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【赤】 イライダ (屍人)
>>*169
うん。ヴィク真でLWしかいないと思ってる。
票数だけで判断してるよ。
(*171) 2014/07/09(Wed) 23:24:31
【赤】 イヴァン (sakakibara)
エレオノーラ、イヴァンという投票が予想し難い２人を…
↑
ほがらか幼稚園 年少組だからしょうがないじゃないか（えなり口調
(*172) 2014/07/09(Wed) 23:25:04
【赤】 イライダ (屍人)
票数だけってより、票数からの単体見てからのヴィク真かな。
(*173) 2014/07/09(Wed) 23:25:29
【赤】 イヴァン (sakakibara)
ニキ発言、黒塗できるかも。
(*174) 2014/07/09(Wed) 23:25:47
【赤】 イライダ (屍人)
>>*172
言っておくけど、人妻よりアタシのが経験ないのよ？
つまり年少組は、アタシとエレオ。
(*175) 2014/07/09(Wed) 23:26:18
【独】 ニキータ (Reue)
先にイライダ吊ってくれって言うと明日エレオノーラと自分を吊る気だって言うんだろ…。
これ表に出すとエレオノーラの心象悪くなりそうで嫌なんだよな…。
(-89) 2014/07/09(Wed) 23:29:05
【独】 プラーミヤ (AICE)
俺が人狼なら全て説明がつく、をこんなところでも目にするとは。
(-90) 2014/07/09(Wed) 23:29:42
【赤】 イヴァン (sakakibara)
◆そうなると人狼は１しかいない＝ヴィクトール 真＝ナタリーは白
⇒ここで「狼はあと一人を強調」
◆「白は黒」の考え方は危ないと思う。
⇒今日のニキ発言は白
つまり白ニキを黒と考えるのは危険だよと言っている。
・・・・って解釈するのは厳しい？
(*176) 2014/07/09(Wed) 23:29:53
【赤】 イライダ (屍人)
なんだその黒塗り(笑)
(*177) 2014/07/09(Wed) 23:31:40
【赤】 イヴァン (sakakibara)
>>*175
役の経験はコップのが上だよ。
ぼくなんて村人Ｚばかりだし。
(*178) 2014/07/09(Wed) 23:31:45
【赤】 イライダ (屍人)
まあそれでも良いかもな。人妻っぽくて。
(*179) 2014/07/09(Wed) 23:32:02
【独】 プラーミヤ (AICE)
一応再考しましたが、アレク狼の態度が急変するのはニキータ人狼の場合のみ。ニキータ村ならば、しれっとニキータを吊ればいい。
ニキータの推理は自分が人狼と言っているようなものですが、ニキータ人狼なら全て説明がつき、それを逆に白とは思えず。
昨日の強いアレク真視から>>6から>>33灰LWと言い切り、焦らずに自吊りで構わない態度が、真実を知る目線に見えます。
▼ニキータのままです。
もうちょい書けるか。
(-91) 2014/07/09(Wed) 23:32:15
【赤】 イヴァン (sakakibara)
>>*177
こじつけすぎたかな（汗
アポンはこういうとこ気になったりする（汁
(*180) 2014/07/09(Wed) 23:32:46
【赤】 イライダ (屍人)
>>*178
村を一度も経験して無いアタシにとっては、人妻は村では大先輩です。
(*181) 2014/07/09(Wed) 23:32:51
【独】 キリル (snow)
まあ、僕も灰では色々言ってしまったので、
他人様のことはとても言えない。
謹んでお詫び申し上げます。
(-92) 2014/07/09(Wed) 23:32:52
【赤】 イヴァン (sakakibara)
明日は得意先回りだけど、暴風雨だったらキツイなあ。
(*182) 2014/07/09(Wed) 23:34:21
【赤】 イライダ (屍人)
◆そうなると人狼は１しかいない＝ヴィクトール 真＝ナタリーは白
⇒ここで「狼はあと一人を強調」←これ強調じゃなくて、結局プラナタの考えに便乗って言った方が黒塗りっぽいかな
◆「白は黒」の考え方は危ないと思う。
⇒今日のニキ発言は白
つまり白ニキを黒と考えるのは危険だよと言っている。←これはこのままで良いかも。
(*183) 2014/07/09(Wed) 23:34:23
【赤】 イライダ (屍人)
>>*183の上の奴
昨日までアレク真を決め打っていたのに、どうして今日はいきなりこの考えになったのかとかつっこんでみるのが良いかもね。
(*184) 2014/07/09(Wed) 23:35:32
(*185) 2014/07/09(Wed) 23:36:02
【赤】 イライダ (屍人)
長期と狼二回目(笑)
連続狼引いてるんだよー(笑)
(*186) 2014/07/09(Wed) 23:36:46
【赤】 イヴァン (sakakibara)
>>*184
ニキの心理変化を教えてと言ってみるかな。
と、その前にどこかに書いてあるかチェックしないとだ。
(*187) 2014/07/09(Wed) 23:37:34
【赤】 イライダ (屍人)
>>*187
一応、票数と単体で判断したっぽいのだけど。
それだけでころっとアレク真切るのは違和感なのよね。
アタシはニキ応援フェア開催したから言わないつもりだけど。
(*188) 2014/07/09(Wed) 23:38:40
【赤】 イヴァン (sakakibara)
>>*186
そなんだ。ぼくは狼初なんで「赤ログ切ってある」の意味が、今回やっとわかったよ。
(*189) 2014/07/09(Wed) 23:39:22
【赤】 イライダ (屍人)
狼初とかそういう話は初日にしたじゃまいか(笑)
だから知ってるよ〜(笑)
やってみて初めてわかることってあるよね。
(*190) 2014/07/09(Wed) 23:40:06
(*191) 2014/07/09(Wed) 23:40:36
【赤】 イライダ (屍人)
残り喉からして、変えるかは分からないわね。
火付け先をアタシにしたら、言って見て良いかも。
(*192) 2014/07/09(Wed) 23:41:34
【独】 イヴァン (sakakibara)
メモ
◆そうなると人狼は１しかいない＝ヴィクトール 真＝ナタリーは白
⇒ここで「狼はあと一人を強調」←これ強調じゃなくて、結局プラナタの考えに便乗って言った方が黒塗りっぽいかな
◆「白は黒」の考え方は危ないと思う。
⇒今日のニキ発言は白
つまり白ニキを黒と考えるのは危険だよと言っている。←これはこのままで良いかも。
昨日までアレク真を決め打っていたのに、どうして今日はいきなりこの考えになったのかとかつっこんでみるのが良いかもね
一応、票数と単体で判断したっぽいのだけど。
それだけでころっとアレク真切るのは違和感なのよね。
(-93) 2014/07/09(Wed) 23:42:05
【赤】 イライダ (屍人)
でも今日より、アタシが吊られてからの明日に言った方が良いかも。
(*193) 2014/07/09(Wed) 23:42:23
【赤】 イヴァン (sakakibara)
了解！
風が生温かくなってきた。
(*194) 2014/07/09(Wed) 23:42:42
【赤】 イライダ (屍人)
マジか。台風に気をつけて。
(*195) 2014/07/09(Wed) 23:43:36
【赤】 イライダ (屍人)
あー吊り先宣言どーしよ。
人妻で良い？(笑)
(*196) 2014/07/09(Wed) 23:45:34
【赤】 イヴァン (sakakibara)
プラミを吊るといってたエレオに対して
プラミ・ナタリが突っ込んでたから
この場の空気としてはプラミｖｓニキかな。
空気読まないエレオはキャラとして浸透してるけどコップは「なんでだ？」と思われないかな？
(*197) 2014/07/09(Wed) 23:50:12
【独】 プラーミヤ (AICE)
一応再考しましたが、アレク狼でニキータ村ならば、しれっとニキータを吊ればよく。ニキータの推理は自分が人狼と言っているようなものですが、ニキータ人狼なら本当に全て説明がつくので、それを逆に白とも思えず。
