をクリアにするためにも。

ドミニカ (okisin)

あら・・・喉が増えるのね。てっきり増えないと思っていたわ。
>>146　ミハイル
★上段、私が狼でそれをいう理由は？で、どのくらいそれを本気で考えてる？
見えないものがある分しっかりしてる、その根拠は？そう思った箇所も。
☆>>147
いまのところはモロゾフさんかしら。

ドミニカ (okisin)

>>152　ミハイル
占１霊１の状況は見てましたけど発言までは深く見てませんでしたしね。
やたら偽っぽくなったのはモロゾフさん出てからですし。
というかＳＧになっても乗り越えられそう、というのは私人前提の発言に見えるのですが？
狼だというのなら怪しまれても、でしょうに。

ドミニカ (okisin)

ミハイルさんが私を狼だと思っているとして、あなた自身はそれをどれくらい本気で考えているのかしら？
貴方は私に占い師をどちらとも黒塗りできるようにしている、といわれていましたが私から見れば貴方は私に疑いをかけてはいますがそれを本気で考えて危惧しているのか？については非常に疑問なのです。
それこそ私から切り替えされたら「いや、そう思ってしまっただけだ」と逃げられるくらいに可能性の低いことを羅列していますね。
貴方は本当に私を疑っているのですか？

ドミニカ (okisin)

ミハイル★>>146
視点がしっかりしている、の視点とは何を指すのですか？
村人視点？それとも村騙りでの視点？
モロゾフさんにも言いましたが私が狂人でない限り私が村人でも狼でも見えるものは同じ。
それが村人ならしっかりせず狼ならしっかりするというのならその理由を具体的にお願いします。

ドミニカ (okisin)

こちらも訊いておきましょうか。
★>>145
>>106が理解できない、とのことですね？>>148で「占に狼とは思っていない」というのは「狂人は騙るだろう」という想定と思います。
狂人が騙るであろうと考えている貴方が自分以外の能力者が二人しかいないから狂人にしろ真にしろモロゾフさんが出てくるだろう、というのが理解できない理由を教えてください。これ本質は全く同じのはずですが？

フィグネリア (onecat)

>>158(ドミニカ)
落ち着きましょう。自分を疑う人を疑い返す発言は、私は黒要素と捉えます。村騙りは運要素の強い奇策の一種です。なので疑われる…質問や何故奇策に打って出たのかの事細かな説明を求められて然りだと思っていただきたい。(ドミニカの背中をトントンと撫ぜる)

★>>124「リディヤが喋ってるけど内容的には白くは感じない」が少し気になりました。彼女の発言のどこからそう感じたのかを少し掘り下げて聞かせてもらえますか？

ドミニカ (okisin)

>>161　フィグ
そう、でも私は怪しいと思ったことはきちんと聞いておきたいの。
疑われるのは構わないけど「村騙りだから怪しい」にも当然理由があるはずです。
そこの思考が分かりやすいなら私は特に気にしないけどミハイルさんの言っていることや理由は明らかに矛盾してないかしら？
★フィグ
私がミハイルさんに聞いた質問の内容ってどこかおかしいと思うところありますかしら？
そうそう遅くなりましたけど>>140はロラ嫌がるくらいならそもそも出ませんし出たなら当然３−１になることも視野に入れて出るでしょうからそのまま撤回せずに占ＣＯし続けたほうがよいのでは？ということですね。
とはいえしっかり考えて返答してくださったのには感謝していますよ。

ドミニカ (okisin)

☆>>161　フィグ
ありきたりで白いと思えるところがなかった、ということですわね。

リディヤ (ぽか)

遅くなってごめんなさい。

ドミニカ☆>>124
撤回を匂わせることにメリットがあるはずないなの。騙るなら最後まで騙らないと。
占COしてあそこまで真視取り発言を深くせずとも、非対抗回るくらいまで軽く待っていてもそこまで占騙りだと警戒されなかったんじゃないかなって思うほどの徹底っぷりだったなのって印象を言っただけなのよ。
つまり、ドミニカが狂が占COしなくて焦った狼なら元々占い真視取りにくるつもりでやってたってことなのかな、っていう可能性を言ってるなの。
ただ>>76>>78で村騙り≧狼≧狂だと思うなの。

ドミニカ (okisin)

寝る寝る詐欺のドミニカです。こんばんは。
★フィグ
ちょっと意地悪な質問ですけど疑い返しが黒い、なら狼に疑いを吹っかけられた村人はどうすればいいのかしら？

ナタリー (サビス)

>>121
現状そうなったわけだけど、それを含め、動いた盤ををどう見るみょん？

あと、前世の話っていうざっくりとした理由は理由にはならないんだみょん
キリルが村騙りを嫌ってるのはわかったみょん

ナタリー (サビス)

＞フィグネリア
えーっと、ナタリーはミハイルへのドミニクの発言を疑い返しだとは思わなかったみょん

ちょっとそこ、フィグと受け取り方が違ったからびっくりしたって言っておくみょん

ミハイル (sirou)

>>154
ナタリーそれは分かってるよ。撤回のタイミングを考慮すれば村騙りとしては納得の行くタイミングではあるがそれを織り込み済みなら俺はその可能性もあるって話しだからな。
占い確定の可能性を考えれば、村騙りのCOしたタイミングでオリガが真と考えているならば俺は納得はいくんだ。

ドミニカ (okisin)

>>154　リディヤ
返答ありがとう。実を言うと発言回復しないと思っていたので伏せて皆に喉を使わせることになる前に撤回しないと、と思っていたの。
回復するなら様子見もありだけど撤回するか確認を私がするのは不自然だしやはり議論正常化のためにすぐ解除したと思います。

ミハイル (sirou)

>>156
ああ　見えてない物じゃなくて見えてる物がある部分な。そもそも俺はオリガ偽ドミニカ真で考えていたからな。占い師としての発言している時のドミニカの発言は見ていておかしなところがまったくないと思ってたからな。
あとドミニカ狼でそれを言う理由つってるけど別に人でも狼でも発言を気にせずしゃべる奴はしゃべると思うけどな？

ミハイル (sirou)

