35 ガチ好き達の集う村
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高利貸し ワット (うに)
流れは狼側もコントロールできていない。
それが襲撃と実際にはモートンが死んでしまったことに現れている。ソニアにとってミーアが盛り返してきたのも想定外かもしれんな……狼で白位置からの対抗CO、そのまま真決め打ち狙い視野ででたのか？
貴族の娘 ジャネット (namba)
んー、私あんまりニュートラルなまとめじゃないですしね。
とか言ってみたりして。
生者は自分の印象を更新する事ができますが、
死者はできないという点は念頭に置きつつ。
特に能力者関係でそこは思考の釘になってます。
悪戯好き イリス (thylakoid)
いやジャネットは十分ニュートラルじゃと思うんじゃが。
じゃからオレの希望と違っても、「了解」しておるし。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>96 ワット
気を悪くなさらないで下さいまし。
私、今無言でソニアを試し中ですから。
ワットは無言で試しても仕方なさそうというか、
何で試せば良いか正直解らないんですよね。
悪戯好き イリス (thylakoid)
オレもロラ推すのはその理屈じゃよ。
ねこやヘレンはもう、何も言うことができない。
生者の発言だけで判断するのは、余りにも危険すぎる。
ましてや、ツワモノばかりがおるのじゃしの。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>94 イリス
まあ、自画自賛になる部分はほっとくとして、
そうですね。正直占い師もミーアもすごい。
2日目はクロウがなんか白く浮き出しましたしね。
当時イリスが何で疑われてるのやら、と思いつつ、灰がそういうならそうなのかもしれぬ、と思った事を思い出します。
主にモートンを参考にしたんですけどね、まあ、モートン先生にも間違える事はある……。
ちなみに私がテレサを疑ってるポイントって「ちょっとズレてるだけ」みたいなのが多すぎて、なんか例えばイリスの件であれば、イリスが私を真あるかも、とついに口にした事に関して、マイナス側にベクトルを下げているような発言に見えるだとか、そういう風なズレ方に見えてですね。
個々の発言内容に関わらず、最後に話した方が、というレッテルといいますか。
完全におかしな発言ではないだけ、「なんか変な匂いがする」とかぐらいしか言えないのが、なんとも。
【独】 傍観者 焔 (mooncalf)
うーん、ワットやっぱ偽っぽいなぁ。
で、まぁ無粋な中身推理からの推理だと。
狼＞狂なんだが……彼が狼なら、狂人誰だろ？イリスだったらそれはそれですげぇ、なんて思うが。
●イリスの日に独断占、まぁ翌日補完の声が上がるのは見えてただろう。とは言えこれでイリスは非狂印象あがるだろうし。
ソニア狂はない、かな。ソニア狂ならライン繋げて▼ソニア→ワットの流れにすべきだろ。
てかワット狼だとバーニィ真も有か？
悪戯好き イリス (thylakoid)
ちなみに「モートン占いでビックリした」とかいいつつ、占い希望したオレ。←
さておき。
「偽が、●●すれば〇〇という流れになるハズなのに、△△したのはおかしい」という理屈はちと危ないのォ、今回。
場馴れしているヤツが多いと思うが、今回に限ってはその「流れ把握」は重視しないほうがええかもな。
偽も今回の雰囲気は理解しとるじゃろ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>99 イリス
そ、そうですか。＞ニュートラル
大声で言われるとちょっと面映ゆいですね。
ありがとうございます。
何だかんだで毎日恐々としていますの。
でも、意地でも最終日まで持って行きたい所存です。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
なんか、試されてる気はしますけど、実はよくわかってなかったりも。
とりあえずジャネットへの思考開示でもしましょうか。
私、ジャネットは決め打たないまでも、かなり真寄りと見ていると思いますが、というのはあの手順自体がそうなので。
昨日イリスケナーが必死になった通り、いずれ必ず吊る、とすぐ霊ロラする、では、かなり差があります、から。
それだけに私も昨日はなんとかしたかったですし、ケナーがしんどくなる感覚もわかるというか、ジャネットが壁になってくれていると思うのです。
いいからあの日の疎通、的なものを信じてくださいよ、
とは、ずっと思ってますよ。
けど、私がジャネットの立場なら、狼可能性のある霊は最後までほっとかない、です。