昨日の強いアレク真視から>>6から>>33灰LWと言い切り、焦らずに自吊りで構わない態度が、真実を知る目線。
自分が白くなることが目的で、人狼を吊ろうとしていないように見えました。
▼ニキータのまま。
(-94) 2014/07/09(Wed) 23:53:56
【赤】 イライダ (屍人)
んーもうなんて思われても構わないわ今更(笑)
(*198) 2014/07/09(Wed) 23:53:59
プラーミヤは、 ニキータをつんつんつついた。
2014/07/09(Wed) 23:54:07
【赤】 イヴァン (sakakibara)
>>30のニキ
そうなるとアレクセイ真だとナタリー-イライダしか残ってないけど
↑
ナタ疑惑は払拭されてなくない？
カウントで「ＬＷのみ」と思い込んでるからコップに目がいってるけど、そのコップが▼ナタしたらどう思うだろ？
(*199) 2014/07/09(Wed) 23:55:35
【赤】 イライダ (屍人)
まあアタシは、アレク信じるって言ったから。
その考えからの結論、と受け取ってもらえれば良いなとは思うのだけどね。
十中八九人狼って思われても、全然構わないよ。
それによって人妻は逃げられるから。
(*200) 2014/07/09(Wed) 23:56:31
【赤】 イライダ (屍人)
>>*199
ふふ。人妻ったらここでも言わせる気？
ニキはアタシが大好きすぎて仕方ないのよ♥
(*201) 2014/07/09(Wed) 23:57:45
【赤】 イライダ (屍人)
アタシが何をやっても、吊り先誰にしようと、ニキの中でアタシは狼なの。
(*202) 2014/07/09(Wed) 23:58:37
【赤】 イヴァン (sakakibara)
とりあえず先走って▼宣言せず、
プラミ、ナタの動向みてからのがいいかも。
(*203) 2014/07/09(Wed) 23:59:30
(*204) 2014/07/10(Thu) 00:00:19
【墓】 ダニール (lam)
２Ｗが前提なら仲間切りにも意味はあるが、そうでないならただの下策。現状、アレク真派はエレオノーラくらいなんだが、そのエレオノーラを食うなら、仲間切りはマジで意味が無い
人狼が迷走している
(+128) 2014/07/10(Thu) 00:00:38
(*205) 2014/07/10(Thu) 00:00:50
(*206) 2014/07/10(Thu) 00:01:18
>>40
そうだな。しょうがないは余計だった。
悪かったよ。
俺のせいでレイス炙り出して大変な事にした中で残すのは非常に悪いとは思ってる。
エレオノーラにはなんて言えば票まとめてもらえるかわからなかったので>>36の形にした。
(42) 2014/07/10(Thu) 00:02:12
【赤】 イヴァン (sakakibara)
狼ビギナーだからわからないけど
大事な局面は、切り込まずじっくり待って
相手に動いてもらってって、家康か！
(*207) 2014/07/10(Thu) 00:03:14
【赤】 イライダ (屍人)
なかぬなら なくまでまとう ほととぎす
(*208) 2014/07/10(Thu) 00:04:01
【赤】 イヴァン (sakakibara)
わーい！
ニキおっ○○星人なかーま♪
(*209) 2014/07/10(Thu) 00:04:11
(*210) 2014/07/10(Thu) 00:04:40
【独】 ニキータ (Reue)
これで２狼で終わったりしたらマヌケすぎる…。
(-95) 2014/07/10(Thu) 00:04:44
【赤】 イヴァン (sakakibara)
んだ。
殺してしまったから信長は天下統一できなかったんだよね。
（ｂｙ鳥獣愛護協会）
(*211) 2014/07/10(Thu) 00:05:54
【赤】 イライダ (屍人)
短気は損気、か。
常にじっくりと･･･ゆったりと･･･待つ。
(*212) 2014/07/10(Thu) 00:06:59
【赤】 イヴァン (sakakibara)
ぼくなんて素で狸だから（汗
(*213) 2014/07/10(Thu) 00:07:53
【墓】 ダニール (lam)
アレク真派のイライダは、単にイヴァンに投票するだけでは足りなくて、皆を説得しなきゃヘンなんだよな。とても説得する気があるように見えない辺り、今日のイライダは典型的な人狼に見える
プラーミヤにバレなければ良いが
(+129) 2014/07/10(Thu) 00:07:56
【赤】 イライダ (屍人)
>>42
ああ、ニキが白くて･･･。
吊っちゃあかんやろーこんな良いやつー。
(*214) 2014/07/10(Thu) 00:08:02
【赤】 イヴァン (sakakibara)
たぶんそれは狼だからそう見えるんだと思う。
ぼくが村だったら
「うまいこと言って騙そうとしてるな」って
解釈するかもしれない。
(*215) 2014/07/10(Thu) 00:10:24
(*216) 2014/07/10(Thu) 00:10:46
【独】 ニキータ (Reue)
素直にプラーミヤ吊るなって言うとラインとか言われそうでさー。
(-96) 2014/07/10(Thu) 00:11:22
【赤】 イヴァン (sakakibara)
狼のが白いんだよね。色が見えてるから。
だから「白は黒」になるんだと思ってる。
村人は疑うことしかできないから
どんどん黒くなっていく。仕方ないことだけど。
(*217) 2014/07/10(Thu) 00:11:48
【赤】 イライダ (屍人)
>>*217
おお、納得。確かに疑うと疑い先が悪印象になる。
それが結果黒くなるって鬼六が言ってたのを思い出した。
(*218) 2014/07/10(Thu) 00:12:58
【赤】 イライダ (屍人)
ところで君は表出ないんですか？(笑)
今夜中に▼言うんでしょう？
(*219) 2014/07/10(Thu) 00:14:05
【赤】 イヴァン (sakakibara)
>>*216
だって〜〜
絶対この人は白だ！この人が白でなきゃ誰が白なんだ？いないだろ。他には。だから白だ！
↑
そう思ってた人が狼だった経験が数回（泣
(*220) 2014/07/10(Thu) 00:14:15
【赤】 イライダ (屍人)
>>*220
なんとまあ･･･仕方ないね。
ただ村としての白さ、狼としての白さの違いはあると思うんだ。
それに気付けば、正体を見破れるかもしれない。
(*221) 2014/07/10(Thu) 00:15:36
【赤】 イヴァン (sakakibara)
ふふふ・・
なるべく今夜中に▼先を決めておくね
↑
決めておく・・・なのだよ明智くん。
(*222) 2014/07/10(Thu) 00:15:51
【赤】 イライダ (屍人)
宣言しないんか(笑)
明日、昼間顔出せるの？
(*223) 2014/07/10(Thu) 00:16:28
【赤】 イヴァン (sakakibara)
作られた白ってどんな白なんだろっておもた。
(*224) 2014/07/10(Thu) 00:18:21
プラーミヤは、 ニキータに首を振った。
2014/07/10(Thu) 00:18:45
【赤】 イヴァン (sakakibara)
必殺「トイレ個室」から鳩を飛ばす。
アクションくらいは可能かな。
(*225) 2014/07/10(Thu) 00:19:31
【赤】 イライダ (屍人)
作られた白･･･。
君は前に、それを見抜いたじゃないか。
それで合ってるんだよ。
(*226) 2014/07/10(Thu) 00:20:33
(*227) 2014/07/10(Thu) 00:21:14
【赤】 イヴァン (sakakibara)
>>*226
あのときも今回のレイスも
すべて「勘」なんだけどね（脇汁
(*228) 2014/07/10(Thu) 00:28:20
プラーミヤは、 ニキータに火を点けた。
2014/07/10(Thu) 00:30:37
【赤】 イライダ (屍人)
その勘、大事にしてね。
(*229) 2014/07/10(Thu) 00:30:44
プラーミヤは、 ニキータにお辞儀をした。
2014/07/10(Thu) 00:30:45