逆に狼だから言わないだろう。狼だからこう言うだろうって発言って何だろうな？
>>157
人前提でも狼前提でもだよ。フィグリアがすでにドミニカ村前提での考察は出してるからな。
可能性の一つとして提示している。俺はドミニカの発言には納得するべきところが多いと思ってるよ。
ただ納得するところが多いからそこで受け入れられるかは別問題だと思ってる。

ドミニカ (okisin)

>>170　ミハイル
ふむ、でなにが見えてれば視点はブレないのかしら？
人でも狼でも気にせず喋る人は喋る、道理ですわ。
で、私をそういう人と思わなかったからこそ「狼でいった」といったわけですよね？
そうでないなら貴方が私にその発言をする理由にはなりえませんが。

ナタリー (サビス)

>>168
そうなのかみょん？
ナタリーは、inしたタイミングで占い確定出来そうだからCOしたっていう言葉と、今までのドミの考え方とか動きにブレはないと思うみょん

だから、特にオリ真って確信したかどうかにはこだわらないんだみょん

ミハイル (sirou)

>>158
疑っているかと言われれば疑っている。安易に村騙りの説明をされてだから私は人ですと言われても俺は信じられない。
村騙りをしたとして、オリガ真と見ていただから村騙りを行ったというなら俺は理解はするし納得もするが。
>>157
発言まで深くは見ずに村騙りをドミニカはしたわけだろう？占確させたいからしたのか？それとも自分を白と見せたいからしたのか。
占いを確定させたいから村騙りをした。自分を白と見せたいからしたでは大きく違うだろう。
騙った段階でオリガを真と見てたか偽と見てたかが俺は気になったわけだ。

ドミニカ (okisin)

>>174
え、占い師を確定させる以外に村騙りって理由あるんですか？
村騙りで白くみられるのが目的とか今までの貴方の発言全否定ですが大丈夫ですか？
村騙りは怪しいと思ってるのにそれで白印象稼ぎとか出てくる理由が分からないんですが。というかそんな理由の村騙りとか初めて聞きました。
ちなみに質問は返答済みですがスルーですかそうですか。

ナタリー (サビス)

>>174
うーん…でも、あの時点でオリ真だとは誰も思わないみょん

3COになったらロラの可能性も考えたら、ドミは一番潜伏させたい人材なんだみょん
オリ真とはっきり断定できない以上、確霊する公算が高いなら、いくらドミが白く振る舞えても無駄になる可能性が高いんだみょん

フィグネリア (onecat)

>>162(ドミニカ)
そうですね…ミハイルの質問意図を私が正確に理解出来ているかは不明ですし、質問内容自体については触れません。>>159は少し気になりました。村人視点と狼視点では見えている情報量はまったく違うんじゃないでしょうか。役職内訳など特に、村人からは真狂なのか真狼なのか解らないところですが、狼には断定出来ます。視点がしっかりする…というのは、そういう所の事かなと。
立て続けにミハイルへの質問を投下している様子に、落ち着いてドミニカ（ぎゅ！）…という気持ちからの発言でしたので、ご容赦いただきたい。

>>165
☆狼に疑われているのか、村人に疑われているのかは村人には解りません。なので、疑われたら、何故疑われているのかを把握して、こちらの思考をなるべく多く提示します。偽占など黒確定の人物に黒出しされた場合は全力で相手の黒要素を探すログ読み返しの旅に出ますよ。

>>166(ナタリー)
やや感情的に見えたのです。現状としてドミニカは白寄りで見ていますので、このままミハイルとの遣り取り中心になってもらっては勿体無く感じたので、口を挟んでしまいました。

ドミニカ (okisin)

発言自体は確認してるのに内容スルーですか。
改めていえばあの時点で真の目は見てましたよ。偽確信してれば村騙りとかしませんし。

ツッコミで徹夜してしまいそうですし流石に遅いので今日はここで落ちますわ。

ミハイル (sirou)

>>175
それって村ならの話しだよな？ドミニカには村騙りした人間の対処法についてどう思ってるんだ？
村騙りをした人間は疑いづらい位置になると俺は思ってるがな。

ナタリー (サビス)

■4、
オリガを軸として考えるみょん
オリ真と仮定すると、ドミ対抗のまま2-1なら、高い確率でドミ狂だみょん
だから自分を狂寄りに見せかけてのベグり回避はアリだと思うみょん

けど、モロCOでモロ狼の可能性も出現
>>91「この村なら有り得そう」と思うのなら、対抗狼も想定内ってことだみょん？
モロはドミにスライドについて言及したり、考察落とすタイミングを村に尋ねたりと真印象を取りにいってるみょん
対してオリは対抗とドミの可能性を広げてるだけだったみょん
狂寄りに見られていてはベグられ放題だみょん
オリガからは真占いの危機感が感じられなかったみょん

さっきは灰に質問を飛ばしてたから少しは印象回復したけど、やっぱり真ならもっと早くから焦燥感があってもいいと思うんだみょん
よって、オリ狂＞狼、モロ真に見てるみょん

フィグネリア (onecat)

＞ミハイル
要は、ドミニカは2-2陣形狙いで占騙りに出て真視を取っていたが、3-1になってしまったので撤回し「疑われ難い村騙り経緯のある灰として潜伏する作戦に切り替えた狼」と疑っている…という事でしょうか？その考察要因のひとつとして、ドミニカは弁が立つので、そのポジションで戦い抜けると感じた…とミハイルが考えているのだと私は捉えていたのですが。やや不明瞭に思えてきたので、確認したくて。

＞ALL
可能ならで構わないのですが、質問・会話のアンカーの傍に誰宛の発言なのかを明記していただけると流れを把握しやすくて助かります。IJTなら＞(青1234)などと書く、青、の部分と同様の意味合いで。引用なのか、その発言に対するレスなのかなどが解りづらくやや混乱してしまいまして。申し訳ありません。

リディヤ (ぽか)