だから、キメ打たれたら楽だなと思いながらも、そう言う事をあんまりまとめとしてのジャネットに言いたくないのですよね、私。
……すごく好きだから。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>103 ワット
そうでしょうね、偽でもひっかからないだろうとは
思いつつ、無言でいるのも嫌でしたので……。
真っ直ぐに思った事を書いて下さいまし。
状況的に苦しいでしょうけれど、お願い致しますわ。
「自分は偽と思われてるだろうから、
こう動いた方が良いだろうな〜」などといった小細工は、
私の目を余計に曇らせるだけですから。
貴方が真なら、ありのままでいて下さい。
悪戯好き イリス (thylakoid)
オレも、偽じゃ偽じゃと思っている相手でも、なるべくなるべくフィルターを外して見るようにしておるよ。
妙な意図は、かえって自分の首を絞める。オレも発言の裏くらいまでは読もうとするが、裏の裏までいくと流石に無理じゃ。
ジャネットに同意じゃんね。
高利貸し ワット (うに)
………素直に頷いていいものか、迷う。ジャネットはまだな。ただ、イリスは既に無意識にフィルターがかかっている。それは鳩で突っ込んだあれでわかった。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>106 ソニア
……どうして私は灰ではなかったのでしょうね。
でも、言いたくないと言いつつ
そうやって話して下さる事に感謝致します。
[喉飴を差し出しつつ]
これ以上、今は何も言えませんが許して下さいね。
悪戯好き イリス (thylakoid)
とりあえずワットには、思考捻じ曲げだとか云々以前に。
今真ワットが出来る行動は、「手順(ソニア・バニ吊り)を絶対曲げさせない」「バニ真だった場合のLWを想定」
しかないんじゃよな。
オレとジャネットが手順順守思考な以上、深読みさせるだとか必要ないんじゃないかの？
と思ったじゃん。
貴族の娘 ジャネット (namba)
私の立場と言葉の重みは、解っておりますの。
だから、言えない事も沢山ある。
……せめて、私以外の方はありのまま喋って欲しいです。
私は、真に嘘は吐かせたくはない。
バーニィを残すこの手順は
私に最後一歩手前までの生存の確約を意味している。
私の役目は皆を最終日まで確かに送り届ける事。
それだけは、違えますまい。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
なんとか、私自身は偽決め打ちされたくない、ように振舞っているが、反感を煽り偽決め打ちされることにより私が勝手に占ったテレサに疑惑が向けばいいなぁ
旅行者 ゲイリー (calritos)
んー、だからといってじゃ、モートン白とまでは思ってなかったのは事実なわけで。なんか決定周りの発言が遺言残さないとか言ってた部分は、ずいぶんあっさり諦めたのかー？とか思う面もあったり。あと、昨日言ってた思考ぶっとんだ？と思わされる発言も気になったし。
あーあとなんかケナー白！！みたいな意見、昨日の深夜にソニアイリス辺りが言ってたっけ？俺的には実はあんますっきりしなかったんだよなー。んーまたこの辺も見直さないとなーとは思ってるけど。
俺的昨日の感覚の話ね、これちなみに。
【独】 悪戯好き イリス (thylakoid)
灰に埋めておこう。
「フィルターがかかる」ことは自覚しておる。
「ミーアの回避にかかった時間の違和感」を見んようにしようとしつつ、8:2。違和感が解消された時点で、5:5。
フィルターじゃ。間違いない。
ただ、「そのフィルターを取り除こうとしている」ということじゃ。
ミーア偽決め打ちだったのを、なるべく見んようにした。
バーニィやたら偽ぽかったが、残して様子を見ることを希望した。
「偽フィルターがかかってしまう」のは事実。しかし、努力はしておる。そう言いたいだけじゃ。
旅行者 ゲイリー (calritos)
ジャネットが光ががってみえたんだが、気のせいか。
あーあと、霊白出そうと思ってた理由の一つに、世の中そんなに甘くはないっしょとか考えてた。あーこれ、ワット真かもワッショイみたいな感じの流れになるとは、あまり思ってなかったという意味で。
で、イリス白確になってくれたのはよかったと素直に思う俺。とまーこれで、ある程度視界がクリアになってきたのかなーと。
あ、あと一応吊先ジャネット委任に変更してあるとか一応いっとく。
貴族の娘 ジャネット (namba)
例えどちらかが偽だと確定していても。
信じてもらいたいという気持ちが向けられたなら、
誰がそれを無視できるものですか。
何をしても信じてもらえない、だなんて
思われてしまえばそれこそ私は
相手を信じられなくなってしまいそうです。
それが私という生き物です。