【赤】 イライダ (屍人)
え、ちょ、プラ！！(笑)なんで！！！
(*230) 2014/07/10(Thu) 00:31:04
【赤】 イヴァン (sakakibara)
鳩から入る回数が増えるたび
職場の人には「体調悪いのか」と思われている
今日この頃……
(*231) 2014/07/10(Thu) 00:31:23
【赤】 イライダ (屍人)
>>*231
そりゃあそうだな･･･。
個室なら･･･うん･･･どうしたってなるな。
(*232) 2014/07/10(Thu) 00:31:59
【赤】 イヴァン (sakakibara)
さすがプラミ！
信じてたよ。あなたは自分の考察を曲げない人だと。
(*233) 2014/07/10(Thu) 00:32:32
【墓】 ダニール (lam)
よし。プラーミヤさえ覚醒しなければ何とかなる
ずっと眠ってろプラーミヤ
ニキータは人狼、ニキータは人狼（催眠術）
(+130) 2014/07/10(Thu) 00:33:23
【赤】 イヴァン (sakakibara)
たぶんニキが白く感じるのはコップだけかもと
ふとおもた。
(*234) 2014/07/10(Thu) 00:34:42
一応再考し、アレク狼でニキータ村ならばニキータを吊ろうとすればよく。ニキータの推理は自分が人狼と言うようなものですが、ニキータ人狼なら本当に全て説明がつくので、逆に白とも思えない。
昨日の強いアレク真視から>>6→>>33灰LWと言い切り、焦らず自吊りで構わない態度が真実を知る目線。自分が白くなることが目的で、人狼を吊ろうという気持ちを感じず。
▼ニキータで。納得行かない方は、actで返信可能な内容なら明日。
(43) 2014/07/10(Thu) 00:45:26
(*235) 2014/07/10(Thu) 00:49:37
(*236) 2014/07/10(Thu) 00:49:56
(*237) 2014/07/10(Thu) 00:58:14
(*238) 2014/07/10(Thu) 01:00:48
【赤】 イヴァン (sakakibara)
コップは「ニキからこんな風にみられている」ってことに意識がいっちゃってたかもしれないね。
(*239) 2014/07/10(Thu) 01:01:17
【赤】 イヴァン (sakakibara)
村人は疑う生き物なんだよぉ♪
色がみえないのに、なんとか色をみようとするから。
(*240) 2014/07/10(Thu) 01:02:43
【赤】 イヴァン (sakakibara)
こっぷはプラミにすり寄らず、なおかつニキを意識しないで、なるたけブレない目線を演じてみたらいいかも。
（どんな目線や
(*241) 2014/07/10(Thu) 01:05:01
【赤】 イヴァン (sakakibara)
ぼくは最後まで「ほがらか幼稚園の年少組アポン村人のイヴァンくん」を演じるよ。
(*242) 2014/07/10(Thu) 01:07:02
【赤】 イヴァン (sakakibara)
>>*242
見栄はっちゃった（汗
演じるんじゃなく、ぼくは素のままだった（汁
(*243) 2014/07/10(Thu) 01:08:47
【赤】 イライダ (屍人)
>>*243
赤でもアボン(笑)可愛い人妻♥
演じるって分からないけど、まああまり意識せずにやってこうと思う。ありがとうね。
(*244) 2014/07/10(Thu) 01:14:19
【赤】 イライダ (屍人)
ニキータ人狼なら全て説明が付く
これよく分からないのだけど･･･何故本人もこれ否定しないの泣
(*245) 2014/07/10(Thu) 01:18:49
【赤】 イライダ (屍人)
そもそもアレク狼じゃないし、そっから考えればニキ非狼ってなるかもしれないのに･･･なんでヴィク真って思っちゃったのよニキー泣
(*246) 2014/07/10(Thu) 01:19:34
【赤】 イヴァン (sakakibara)
>>*244
村人は疑う生き物であり、疑われる宿命だから
疑われたら「ふーんそういう解釈もあるんだ」程度でいこうぜよ♪
さてぼちぼち寝る。
プラミは不動明王だと思うけど、
黒い瞳のナタリは揺れる乙女だから
明日の発言はそこチェックかな。
じゃおやすー！
(*247) 2014/07/10(Thu) 01:19:41
【赤】 イライダ (屍人)
>>*247
そうね。ポジティブな人妻が、本当に支えになる。ありがとう！
アタシもあの子の揺れっぷりは気になるわ(笑)
おやすみなさい♪
(*248) 2014/07/10(Thu) 01:20:45
(-97) 2014/07/10(Thu) 04:53:39
【墓】 ダニール (lam)
ん、プラーミヤが0pt
もう大丈夫かな
(+131) 2014/07/10(Thu) 06:29:14
【墓】 キリル (snow)
プラミヤが覚醒してたのは初日だけでしたね。
>>40を否定する形で、ニキがＬＷ視するイラ吊りに奔走しても、ＬＷの生存欲と取られた気がします。
今日のニキに「自分が狼なら」や>>42詫びの言葉は目立つのは、周囲の黒視を撤回出来ない事を申し訳ないと感じてるんじゃないかと。
でも、本当にニキは何も悪くなく、連日続く黒視に良く耐え、ここまで戦ったと思うんです。
お疲れ様、ニキータ。
(+132) 2014/07/10(Thu) 07:26:26
【独】 キリル (snow)
ニキータは考察も鋭く、メンタルも強い凄い村人でした。
お疲れ様なのですよ、ニキータもふもふ。
(-98) 2014/07/10(Thu) 07:30:37
>>33ニキ
修正ありがと。うん、ざっと見てきた。ユリ襲撃の理由はラビの白だからなのかな。ごめん。
現状レイス盲信してるので、レイスの遺志を継ぎたいため、やはり▼ニキ。万一
明日が来たらもっかい考え直さないとだけど。
>>23イラ
なるほど。ありがと。たしかに誤爆でも構わん黒出しちゃえっていう狂人は見たことあって、これ真視を取るためなのかなと思ってたけど、狼利になるのね。
(44) 2014/07/10(Thu) 07:31:20
【墓】 キリル (snow)
村人は赤窓で仲間と話したり出来ないので、精神的にはほんとに孤独です。
何を言っても撤回されない黒視やロックは、かなりきついと思うんですよね。
でも、疑い返しもせずに自分を疑う相手の白を取り、最終日に自分の思う黒（しかも本当に狼）にちゃんと投票し、弁明もし、占霊盤面は狂ってしまったけどそれが為に明日への布石も打とうとした。
ニキは素晴らしい村人だと、僕は思います。
(+133) 2014/07/10(Thu) 07:36:33
【独】 キリル (snow)
>>44
村が真贋間違えてるなんてあるあるなので、誰かの遺志を継ぐのではなく、自分で考えるべきなんじゃないかと。
ヴィク真じゃなきゃそもそも今日が最終日。
(-99) 2014/07/10(Thu) 07:39:24
【墓】 キリル (snow)
>>+129
成程。アレク真派のイライダ視点、灰２狼生存で今日は吊りミスれば最終日。
ニキ白と思うなら、ニキ吊りの流れを止めて、自分の黒を説得する動きが（ＬＷと思ってるプラーミヤ以上に）必要になりますもんね。
(+134) 2014/07/10(Thu) 07:45:56
【墓】 ダニール (lam)
確かに、ニキータは素晴らしい
(+135) 2014/07/10(Thu) 08:06:44
【墓】 ダニール (lam)
次に来るのは更新後になりそうだ
コップと人妻の健闘を祈る！
(+136) 2014/07/10(Thu) 08:06:52
イヴァン (sakakibara)
鳩からおはようございます。
レイス周りから感じ取れたのはプラミに対する信頼だった。
読み込み足りないかもしれないけど、確狩レイスが信頼してたプラミをぼくも信じようと思ってる。
今日は台風の影響をもろに受けるみたいなんで、帰宅が危ぶまれる。
１日中、鳩かもしれないけど確認は頑張るよ。▼はアクトで表明するね。
(45) 2014/07/10(Thu) 08:47:55
【独】 プラーミヤ (AICE)
ありがてえありがてえ
(-100) 2014/07/10(Thu) 08:51:20