ナタリー>>176
「ドミは一番潜伏させたい人材」というのがよく分からなかったなの。どうしてそう思ったなの？それはドミ狼なら占COはしないだろうってことなの？

ミハイル>>174
横からごめんなの。
「騙った段階でオリガを真と見てたか偽と見てたか」はわたしは気にならないなの。
ドミ村で考えて
�@オリ真・ドミ村→残りは3-1にしたい狼
（狂は霊COほうが美味しいから可能性低いと考えて）
�Aオリ狂・ドミ村→残り真
�Bオリ狼・ドミ村→残り真
オリ真じゃないと占い確定させづらいのはわかるけど、真贋つきやすいなの。ドミ村なら�A＞＞�@＞�Bが一番考えやすいと思うの。それだけでも占騙りの功績だと考えるわ。
だからドミ村だと思ってるのなら、そこはそんなに重要じゃないと思うなのよ。逆に「オリガ真で見てたと言われたら納得」わたしは出来ないなの。オリガ真だと言い切れる要素はどこなの？って思うの。
ミハイルはなぜこれが、そこまで大切なの？ドミ狼・狂の可能性が高いと思ってるなの？

リディヤ (ぽか)

�@�Bの場合狂ニートとなるの。（ただドミ狂が占COしてる場合を除く。なぜ霊COしない？なぜ占ロラになるような危険なことをする？デメリット多いなの）
この場合、ドミ狂だとしてドミ狂→撤回の旨味を上げるなら
１）占われても白と出ること
２）占ロラを防ぐこと
３）モロ狼ならモロ狼を真視させることが出来るってこと
ただこの場合オリ狼の可能性も十分あるから逆効果の可能性半々なの。ちょっと利点としてあげづらいなの。
ドミ狂じゃなければ、完全に狂ニートね。あまり考えてないなの。

ドミ狼の場合は>>76。3COになる可能性を当然考えて出るだろうしベグでいいなの。

あとドミにばかり集中しすぎな気がして少し気になってるなのだけど、そこからラインを見るなら
ドミニカ・ミハイルはライン凄く切れてる印象
ドミニカ・キリル（>>113>>116>>123>>130）も切れてる印象
ミハイル・ナタリー（>>173>>176）／ドミニカ・フィグネリア（>>161>>177）の微切れ要素

ユーリー・サーシャ以外とは、切れ要素を感じ取れたの。ライン切りも当然あるかもだけど。
この２人は発言が少なめでなんとも言えないなの。

リディヤ (ぽか)

>>183　補足説明なの。
１）占われても白と出ること
これは村騙りと思わせられることで、占内訳：真狼なのに、真狂だと錯覚させることができる。ってことがドミ狂で占われて白が出ることの旨みね。

ドミニカ (okisin)

おはようございます。
>>179　ミハイル
判断して怪しいなら吊りますね。
しかし論点はそこではありません。ミハイル自身が私を狼と疑っていて他の方もＳＧの可能性がある、としている村騙りを急に「白要素獲得」と言い出したことです。
ミハイル自身がそう思っているならそこまでの会話で「撤回して白印象獲得を狙った」という主旨の発言があるべきでしたがそういうのはありませんでした。逆に>>152で「ドミニカは疑われても跳ね返せるから撤回した」という主旨の発言をしており貴方が私を疑っている理由にしてはここで出てくるのはおかしい、ということ。貴方からは一貫した思考の流れが一切感じられないのですが。
というか今まで散々疑って「村騙りをした人間は疑いづらい位置になると俺は思ってるがな」って初め見てポルナレフ状態になったのですが・・・
村騙りが疑いづらい位置になる理由、白印象を獲得できる理由ってなんですか？

ドミニカ (okisin)

■ミハイル
ちぐはぐな印象。疑いの理由と疑いの根拠と疑いの強度が全然繋がっていません。
彼自身ここまで私に対する態度が変わらないことからかなり強めの疑いを持っており彼の私に対する疑いの大元は「村騙りして撤回した狼」ということですが具体的根拠に乏しい上に疑う理由もころころ変わる辺り彼の言うように私をＳＧにしようとして跳ね返された狼に感じますかね。
細かい質問にはまだ答えてもらっていませんが答えていただけると嬉しいです。

ドミニカ (okisin)

■サーシャ(追加分)
>>131
ここでの統一占の考え方は「私の文化」では狼的な思考がみえずかなり白めに見えます。
特に自由で狼占、狂占が狼に白を出して囲う、という発想がなくむしろそれは拙いもの、と思っているようなのがポイント高いです。
ただ文化の違いをここでかなり感じているのでここに関してはナタリーやニキータといった方たちにもみてもらって意見がほしいところですね。
>>141の発表順に関しても情報が欲しい、という印象を受けました。
結構村人っぽく感じています。

リディヤ (ぽか)

ドミニカ>>187
サーシャは自由占い希望していると思うのだけど、「統一占の考え方」というのは誰のことを指してるなの？

フィグネリア (onecat)

今日は夜までやや予定が立てこんでおりますので、先に占い希望など出しておきます。仮決定用の物とご判断下さい。夜に再度、本決定に合わせた意思表示はしたいと思っておりますが、やや不安を感じるリアル状況。申し訳ない…。コミットは先に押しておきます。

まず現時点での灰雑感を。
ミハイル
(フィグネリア>>181)の流れと内容でドミニカを疑っているのだと思えば、ドミニカへの追求に納得は出来ると思っていたのですが、そうなってくると>>174の「白視狙っての村騙り？」「オリガ真と見ていたか偽と見ていたかが気になる」に疑問を感じます。私がドミニカに僅かながらも黒の懸念を感じるのは、3-1になった時点で「作戦変更した狼狂」の可能性が零では無いからです。ですので、ドミニカが「CO時点でオリガ真を確信して動いた」と言い切るようなら寧ろそれはドミニカは黒く見えるだろうなと思っています。あの時点での真偽考察はパッションでしかありませんし。

フィグネリア (onecat)

ナタリー
単独感…独自に考え動いている印象はありますね。シンプルながらも質問内容や発言には頷ける箇所が多く、キリルへの質問からの発言促しには内容も含め白要素だと思っております。現状は灰ですが、ナタリーは発言から思考遷移は読みやすそうな印象を受けているので、今日の占いの必要は感じません。

リディヤ
盤面を見ての率直な感想や思考を提示するタイミングが早く、>>65の占内訳：真狂なら自由占い…の思考展開、>>76の占真偽への率直な見方は白く見えると感じておりました。>>182〜>>184は丁寧な考察ながらも視野が広いなと思いましたので、狼視点漏れ思い込みの類は感じられず、現時点では白寄り灰です。

