35 ガチ好き達の集う村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
学生 バーニィ (himeyuki)
てか、本音いうなら、今日は灰吊りして欲しいんだけど。
灰再見直しできてなくてそれもあれなんだよな…
ソニア真決め打たないで、俺が吊られるのはマジまずいので勘弁して欲しい所。
学生 バーニィ (himeyuki)
３．３ｄの俺への対処
>>3:40の襲撃から俺偽に見える気持ち自体は分かるけど。
そこから逆の可能性を考慮する様子が無い。
俺がそれを指摘した時も、
「確度の高い情報をもとに考察するしかないから」だけだった。
真なら、対ノーマへの「引き」などから、完全なロック体質ではないと思うんだけど。
ここで完全に俺狼で話しを進めるのは違和感。
「持って行きたい結論がある人」要素。
対するソニアは同じ俺狼視でも、>>3:81で俺個人に質問投げてみたり、
>>3:100で対抗とのライン要素を見たり、見方が多角的で、
「本当に考察している人」だと思う。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
ワット白だから、切羽詰まったのか、狩人バーニーは？
黒ならまだ希望もてたはず。
昨日の段階からワット白を考えていると、今焦るのは遅くなってしまう。
学生 バーニィ (himeyuki)
片方死んでからの発言は、要素比較が難しい部分があるので、ミーア生存中のここまでを要素として提出。
ミーア死んでからも、ケナー白主張を頼んだ件など、
真らしさは充分に出ていると思うよ。
決め打ちたくない気持ちも分かる。
俺も怖がりだから。
でも、決め打ってもらわないと厳しい。
手順のままいったら、
ソニア偽or俺狼じゃないと村は滅んで、そして後者の可能性は俺視点無いんだ。
旅行者 ゲイリー (calritos)
ミーアの発言読み返してきた。
>>1:239>>1:249>>1:256>>1:266 テレサ起点の考察3本。やけに長いけどミーアーテレサ非仲間感なんかね？これとか思いつつ。しょっぱなからこんな風に狼仲間同士の事言い合わないような気がした。特にミーアからは。
>>1:296 "テレサにゃが信用取る為に変な発言してるってのは誰も気づいてなくてミーア言わなきゃって思ったところにゃ？"
>>2:104 "テレサにゃもだけど、テレサにゃきっと凄い狼だから偽装でできるにゃ。"
この2本も同じような感覚。
>>2:377 強いて言うならってのがなー…凄く引っ掛かった発言だった記憶が。なんか、これ内訳知ってる人のような視点の発言に思えて仕方なかったな、当時。
貴族の娘 ジャネット (namba)
……では、「誰」なのか。 それが一番の問題よ。
ソニアを信じるなら2/3で灰吊りはヒットする。
決して分の悪い賭けではない。
そして、1/3の確率で外れても、
ソニア真なら狼の残数は2でまだPPにもならないはず。
ソニアを信じるなら、ソニアに信じて欲しいと言えなかった？
2人で手を取り合って灰を吊ろうと、言えなかった？
ソニアをそこまで信じながら、
そこまで今の今まで踏み出せなかった事は純粋な疑問なの。
バーニィは、「誰かの手を取りたい」と思っているように
見えない……それは、時間がなかったからなのか、
葛藤と言う言葉で片付けて良いものなのか。
私には、判断がつかないわ……。
シェフ ケナー (sasako)
やぶれかぶれ感が漂う…
・ソニアとケナーが仲間の可能性って考えている？
・そもそも、ソニア決め打ちが先に立って（そこも、この状況なら、という動機）、
灰吊り間違えるとか、考えているように見えないのだが。
バニ視点、ケナー間違えてソニア偽だと即終了なんだけども。
旅行者 ゲイリー (calritos)
んで、バーニィ回避からは特に反応なし。2dノーマとの遣り取り少し嫌がってる感触もうける。そして初回でノーマ襲撃だったよな、この辺ストレートに考えて良いものだろうかと？狩狙い＋絡みたくないという意味でもあったんかな？とか。
そうそう、後、仮に回避したミーアやバーニィが狼だった場合、さっさと切り捨てちゃっていいよー的な感じになって力抜けて話すようになるんかなーとかふと思ったりもしたけど、この辺は人によるかとか思いつつ。
テレサ>>1:389からの質問で強烈に切りに言った感触。
からの、1dテレサミーア深夜の対話後のテレサ着地点>>1:468か。ミーア真を偽決め打つのは確かに危ないし、直接対話して収穫はあったんだろうか。
>>3:201 おそらくC狂だけど…っていいんかいと今見て思う。3d灰考察なんかも凄く頑張っていての着地点がここにくるっていうのが、なんとも違和感を覚えました。
シェフ ケナー (sasako)
ソニアの真偽を迷うのなら、自分を信じてもらうほうが確実。
ソニア真確信しているなら、でも自分が吊られる事を考えるなら、灰の誰が狼かを間違えられないから、やっぱり灰考察になると思う。
ケナーはバニに疑われているにしては、あまりピンとくる疑いを向けられた事がない。
学生 バーニィ (himeyuki)
残りテレサとゲイリーならテレサだったんだけど。
テレサは俺をSGにしようとしている狼にしては、
俺への触り方がいろいろまどろっこしいというか。
昨日の対話も、疑うだけじゃなく信じようとしているのも伝わって来たというか。
直接やり取り何度かした感触って結構大事だとは思っているんだけど。
しかしゲイリー状況真っ白！だぞ？と思っている。
もう、いろいろグラグラ。
ゲイリー狼あるかも、と思っている人は、ゲイリーの状況白についてどう考えているのか知りたい。
>>118 ジャネ
「喰われない狩人」が客観視点信じ辛い存在である事、俺が信じさせる積み重ね出来ていない事は自覚しているからな…
修道女 テレサ (euro)
ところで、バーニィはだれが狼だと思うとかも無しにソニア真を決め打てとおっしゃるのでしょうか。
そんなの受け入れられる人、いないと思うのですが。
シェフ ケナー (sasako)