>>33ニキに修正された点。なぜ私が>>11な勘違いしたかもっかい見てきたら、ユリでなくラビのことだったみたい。>>1:120>>1:123>>1:124あたり。勘違いはなはだしくてごめん。
ここまでイヴァンを注視してなかったので気になって読み返してきたけど、総じて村っぽいね。今日の>>45の思考は賛同できるし。
で、▼ニキのままだけど、疑い度は80%ぐらい。
20%は、私が再三ニキの発言を正確に読めてなかったことから、ニキのそこはかとない黒さはただ文章からの違和感なのかもしれないっていう不安。
万一明日が来たら、プライラのどちらかで考える。
★ニキへ。たぶん今日吊られていただくので、思ってること全部言っていってね。
(46) 2014/07/10(Thu) 09:13:20
【独】 プラーミヤ (AICE)
まあ多分普通に終わるが
(-101) 2014/07/10(Thu) 09:16:37
【独】 キリル (snow)
イヴァンは黒なので狩人のミスリを利用する戦法。
ナタリ村は自考察への不安感から、襲撃による確白の考察に追従してる形かな。
で、プラーミヤのニキータ票と合わせて３。
イライダの投票裏切りで４。
エレオがニキータに従い▼イライダに入れても２なので、
今日はニキータ吊りで、予測通りの村負けエピ。
(-102) 2014/07/10(Thu) 10:48:06
【独】 キリル (snow)
占霊盤面が狂うと残狼数が狂う。
そして、最終日の計算が狂う。
ミスが許されない状況なのに、明日が来ると思ってしまう。
矢張り僕は、占霊真贋て大事だと思うし、バランス進行で行くなら最後まで両視点追った方が良いかと。
少なくとも、「自分の判断が間違ってたら明日は来ない」事を自覚する。
(-103) 2014/07/10(Thu) 10:55:44
私は今日で終わると思ってるのだけど、
エレオへ
万一明日が来たらエレオの推理を聞かせてください。
てか、今日襲撃あるとしたらエレオ噛まれる気がするので、できれば今日よろしくお願いします。
(47) 2014/07/10(Thu) 11:30:06
【メモ】
>>47
今日、私が噛まれたらプラーミアさんは確実に生き残る。
今日、吊られるのはニキータさんになりそう。
私が噛まれたら残るのは、
イライダさん・イヴァンさん・ナタリーさん・(プラーミアさん)。。。
プラーミヤさんを除いて、イライダさん・イヴァンさん・ナタリーさんの中に狼はいるの？？
(-104) 2014/07/10(Thu) 11:43:49
【メモ】
アナスタシアさん黒の場合、イヴァンさん・イライダさん白っぽい。
(-105) 2014/07/10(Thu) 11:49:06
(-106) 2014/07/10(Thu) 11:57:21
(-107) 2014/07/10(Thu) 12:03:30
【独】 ユーリー (水原)
あぁ。これは、今日で終わったかな。
(-108) 2014/07/10(Thu) 12:04:30
自分でいくら考えてもプラーミヤさんロックが外れないので、
レイスさん以外は全てが灰のままなので、レイスさんを信じる事にします。
>>5:41で発言してる部分を信じて今日はニキータさん吊りに賛成します。
ナタリーさんが言う様に、今日、私かプラーミアさんが噛まれるような気がしますが、私が噛まれたらプラーミヤさんを吊って欲しいと思います。
(48) 2014/07/10(Thu) 12:11:01
エレオノーラは、 ニキータ を投票先に選びました。
(-109) 2014/07/10(Thu) 12:15:34
【独】 プラーミヤ (AICE)
そんなんいうたら誰が人狼でもエレオノーラ食うやろ！
(-110) 2014/07/10(Thu) 12:16:17
【独】 プラーミヤ (AICE)
まあ多分終わると信じよう
(-111) 2014/07/10(Thu) 12:16:35
【独】 プラーミヤ (AICE)
しかし文章からの違和感って、一番人狼見つけやすいポイントのような気はする
(-112) 2014/07/10(Thu) 12:18:01
【墓】 キリル (snow)
レイス完全に乗られてますね…。
村にも狼にも。
死者の考察に乗るのは狼だけではないんだな。
(+137) 2014/07/10(Thu) 12:38:36
【独】 キリル (snow)
確白化しても、死者は色が見えていない上に、その時点までの情報しか持ってないので、死んだ村(陣営)の考察に乗るのは、どんな状況でも危険な気がします。
(-113) 2014/07/10(Thu) 12:46:46
これはエピモードですかな、、、
前の村でも言ったけど赤会話がほぼ無制限というのに不公平感を感じてしまうのだ、、、、まぁ狼の特権かもしれないけど、、、、
(+138) 2014/07/10(Thu) 12:59:58
>>+137キリタン
うむ。白視してる人が「⚪︎⚪︎は狼だと思う」って言って噛まれると「じゃあやっぱそうなのかなー」って思ってしまうのだ。、、、、前村の苦い記憶、、、、
(+139) 2014/07/10(Thu) 13:05:26
【赤】 イヴァン (sakakibara)
ニキ吊られそうだね。
襲撃はエレオのままでいいのかな？
夕方また覗くんで変更あったらよろしくね・∀・
(*249) 2014/07/10(Thu) 13:09:57
【赤】 イライダ (屍人)
おつかれ〜。
ニキ吊りになるなら、エレオのままでいいかなあ…。
変更する際は言うね！
(*250) 2014/07/10(Thu) 13:23:59
【墓】 キリル (snow)
>>+139ヴぃっくん
お互い、ミハ狼の方は合ってたのにね…。
僕はあれで、印象白や、白ロックは止めようと思った。
>>+138
僕、人狼は推理ゲームとして楽しんでるので、赤持つ気が皆無で、人外やってくれる人にはそれだけでも感謝であり、
赤が無制限でもそれはそれでいいかなーとか思ってしまう派なのであった。
(+140) 2014/07/10(Thu) 13:33:25
ナタリーは、 エレオノーラに感謝した。
2014/07/10(Thu) 13:35:02
【墓】 キリル (snow)
あと独り言がほぼ無制限なのも有り難い。
僕、灰使いが荒いから。
後で自分の動きや思考、感情を見直す時の為の、記録簿と化している。
(+141) 2014/07/10(Thu) 13:35:11
【墓】 キリル (snow)
既に狩人が居らず、ＧＪも出ない。
イライダ・イヴァンが吊られなければ確実にエピ。
赤視点、明日以降のＳＧを作る必要がないので、襲撃はプラ・ナタリ・エレオどこでも良い気はしますが、
より確実性を目指すなら、誰も投票する見込みがないエレオが第一襲撃先かと。
▼ニキータ ←プラ・ナタ・エレオ
▼イライダ ←ニキ
残り、黒のイライダとイヴァンがニキータに入れれば完全にニキ吊り。
(+142) 2014/07/10(Thu) 13:41:12
【赤】 イライダ (屍人)
ニキのどこが黒いのかわからないのだけど…。
(*251) 2014/07/10(Thu) 13:42:41
【赤】 イライダ (屍人)
発言読み返してるんだけど、特に違和感ない…。
何が黒いのこの子。
今日はちょっとなあ…って思うとこあるけど。
(*252) 2014/07/10(Thu) 13:46:57
【赤】 イライダ (屍人)
死んだ人間の話を信じるってのはすごく良い事なんだけど、その人間が間違ってたら狼利だよねと。
レイスありがとう(笑)
(*253) 2014/07/10(Thu) 14:04:15
【赤】 イライダ (屍人)
鬼六、ヴィク元気ー？
エピでの再会楽しみにしてるー。
(*254) 2014/07/10(Thu) 14:06:37
エレオノーラは、 ナタリーにお辞儀をした。
2014/07/10(Thu) 14:14:52
【独】 イライダ (屍人)
/*
勝った、と思うわ(笑)
ギリギリまで油断でけへんな。
(-114) 2014/07/10(Thu) 14:16:08
>>+140 赤であんだけ喋ってるのに白で喋らないのはずるい！って思ってたのだ。でも前村でミハ先生が「村が喋ってくれてるんだからそれで判断できない方の技量の問題だ」と言われて確かに、、、、、ぐぬぬ、、、