……ミーアの叫びだって、今でも忘れられませんよ。
信じる信じないは、抜きにしたって。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>121 ゲイリー
きっと光が髪飾りに反射しているんですわ。
疑われる立場の人に比べれば悩む苦しみなんて。
最終日までの道はもう、決めてしまったから。
せめて少しでも楽に話してもらいたい、ただそれだけです。
おかえりなさい、テレサ。
貴方以外の灰2人が両狼の可能性と、
バーニィ真の可能性を考察の目録に入れておいて下さいまし。
私からは、それくらいですわ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>124
ふむ。さっき灰に埋めた発言を、そのまま引用しておくじゃん。
↓↓↓
「フィルターがかかる」ことは自覚しておる。
「ミーアの回避にかかった時間の違和感」を見んようにしようとしつつ、8:2。違和感が解消された時点で、5:5。
フィルターじゃ。間違いない。
ただ、「そのフィルターを取り除こうとしている」ということじゃ。
ミーア偽決め打ちだったのを、なるべく見んようにした。
バーニィやたら偽ぽかったが、残して様子を見ることを希望した。
「偽フィルターがかかってしまう」のは事実。しかし、努力はしておる。そう言いたいだけじゃ。
ま、それでオレに敵対するのは真要素である、と付け加えておこう。
【独】 家庭教師 ソニア (blacksoup)
色々かける声が見当たらないソニアさんであった。
しかし、「場を荒らして」が先立つのは、真心理ではないわなあ……、などいう冷静なソニアさんもいた。
これが冷静と情熱の間というものか……。
修道女 テレサ (euro)
比較的短いのですぐに読めました。
バーニィに関してはワットの後にお話しますが、バーニィからの回答が来てないのでどうしましょうか。
ケナーゲイリーの可能性ですが、今朝言ったように可能性はかなり低いと思いますね。
ただイリスの言う「こうすればこうなっていたはずだから〜」を過信するな、というのもわかりますが。
それに関連して、ワットさんに質問ですが、ソニアさんがラインを繋げてこなかった理由はなんでしょうか？
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
ほら、私は全然ニュートラルじゃない。
相手の声が生々しければ生々しいほど、刺さってくる。
どちらを偽とも断定したくなくなる、卑怯者ですわ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
試す云々のくだりに戻りますわ。
私がソニアから出てこないかなと思っていた事は、
以下の点でした。
◆バーニィ指摘の「ソニア真なら手順吊りで滅ぶ可能性がある」
モートン白が見えたソニアから、
どう思考が伸びるかが知りたかったのです。
今のところ、バーニィに関する見解は
あまり強くは出ていないのかな？と思いつつ。
ここは、ソニアにとっても危惧ポイントだったと、思うのです。
ですので、この辺りに関するソニアのアプローチを
観察しておりました……今まで。
悪戯好き イリス (thylakoid)
「肩すかし」という言葉は、「それ以外が起こり得ることを想定していた」ということで。
どこなら有り得ると思っていた？という質問じゃ。
まぁ重要な質問じゃないし、真でも余り深く考えて言ったと思ってないので、別に良いじゃんよ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ただ、今日ワット吊りであるとほぼ確定していた事も加味して。
今日の発言の主軸をよりしっかり見たいと思う所存です。
拾った白から灰への思考伸ばしを優先しているのか、
バーニィの検討は優先度が低かったのか、
それとも発想になかったのか。
ソニアの危機感が実は少し測り辛いのです。
状況的な要素もあるので何とも言えませんし。
私という存在もありますから。
貴族の娘 ジャネット (namba)
空気であるべしまとめ役、をぶっちぎりながら。
灰に触れる取っ掛かりがなくて少しどうしようかと思いつつ。
>>119 ゲイリー
私もモートンの散り際は気になってましたの。
ソニア真の目を強く見ていましたから、
彼女に何か託すというつもりはなかったのかしら？と。
で、今日霊黒が出るかと期待してたんですけれども。
そうではなくて……やはりそう一筋縄ではいきませんね。
もっと世の中甘くない、と思った方が良さそうですね、私も。
仮に遺言を残させる気すら起きない状況にしてしまって
いたなら、本当申し訳ないと思っております。
旅行者 ゲイリー (calritos)