昨日の段階、モートン狼をそれなりに見てるか、ワット狼、とかも見てるか。
さっきのGJはバニ吊られモードだとバニ視点勝ちがなくなるので、今日提案って？と思った。
ちなみにバーニーはワット狼だと思っていた？
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>122「ゲイリーの状況白についてどう思う？」
>>3:380悪参照。
これまでのゲイリーのプロファイルとして、回避COで落ちた信用を、発言で挽回できる、という自信を持つようなタイプには見えん。
ぶちゃけ(実際はどうあれ)ゲイリーが狼だとしたら、回避せずにいても不思議ではないよ。吊りじゃなく占いじゃしの。
で、非回避によって状況白を手に入れられることが出来る。そのまま占い先になった場合、黒を出す真占い師の信用を下げられる。
もし決定が変われば、状況白を手にしたまま灰にいることが出来る。
狼の戦略として、十分納得がいくと考えておるよ。
修道女 テレサ (euro)
あ、ケナーだって一応今言ったところでしたね。
ともあれ寝ている間の会話で抱いた感想はイリスと似たようなものでした。
これ残すのはやはり無理だなあと。
ただ、私とイリスでは見る確度が同じように思うので、明日は別の観点から見直すことも必要かなと思います。
それから決定に関してはソニアからまだ発言が落ち切ってないのでなんとも。
旅行者 ゲイリー (calritos)
>>17>>39 まとめて返答するな。決定に関しては特に異議はないね。ソニア真かなって思ってるのもあって、若干、んーと思う面もあるけど。手順吊の意味で大きく反対はできない。明日になっても、俺はソニア真派でそこから狼探すぞーとは思ってるけど。
次にケナーテレサ両狼の可能性について。この2人よりモートン・バーニィどっちかが狼だと思ってるので、あんまし考えてない。ケナーテレサとも最終日〜みたいな発言見た気がしたんで、どっちにせよそうなんのかな？とか思ってる。
あと念頭に置いてる事。状況に狼誰だろ？って当てはめて考えてることが多いかも。
学生 バーニィ (himeyuki)
>>127 ケナー
ソニア真決め打ってもらえるなら。灰吊り挟んで、その後、俺吊って、もう１回灰吊りにならないかな、せめて。と思っていた。
あぁ…どうしてもソニア吊るなら、
俺真決め打って欲しい。それしかないから。
その為の努力は最大限する。
灰吊通してくれるなら、ケナー吊りたい。
テレサの１ｄ夜の様子や、２ｄの俺狩を匂わせる「行動」、そして昨日の夜の反応などが、
「俺を吊りたくてこんな襲撃筋した狼」に見えない。襲撃メインで俺を偽視してこないのも大きい。
ゲイリーは状況超白い。唯、発言には不安がある。
この段階になってもなんかまどろっこしい感じというか。何となく防御的に感じる部分が多いというか。
ケナーの白要素が一番弱い。ミーア+ワット+ケナー＋どちらかなんじゃないかと思っている。
ケナー+どっちか。なんだろうけど。
>>128見て、ゲイリー狼あるんかな…と悩み中。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
私のビンタを受けての>>3:101、はその組み替えられた感がたっぷりでした。
だってバーニィが狼ならば。
ミーアとバーニィは一緒に疑われてはいけない、のだから。
だから、私真視になることで、ミーアと切らなくてはならない。
>>3:105で「がんばって灰推理中だった」ミーアが何故かミーア視点狼側で私に話しかけてくるほど(内容的にも、バーニィ狼前提で考えてミーア視点「これソニアと切れた？むしろライン切り？」とかいう考察の視点がぶっとんでます)、
件のブッコミはミーア・バーニィにとってダメージを与えた。
……せっかくバーニィ狼前提、とか言ってたところですしね。
私はそう考えています。
貴族の娘 ジャネット (namba)
正直私としては手順は動かすつもりはないです。
今日バーニィを残したら場がどうなるのだろう。
と考えているところはございますが。
ワット-ソニア両偽が否定し切れないので、
オールフラットで考えれば▼ソニア以外ないのですけれども。
だって、ワット-ソニア-バーニィ-灰なら明日PPで滅びますから。
ワット-ソニアがないと言い切れるならば、手順は変えられます。
これは完全なる客観視ですけれどもね。
学生 バーニィ (himeyuki)
いや、でもどうなんだろう…
別に霊騙りで致命的なミスをしなければ大丈夫だと思うし。
仲間の回避枠の為にしなかった、とかならあると思ったけど、ミーアは占飛んでくると思ってなかったみたいな発言あったし。
それがブラフなら、俺、騙されているわけだけど。
貴族の娘 ジャネット (namba)
……とかく、時間も時間ですね。
私は今日これまでのお話を聞いて、
▼ソニアから変更するには至れませんでした。
バーニィが真なら、明日頑張って下さいとしか言えません。
お話はしかとお聞きしました、けれど。
現状、私は決定を動かすつもりはございません。
>>137の通りでもありますし。
【独】 悪戯好き イリス (thylakoid)
あ、actのアンカーポップアップするようになったんだ。
ゆーろたんがいじってくれたんかの？
家庭教師 ソニア (blacksoup)
なのでまあ、私にとって警戒値とか何とかしないと度を含めるとテレサ＞バーニィだったとはいえ。
最黒を述べよ、といわれれば3dからバーニィのママなんですよね。
途中輝いたとか言ってたのは、あれ推理してるっぽい？という発言や素直っぽい吐露が増えた点ですが、まあ>>133をひっくり返すほどのモノはなかったです。
今日のブレ見ててわりと200%確信しました。
……まあここまで言って違ったら謝る事にしよう。うん。
だからまあ、私の視界が開けてない印象がある人がいたら、まあそうだろな、と思ってますよ。
むしろバーニィが手順的に吊れないので、超停滞してました。
なのでまあ、本日の希望。
私吊りは反対しませんが、狼を吊るなら▼バーニィ、と太鼓判を押します。