ってなったのだ。
まぁ墓下でリアルタイムで赤が見れるのは面白い。
人狼陣営はエンターテイナーって言葉を聞いた事があるのだ。後は「ボランティアでやってんじゃねえ」も面白い言葉だったなぁ、、、
キリタンは灰の使い方が上手なのだ。
自分は前回よりも頑張ったほうだけどご主人様が期待してる程独り言つかってないのだ、、、、
3dもっと落としておけば良かった、、、
(+143) 2014/07/10(Thu) 14:19:44
>>*254
元気なのだー！夜勤明けで18時更新寝過ごしそうな予感MAXなのだw
(+144) 2014/07/10(Thu) 14:20:39
【墓】 キリル (snow)
>>+143
ヴぃっくんの気持ちわかるなぁ。
確かに、赤でそれだけ話す余裕が（リアル的に）あるなら、表でも発言して欲しい、その方がフェアだって思っちゃうよね。
でも、最近僕は、赤はそもそも騙す側なので、必ずしもフェアである必要は無いと思うようになったのと、
村が村として白を取って貰える立ち回りをしていれば、ＧＳ下位吊りで勝利を目指せるんだよね。
僕、序盤で「白アピ」って言われた時、灰に書いたんだけど、村が自分の白を取って貰えるように思考開示をしたり、立ちまわりに気遣うのはとても重要な事だと思うんだ。
特に今回の様に、２ｄから占いロラが視野であれば、終盤はどうしても灰の殴り愛になる。
その時に、白打てる村が多ければ、残った灰を吊って村陣営が勝てる。
(+145) 2014/07/10(Thu) 14:38:53
【墓】 キリル (snow)
村でも狼でも、寡黙って居るけど、そこを引き出して判断するのも、やっぱり村の役目だよね。
例えば、イヴァンの寡黙さは、思考隠しの点で黒く取れる。でも、本当にリアルが忙しい白かもしれない。
イヴァンに疑いの気持ちがあるなら、★を投げて対話をして、白黒の判断をすべき。
それでも思考や発言が伸びない場合は、黒要素と取っても良いんじゃないかな。
結局、大事なのは総合評価と相対評価だと思う。
あと、終盤に向けて縄数を意識した上で、灰吊りの手順を検討すること。
どうしても色が見えない場合は、視界晴らしの吊りも有りだと思うんだ。
(+146) 2014/07/10(Thu) 14:39:06
【墓】 キリル (snow)
真贋や灰白黒の推理ミスは、結局自分の責任だと思う。
というか、負けたら全部、基本的には自分にも責任があると思ってる。
例えば、自分の理想の真能力者像と異なる能力者なんていくらでも居る訳で、それを見抜けなかったのは相手の責任ではなく、自分の責任なんだと思う。
対話をして真贋見極めに繋がる要素を引き出せるように努めるとか、相手の発言だけじゃなく状況要素も込みで検討するとか、
最悪、真贋解らなければバランス進行で、最終日に向け灰の白固めをするとか、幾らでも方法はあるんじゃないかな。
だから、推理ミスは相手の立ち回りのせい、は根本的に違うと思う。
僕も、今回はＰｔ使いが壊滅的に駄目で、説得の力も非常に弱かった。
そこをとても反省してるし、次回はもっと頑張りたいと思うよ。
自分が反省すべき具体的な課題を見出せなければ、強くはなれないと思ってる。
(+147) 2014/07/10(Thu) 14:48:50
なるほどなのだ、、、、、
実際アナスタシアは初日からイライダ・イヴァンをサーチできてたしなぁ、、、、
やっぱキリタンは根っからの村人なのだー凄いのだ、、、、
なんか人少ないけど皆更新には顔出してくれるのだろうか、、、、、
(+148) 2014/07/10(Thu) 14:51:59
【墓】 ユーリー (水原)
>>+148 ヴィクトール
あぁ、うん。見てはいるんだけどね。
ついつい、眺めるに徹してしまってると言うか。
ところでさ、ヴィクトール。
今回、誰かと誰か（の印象）が混じった事ってあった？
(+149) 2014/07/10(Thu) 14:58:35
【墓】 キリル (snow)
>>+148
高橋さん人外でも凄かったけど、村でも凄かったって事が解った…。
アナ吊るんじゃなかったなーって、色んな意味で反省。
村としての高橋さん見たかったな。勉強になったと思うんだ。
>>+149
ユリだーもふもふ！
ラビのお茶届けてくれてありがとう。
(+150) 2014/07/10(Thu) 15:01:36
【墓】 ユーリー (水原)
>>+150 キリル
やあ、キリル。（もふもふ）
キリルは本当に墓下でもよく喋るなあ…灰が楽しみだよ。
日が明ければ、ラビ達にも会えるのかな。
会えるといいなあ。
(+151) 2014/07/10(Thu) 15:05:03
【独】 ユーリー (水原)
早期退場となると、使う灰がないんだよな…。
初日にぐちゃぐちゃ書いてたのが一番楽しかった。
(-115) 2014/07/10(Thu) 15:05:48
【独】 ユーリー (水原)
とはいえ、手元でメモするのが癖付いてるのか。
こっちに落とせないんだよな。うーん。
村にのめり込むのは、難しいな。俺が一番遠い。
(-116) 2014/07/10(Thu) 15:07:06
【墓】 キリル (snow)
>>+151
ま、前村とか高橋さんとか詩織さんがいたから、墓下もっと凄かったですよ…？（どきどき
僕の灰は高橋さん同様ツイター状態で、文字量が半端ない上、書いてる内容が表以上に歯に衣着せない感じなので…斜め読みしてくだっせ(笑)
なんかねじ天国で村が建ってるみたいですね。リア充国の常連さんが何人か行かれてるみたいなので、案外高橋さんたちもそっちに行ってるのかなって。
少しでもエピで逢えたらいいですよねー。もふもふ！
(+152) 2014/07/10(Thu) 15:11:27
>>+149 ユーリーの炙り出しに成功したのだ！
もふもふー
☆誰かと誰かが混じった、、、、、とな？
正直占い騙ったわりには全く灰見てなかったからなぁ、、、、ご主人様が誰かもあまり探ってなかったし、、、
まさかユーリも前村一緒だったのだ？？
(+153) 2014/07/10(Thu) 15:18:57
【墓】 ユーリー (水原)
>>+152 キリル
ん、高橋さん…は誰だったかな。
人名（ID？）が飛び交ってるぽいのは、把握してるんだけど。
ともあれ、前村？が凄かったのは把握したｗ
俺はキリルの動き方が共感＆好きだったから、
そういう意味でも楽しみにしててさ。
だから、斜め読みはしないでじっくり見るよ？
読み応えありそうで嬉しいなあ。（期待）
ねじ天国？と思って調べて見たら、そういう国があるんだね。
人狼って本当、国多いなあ…一体幾つあるんだろう。
(+154) 2014/07/10(Thu) 15:22:57
>>+147 キリタンとかプラとか考えてる事がいっぱいで伝えたい事が沢山ある人には500ptは少ないのだ？
説明したり質問してるとあっという間に皆喉無くなってるのだ、、、、、
自分には48Hで500ptはとっても良いのだ。
始めて長期やった国は24時間で更新前後に絶対いなくちゃダメみたいな文化だったので、、、、、
リアル蔑ろにし過ぎて奥さんと離婚しかけたのだ、、、、
(+155) 2014/07/10(Thu) 15:24:33
【墓】 ユーリー (水原)
>>+153 ヴィクトール
炙り出されたのだー（もふもふ）
…俺がやっても可愛くないよなあ。
やっぱり、ヴィクトールが可愛いから可愛いのか。
☆「何か特徴がないと、見分けがつかない」
みたいな事を言ってた気がしてね。
で。今回はどうだったのかなあ、と思ったんだ。
俺、基本的に地味位置だから、
目に留まらないならRPで惹くのも手段の内かな、と
少し考えてね。（まあ…持たないんだけどさ。）
俺はその前村にはいなかったよ。
皆とは初めまして、だと思ってる。…多分。
(+156) 2014/07/10(Thu) 15:27:07
【墓】 ユーリー (水原)
対話するには500ptは少なく思うし、
削らず説明しようと思うと、800ptぐらいが…って時はあるな。
イヴァンとエレオの扱いはそういう意味で難しかった。
確白だったら、そっちに徹したんだけど。
(+157) 2014/07/10(Thu) 15:29:32
イヴァンは、 プラーミヤに頷いた。
2014/07/10(Thu) 15:29:51
イヴァンは、 ナタリーに頷いた。
2014/07/10(Thu) 15:30:13