サーシャ
占真偽はグルグルしているとの事で、グルグルしているなという印象。白黒どちらの要素も捉えられない灰です。灰考察を出していただければ彼の正体ははっきりしてきそうだと思っておりますので、本日夜に期待します。

フィグネリア (onecat)

ドミニカ
村騙りをした村人、との見方が最も大きい。僅かに懸念を感じるとするなら、ミハイル雑感に含めた「作戦変更した狼」…ではありますが、そこに固執しすぎるとそれこそ彼女をSGに持って行きやすい状態が出来上がってしまう危惧もありますし、●▼希望に困ったらドミニカって言っておこう！的に潜伏2Wに利用される恐れもありますので、序盤はドミニカは素直に白と見ておきたい。彼女個人の要素としては、思考にブレも感じませんし、今のところ目立った黒要素はありません。(フィグネリア>>161)で黒要素と呈したのはこのままミハイルとの質疑応答のみになってもらっては困ると思ったからの、彼女を白く見ているから故の発言ですので、あしからず。

リディヤ (ぽか)

灰考察
■フィグネリア
主にドミニカについて。占い真贋では>>79「霊スライドで霊確を避ける方が〜」はミハ>>152と同じく霊ロラされそうでは？と思ったのだけど、>>140「SG懸念を払拭し難い村騙り経緯の灰に収まるより延命は図れる」と>>155を読んでフィグなりの考え方に納得できたなの。
無難な印象ではあるけど、この一貫した考え方は今現状は白印象として受け取るなの。

■ナタリー
>>183でもかいたけど、ミハイル・ナタリー（>>173>>176）は微切れ要素と受け取ってるなの。
>>97ではドミに少し違和感を感じつつ村＞狼の考え、その後は一貫してドミ村の考えを一貫してるなのね。
今のところ特にブレや黒要素なども感じられず、ナタリーの考え方でスタイルを通しているのは白印象なの。

この２人は発言を見ていれば狼なら、いづれはスタイルのブレや矛盾など出てくるからもう少し様子見でいいとは思ってるなの。

フィグネリア (onecat)

上記理由から占希望を上げるとするなら
【●ミハイル　○ユーリーorキリル】でしょうか。
ミハイルは、遣り取りからドミニカ・ナタリー・リディヤからはラインが切れている印象ですので、彼がもし黒なら相対的に白く見える位置もあります。もし彼が白なら一連のドミニカ疑っていますの流れも慎重な村故にと捉えられるので、視界はややクリアになるかと。私自身が今一番黒に近い灰と感じている事と、情報引き出すには最適かと思い上げさせていただきました。
○は悩ましいところなのですが、発言少なめな方を上げています。発言が見とめられるところから出すならサーシャが次点なのですが…2W片割れがステルスするなら静かに息を潜めている可能性も高く感じますので、ミハイルWなら相方は寡黙で居る作戦を疑ってここを上げます。

モロゾフ・オリガ
発言からの真偽はまだ見えません。初回の占先・結果・理由から見えるものもあるかと思いますので、明日の課題として残しておきます。

ニキータ
霊確割愛…の一言ではニキータが寂しがるんじゃないかと思いましたので、前髪が鬱陶しそうな彼に似合う夏に向けた新たな髪型提案でもしようか……と思ったのですが、面倒なので割愛。

リディヤ (ぽか)

■ミハイル
ドミニカとのやり取りが目立つの。>>146「村騙りで狼が騙ってる所見たことない」は若干メタ的な考え方ではあるけど、村だと見てるようなのに、>>152ではフィグに対してドミ狼疑っているような質問投げかけ、>>168「オリガが真と考えているならば俺は納得はいく」は>>182理由でよく分からないなの。>>171で「ドミニカの発言には納得」しつつ受け入れられるかは別といっている点。>>179「村騙りをした人間は疑いづらい位置になる」はそうは思わないなの。現に話題の人はドミニカなの。
ドミを村とみたいのか、SGにかけたいのかよく分からない印象なの。ただ、わたしが狼なら今現状はドミニカを村騙りと見ておいて、終盤にSG懸念で吊りミス誘いたいのと思うような気がするなの。
だけど例えばミハイル狼で狂人にドミニカ黒だして欲しいって投げかけてる感じにも受け取れなくもないなのね。
現状わたしはドミニカを村騙りだと思ってるので、ミハイル占って他灰とのラインなども見てみるのはありだと思ってるの。

リディヤ (ぽか)

■ドミニカ
ドミについてはたくさん書いてるなの。なんだかんだわたしもドミニカについての発言がメインなの。ドミニカ狼・狂のパタンも想定して書いたけど、>>182の考えが一番しっくりなのでやっぱり村印象が強いなの。他灰とのライン切れ要素も取れるなの。ただフィグも言っていたけどSG要因にされるor今後の発言に怪しい点があるなら白黒つけた方が良いと思うなの。

■キリル
キリルに関しては、戦術的な考え方に違いからドミニカを少々疑っている印象。というくらいで何も言いがたいなの。
促し★ドミニカに対して疑っている印象を持ったのだけど、現状ドミニカは何だと考えてるのなの？一緒に占い真贋・灰考察もお願いしたいなの。

リディヤ (ぽか)

■サーシャ
占い真贋でグルグルしてる方なの。>>134�A狂人:狼パタンが出てきてちょっと斬新だったなの。真占いどこなの案なの。
促し★その後占い真贋に何か変わった印象はないかしら。後、灰の考察・質問などあれば欲しいなの。

■ユーリー現状発言から考察が出しづらいなので、もう少し発言が増えるのを待つわ。現状寡黙吊り枠候補なの。
促し★>>102「占い先を決めた方が」とのことだけど、これは灰との絡み・発言などないと占い先は上げづらいと思うなの。灰への質問や思うところはないなの？
あと真贋については、今時点での考えで良いので聞かせてほしいの。

キリル (有夏月)

おはようございます
>>116　ナタリーさん
前述（>>119）で盤面が動いた感じはないというのに動いた盤についての質問ですか…

初日はこんな村騙りで議論するよりも占い師のお二方に発言を促し真偽をつけやすくするべきだと思うんですよね。成功すれば良いかもしれませんが現状失敗してますしリディヤさんのいうような（>>182）ものは村騙りの功績というには、それでは占いを確定させるのは名目ですかってなりますしね