さて。そろそろ今の感覚を言語化していくか。
やはり現在狼っぽいなーと思うのはバーニィ。テレサケナー両狼とは考えにくいかなーと思ってる。ここ両狼の可能性も捨ててはいけないんだろうけど。
バーニィに関しては、昨日の発言みてもしっかりやってるし、ここが狼っぽいって発言は見つけられてない。そもそも、発言で狼視点なんか、なかなか漏れない感じもしてるせいもあるけど、何か有効打が足りない感覚って言えばいいのかな？
んな訳でバーニィ狼＋ケナー・テレサのどっちかが狼かなーと考えてしまっているね。んーソニア真前提で考えすぎてしまっている自覚はあるけど。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ついでに言うと。
ワットが真でも偽でも、大して状況は変わらん。じゃから、ワットが真とか偽とかはそこまで気にしておらん。真寄りに意識が変わっても、どうせ吊るしの。
ここまで来れば手順は守るし、とにかくオレの意識は「最終日の灰三人」なんじゃ。
ラインもオレは基本的に考慮せん。特に能力者のものはの。
「意図して発言した内容に含まれるライン」に、どれだけ価値があるのか。ましてや歴戦の兵達の発言じゃ。
能力者の発言なんか、ラインを常に意識しているようなモンじゃろ。
「期せずして出てしまったライン」とかなんかは考慮したりするがの。
まぁ何が言いたいかというと。
意識せず、ありのままのワットを出してくれ、ということじゃ。
肩をちぢこませてしまったのは申し訳ない。
悪戯好き イリス (thylakoid)
今日ワットやソニアにたくさん質問を投げかけたのは、今日明日で吊られる身のため、より多くの情報を出してもらいたい、という狙いからじゃ。
＞ジャネ
そういえば決定なんてあったの(笑)
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ああ、成る程。
その辺は正直バーニィが居ないとなんとも……。
バーニィは時間が無さそうなので、
なんとなく勢いが弱く見える所はさっぴくとして、
>>43>>44は、バーニィ狩視点の話として通ってる……のかな。
と思ったものの。
ただやっぱり、私はずっとバーニィ狼で良いんじゃないかと思っていますよ。
なんというか。真狩残して真占抜く狼陣営、というのがまったくピンと来てないです。
だから▼バーニィが含まれてる点で、あまりそこは心配してないです。
むしろ最終日を心配してたり。
>>23の通り、私はケナー白決め打ち確信になってますので、
あと考えるべきなのはテレサ-ゲイリー。
……正直、なんだこれって感じの組み合わせなような。
ゲイリー非回避→テレサが仲間ミーアを問い詰める→ミーア回避。……あるんでしょうか。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ワット視点で灰狼が1吊れている事、対抗がいない事、
明日ソニアをローラーするという手順を外さない事が
村にとっての安全手だという思考は変わりません。
【本決定：▼ワット】
▼ソニア先でワット視点の狼を確定させるという事も
手順として視野にはあるのですが、
両者どちらかを決め打つのは難しく。
場における赤の数が多くなる可能性を避けたい、
という理由からワットから吊りとさせて頂きます。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>138 イリス
本決定一本で出すつもりだっただなんて。
いえ……この辺はきっちりしておかないと、
という性分なのかもしれません。
性格なんだと思っておいて下さい。
吊る方に対して理由はきちんと示したいな、と。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
【本決定了解】
実は今までで一番判定予想のついてない所なので、明日が楽しみです。
私がヤバイと思ってたのはモートン黒、で推理の前提ねじられること、かな。
あとモートン吊るとか偽やろ、でやっぱり推理基準おかしくなってしまう事とか。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>139 ソニア
お返事ありがとうございます。
ソニアの白判定を受けての危機感の発生は
すとんと落ちましたので。
ではソニアの方はどうだろう？と。
バーニィには明日お話を色々振る事に致しましょうか。
後段の方は中々参考になりました。
ミーア-テレサ-ゲイリーは確かにひどい流れですね……。
バーニィ-テレサ or バーニィ-ゲイリーなのですね、
ソニアの中では。
踏まえて参考にさせて頂きますね。
修道女 テレサ (euro)
私は決定に了解したことはありませんので、ジャネットさんも気負わずやればよいのですよ。