【墓】 ユーリー (水原)
皆、地上にいた頃はどこに視線向けてたんだろうね。
大雑把にしか取れなくて、
どこが落ちてるのかあまり掴めなかったな。
…と、感覚派の言葉。
(+158) 2014/07/10(Thu) 15:31:24
【赤】 イヴァン (sakakibara)
レイスは狩ＣＯしたのち襲撃された。
確白決定は誰も疑えないから持ち出す側も、また受け止める側も納得しやすいんだよね∀
(*255) 2014/07/10(Thu) 15:35:11
【墓】 キリル (snow)
>>+154ユリ
ねじれ天国
<http://nejiten.wkeya.com>
ここですね。
確か雑談村で話されてたような。
灰でユリさんに関しては、色っぽいなぁ…（スキスキ
とかしか言ってなかった気がするのです。
僕は、今回は村だったので、「言いたい事いって吊られる（←ぇ）」が目標でした(笑)
狩人だとどうしても重くなるんですが、アクティヴに動く事を目指したので、その点は良かったかなと思ってます。
逆に少Ｐｔで完全に前倒れしてるので、プラが路線変えた時に対応出来なかった。
あの時点で、プラの襲撃価値が下がり、自分抜かれの可能性は自覚出来たんですが、アレクを真上げするＰｔが無かったんですよね。
終盤になればなるほど、不測の事態に対応するためにＰｔ残すのは大事だなーと思いました。
(+159) 2014/07/10(Thu) 15:36:08
【赤】 イヴァン (sakakibara)
推理があってるかどうかより、確白の意識をってパターンかな。
確霊でもあるよね。
わからなくなったときの神頼みならぬ、確白頼み。
(*256) 2014/07/10(Thu) 15:44:46
>>+156ユーリー
もふもふーはきっと誰がいっても可愛いのだ！
つ「もふもふ」 アレク姉さんへ
あー誰かが混じるって事は無かったけど印象に残らないのだ。。
そう言えばユーリーには噛まれる前の遺言のお返事してなかったのだ、、、、
>>3:135
★俺達に何を拾って、占い先を選び考えてた？
☆特に考えてなかった、、、、、、
とは言えないよなぁなのだ。
「ユーリーは消去法で中堅どころに上がっただけなのだ。
自分保管占い希望してる時点で狼は薄いと思ったのだ。
なので確白になるだろうと思ったし、襲撃されちゃいそう。もしあれだったらどうしようと思っての発言だったのだ」
もしお返事返すならこんな感じで返したかなーと思うのだ。
(+160) 2014/07/10(Thu) 15:45:55
ユーリーはエレオの10歳上のお兄ちゃん役と勝手に想像してた記憶があるのだ、、、、w
(+161) 2014/07/10(Thu) 15:47:05
【赤】 イライダ (屍人)
なるほどね。結局他人本意じゃないか(笑)
(*257) 2014/07/10(Thu) 15:48:55
【墓】 キリル (snow)
>>+155ヴィク
ただ、与えられたＰｔの中で裁く技術は大事だと思うんですよね。
結局、「『今日、何をすべきか』を明らかにして、Ｐｔを分割し、計画的に利用する」という事だと思うし、そこには不測の事態への対応分も、保険として入って来る。
500ptで少なかったから駄目だった、は言い訳に過ぎないと思うので、僕はもちょっとその辺鍛える必要があるだろうと思いました。
僕も更新立ち合い必須村は無理だな。
精神的に窮屈で(笑)
家族が出張中でも無理。
(+162) 2014/07/10(Thu) 15:48:55
【独】 プラーミヤ (AICE)
重ね重ねレイスが狩人でなければ危ないところだったな……
(-117) 2014/07/10(Thu) 15:53:00
(*258) 2014/07/10(Thu) 15:54:15
【墓】 キリル (snow)
陣形が固まったら、終盤までの手順を考えて、村の状況を見ながら、今日は何をすべきかを考える。
それに沿って、限られたＰｔを何に使うべきか、主張すべき事は何なのか、どう伝えれば効果的なのか。
その辺りを考えて実践する、良い練習場だと思うんです、少Ｐｔは。
Ｐｔ多いと甘えちゃいますからね。
僕なんてその典型。言いたい事バーっと言って、あーすっきり満足なタイプ。(笑)
でもそれじゃ駄目なんですよね。結局、村勝ちにどれだけ貢献出来たかで、村プレイヤの価値は決まると思ってます。
喩え途中で抜かれるとしても、抜かれる事を想定して、残すべきものを残す。
そこも、今回僕は不充分で、反省すべきポイントだったと思います。
(+163) 2014/07/10(Thu) 15:54:30
【墓】 ユーリー (水原)
>>+159 キリル
雑談村か。なるほどね。
URLまでつけてくれて、ありがとう。
対俺は大体ノータッチが常だから、うん…。
何か拾ってくれた跡があれば、嬉しいんだけどね。
吊られるが目標とは斬新だな…ｗ
俺は初っ端から、キリル信用してたっていうのに…！
少喉でのptの扱いは難しいよね。
様子見的な意味での重さは、確かに感じなかったな。
慎重、という意味での（良い）重さは覚えたけど。
アレクセイの真上げ、という部分は面白いな。
彼女の真を上げるか整えるかは、俺は迷っただろうなあ。
（アレクセイ自身が持ち直すのが一番に思えた）
日を追うにつれてptに余力を残すのは大事。
と言うのは同意。
俺的には、特に中盤かな。
中盤で崩れると致命傷に成り得るのが体感多いんで。
（終盤へ向けて思考基盤を整える、という意味で）
(+164) 2014/07/10(Thu) 15:59:29
【赤】 イライダ (屍人)
そういえば今朝、玄関のドア開いたら目の前に猫がねそべってて一瞬死体かと思ってびびった。
生きてたんだけど、なんか口の周り汚くて具合悪そうだったな。
(*259) 2014/07/10(Thu) 16:00:21
【赤】 イライダ (屍人)
出勤時だったから病院つれてくなんて優しい事できなかったよごめん。
今頃どうしてるだろうあの猫…。
まあ歩いてたから大丈夫だと思うんだけど。
(*260) 2014/07/10(Thu) 16:01:11
【赤】 イヴァン (sakakibara)
にゃんこ。
熱中症だったんかな。
(*261) 2014/07/10(Thu) 16:03:44
【赤】 イライダ (屍人)
帰宅してまだあの調子で寝てたら病院連れてくわ。
(*262) 2014/07/10(Thu) 16:06:32
(*263) 2014/07/10(Thu) 16:07:06
【墓】 ユーリー (水原)
>>直近赤
見たい物見てるような感じはあるな。
死者の言葉って、そういう意味で危ういよね。
>>+160 ヴィクトール
俺はもふもふが大好きです。（きっぱり）
印象に残らないか、なるほどね。
…まあ、うん。その気持ちはよく分かる。
特に考えてなかったとは確かに言えないな…ｗ
で。「消去法」って言われると反応しづらい村心。
そうだな。
ヴィクトールが誰をどう見てたのか分からなかったから、
生きてたら、占い外した位置の考察を求めたかな。
（ヴィクトール襲撃はほぼ無かっただろうし）
結局思うのが、自由占いの良さって何だろう。
アナスタシアが2白1黒だったら、放置した気がする。
（俺は霊軸進行が好き）
ただ。この国的に、それは難しいのかなあ。
(+165) 2014/07/10(Thu) 16:11:42
【墓】 キリル (snow)
>>+164ユリ
僕、ユリさんは１ｄからやや白めに見えてて、２ｄラビ白、３ｄラビ抜かれで僕視点白打ちになったので、触れる箇所が余り無かったんですよね。
あはは(笑)
ほんとは無駄縄使わせちゃ行けないんで、吊られる目標は駄目なんですけど、根がチキンなので、そう思って自分を鼓舞しないと、３ｄ真ライン守りに走るとか出来ませんでした。
僕はアレク真打ちだったので、手順吊りは余程でなければ反対し続けましたね。
真上げもしたと思います。
アレクの４ｄレイス吊り主張は、明らかにアレク狼なら人外利に反する事をしているので、その辺りには触れたろうと。
最悪、村全体が整理吊り希望なら仕方ないかなと思うんですが、あれだけＧＳがバラついてると、ミスなく灰狼２連吊り出来るとは思えなかった。
ＧＪ１回でも出て縄が増えてれば、ヴィク吊りの後のアレク吊りは、村の動向によっては超消極的受容くらいはしたかな…とは思います。