別にドミニカさんを怪しいと思ってる訳でもありません。返答にいくつか違和感はありますけどね。これで狼なら殴り愛で勝負すればいいだけのこと、村人ならＳＧ候補にするには相当な多弁なので難しいでしょうね

フィグネリア (onecat)

ユーリー・キリル
発言から最も要素を取れていないお二人。内容はさておき、まず声を聞きたいところ。もし多弁狼の片割れとしてステルスするなら寡黙枠に居る可能性も否めないので、単に寡黙だからというわけでは無く、やや黒灰だと認識しております。

リディヤ (ぽか)

キリル>>197
わたしは今日は占い真贋も大切だけど、灰との絡みでラインを見る方が大切だと思ってるなの。今日は襲撃が無いのだし、真贋は明日の結果も参考に出来るなのだけど、その結果からラインを見るためにも灰との絡みに重点をおきたいなの。
追加★「返答にいくつか違和感」はどこのことなの？安価があればお願いしたいなの。

フィグネリア (onecat)

>>197(キリル)
私は寧ろ初日は灰の発言をなるべく多く引き出すべきかと思っております。考察スタイルの違いと言えばそれまでですが。また、ドミニカの村騙りが少なからず占真偽考察に直結している事も確かかと思います。
促し★占真偽をつけやすくすべきだ、との事なので、現時点でのキリルの占考察とオリガ・モロゾフへの質問など出していただきたいです。また、村騙り議論をすべきでない、と思う貴方から見て、村騙り議論に注力している灰をどう見るのかも訊いておきたいところですね。

ドミニカ (okisin)

>>188　リディヤ
出がかりに統一占とあったのでそのまま使いましたが確かにそこは自由占のところですね。紛らわしい書き方で失礼しました。

ナタリー (サビス)

>>197 キリ
肯定したんだと思ってたみょん
逆にびっくりしたんだみょん

2-1だから、初日は灰から黒を探すのがお仕事じゃないみょん？
それに、キリルはドミに対しては発言を促してたけどモロにはしてないみょん
キリルは一旦、村騙りのCO順や成功失敗から頭を切り替えて、他のことを発言した方がいいと思うんだみょん

とりまここまで
また後でみょん

ドミニカ (okisin)

キリルさんに関してはリディヤさんとフィグネリアさんがある程度触れていますのでお二人に任せるとして

>>194 リディヤ
逆にその部分だけは私は理解できるのですよね。
ミハイルさんは詰まるとこる本気で確定すると思ってたのか？
ということを聞いています。そこは私が村騙りをするかどうかの大前提なのです。
疑っているのに『オリガ真と思っていたよ』なら納得できるんだとかいうあたりはイミフですが。
この辺キリルさんにも共通してるんですが私が村人ならここででれば占確定ワンチャンあるで、と判断したから出たのであって二人から見てどれだけ悪手だろうが私は彼らではないのでそこ狼要素にしても意味ないですよ、とは思ってましたね。

ニキータ (cloet)

徐々に発言回数と内容が加速して来たな。☆<ユーリーは発言を、☆<キリルは村騙りの議論も無論良いが、各人の性格要素を拾ってくれ。

☆全員<性格要素や状況要素え何か拾えたり、気が付いたら単発で良いので発言を頼む。

そろそろ希望も出て来たので、後で俺が纏めておくぜ。

ユーリー (mitsuru)

すまん
ちょっとついていけなくなってる。

ニキータ (cloet)

☆ユーリー＜具体的に何に付いていけない？今回俺は村をフラットにする役目だと思ってる。

ドミニカ占撤回→モロゾフ占対抗COで2-1迄の流れは掴めているか？これはYESかNOかで答えられるよな。

後、今ドミニカが村騙りなのか、それとも狂なのか狼なのかって部分にわりとスポット当たってるのと、占い真贋をぽつぽつ出している所だ。ユーリーの言葉や考えで良い。少しずつ纏めて出して欲しい。

キリル (有夏月)

順に返答しますね、まず>>199リディヤさんから

>>114は村騙りを否定しかねない発言ですよね？二番目にＣＯしたところで最初に狂人にＣＯされ三番目に真がＣＯすれば村騙りいることに狼側は気付きますよ。先に真でも3番目に狂人がＣＯすればそれでも村騙りがいることが狼側に解ります

ナタリーさんが村騙りから頭を切り替えろというのでこれくらいで、>>202ナタリーさんの発言の後者は把握ですが前者の「肯定したんだと思ってた」がよく解らないです

キリル (有夏月)

>>200フィグネリアさん
もう昨日から考察スタイルの違いには気付いてるので凄くやり辛いですよ…

村騙り議論に注力している灰ですか、もう考察スタイルが違うからって切っても良いですが、少し気になるのはドミニカさんを黒と見て聞いてるのか、白と見て聞いてるのかですね

キリル (有夏月)

では、占い師さんに質問です

>>105で「狂目線、あのタイミングでCOした私は真だとわかるでしょうから」とありますが、本当に真だと解るでしょうか？狂人には真か狼かの区別は付かないと思うのですが…

モロゾフさん視点ではオリガさんは狼でしょうか、それとも狂人でしょうか？

リディヤ (ぽか)

ドミニカ>>203
ミハは「村騙りやるなら本気で確定させるつもりで」と思ってるようなので、その考え方からの発言と取れるなのね。>>182のような真偽付きやすい、や「確定させられるかも」では不十分だと考えてるのでしょうね。
あの揺れ具合は何なの？村故の揺れなの？とも思うなの。それと>>194「わたしが狼なら今現状はドミニカを村騙りと見ておいて〜」と思うので、その点を考えるなら逆に白いといった印象になるなの。

★「そこ狼要素にしても意味ない」の「そこ」が何を指してるのかわかりづらかったのだけど、ドミニカのことを指してるなの？
★ドミニカ視点、ミハイルは白く見える？黒く見えるなの？灰考察のときにでもいいのでお願いしたいなの。そこはドミニカからしか見えない視点でもあると思うのよ。
★オリガ真だと言い切れる要素がなかったように思うし100％確定させることは不可能だとしても、「私が村騙りをするかどうかの大前提」で、ドミニカはどれくらいの可能性で占確定出来ると考えて占COしたなの？

ニキータ (cloet)