投票する相手に対して理由を示すのは、各自がやればよいことです。
あなた一人が請け負う仕事ではありません。
私はいっそすべてを飛び越えてバーニィから吊りたい気分ですが、そろそろ私の考えを話しますか。
あまり待ってても始まりませんしね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>145>>145 イリス、テレサ
ありがとうございます。
少し気を張りすぎかもしれませんね（苦笑
でも、やりたくてやってますから。
今日は私、ワットをこのままお待ちするつもりです。
テレサのお話も聞きたいですしね。
修道女 テレサ (euro)
と言いつつ、意図を半ば伏せて質問を投げかけた手前、回答される前に手の内を明かすのはちょっと抵抗がありますね。
まあ私がバーニィ人狼を決め打っていることはきちんと表明しておきましょう。
今の結論は「ヘレン、ソニア、モートン、バーニィ」です。
修道女 テレサ (euro)
ワットが狼のときの狂人の行方って、ソニアさんは言及されていましたっけ。
ワットの判定を見てから考えるのでしょうか。
もしお暇なら今想定してみてほしいのですが。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
私はどちらにも威圧を与えないまとめで、
いられているでしょうか……。
真でも偽でも、怖いし辛いのです。
よく、知っているから。
だからこんなに過剰になるのかもしれませんね。
きっと他人からはおかしく映るくらい……。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
それならバーニィ吊りは危ないのでは？
というつっこみはテレサがしてくれるでしょう。
と思って私はワットを待つのでした。
修道女 テレサ (euro)
理由もある程度添えてくれると喜びます。
喉温存と考えているならまあ、いいですが。
バーニィ狂人の場合、その狙いは今いったいどこにあるんでしょうか。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
初日信じようと思った相手と。
今日信じたいと思った相手が。
対立した時。
今一番の葛藤です。
もしこれが最終日なら私はどちらを取っただろう。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>150 テレサ
二騙の場合、計画的になったという想定はあまり無いですね。
ワットが騙りに出たものの、ミーアが引っかかった、そして更にバーニィも吊り回避せざるを得なくなった、というノリの。
現状の手順的な流れで行けば、最終日までには行きますしね。ヘレン襲撃は、イリス白だったことを踏まえても、あのタイミングかと。
その時だと、わりとゲイリー非回避という点はあるにしろ、LWはゲイリー＞テレサ、のほうがしっくりくると思うところ。
なし崩し感がそちらのほうが強いという点で。
バーニィ狩ゲイリー狂は、さっき話してた流れで思いつきましたが、ゲイリーが占いになりそうな感じで非回避だったという点では、一応なりたつかなというトコロ。
あんまり深く考えてないだろう、といわれると本気でその通りなので、ここを理由に偽視されてもまあ、しゃーないな、とは。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
本当は葛藤しなくて良いのにね。
だって、どちらも吊ってしまえるんですもの。
現に、そうしようとしているんですもの。
修道女 テレサ (euro)
なし崩し感。
ミーアもバーニィも一度は吊り占いに引っかかったのだから、ラストウルフもそんな感じじゃないの、という意味でしょうか。
それとも、ラストウルフには手出しが出来なくてこんな状況になった、つまり非回避したゲイリーが人狼だ、という意味でしょうか。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>152 テレサ
いわゆる相談ミスなり、連携ミスなりが発生するような囁き状況であったりとか。
そういったものを指しますね。
ミーアの回避時間は、私も早くした方がお得だったんじゃないかな、と思ってますので、その辺からの印象もあります。
テレサの場合相談ミスとかじゃなくミーアへのさじ加減まちがえたとか、意図的に狙ったとか、そんなんですからね。多分。
これはテレサが狼なら凄そうとかいう話題から離れて、動きからそう判断できる部分かと。
しかし、これ話して私の真贋見るなら結論先に出されてもなあ……、テレサ村ならもう少し近づいて話できないものでしょーか。
【独】 修道女 テレサ (euro)