(+166) 2014/07/10(Thu) 16:16:04
【墓】 ユーリー (水原)
>>+161 ヴィクトール
確かにそんな視線投げていたかもしれないなー…。
質問投げたりした時の本心は、
終盤、抗弁力の無さから吊られないように、と思ってたけど。
心配する所はもっと色々あったんだな、と反省中。
(+167) 2014/07/10(Thu) 16:16:09
【墓】 キリル (snow)
ただ能力者ってかなりストレスフルだと思うので、アレクが感情的にぶれたのも、仕方がないのかなと思うんです。
特に５ｄは自分の擁護者が抜かれてるので、吊られる不安が高じるのは仕方がない。
その辺りの心理や、性格要素を見て行くのも大事ですね。
そこが読めるようにならないと、自分とスタイルの違う能力者の真贋は見抜けなくなる気がしてます。
因みに、ニキタが５ｄ僕抜き＝アレク狼の襲撃筋ではない事を話してるんですが、ああいう話しも、結局ある程度白取られてる所から出ないと、効果が無いんですよね。
どうしても裏を探られてしまうから。
（ニキ主張後、プラミは速攻Ａｃｔで首を振ってます）
中盤以降説得力を持つ為には、ある程度自分が村から白く見られている事も大事だと思いました。
(+168) 2014/07/10(Thu) 16:20:54
【墓】 ユーリー (水原)
>>+166 キリル
うん、それで良かったと思うよ。
俺から辿れる状況はあの時殆どなかったしね。
整理吊り、かあ。
ヴィクトール残しはありだと考えてたかな、確か。
ダニール真派は真占いを残す形、
アレクセイ真派は（それまでの要素的に）狂濃厚を残す。
経過観察して、やっぱり「人」に見えるなら
そのまま灰吊りに取り掛かる。そう考えてたなあ。
ミスなしで灰狼２連吊りは、俺も無理かなと思ってた。
それこそ、16人より縄が1本少ないわけで。
(+169) 2014/07/10(Thu) 16:24:46
【墓】 キリル (snow)
統一は更新立ち合いじゃないと余り意味がないのかなっていうのがあります。
黒１白３とか（それも秒単位で操作可能なので、意味ないという人居ますが）
後は、初日に能力者真贋を村で相談して、狂視の占いに最初に発表させるかですよね。
ただ初日だけで能力者判断するのって結構難しいし、そもそも「リア充国」の国コンセプト的に、発表順を指定するのってどうなの、て思う所もあり。
国風考えて、やっぱり自由占いなのかなっていうのが感想です。
その辺抜きにして３−１統一なら、黒出て斑即吊だと、狂が黒出して村が吊られ真占が抜かれるという、色々残念な事態になりそうなので、占い真贋次第だけど、余程黒出し占いが他より圧倒的に真ぽいとか、黒出された先がどう見ても黒とかでなければ、斑放置で、灰に寡黙が居れば整理吊が先とかで良いのかな…と思います。
ただ初心者歓迎村で整理吊はちょっと、とか色々ありますから、なんか一概には言えないなとか思ったり。（ごにょごにょ
(+170) 2014/07/10(Thu) 16:29:36
【墓】 ユーリー (水原)
アレクセイは、そもそものこのこスライドしてきた
対抗に（確霊だった信用）を一気に崩された時点、
相当来るものはあったと想像してた。
そんな配慮は大事だな、って思う。
…と考えてる内に、村でも狼でもやる範囲ばかりが
広くなって行って、白黒取れなくなっちゃったんだけどね。
そうだね。村狼問わず、フラットに聞いてくれる
村人達ばかりならば苦労はしないし、「手遅れ」も減る。
ただ。
別に狼がいつでも嘘をついているわけではないんで、
半分ぐらいは、各々の心がけが大事に思うな。
寧ろ、村が迷走している時は、狼の方が正しい事言ってるし。
(+171) 2014/07/10(Thu) 16:30:37
【墓】 キリル (snow)
>>+169ユリ
僕はヴィク残しは考えなかったですね。
どのみち狂でもＲＰＰ前には吊る必要があるし、少Ｐｔなので盤面上（僕視点ですが）確定人外は先に吊って、（寡黙引き上げを含み）Ｐｔを有効に利用したい派でした。
後、４ｄ後半は、かなり強くレイス潜狂を見ていたので、ヴィク黒の可能性も考えてました。
ダニル・ヴィク・ＬＷ−レイス狂での、占狼狼−霊で潜狂の陣形ですね。
(+172) 2014/07/10(Thu) 16:35:57
【墓】 ユーリー (水原)
ふむ。なるほどなあ。
俺は霊軸一発で、内訳見えるというのが好きだから、
時間などの指定なくてもいいなと思ってる。
順番でもある程度拾える事はあるしね。
二黒だったら、真狼or狼狂の目が強いとか。
確白になったら、3番目に結果出した人は狂薄くなったとか。
即占い抜き＆偽黒によって村吊りぐらいは、
俺的には割と慣れてしまったんで、必要経費レベルかな…。
（一日置いて、襲撃を見ると言う手もあるし）
整理吊りは、確かに。初心者村ではやり辛いね。
ただ、根本的な盤面がこうやって乱れているのを見て、
自由占いは（初心者に）ハードル高くないのかな？と
思ってたりもする。
…慣れの問題なのかなあ。統一育ちなもので。
(+173) 2014/07/10(Thu) 16:40:32
【墓】 キリル (snow)
>>+171ユリ
同感です。
昨日の墓下でも言いましたが、自分を疑ってくるのは、村でも狼でも居る。
中終盤には特に、狼が正しい主張、共感され易い主張をして、確白や真能力者にすり寄ってる場合もある。
能力者の側も、感情に呑まれずそれを踏まえて、灰の白黒を測って行く事は大切だと思います。
結局は、ヘイト、疑い返し、ロックというのは非常に的確な推理を妨げるものなんですよね。そこに引っかかると負ける。
僕も前回似たような事をして村を吊ってるので、気を付けねばと思ってます。
(+174) 2014/07/10(Thu) 16:41:36
【墓】 キリル (snow)
>>+173ユリ
成程。
僕が、統一占いで順番指定なしで、そこから推理したことが無いので、そう思っただけかもしれません。
やってみれば、意外に遣り様はあるのかもと、ユリさんの話しを聴いて思いました。
僕、自由占いはこれで３回目かな。
最初は戸惑ったんですが、少し慣れてくると色々情報が落ちて良いな、と。
割と嫌いじゃない感じです(笑)
(+175) 2014/07/10(Thu) 16:45:21
【墓】 ユーリー (水原)
>>+172 キリル
うん、言ってたね。その辺りはまだ覚えてる。
寡黙引き上げは匙加減が難しいんだよな…。
3dに俺が引き上げるのはエレオだけのつもりで、
イヴァンは吊るつもりだったんだよね。
（担当としてキリルに投げてた）
村的な都合で、ちょっと和らげたけど。
押すべきところで押さないと、
逃しやすいのがイヴァンみたいなタイプの狼で。
そういう意味で、
RPP覚悟で残すならヴィクトールで見てたなあ。
うーん…。どの辺りが俺らの転機だったかな。
「ダニール」が大きなポイントだとは思うけれど、
他にも一段ずつ踏み外してしまった感覚がある。
(+176) 2014/07/10(Thu) 16:50:10
【墓】 ユーリー (水原)
>>+175 キリル
ラビが襲撃された後は、
「ああ、自由占いもこの辺りは利かなあ」と
思ったんだけどね。
盤が乱れた後は、それも吹っ飛んでしまったよ…ｗ
こう。後から響いてくる感じだね、自由占いは。
ずっと上に残れたら楽しいんだろうなあ。
（…後、自分が占われてなかったら）
自由占い嫌いにはならないで、
もうちょっとやってみたいなとは思ったよ。
統一だと占いを当て辛い位置を持って行けるのは、
自由の良い部分、かな？
（よく分かってないんで、自信はない）
(+177) 2014/07/10(Thu) 16:56:09
プラーミヤは、 イヴァンに感謝した。
2014/07/10(Thu) 16:56:49
プラーミヤは、 ナタリーに頷いた。
2014/07/10(Thu) 16:56:59
プラーミヤは、 エレオノーラに感謝した。
2014/07/10(Thu) 16:57:12
【墓】 ユーリー (水原)
>>+172 キリル
ああ。少し流れ省いたから分かりにくいかもしれない。
狼陣営（ダニール・ヴィクトール・LW＋狂レイス）だとしても
ダニールを吊れば、2狼1狂残り。
ヴィクトール狂・ダニール狼＋灰狼2の構成でも
ダニール吊り時点では一緒だよねと。