悪戯好き イリス (thylakoid)
オレはこれまでロラを強く推していたが、何故そこまで推していたかと言うと、手順通りに進めていっても「〇〇吊りはやっぱりやめよう」という意見が出てくることは、よくあることだからじゃ。
そして、その意見が出てくる事をオレは否定しない。意見としてしっかり判断させてもらう。
むしろ、オレ自身が「手順というものは必ずしも沿う必要はなく、村としては臨機応変に対応すべき」という考えじゃからこそ、あえてロラを強く推しておったのじゃ。
バーニィが今日本来取るべきだった行動は、早い段階から「ソニア真を決め打った。頼む、吊らないでくれ！吊ったら負ける！」と訴えることだったのじゃ。
あるいは逆に、「ソニア真は決め打ちが出来ない。だから俺を信じてくれ！」と主張するべきだったのじゃ。（それもおかしいんじゃがの。バニ視点で村がピンチなのは、ソニア真が前提なのじゃから）
悪戯好き イリス (thylakoid)
確かにソニアは、断固として吊るつもりじゃった。しかし、バニの訴えが皆の心に響けば、吊らん選択もあるいはあったかもしれん。オレだけが決めることでもないしの。
そしてソニアを吊ったとしても、その熱意に打たれ、バニを真決め打ちし吊らんこともあったかもしれん。
しかしのォ。「自信ない、怖い、わからない…。でもやっぱ真決め打ちすることにしたから、ソニア吊らないでね」なんて主張で、吊らん選択を選ぶとでも思うか？そんな決心から引き出された『ミーア偽、ソニア真』考察を、オレらが真っすぐ見られると思うのか？
「俺真決め打ってもらうのは難しいんだろうなぁ…」なんて心構えで、バニ真を決め打てると思うか？オレらの心を動かせるとでも思うのか？
答えは否じゃ。【オレはバーニィを偽と決め打つ】。
ジャネットの本決定は、>>17。【本決定：▼ソニア】と明示されておる。
迷いがあったと言うのなら、そこに何の反応もないことは、信じられん。
バーニィに対しては、以上じゃ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
バニ吊りで即負けになるような事態であれば、そもそも手順吊りしても負けじゃ。
オレは【灰2狼は無い、ということを決め打つ】。これは灰の白さから言っても、の。
じゃが、そもそもバニ吊りを最後に回した利点は、「バニ偽であっても襲撃先を抑制できる」点。
で、ソニアの判定は偽だとしても、LWでもない限り黒を出すじゃろ。そしてソニアが真偽どちらでも、白出されても素直に信じられんしの。
今日は【▼ソニア バーニィはジャネット護衛鉄板】を推させてもらう。
まず、狂人の可能性がわずかに残るオレより、100%間違いないジャネットを残す、という戦略的見地から。
そして何より、ここまで心強い、素晴らしいまとめ役をしてくれたジャネットに、オレは最後までまとめをして欲しいんじゃ。
旅行者 ゲイリー (calritos)
んーつか、なんで今になって、バーニィに超状況白いとか言われてんだコレ。
まるで、状況白の鎧を勝手に着させられてる感覚なんだが。
シェフ ケナー (sasako)
ケナー狼と過程して、真狩バーニーを残してノーマ襲撃する理由が全くない気がするんだが。
ノーマはバニ視点灰襲撃なのでは。
悪戯好き イリス (thylakoid)
で、そもそもバニがソニアを全く庇おうとせんことから、バニ-ソニア間は正直ラインが切れとるのォ。
ソニアもバニ回避の直後からガンガン攻めておるし。
…とは思うが、ソニアは真ぽいとは思うが、灰よりは白くない。手順よりむしろ、灰を含めた最黒として、吊らせてもらう。
お疲れ様じゃ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
イリス、私は貴方を狂人とは露ほども思っていませんわ。
貴方がいてくれてどれほど今日心強かったか。
私の言いたい事、昨日から沢山代弁して頂きました。
貴方にはとても感謝しているのです。
>>145灰2狼はない、私もその言葉を信じて参りましょう。
ソニアも、ありがとう。
ワットも貴方も、どちらが真でも偽でも
本当に素晴らしかったと私は思っていますわ。
私に甲乙をつける事は、できませんでした。
旅行者 ゲイリー (calritos)
＞バーニィ
いや言われれてるのは勿論わかってるよ。ただ超がついたことってあったけ？と、そこまでの要素なんかい？と体験者の俺でも思う訳で。俺が仮に判断する側なら、そこを考慮には入れるけど、最終的に何か物事を判断する決定打にはなりえないかなーとか思うんだよな。
あまり説得力があるとは思えないし。まーこの辺は価値観の違いだけかもしれないけどな。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>147 テレサ
バーニィ狼決め打ったのでとりあえず手順で滅びる可能性は潰したというか、捨てられましたし。
イリスにもこう言って貰えたならよかったですし。
ジャネットには生きて欲しい、ですし。
で、読んでたらゲイリーがくっそ白いと思ってきたので、ちょい反証が足りてない感ありますがやっぱ私はテレサ狼だと思ってます。
このバーニィの見ての対応といい、ケナー・ゲイリーに比べてなんか沈んでると思いますよ。
それは色んな面を見てる発言だから……とかじゃなく、この怪しいバーニィへの殴り・追求っぷりが。
ケナー>>112とか激しく聞きたいタイミングですし、(まあテレサがいたら発言した可能性は消せないが)、ケナーの目が怖いときのスイッチが入ってますね。私への当たり方のような。
ゲイリーはずっとバーニィ疑い気味であったようですし、>>146と結構強い疑いを口にしているあたり。
両者、攻撃力のあるときと無いときの差が激しい分、よけいにここは目立ちます。白いです。
シェフ ケナー (sasako)
ケナー的には、今日ここでケナー狼というほどバーニー疑いの濃淡が、感じ取れなかったよ。
言われた当人がちょっとびっくりしたくらい。
その場限り、というように感じた。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>151 バーニィ