☆全員＜今回色々な国に告知して集まって貰ったワケなので、多少の文化の違いはあると思うが、考察スタイルなどが違ったとしても、相手の言い分に理があるのであれば一度噛み砕いて見る余裕を持って欲しい。

ドミニカとキリルは切れ気味だが、案外文化の違いでし白同士の殴り合いの可能性も高いと思ってる。どうだろう？一度お互いに距離を置いてみて、今まで薄かった所中心に質問を飛ばしてみないか？

村騙り1点に注視したくなる気持ちは分かるが、そんなケースだからこそ、自分と同じ様な考えの灰にも目を配って見て欲しい。

オリガ (iroha)

ふわああ・・・おはよう。
今日から本気出すわ。あんまり頭は働いていないのだけど。
>>209
私はあの段階でのCOはかなり早めだったと思っているわ。狼なら相談する時間がなかった、だから真じゃないか、くらいは思うんじゃないかしら？真だとわかる、だとちょっと断定的だったわね。
さて、と。ログあさってくるわ・・・灰への考察・質問飛ばしは占い先が透けなければ問題ないはずよね？

ニキータ (cloet)

俺の考察は夕方過ぎ位か、日替わり前後に纏めて出した方が良いか？どうしても2-1陣形確定迄の波とドミニカへの1点集中が起きてるって感じなんで、敢えて今まで自分が見ていなかった灰への質問をしてみて欲しい。

そうそう。時間だが、先に皆に更新ボタンを押してもらって最後に俺が調整で押せば良いよな。全く無能な村建てには辟易だ。俺の身にもなってくれ。

リディヤ (ぽか)

キリル>>207
回答ありがとなの。つまり戦術論に関しての話になるけど、そこがキリルにはピンと納得できなかったってことなのね。把握したわ。
★「ドミニカさんを怪しいと思ってる訳ではない」とのことだけど、戦術にズレは感じつつも、村騙りだと思ってるなの？「狼なら殴り愛で勝負」とのことだけど、ドミニカ村でなければ狼だと考えてるなの？

リディヤ (ぽか)

ニキータ>>213
更新ボタン了解なの。もう押しておいて良いってことね？

キリル (有夏月)

☆>>214リディヤさん
そうですね、現状黒要素はあまり見つけれないので村騙りではないかと考えています
村人で無ければ狼というのは、私は占い師のどちらかが狂人だと考えていますので、灰に狂人はいないので村人で無ければ狼です
占い師のどちらかが狂人と考えている理由としては狂ニートはあまりメリットのある行動とは思えないからです。

ニキータ (cloet)

☆リディヤ＜あぁ。もう押してくれて構わない。リディだけでなく他の人も押してくれ。俺が責任もって調節するぜ。

リディヤ (ぽか)

キリル>>216
ありがとなの。では、ドミニカが村でない場合を想定して、キリルの考え方で相対的に考えてドミニカ狼だとするなの。ドミニカ狼が占CO→撤回する理由・旨みは何だと考えるなの？
ドミ狂には利点はないと考えるなの？

あと灰考察の時でもよいのだけど、現状誰よりもドミを疑ってるように見えるミハイルはキリルにはどう映るなの？

リディヤ (ぽか)

【時間を進める】ボタンを押したなの。
ボタンをした人の名前出なさそうなので、押した人はボタン押したって書いたほうが良いくない？

ニキータ (cloet)

進める表示表明さんきゅ。俺がメモを自分でとるぜ。ごめんな手間かけちまった。

ナタリー (サビス)

「時間を進める」ボタン押したみょん

ナタリー (サビス)

>>182　リディヤ
ドミ狼なら発言がしっかりしてるから、序盤に占いを躱すことは可能だみょん
占い片抜き後では黒が出ても即吊りを免れそうだから、相方にも拠るけど潜伏要員だと思うんだみょん

ナタリー (サビス)

>>146　ミハイル
撤回のタイミングに問題はないのに、なにをこだわってるんだみょん
織り込み済みっていうのは、モロが霊に出たらそのまま占い騙りを続行するつもりでの、モロの対抗非対抗待ちってことだみょん？
それって>>154では打ち消せないほどの懸念なのかみょん？

ドミがオリ真と思ってCOしたのなら村騙り確定でOKっていうけど、逆に失敗も織り込み済みで、確定の可能性に賭けてCOしたとは思わないのかみょん？

ナタリー (サビス)

■ドミ
瞬発力と即時対応。これが単独感を出してるみょん
狂にしては追及が厳しすぎて、ご主人様を突き出してしまう懸念を微塵も感じないんだみょん

序盤から思考の流れにブレがないし、発言内容も納得できるものが多いみょん
ミハイルに疑問に思ったことを追求してるのも、発言から考えを引き出そうとしている村印象

狼と仮定すると、占いCOは1CO目ならともかく、3COになる可能性のある中盤にCOするのはうまい手とは思えないんだみょん
加えて村にスライドっていうのは、悪目立ち以外の何ものでもないんだみょん
自由占いの村で、潜伏できそうな実力がある狼がとる行為じゃないみょん
3COなったら村騙りって言えばいいやてへ。って特攻占いCOからの村スライドかつ村に疑われながら占い躱して白印象獲得ｷﾀﾜｧって快感を覚えるんだとしたら、とんだドMなんだみょん

ドミニカ (okisin)

【コミットボタン押しておきました】
>>210　リディヤ
ミハイルって揺れてますか？なんだかんだいいつつ根本は私狼からは離れていない印象ですけどね。
ミハイルでその考えは理解できるが故に他の異常さもまた際立っています。
『オリガ真だと思っているといえば理解はするし納得する』ということばを疑っている相手に言うって何を期待してるんですかね。
仮に私が「うんうん、オリガちゃん真にみえてたんだよーん」とかいってここまで村騙りがあーだこーだ言ってる人が納得すると思いますか？
☆中段そこ、とは「ぼくの考えたさいきょうのむらかたりとちがう」ということです。
☆ごっつ黒いですが。そもそも最初にこちらに絡んできた段階で根拠激薄の悪意てんこもりな取られ方してる上にいってることがブレてる人をどう見たら白く見えるのかと。
☆状況から狙えそうだからやった、から確率までは考えてはいないですね。但し成功する可能性があったならできる限り成功するようには動いたつもりではあります。