ところで私ちょっと閃いたのですが、バーニィが狂人なら意図的襲撃ミスのあとに喰いますね。
バーニィには狼占い師を護衛してGJだった、と言わせてから。
バーニィの後に喰われない狼占い師がちょっと怪しいですが、上手くやればこれが一番勝てるのではないでしょうか。
修道女 テレサ (euro)
私の結論なんて３歩あるけば変わっているようなものですよ。
ソニアさんこそ、私をかなり疑っているようなのに、「バーニィ狂人ならなし崩し的な感じなのでゲイリー狼」とあっさりそれを捨てているあたりが気になっているんですよ。
修道女 テレサ (euro)
ちなみにそろそろバーニィ狂人説からの話も終焉を迎えると思われるので、その仮定に対する私の見解を落としておきます。
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ところで私ちょっと閃いたのですが、バーニィが狂人なら意図的襲撃ミスのあとに喰いますね。
バーニィには狼占い師を護衛してGJだった、と言わせてから。
バーニィの後に喰われない狼占い師がちょっと怪しいですが、上手くやればこれが一番勝てるのではないでしょうか。
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それが無いということは、バーニィ狂人は無いと思いますよ。
【独】 修道女 テレサ (euro)
>>161 ソニアさん
あなたの疑いはずっとそれですよね。
私が結論ありきで疑っている、と。
それはあなた自身に当てはまるのではないでしょうか。
私は自分の中で得た結論を補強するための疑惑をぶつけます。
結論を支持する証拠が得られたらそれでいい。
得られなければ、その結論は間違いです。捨てます。
私はそれをずっと実践しています。
初日のミーアさんワットさんであるとか、２日目のイリスさんであるとか、昨日のモートンさんであるとか。
その中には結論が変わったものも変わらなかったものもあります。
その場では変わらなくても、後から別の面で考えて変わったものもあります。
高利貸し ワット (うに)
■バーニィ
・C編成不慣れCO
個人的に「機能保護＞序盤の灰狭め」だし。
戦術や状況白への警戒からは慎重派感。
・>>1:225人物像を見て判断。
・疑い、白視基準は本気で考えているか、理解姿勢
思考の深まり、
（>>1:225 >>1:228 >>1:75 >>2:279 >>1:313
>>1:255 >>2:136 >>2:160 >>2:165）
気になるのはバーニィがメインに考える↑とモートン白視の理由が被らないこと。（>>1:461 >>1:242）本当度の一貫なのだろうが>>1:318ではケナーの「ノーマわからん」を本気としつつ、狼でも本気で言うかもと慎重なのに……？
それと3dから、考察の軸がそれまでのものではなく、狼にはやりづらそうなこと。に、シフトしているのが……？>>3:152 >>3:168 >>3:394 >>4:252狼を探すのに、懸命な村側？序盤の考察法はバーニィにとってそこまで精度の高くないもの？
ジャネット守護に至る理由は、バーニィの慎重印象と重なっていると思う。狩人関連は真贋どちらもありうる範囲かなと。
>>4:111 ミーア偽視は序盤の推理、中盤以降の推理どちらの枠にも入らない。
★バーニィ
序盤の考察法で見た場合と、中盤以降の考察方で見た場合のそれぞれのミーア感を聞いてみたい。序盤な
貴族の娘 ジャネット (namba)
興味深く拝見しておりました。
少々明日使わせて頂きたい要素が落ちましたので、
今は灰に埋めておきましょう。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
やはり、バーニィ狩ゲイリー狂時の危機感ですかね。
ここが気になります。
まあ、判定を見てからで良い話なのかもしれませんが。
高利貸し ワット (うに)
らば本気度とか、中盤以降ならミーアの行動が狼にやりづらいかどうか。
バーニィの疑問点：序盤推理と中盤以降推理の比重。
中盤推理の軸は序盤で推理に使っていたそれらも「狼にしづらいこと」ではないのだろうか？とも。
比重を聞いて、序盤推理の中に混じった、モートンの見方が中盤推理になっているのの理由や、一貫性を調べる手がかりになると思う。ミーアをどう見てくるか？も手がかりになると思う。偽と言いたいから、ミーアに関して序盤、中盤推理では触れ中田のかどうか
本当は自分で知りたいのだが、本人不在で対話が出来ない……orz
修道女 テレサ (euro)
というわけで簡潔に私の見解を述べます。
バーニィは自分の技量を不当に低く見えるよう偽装した人狼であると思います。
高利貸し ワット (うに)