表明、ありがとうございます。
それから、投票も。
とても苦しい状況だとは思いますが、
自分を責めずに頑張って下さい。
これは心から願っております。
修道女 テレサ (euro)
＞このバーニィの見ての対応といい、ケナー・ゲイリーに比べてなんか沈んでると思いますよ。
そりゃ、ベッドに沈んでましたから……。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>157 イリス
そう言って頂けたなら、私本望ですわ。
ありがとうございます。
複雑な内心も色々ありますし、不安もないわけではありませんが。
最後までしっかりと頑張らせて頂きますわ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
明日はバーニィと灰のお三方に殴り合って頂く日ですわね。
最終日4人の形をとってくる可能性はなきにしもあらずですし。
存分に闘って頂きたいところですわ。
さあ、では今日はソニアの最終弁論をお聞きしましょうか。
灰の方も揃ってらっしゃいますし、
リアルタイムで見届けさせて頂きますわね。
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
しかし２択護衛却下かー。
思い切って動いてみたけど、
もーちょい普通に、２択護衛が受け入れられるくらいには安定路線で行くべきだったんかなぁ…。
襲撃どーする？
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
お墓からは地上はどう見えているでしょうか。
ヘレン、ミーアの無念もあるでしょう。
私が死ぬのは最後、か。
死なずに終われるほど甘くはないと心していくわ。
【独】 家庭教師 ソニア (blacksoup)
別にどう帰ってきても結論変わらんが、
ゲイリーに私を知ってもらおう大作戦である。
裏目らないといいな。
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
因みに普通に有りだと思う。
で、明日どっち喰うか、だなぁ。
ジャネも今日の感じみたら、
だいぶミルク白視してきている気がするんだけど。
（ケナーはケナーで安心したみたいなのが）
修道女 テレサ (euro)
しかし、確白ズの座るソファに腰掛けたつもりだったのですが、ついぞ突っ込みが入りませんでしたね……。
「あなたはこっち」と怒られるつもりでしたのに。
途中まで読んだゲイリーへの質問を投下。
＞ゲイリー
・>>1:3を聞かれたときの私の印象を改めてお聞かせください。
・>>2:322「クロウ・テレサって〜どっちか占で判断」の「どっちか」について、占われなかった方はどうするおつもりだったのでしょうか。
単なる言葉のあやですか。
・>>3:355などで見られた私とバーニィのライン推理は、今はどう考えているでしょうか。
全部まとめて回答しなくても、答えやすいところから順次答えてもらえるとよいので。
余裕があれば答えてくださいまし。
悪戯好き イリス (thylakoid)
さて、灰じゃが。
オレの素直な気持ちを落としておこう。全て印象論じゃが。最終日にでもチラっと見てくれたら嬉しいの。
■ケナー
オレの２日目の言動を覚えているかの？
「ノーマ、モートン、ケナーほぼ白決め打ち」じゃ。
このうちノーマは白確定、モートンも白じゃと思っておる。そもそもモートン黒(かつバニ狼)なら、最終日前に終わっておるの。最終日に見てるということは、モートン白でいいものと判断させてもらおう。
オレ、自分で言うのもなんじゃが、リアルタイムで見た人の白決め打ちにはかなり自信がある。ビビッ！と来る瞬間があるんじゃよ。
今回は凄腕揃いということで、かなり警戒していたが。普通ならケナーは、２日目から完全に白決め打ちじゃ。
そんなわけで、オレはケナーは白であると思っている。白であって欲しい、が本当に正直な今の気持ちじゃがの。
悪戯好き イリス (thylakoid)
■テレサ
テレサは、突っ込みの速度、質が半端じゃない。
そして、どこから来るのかわからない謎の説得力。
テレサの発言をリアルタイムで読んだ人、「ああそうだ、テレサさんが言うのだから間違いない」と根拠なく一瞬思ったこと、あるんじゃないかの？
オレはしょっちゅうじゃった。テレサパワーパねぇっす。
…脱線した。コレは白黒要素関係ないじゃんね。
で、テレサは発言の質が何よりの白要素。
場所を指摘しだしたらキリがないから割愛するがの。
じゃが、テレサ人なら、もっともっと白くなれるんじゃないかの？という気がしたじゃん。
ケナーの部分で言った、「ビビッ！」と来る感覚は、まだテレサには感じてない。（ゲイリーにもじゃが）
まぁ、クロウに全く白要素を見ることが出来んかったように、いつもいつも期待は出来んのじゃが。
しかしまぁ、それでもかなり白い。
悪戯好き イリス (thylakoid)
現段階のオレの印象をまとめると、
〇ケナー＞＞テレサ≧ゲイリー●
というところ。テレサかゲイリーのどちらかが狼、と思う。強いて一人挙げるのなら、ゲイリー。
まぁ、勿論オレの意見は参考程度で。最終日まで行けば、より話も濃くなってるじゃろうしの。
じゃが、ケナー白は強く思っておるよ、という部分は強調させてくれ。
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
因みに擦り寄りは良い感じに上手くいっていたと思うよ！
正体知っている俺さえも、露骨さは感じなかった。
悪戯好き イリス (thylakoid)
キッヒッヒ、確白の特権じゃよ。
無責任発言してもいいからの。
…え、よくないって？
スンマセンっした。
まぁ謎の説得力が本当に白い。
白黒関係ないと言ったが、やっぱ白いの。
神め。
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
襲撃ミス＞
全員が「おまかせ」にしておくか、