そこは8人の時点で考えればいいかな、と思ってた。
(+178) 2014/07/10(Thu) 17:00:22
【墓】 キリル (snow)
>>+176ユリ
匙加減か。意識したことがなかったので、勉強になります。
僕は自分も初心者なので、引き上げせずに吊るのが心情的に辛いんですね。
そういう利己的な気持ちもあって、一度は可能な限り、寡黙引き上げにトライしようと思っています。
寡黙引き上げは、僕よりも先に２ｄでユリさんがしてくれていたので、白黒関係なく嬉しかったのを覚えてます。
ああ、成程。違いが解りました。
僕は「ＲＰＰ覚悟で」というのが無いんですね。
その辺りは手堅く行きたい方です。
灰にも書いたんですが、２ｄダニル吊ればまた結果は違ったかもというのはありますね。
ただ、（これは飽く迄アレク真派の僕の意見ですが）ダニル自身が３ｄの霊スラＣＯ文を「笑いが取れれば」と言っている様に、村が比較的クールであれば、アレク確霊陣形の手順で進んだのではというのと、
２ｄ占い偽打ちでダニル吊りにするなら、もう一歩真占視に強い確信が（個人的には）欲しかった。
２ｄの状況でダニルを吊るべきだったのかは、まだ判断付かないですね。
３ｄ以降の村の発言力を含めた状況が、当然２ｄでは見えていないので…。
(+179) 2014/07/10(Thu) 17:01:19
【墓】 ユーリー (水原)
あぁ。もう17時か…。
(+180) 2014/07/10(Thu) 17:01:29
【墓】 キリル (snow)
ちと離席しますね。更新後には顔出せる予定。
>>+178は、僕、ユリさんの想定の流れが見えてないので、少し読み込んで考える必要がありそうです。
こういう話し好きなので嬉しいです。
エピで続き話させて下さいね。
では、ちと行ってきますノシ
ユリさんもふもふ。
(+181) 2014/07/10(Thu) 17:04:12
【墓】 ユーリー (水原)
>>+179 キリル
RPP覚悟で組まないと、間に合わない村はあるからなあ。
本当にそれを飲んで挑むかは、ともかく。
ダニール吊りは、うーん。
俺はダニールが人に見えてたからな…。
（ダニール真ならこうなのかもしれない、という範囲）
アナスタシアと天秤にかける形になるから、
完全にズレたあの状況では難しかったかもしれない。
ダニール真だった場合、狼に完全に盤を渡す事になるんで。
決め打ちに近い踏み切りが必要だった、かな。
とはいえ、俺は（真贋に自信がないんで）
多数がそれに乗るなら、乗ったんだろうけど。
積み重ねだったのだろうか。ふむ。
(+182) 2014/07/10(Thu) 17:09:51
【墓】 ユーリー (水原)
>>+181 キリル
行ってらっしゃい、キリル。
俺、結構手順とかは弱い上に今数えてないんで、
その辺り続けるなら改めて数えるよ…。
（死んだのもあって、縄が頭に入ってない）
エピでも話そうか。俺もこういうの、好きなんだ。
それじゃあ、また後で会おう。（もふもふ）
(+183) 2014/07/10(Thu) 17:11:55
【独】 プラーミヤ (AICE)
最悪のパターンは続いてることだなー
疲れたし終わって頂きたい
(-118) 2014/07/10(Thu) 17:23:48
【赤】 イヴァン (sakakibara)
熱中症は気温もだけど湿度が高いとやられちゃうよ(汗
ゲロの色にもよるけど、なにか悪いもの食べた可能性もあるよね。
わんこは胃腸強いけど、にゃんこは割りとデリケートだったり。
(*264) 2014/07/10(Thu) 17:33:58
【赤】 イライダ (屍人)
そうなんだ･･･。
帰宅したんだけど、猫いなかった。
いたらいたでアレだけど、いなくなったらいなくなったでちょっと心配。
(*265) 2014/07/10(Thu) 17:35:55
ユーリーとキリタンが熱くもふもふしてたのだ、、、、、！
目覚ましかけて起きられたのだ。
後10分！
(+184) 2014/07/10(Thu) 17:50:26
【墓】 キリル (snow)
>>+183
ユリさんの負担にならない範囲で是非に。
夜は落ち着くまで時間が掛かりそうなので、落ち着いた後で、件のレスしますね。
おはよーヴィッくん！！
(+185) 2014/07/10(Thu) 17:51:56
なんとか更新前に間に合った･･･。
>>43中段「昨日の強いアレク真視から〜人狼を吊ろうという気持ちを感じず。」
ここなんだけど、確かに今日になってヴィク真って言い出したのがやっぱり引っかかってて･･･。
本当は2W生存なんだけど、みんながLWの考えでいる事を良い事に、話を合わせた気がするわね。
で、この推理>>30でアタシ狼なのは、アレクに投票した仲間を隠したかったんだと思うわ。
だから>>34も変だし、今日自分が吊られても、明日アタシを吊らせる布石なのかしらね。
アタシの予想では、イヴかナタがLW。でもナタより、イヴっぽいのよね。
>>29「これは人狼では言えない。」と言ってたけど、人狼はどんな手も使うし、そうやって村に馴染むものだと思うけど。
ここでイヴ非狼をきっぱり言ったのは、明日イヴを吊らせないようにして勝つためだって分かったわ。
結論、ニキは狼。ダニ狼ヴィク狂アレク真。LWはイヴ。
【▼ニキータ】
(49) 2014/07/10(Thu) 17:52:37
イライダは、 ニキータに火を点けた。
2014/07/10(Thu) 17:52:47
イライダは、 イヴァンに感謝した。
2014/07/10(Thu) 17:52:57
イライダは、 プラーミヤに感謝した。
2014/07/10(Thu) 17:53:02
イライダは、 ナタリーに感謝した。
2014/07/10(Thu) 17:53:06
イライダは、 ニキータに感謝した。
2014/07/10(Thu) 17:53:10
イライダは、 エレオノーラに感謝した。
2014/07/10(Thu) 17:53:14
【墓】 キリル (snow)
今回は、イライダもイヴァンも１ｄに占い吊りに名前が出ており、総じて縄が全く届かない場所に狼が居た訳では無いんだと思うんです。
それでも１狼も補足出来なかったのは、村の足並みが揃わなかったからだろうと。
どの時点でどうすれば足並みが揃う可能性があったのかは、自分の立ち回りを反省する上で、考えながら見直したいと思ってます。
更新まであと１０分切った！！
エピだエピだエピだーっ！（どんどんぱんぱん
(+186) 2014/07/10(Thu) 17:54:07
最悪PP・RPP考慮せずヴィク残しって話があったけども、最終日に
人狼「よっしゃPPするぞー」
村人「、、、、、、む。我々が人狼だ」
人狼「いやいや我々が人狼だ」
村人「本当に俺たちが人狼だって！」
ヴィク「どっちがご主人様、、、、？？」
っていう展開を妄想してたw
(-119) 2014/07/10(Thu) 17:54:29
【独】 キリル (snow)
>>49
今後、僕は更新ギリギリに結論を出す、「やっと間に合った」系の発言は、無邪気に信じない事を誓います。
昨日イヴァンがその手使ったじゃんかよー(笑)
(-120) 2014/07/10(Thu) 17:55:18
最悪PP・RPP考慮せずヴィク残しって話があったけども、最終日に
人狼「よっしゃPPするぞー」
村人「、、、、、、む。我々が人狼だ」
人狼「いやいや我々が人狼だ」
村人「本当に俺たちが人狼だって！」
ヴィク「どっちがご主人様、、、、？？」
っていう展開を妄想してたw
(+187) 2014/07/10(Thu) 17:55:31
(*266) 2014/07/10(Thu) 17:55:47
【独】 キリル (snow)
何はともあれ、村の皆さんも狼陣営の皆さんも、お疲れ様でした！
楽しい本戦でございました。
(-121) 2014/07/10(Thu) 17:56:06
(-122) 2014/07/10(Thu) 17:57:52
エレオノーラは、 プラーミヤにお辞儀をした。
2014/07/10(Thu) 17:58:06
エレオノーラは、 イライダにお辞儀をした。
2014/07/10(Thu) 17:58:24
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