低くと言うか、それ迄の序盤推理だと、速度が保てなくなる？読み込み理解度が下がるのを懸念し、それなら、この村では他者がどうスタイルしてるので、買えてお茶濁しと言う可能性は思う。
ただ、バーニィ村側なら本気なのだよな……ので、ミーアを二種の推理法でどう解釈するか……で、序盤推理をもう一度引っ張り出しつつ、中盤推理が本当に妥当だと、本気で思っているか、その理由の妥当性を聞きたい
悪戯好き イリス (thylakoid)
そもそも、「最終的には何かを決め打つ事になる」という点にはオレも全く同意じゃ。
例えば、今日霊判定を見たバーニィが『灰に2狼いるのなら、手順吊りなら負けになる。ソニア真を決め打とう！』と言うのなら、それは納得なのじゃよ。状況を踏まえ、な。
しかし、あの場面でのソニア決め打ちは、不可解じゃ。
崖っぷちでもないのに、何故あえて危ない橋を渡ろうとする？
危なくないと思う、すなわちソニア真をそこまで思っているのなら、それはどの点じゃ？
オレは感覚派じゃから、説明もせずに真決め打ちすることはよくある。
しかし、そういう場合「ソニア真にしか見えん！真決め打ちじゃ！！」と叫ぶ。まかり間違っても、「ソニア真ぽく思うから、吊りは勿体無いなぁ。真決め打ちしない？」とは言わんの。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ふむ。
私、狩人COしてからの狩人的行動の方に
ちょっと目を取られてしまってました。
バーニィへの視角を矯正しておきましょう。
きちと精査するのは明日になりそうですが。
高利貸し ワット (うに)
ああ、低くと言うのは慎重で……のところにかかるのか。発言でいう自体は、本気で思っていれば許容範囲、ではあると私は思うが……本気じゃなかったら、そもそこから疑問出汁
修道女 テレサ (euro)
す、すいません。わかりました。
「他人が同じスタイルで推理しているので、変えてお茶を濁そう」
ということですよね。
修道女 テレサ (euro)
まあ、つまりは周りの空気に合わせとこうってやつですよね。
それが潜伏中の狩人だったら解りますよ。
でもCO後ですよね。「周りに合わせて佇んでおこ〜。手順吊りらしいけど流されよ〜」はどう考えてもおかしいと思います。
貴族の娘 ジャネット (namba)
どの程度推理の感じが違うかは明日追うとしまして。
都合良く推理軸をシフトさせていないかどうか、
というお話ですね。
仮に真だったとして、考察を変える妥当性があるかどうか。
どの程度推理深度が増しているか。
その辺の一貫性を見ないと、ですか。
これは全編通し読みですね。
悪戯好き イリス (thylakoid)
って、４時かもう。
流石に寝るじゃん。
ワットも無理せずにの…。
明日オレはおらんかもしれんが、灰に関してはあえて特に何も言わんでおこう。
強い要素でもあったのなら別じゃが、そういうわけでもないしの。
おやすみじゃん。
貴族の娘 ジャネット (namba)
まあ確かに、テレサの言う通り
潜伏中の狩人なら追いつこうと頑張るのも解ります。
CO後も、喰い残されたという点から焦りもあって良いと思います。
でも、手順吊りになるまでの間は食われるかなーという
楽観は挟まってもおかしくはないかな。
その辺の心境の推移も合わせて見てみたいところ、かな。
修道女 テレサ (euro)
まあバーニィからも解るであろう意図も混ざってますし、隠す意味はそこまで無いんですけどね。
しかし「あなたは自分のイメージを捏造している」と宣告されてからどう質問に答えてくれるのかも、ある意味で楽しみです。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
テレサvsゲイリーvsミルクでジャネットいるいないでやるのと
ゲイリーvsミルクvsジャネットだと
どっちもいやんな感じではある。
ミルクとテレサでは考察濃度が違うのだよな。
テレサ自身が鋭いのもあって。
貴族の娘 ジャネット (namba)
おはようございます、になるかしら。
どういうネガティブ面か解りませんが、
お話し頂けるならお聞き致しますわ。
【削除】 学生 バーニィ (himeyuki)
えーと、パッと目に入ったのがテレサの>>171なんだけど。
俺、確かに今回、実力出せてない。
これは凄く自信がある。特に序盤。今でも普段ほど、エンジンが掛かってない。
なんかな、基本スキルが揃ってないわけじゃないんだよ、たぶん。
唯、心理面が割と弱くて。
自分に自信持てる時は、凄く持てて、俺ＴＵＥＥＥして突っ走るんだけど、
なんか自信が崩れ出したり、プレッシャー感じてしまうと結構駄目で、一気に気弱になるのね。
「今の俺の状態に自信がない」といえば伝わるだろうか。