吊り先と襲撃を被らせる（今回だと、襲撃をソニアにする）。
一応、後者の方が確実な気がしてる。
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
あ、それと因みに。
別にジャネット食べてもいいんだよ。
俺、偽確定させても全然OKではあるので。
貴族の娘 ジャネット (namba)
私達にとっては明日の出来事でも、
テレサにとっては昨日の出来事だったりするのでしょうか、ね。
謎の説得力にはまるっと同意ですわ。
恐ろしい修道女がいたものです。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
ジャネットを残すのは…抱き込めるかどうかのちょっとした練習だったんだけど。
ちょっと欲だしすぎか。
【独】 修道女 テレサ (euro)
ジャネットさんがちまちまエルシャダイネタを振ってくれるのが好きです。
私、入村のときのためだけに考えていたので、わりと忘れがちなのですが。
【独】 学生 バーニィ (himeyuki)
あとプレッシャーの件は。
今日はイロイロ心配させてすみません。
前半はプレッシャーにマジ、がんじがらめでしたが、
ソニア吊り確定して、今は
「もう吊られてもいいんだ」って気持ちがあるので、楽です。
なんか逆に気を使わせて申し訳ありませんでした。
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
ふむふむ…
イリスかー。ミルクがそれがやり易いなら。
俺がミルクの立場なら、なんだかんだで残しちゃうのだけども。
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
イリスは自分の白推理に自信があるタイプみたいだからな。
襲撃で揺れても、たぶん一周して戻って来るから、大丈夫だと思うよ。
俺もソニアにセットっと。
修道女 テレサ (euro)
ああ、イリスにもし余力があれば聞いておきたいんですが、モートン白でワット偽予想ですよね。
その場合、何故ワットはイリスに黒を出さなかったのでしょうか。
私もケナーも白だとすると、そこが一番不可解なのです。
これは別にケナーを疑っているわけではないんですが。
旅行者 ゲイリー (calritos)
>>179
上 わからない＋変な人。白い黒いは本気で考えてなかったかな。
下 最終日まで行けばの話だけど、比較判断になるんかなーとか今はうっすら思ってる。白黒見抜くって感覚にはならないかもなーと。単純にどっちが村っぽいか判断して、そうじゃないほうを狼と思うかも。
ただこれ誤解招きそうだから言っておくけど、しっかり検証も説得もしていくつもり。ただ取って付けたような考察でここ白黒みたいな言い方はしたくないなーとは思ってて、要は俺自身が納得できる要素を探してきて、言いたい事話してればいいかと。という意味での今は全く考えてない。
その結果信じてもらえなければ村が負けるだけ。それだけの事だなと。
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>180テレサ
むしろ喋ることがない方が余力がなくなる（寝落ちる）ので、歓迎じゃー。
あの流れから言って、オレに黒を出すとワット偽決め打ちの流れが出来上がるからと判断したんじゃないか、と思っておる。
オレ黒じゃと、最終日 灰3班1 で、確かに無駄吊りさせる候補は増える。何より「ワット真でのLW位置」がわかることは、村へのプレッシャーになる。
じゃが、ワット偽決め打ちとなれば灰3人と変わらんし、むしろラインを見られることを危惧したのではないかと。
オレとモートン狼なら、オレ占いの日に真狩のバニを放置し純灰のノーマ喰い。
モートン統一占いの日に、GJも恐れず狂人のヘレン喰い。オレ狼なら頭おかしい行動じゃからの。
また、有難いことにオレを状況だけじゃなく、発言からも白と言ってくれる人もおったしの。
そんなもんじゃないかの？
修道女 テレサ (euro)
ゲイリー続き。
質問はありません。
>>4:215私について「狼の匠の技？とかまで思う所があるのは、自信満々な態度っぽいのが、危機感を誘発しているせい」とあります。
これは単なる感想ですが、私が匠の技を用いるならこの偉く自信満々な態度も薄めてしまえば、危機感を誘うこともなくなるのではないでしょうか。
ついでの感想。
>>5:115「モートン霊白判定はソニア真偽かかわらず、白出そう」
これ白いですね。。
モートン吊りを希望しつつこう考えるのは一見矛盾してるんですが、村人の心理としてすごくよくわかりますね。
言語化はゲイリー自身が>>5:121などでも言っていますね。
旅行者 ゲイリー (calritos)
なんかわかりづらい言い方したな。
んーとテレサ単体の発言だけで判断はしないだろうということね。なんかそういう発想だと思考が一直線になりそうな気しかしないっていう理由でもある。
修道女 テレサ (euro)
ゲイリーをじっくり見てみましたが、発言を見ても白いですよね。
ケナーには及ばないというのはイリスに同じく印象としてありますが。
明日はケナーを読み込む日にしましょう。
まあそんな印象を持っていると、回りまわっていつぞやの「ヘレン、モートン、ソニア、バーニィ」に戻ってくるのですが。
ここを全て吊らない手順はやはりないですね。
修道女 テレサ (euro)
今何かあるならお喋り出来ますよ。
ただしケナーに関して不完全な状態でよければ、ですが。
不完全でも白くてそれが合っていればいいのです。
だから白い人には基本手をつけない。
私のリソースは完全に黒優先でつぎ込みますよ。
まあ、白い人の白さを補強することで、消去法で勝てるならそうしますが。
それをするにはちょっと怖いところがあります。
なんせミーアもソニアもヘレンもワットもバーニィも真だと思ったことがある私ですから。
悪戯好き イリス (thylakoid)
そーなんじゃよな、灰3人がやたら白いんじゃよ。ゲイリーも話せば話すほど白くなるし。