ドミニカ (okisin)

そういえば思い出しましたが>>171　ミハイル
狼だから〜という発言は「私の行動を狼がしたもの」と思っているようなのでそこの説明を求めたまでです。
私が狼ならしないとかそういう次元の話ではないので摩り替えないようにお願いするとともに狼でやる場合の説明をお願いしますね。

キリルさんに関しては頭固いわねーとは思ってますけどそこまでは疑ってはないでしょうかね。
ミハイルが狼の場合二人してぼくの考ｒｙをいってくるのも考えにくいですし。

ドミニカ (okisin)

リディヤさんに関しては発言が増えてきた、灰考察にも特に無理は感じない辺りで白目に感じてきました。
あと私の発言で疑問をもったらきちんと聞いてきたところもいいですね。

現状、フィグネリアさん、ナタリーさん、リディヤさん、サーシャさんを白目に見ていてミハイルがダントツ黒、ユーリーさんが不明枠でキリルさんが灰くらいの位置なのでとりあえずモロゾフさんに●ミハイルでオリガさんは●ユーリーさんでも●ミハイル統一でも。

ドミニカ (okisin)

占い師については真狂の可能性が高いでしょうししっかり考えるのは判定出てからでいいと思っていますのでサボります。
では何かあれば質問しておいてください。

ナタリー (サビス)

>> キリル
ナタリー>>119結果的には失敗だったけど、ドミの村騙りがあったおかげで、それがなかったと仮定した場合より盤面が動いた感じはしない？
に対しての返答が
>>121現状がそうなっただけ

って風に思ったみょん
つまり、村騙りには否定的だけど、少なからず得るものはあったという答えだと受け取ったみょん
だから>>166って聞いたら「動いた感じはないというのに動いた盤についての質問か」だったから>>202肯定と思ったからびっくりした

わかったみょん？

ナタリー (サビス)

灰考察はもちょっとまとめるみょん
あと数人出すつもり

あと、ナタリーがスルーしてる質問があったら安価してほしいみょん
発言増えてきて見落としてるかも

リディヤ (ぽか)

ナタリー>>222
回答ありがとなの。>>224もあわせてナタリーの考えは納得したなの。

ドミニカ>>225
わたしにはドミニカを村にみたいのか、SGにしたいのかよく分からず揺れているように感じたなの。
あと、ごめんなさい「その考えは理解できるが故に他の異常さ」の「その」と「他の異常さ」がどこを指すのかわかりづらかったなの。ドミニカを疑うのはわかるけど「オリガ真だと思っているといえば〜」が異常って解釈であってるなの？受け取り方が違うかったら教えてほしいなの。
他に関してはドミニカの考え方は分かったなの。
ドミニカがオリガ真だと思ったと言ってミハイルが納得するのかはナゾだわ。

★>>226キリルに関しては、キリルは戦略の考え方違いだけで、他に怪しいと思ってるわけではなく、村騙りだと思ってるみたいなのよ。「二人して〜」っていうのには当てはまらないと思うのだけど、その点はどう受け取るなの？
★>>227「サーシャさんを白目に〜」だけど>>187で統一占いだったから村っぽいような考察だったのだけど、サーシャは自由占いだったなの。何か別の白要素はあったなの？

リディヤ (ぽか)

仮占い希望を出しておくなの。今後の発言次第で変わるなの。
【●ミハイル○キリル】
●ミハイルの理由は>>194なの。ミハイル黒ならナタリー・ドミニカの色を相対的に考えられるポジションなの。ただ、ミハイルが白＝ナタリー・ドミニカが黒というわけではなく、両方白の可能性も十分考えられるなの。ミハイルにはドミニカ周りの考え方以外で他灰とも絡んでほしいなの。
ミハイルは出来ればモロゾフには占って欲しいなの。狂の可能性低いモロゾフに占って貰うほうが視野が広がりそうなの。
○キリル>>197の灰より占い真偽に目を向けるべきという発言は、灰に目を向けたくない狼さんかもなの？と思ったなの。色が見づらいなの。

ドミニカ (okisin)

村騙り理由からの考えで怪しむのは理解できます。
先に指摘した箇所もそうですが本気で思ってて大事なら何故初めから聞いてこないのかと。モロゾフが霊に行けば撤回しなかっだのそんな寝言を言う暇があるなら何故初めからぶつかってこないのかと。

キリルさんに関してはミハイルと両狼で揃って村騙りがとか絡んでこないんじゃないかしら的なところですね。
最後のは返答済みのはずですが

ドミニカ (okisin)

ただ貴方とのやり取りで少しはミハイルを見直そうという気にはなったわ。
ド黒いのは変わらないし占いを外すつもりはありませんけど。

リディヤ (ぽか)

ドミニカ>>233
回答ありがとなの。
えっと…>>201の意味は>>187「統一占の考え方は〜」が誤字って解釈だったのかな？
勘違いしてたなの。もしそうなら了解なの。

オリガ (iroha)

■ミハイル
印象としてはよく寝ていたわ。そんなのはまあどうでもいいんだけど。ドミニカとのやり取りが目立つわね。
いろんなところで突っ込まれているけどオリ真前提で出てきたのなら納得、が今一つわからないわね。占真確目的での村騙りなら「対抗が出ていないから」だけで十分だと思うんだけど。
★村騙りをした人間は疑いづらいってどういうことかしら？成功してればそれは疑いづらいでしょうけど現状失敗しているのよ？見ての通りドミニカ村だか狼だか狂だか、の議論も見られているのに疑いづらい位置になる、と思う根拠を教えていただきたいわね。灰。

■ドミニカ
本当によくしゃべる方で見ていて圧巻されるわ。私も見倣わないといけないわねえ。とってもチャーミング。
そうね、キリルさん・ミハイルさんとの絡みが目立ったわ。占確定ワンチャンあるで、の判断で出て「>>60オリガ狂視」のくだりはオリ狂と見せて狼を出さないようにする狙いがあったのかしら。でもこれが本当に村騙りなのかと言われれば少し迷うところではあるわね。こちらも灰よ。

オリガ (iroha)

■ナタリー
なんでだみょん、の響きが個人的には好きね。
積極的に広い範囲に質問を飛ばしている印象を受けるわ。
>>202でもキリルの視野を広めるような発言をしたり情報を得ようと奮闘している感じが白寄りね。

■フィグネリア
ときどき名前を間違えそうになるの、間違えたらごめんなさいね。考察もしっかり書いてくれているし、感情的になっているドミニカを少し落ち着かせよう、など細やかに気を配っているところが素敵よ。
感情的になると見えるものも見えなくなったりするしね。寡黙めの灰にも促ししてくれているしこちらも情報を得ようとしている感じがして好感が得られるわ。
まあ促しくらい狼でもするからだからなんだって感じではあるんだけど。白より灰。

オリガ (iroha)

■サーシャ
占い内訳狼・狂の可能性にはびっくりしたわね。それはそうと私が読み取れない馬鹿なら仕方がないんだけど・・・★占い内訳の村人、っていうのは真占いのことと解釈していいのかしら？あちらの国でそういった表記に出会ったことがないから真占いはどこへ？あれ？ってなってしまっているの。愚問かもしれないけど教えて下さらない？
あとはそうね、私もどこかで言ったけど真狼狼についても言及してくださっているのよね。ぐるぐる悩んでいる様子。
統一での信用勝負での見極めが苦手だから自由の方が、っていうのも真贋見極めようとしているのね、って意思がとれていいわね。白よりの灰なの。

■リディヤ
淡々と考察落としてくれている感じがしてるわね。ドミ村、パターン分けとかドミ狂パターン分けとか。
思考提示もあるし、ライン考察もしているようだし現状一番白よりで見てはいるわ。

オリガ (iroha)

■ユーリー
まだ全くわからないわ。もう少し話してくれると嬉しいわね。灰。
■キリル
村騙りについての発言が多めだったわね・・・もう少し別のところにも目を向けた考察が欲しいところよ。灰。

色々書いてはみたものの結局IJTレベルの考察に落ち着いてしまったわ・・・もっと詳しくしていきたいところなので具体的にはどこ？とかそういった質問飛ばしてくださるとありがたいわ・・・。

オリガ (iroha)

あと対抗のモロゾフについてね。
私たちってニキータに促されて寡黙気味な灰への促し・質問をする形になったわけなんだけど。
モロゾフはユーリーには促したけどミハイルには全く触れなかったわよね？ここがどうにも腑に落ちないのだけど。
★何故ユーリーへは質問を飛ばせたのにミハイルへは質問を飛ばさなかったの？ログを追わず発言数だけで見ていたのかしら。でもユーリーに対しては自分が来てから発言が見えない、と言っていたわよね、それならミハイルが発言していないことにも気が付けたはずよ。

だから私はこの後にミハイルと少しだけやり取りしているのがライン切りなんじゃないか、って印象を受けたわ。

ナタリー (サビス)

■ミハイル
昨日の発言見て、一瞬狂かと思ったみょん
でも非対抗は4番目
占いに出て霊スライドしてもいいところだから狂は除くみょん

占いは真狂、真贋はフラットに見てるらしいけど、特に質問はなし
ミハのドミへの疑念：>>106「モロ狂なら霊に出る可能性があったのに撤回はあり得ない」
なぜかこれが引っかかってて、ここをベースにドミ狼の可能性を考えて抜け出せない感じ
モロへの質問>>145これはモロへの質問っていうよりドミ>>106への疑念の足掛かり的なものにも見えるみょん
モロの回答>>149を受けて、>>152フィグの考察からドミを白視に自信のある狼という懸念
オリガ真と確信があったんなら村騙り止む無しっていう考えは、占い師確定出来なかった村騙りは信用度が低いって思ってる感じだみょん？
ただ、それを明言せずにオリ真だと思ったのかをドミに尋ねてるあたり、自分の中で処理しようとしてる印象を受けるみょん

ナタリー (サビス)

■ミハ続き
一転して>>174
「白と見せたいから村騙りをしたのか」
どうしてもドミ狼疑惑から抜け出せないんだみょん
正直言って、じわじわとした黒塗りかと思いきやﾄﾞｶﾝと言っちゃってるあたり、村騙りが起こって迷走してるロックオン過多の村に見えるんだみょん
自由占いなのに目立ちすぎなんだみょん

ナタリー (サビス)

>>240 オリガ
モロ狼の可能性をかなり高く見てる感じだけど、ベーグルの危機感どのくらい感じてるみょん？

>>237はありがとうだみょん
ナタリーもオリガの顔好きだみょん

ナタリー (サビス)

>>187　ドミニカ
狂の囲いは、それが白めの狼だったら補完が出来ずにズルズルと徒に灰を狭めるだけっていう状況も考えられるみょん
けどナタリーはモロ真に見てるからその懸念はないんだみょん

サーシャの>>131は、一般的な例を引き合いに出しただけであって、この村ならっていうのを前提として答えているわけではないと思ったみょん
囲いが入ってないのは経験がないのか、囲いで大変な目に合ってないからその発想がないのか…わからないみょん
狂の黒誤爆は、ナタリーは低めに見るけど、サーシャは高く見てる
でもそれは占い狂狼って言ったのと同じくらいの天然さを感じるんだみょん
あと、サーシャの文化がナタリーと同じなのかは不明なんだみょん

ユーリー (mitsuru)

>ニキータ
ありがとう。流れ自体はつかめているが、みんなの占の真贋考察が把握しきれていない感じだ。
今一度ログを読んでおく。
ドミニカについては撤回のタイミングが黒とすると妙だ。速攻占い師を確定させようとした村騙りと俺は思っているよ。ただまあ占っておきたい人物ではあるけどね

オリガ (iroha)

>>243
ベーグルねぇ・・・2-1編成だし、真狼なら占い咬みはこないんじゃないかと私はみているわ。残った方が狼、となるから噛みづらいでしょうし。
内訳が真狂なら残った方吊り、狼側としては吊り手減らせて占い機能破壊出来てうれしいところでしょうね。
でも私は>>92モロゾフは狼＞狂で見ているからベーグルへの危機感は薄めよ。真占いとしてその危機感のなさはどうなんだ、っていう突っ込みは全力で待っているけれど。

ドミニカ (okisin)

>>246　オリガ
危機感無いですわね(ﾄﾞﾔｧ

モロゾフ (mammoth)