ヘレン、モートン、ソニア、バーニィ
にはコッソリ同意しておくじゃん。ある意味一番納得がいく。
まぁ、それなら手順で終わるんで考慮せんが。
シェフ ケナー (sasako)
ちなみに、今の感覚を言うと
バーニーの崩れ方に行き当たりばったり感を感じるので、バニ吊でおわるんかな、という気持ちもちょっとあったんだけど、
今日の唐突なケナー希望のねっとりっぷりが、ものそい汗だくで抱きつかれている感じがし、いやんな感じでした、ケナーは。
修道女 テレサ (euro)
＞そもそも票を変えるは、吊る意思で良い？
当然です。
私は殺意を持って票をぶち込んでますよ。
村人だと思ったクロウには投票せず、あのときは黒いと思っていたイリスに投票しましたし、モートンは残してソニアから吊りたかったですし。
ミーア吊りの日で特に印象に残っているのは、「ソニアが私を疑うから消しておこう」と投票したことですね。後で変えましたけど。
シェフ ケナー (sasako)
まとめると言ってた部分、結局書く余裕がなかったな。
やっぱどっちもは無理だ。
明日休みなので、いろいろまとめる。
ありがと。
なんとなく想像だけでテレサになったつもりは怖かったので。
あと、4日目多少けむに巻かれているんじゃって思ってた。回答とか。
修道女 テレサ (euro)
クロウに関しては正直なところ諦めましたけどね。
あそこから別の吊り先に誘導するのはさすがの私もちょっと無理です。
でも、「村人だと思うけど〜」とか言いながら投票はしません。
それを言っていいのは後に「君が生きてると滅ぶから吊られてね」と続く場合だけです。
例外はワットの日ですかね。
昨日はバーニィ吊りも考えるほどあの４人で結論が出ていたのですが、票が割れると人狼に付け入る隙を与えてしまうので。
足並みを揃えるべき日は揃えなければなりません。
修道女 テレサ (euro)
私も寝ますか。
出来ればソニアの考察を待ちたかったのですが。
ソニアも寝落ちてしまったかもしれませんね。
みなさま、体調にだけは気を付けてくださいね。
それではおやすみなさいませ。
シェフ ケナー (sasako)
吊票＝殺意把握。
ケナーは発言の中の殺意度合いを測りたいとも思っている。
ゲイリーには殺意が見えない。
そこがちょっとつかみにくいところ。
【独】 シェフ ケナー (sasako)
テレサは、場を誘導する力が強いけど、足あともほのかに残る。多少場面調整をしている動きがある。
ゲイリーは、殺気がない。
それが性格の問題なのか、というところに疑問の余地を残す。こうしたい、と動かす力は見えないので。
でも、発言のベクトル自体は見えないわけじゃない。
逆に見えるので単純な比較はできない。
【墓】 流れ者 ネイ (えま)
どう・・・なんだっけ
▼ソニア→バーニィで吊ったら、
ソニア＝真ならバーニィ＝狼が確定、する、手順だったっけ
家庭教師 ソニア (blacksoup)
寝てないですよ、ええ。
・はじめに。
一応改めて説明。
私の単体推理の仕方は、基本的に「その人は何をしたいのか」を見ていきます。
そして、その本気度の測量に、見合った感情や思考の流れを追います。その人に見えているもの・抱えているものは何なのか。村ならどうか、狼なら出来るのか。両面からのチェック。
2dではテレサ・バーニィ・モートンをの本気度を探り。
3dではバーニィの霊真贋推理について(かなり黒視して指摘をぶつけたのは確かですが、しかし狩ならば、反応でアホほど白くなる可能性も見ていました、感情的な反発とかですね。その後確信深めたのは先述通り)。
3d-4dと、ケナー・イリスの目的とその本気度について。
で。ゲイリーは全編通して村としての違和感は無いが、
姿勢的に主張に本気と取れる事が人より少なく、難しい。
などと。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
で、そんな私は結論を出すにあたって、
ゲイリーをまずガチで考察してみました。
……追っていくうちにライン切れ要素は多いわ、
思考が地味に繋がりすぎてるわ。
もうここは白やで……、と思いました。
で、これを伝えるのが私の使命というか、一番得意分野だなっと。
状況考察とか考えるのは好きですけど苦手、ですよ！
感想としては、ヘレン真ワット狂が確定したり
色々情報が集まった今、この時だからできた考察だなと……。
白要素の取りにくさトップの、ラスボスを倒した気分です。
ま、ソニア第6章の集大成。見せたいと思います。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ゲイリー紀行 6日間の旅。
(『』は私意訳部分)
【1日目】
◆>>1:7ヘレンに「見飽きてるから」
既にへレン真が見えてる狼には言い難い部類。
1dは他にも>>1:388等。
◆>>1:7でヘレンにプレスしながら>>1:10でイリスに「ロケットCOはまあ仕方ない」等とヘレン側に立っての発言。
私>>1:358で「フラット」とした一つですが、今見ると真占ヘレンに吼えて、かつイリスが反発心を持っていそうなところに、「まあまあ」と抑える動きは白いです。
◆>>1:164 決め打ち願望が序盤から。
「いいなー」に留まる主張の弱さは既にあり。
◆>>1:348『●ミーア希望』
切れない範囲ではないですが、今見るとまあ理由もしっかりでザックリ切ってるな、と思います。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
◆回避祭りの二択で>>1:435「直前の発言だけでいうと、●バーニィー」
>>1:343で放置枠に投げたバーニィと、>>1:350のネイ村側視、の二択という点では自然で。
>>1:377のシンプルさが、私を含め非回避白い、とする人にとっては若干不安になる部分でもあったりするわけですけど。
actで「議事に完全に溺れかかってた」「議事に夢中だった」>>1:416「席外してた」とむしろ赤ログ篭りを想起させる言葉が多いわりには、>>1:377が『初回占いかー、申し訳ない(>>2:180で本人解説あり)』的な装飾がついていない部分、ベクトル的にはほんのり非狼的ですね。
修道女 テレサ (euro)
ふっ、引っかかりましたね。
寝ていたのは嘘です。
みんなが寝静まったころに顔を出すのだろうと思いましたよ。
リアルタイムでちょっかいをかけてあげましょう。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
【2日目】
◆>>2:186 ワット微妙評価。
◆>>2:322「吊り希望は今んとこ、バーニィ」「何か少しずつ疑われてきてるなと感じる」「何かこう伏線打たれてるみたい」
バーニィ疑い・事始。ゲイリーは基本ずっとここからバーニィ疑い気味で。
ただ、ここ私真視はあまり関係ない始まりなんですよね。
後々結構絡んで、形になってくのですけど。
◆>>2:326「(ミーアの回避印象について)時間が経つにつれて恐怖心から〜」
イリスが回避時間を度外視する云々、が話題になっていた時ですね、明言はないですがイリスへの理解を示す発言。
しかし同様に偽フィルターを外しながら見るとしても、「それ以上に灰への踏み込み方への浅さを感じたな。」と端的にミーアを評価しているのは、なんというか切って生きるつもりのゲイリー狼、というより「フラット思考したけどミーア偽っぽいな」という印象の表れかなと。
ここ後々のソニア真視の流れにつながっていく霊真贋のフラット感突破開始点、なわけで、これを村視点として作り上げてるなら凄い細やかだな、と思います。
◆>>2:398「ミーアの>>2:377がものっそ偽っぽい」ライン切りぽいものの、ゲイリー思考流れ的には納得。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
【3日目】
この辺から少し出力が弱くなってくのですが。
余談ですが私も3日目ぐらいから疲れるタイプ。
◆>>3:127『クロウ村人でしょ？』
バーニィがクロウ狂>>2:462とか血迷ってたのを受けての話題ですね。
▼バーニィ希望してましたし、気になる>>3:315はその通りなのかなと。
ここ、アンカーなど無いのできちんとアピれてませんが、「気になってるバーニィの言ってるヘンな事を元に戻して地盤固めしてる」自然さといいますか。
村視点偽装系狼、として。もう少し派手にやんないと伝わんないと思う。という点で村っぽい。
◆>>3:135 ワット気になり継続。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
◆>>3:159『バーニィ放置でよくね？』
ヘレンや私が能力者的我侭を言ってたシーン。
「バーニィ気になってた」上に「回避後の発言もチェックしつつも気になる」けれども「手順的に放置でよい」。
というのは、まあフラットですね。非常に。
この辺の自分印象→フラット→自分印象……と何かとゆり戻しながらも前に進んでる所が、村っぽいなと思います。
◆>>3:203『テレサバーニィのライン出すぎ？でも逆に無いのかとグルグル』私真視するのも分かる推理の重なりっぷり。
◆ワットタイム >>3:135>>3:203の質問から始まる形ですかね。見直すとこれ、ワットから入り込んでいったわけではないのですねえ……。
詳細省略しますが全体的に仲間感ないので皆さん良く見ましょう。
◆>>3:377 ……わりと私と同じ感性の持ち主なのだな、と思いました。1dモートン疑い理由>>1:358参照。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
【4日目】
◆>>4:158『潜伏狂減ったな』地盤固めタイム。
◆>>4:158 >>4:14>>4:19に納得しつつ、前日からの印象から、ワット偽寄り。で、>>4:14とか完全に私真前提の話なので、これに前提なしで納得できるのって結構な感じで私真見て無いと、無いですね。
◆>>4:253 『ワット吊りはない』
私真視強い、は述べてきた通りですが、でも私の手順無視希望に乗っかるような所は無く、まとめ的フラット思考できっちり地盤固め、の印象。
でも、>>4:264『ソニア偽時は情報にならないのはわかるけど▼モートン』と、まあ私の情報参考にする気マンマン。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
◆>>4:280 『ソニアはケナーとのやり取りで真っぽかった』
「ゲイリーは一通り違和感ないけど白くもないな、どうしよ」位の雰囲気でいた私にとって、「えっそうなの」と思ったシーンでした。
ケナーとのやり取り(3dの)拾う人がもっと居てくれよ……、などとアホみたいな事考えてた私ではありますが、ここから出てくるのは意外だったので。世論とも割りと逆行してた印象でしたしね。
ただ地味に続くソニア真視の流れから、>>3:370、特にケナーへの気になり感が先にあったわけですね。これ。
ケナーに殴られてるソニア、を見てケナー(イリス)側に動かず、あくまで自分考察と印象を続行。
4dゲイリータイムにも繋がりますが、そんな中で「ケナーそこまでとは」とか言ってるのは、やっぱり一本の線につながってますよ。
ゲイリー狼として、ソニアイリスケナー、とかとりあえず混ざっとけばいいとこじゃない、ですか？
なので私は、ゲイリーは【ずっと線的に考察を積み上げてきた村人ゲイリーがしてそこにいた】、のだとと思います。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
◆>>4:350「ケナー村なら堂々としてればいいんじゃね。」
ゲイリー狼が、あの場面でケナー村にかける言葉かと……。
白黒両面見つつ、でもなんかしんどそうなケナーを思いやっての発言、かつ、私真視しつつもあんまりその場で擁護するでもない。というのは割りと固まってるから、かつ他者に「でしょでしょ？ソニア真ぽいべ」って言わない姿勢は一貫していると見えます。
ゲイリーが質問を受けて答えている、という印象のあるゲイリータイムですが、ここでゲイリーの見てる視点というのは、ケナーが何というか。イリスは居ましたけど、私真寄りなら当然、ヘレンの白判定よりイリスはかなり白寄りですから。
ここでゲイリーがケナーに注目してるのは、探られながら見つづけている、ことの証左かなと。(ex >>5:115)
家庭教師 ソニア (blacksoup)
【5日目】
◆>>5:121「霊白出そうと思ってた理由の一つ〜あーこれ、ワット真かもワッショイみたいな感じの流れ」、……かなりソニア真寄り、ですね。本当、日を追うごとに強まってるなと思います。
◆>>5:214 と言いつつ結局ソニア真寄りなので全然ワット真視してない系の酷さが村側の酷さというかなんというか。
【6日目】
◆>>6:4。まあ集大成というか、モートン白視という軸、つまりソニア-モートン・ラインの検証ですね。
まあ今日の発言はここまでの雰囲気の流れのまま。
流れで読んでもらえば分かると思いますが、
本当にクレッシェンドで私真視、バーニィ疑い、辺りが強くなっていると思います。
これ、「ウソ推理」で出来る範囲の調整には見えません。
……しかも地味だし。
修道女 テレサ (euro)
>>210 ソニア
＞既にへレン真が見えてる狼には言い難い部類。
そんなことは無いと思います。
＞1dは他にも>>1:388等。
それは私です。アンカーミスでしょうか。
＞ヘレン側に立っての発言。
ヘレンとの触れ方に淀みがない、というのは解りますが、それはヘレンゲイリーが仲間ではないことの証明にしかならないと思います。
片方だけが狼の場合は普通に接せられると思います。
って、突っ込み速度が追いつかないですね。
ざっと見るにヘレンソニア真を前提とした推理なのですが、その前提を私たちに信じさせる説得は何かありますか。
今まででもう言い尽くした、ならそれはそれでいいですので。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
◆>>6:146 この強いバーニィ疑いは、例えばバーニィとライン切るために急増したものではない、です。
2dから継続してバーニィ疑いというか気になり気味、かつ私真寄りの視点でも、私の主張通り、そうなるのが自然と思います。
ここは解説が要りそうだな、と思ったので補足。
◆>>6:167 真寄りだけど決め打たない、というか割と早い段階から▼バーニィしたがりつつも手順重視気味の思考。ケナーテレサ側から固める事もする所。
……ここまで私の拾ったゲイリーそのもの、でしたね。
結論。
この人、議事全部追いきれないまでも6日間考え続けてるし、それが凄く地味に、しかしきれいに見える。
でもこんなヒッソリと咲いたって見つからなかったら終わり、です。
修道女 テレサ (euro)
ヘレンソニア真が前提なのは確かに当然なんですが。
まず私たちにその前提を信じさせないことには、何も始まりませんので。
その前提が無くても特に白いと思える部分があればお願いします。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
pt調整ミスってテレサ考察落とせないけど。
テレサの説得力を、どうもテレサの立場が弱くなる所では使わない、んです。
結論が変わるとはいえ、考えてる村というより全部後だしか、言っては消し。
初日ミーアとの事がありますが、私はずっと言ってきた理由で、そういうテレサは村ではなく狼、と思います。
……村で今日のバーニィつっこみ弱い、って……無いでしょ？
超長くなりましたが、私はゲイリーもケナー同様、白決め打ちできる、と考えています。
……で、ゲイリーにはここまで見た私を信じて
ケナーを信じて欲しいな、と言います。
多分、それで狼が吊れます。
私は二人を信じて二人の白打ち、という結論をここに残しますよ。
もちろん終盤でしか見えない事もあると思います。
だけど、まあ、信じてます。信じました。
頑張ってね。
修道女 テレサ (euro)
結論の部分だけ見ると前提に関わらない白要素もあるのかな、と思いました。
あとでよく読んでみましょう。
ただ、これが「ソニアがほぼ真なんだけど手順だから吊られてね」という空気の中での遺言なら解るのですが、
私やイリスなど、ソニアを普通に怪しんでいる人も居る中で、最後の考察が「自分を信じられることを前提にした灰の白推理」になるというのは、私には違和感を感じさせます。
修道女 テレサ (euro)
＞村で今日のバーニィつっこみ弱い、って……無いでしょ？
いや、寝てたんですが。
起きてからも突っ込めと言われても、イリスとジャネットにバーニィを残す選択肢が無いという共通認識が形成されている現状、私がさらにそれを強く押す必要も無いでしょう。
私の喉にも限りがありますから。
私はソニアバーニィと吊って続いたあとのことを考えなければなりません。
修道女 テレサ (euro)
ソニアとバーニィ、そしてゲイリーに関しては、色々思うところはありますけどね……。
いっそイリスのようにライン推理はしない、というのがいいのかもしれません。
ともあれ、明日ケナーについて考察しなおせば、全てを総合した結論が出るんじゃないかなーとは思います。
明日と言ってもすぐですが。
ソニアさん、あなたが真ならご安心ください。
私は村人ですから。
きっと、間違いませんよ。
新着発言はありません。RELOAD最終取得時刻 --:--:--
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (2)
犠牲者 (7)
処刑者 (7)
突然死者 (0)
発言種別
一括操作
forked from SWBBS V2.00 Beta8 あず/asbntby
人狼物語画像 by Momoko Takatori
SWBBS-R 画像 by rembrandt
トロイカ by かえるぴょこぴょこ／あさくら
仰げば狼 by おくみつ
人狼BBS10周年 画像 by AICE
霧雨降る街 by きりのれいん
Troopers by 作者：人類管理連合