俺がワザとスキル低く見えるように偽装して、結果、初回吊りに当たるような立ち位置になる利点って何さ。
学生 バーニィ (himeyuki)
えーと、パッと目に入ったのがテレサの>>171なんだけど。
俺、確かに今回、実力出せてない。
これは凄く自覚がある。特に序盤。今でも普段ほど、エンジンが掛かってない。
なんかな、基本スキルが揃ってないわけじゃないんだよ、たぶん。
唯、心理面が割と弱くて。
自分に自信持てる時は、凄く持てて、俺ＴＵＥＥＥして突っ走るんだけど、
なんか自信が崩れ出したり、プレッシャー感じてしまうと結構駄目で、一気に気弱になるのね。これはなんかもう、俺の弱さなんだと思う。
「俺は自分の調子良い時のスキルには自信を持っているが、今回の俺の状態には自信がない」といえば伝わるだろうか。
てか俺がワザとスキル低く見えるように偽装して、結果、初回吊りに当たるような立ち位置になる利点って何さ。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
白さって、何なんでしょう、先生。
とりあえず自分ができるレベルで頑張るしかないかな。
最終日4人にする前提なら、
明日空襲撃とかもありだろうか。
アラモードがジャネットでGJとか言って。
修道女 テレサ (euro)
初回吊りに当たったのは結果論じゃないかな、と思います。
バーニィさんが人狼の場合、最初から狩人を騙るつもりだっただろうというのは認識として共通していますが、そのために「狩人バーニィ」というキャラを作った結果として普段のバーニィさんよりも弱くなった、というのが私の考えです。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
いま、ケリー考察してるが
一貫してる、と思う。後は思考がオン気っぽい
それと、序盤から共感をテーマにした発言があるが
それも流れているし、他の村側の共感を引き起こして
上手く潜伏できている、と思う＞白さ。
ジャネット対策は興味を本筋に持っていけばいいと思う（夜の発言参照）
学生 バーニィ (himeyuki)
気弱になると、それが実際に考察とか発言の精度？強さ？にもマイナス補正が掛かって行く。
こうなり始めると、もうなんつーか、俺は俺がイマイチ信用出来ない。
でもなんか「判断基準の基礎」とかは、調子良いの俺が考えたものをを持ってはいるんだ。だから話せる。
>>188 テレサ
そこなぁ、５の質問の回答でもあるんだけど、まぁ俺の回答鵜呑みにする事は出来ないだろうけど、取り敢えず寝る前に書いておいた回答貼ると。
☆５つ目：意図してやった動き、発言は無い。
「ちょっと頑張る」も指摘された時に、初めて「あ…狩と目星つけられかねない発言したかも」と気付いた。
単に俺、何か目標立てた時は
「自分以外の人間にも分かるように（宣言したんだし、頑張らないと！という気分になる為）言った方がいい」
と思っていて、それで呟いたんだ。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
アラモード真の可能性も見せつつなので、今日のルナ襲撃はアリとは思う。
GJおきにくい場所だし、仮想狼にとって2GJは詰みと同義なので。
ここで突っ込みにいって、もう1を明日食らうとバーニーつっても吊りきれる、という発想。
学生 バーニィ (himeyuki)
まぁよく考えたら「頑張らないと！」とか表に出すと、確かに狩と捉えられ易いかも知れないんだが、
俺、村人でも「出来れば占吊無駄にしたくはないなぁ」と思い、頑張る場面だと思うんだよな、うん…。
が、あとでそこ拾われてみて、不用心だった？とは思った。
ついでに他の回答も書いたとこまで貼っておこう。
>>51 テレサ
☆１つ目：最初の気持ちはなにぶん日数が経っているゆえ、あれなんだが、
「わぁ、もう結構、議事進んでいる。俺も頑張らないと＋割と緊張していた」
☆２つ目：取り合えず占護衛なのはほぼ確定で考えていて。ややヘレン寄りだった。
占真贋はヘレンは>>1:5がアッサリし過ぎているのが、
「騙りに積極的な人」にしては、作り込んでない感じで、逆に真っぽいかなぁ。
唯、１ｄは村の流れが、ややワット寄りに感じたので少し悩みつつ、
まぁ初回占の判定や２ｄ世論見て、もう１回考える予定だったね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
普段よりも〜というのは、
確か前に何処かでも言っていましたわね。
最初から狩人騙りを視野にする狼もいるかしら……、
と思うのでその辺りは私は如何ともですね。
むしろ私は>>182の通り、心境の動きと合わせて
考察の出具合などをトレースしてみたいところ、かな。
と表に対する私の視点を述べつつ。
高利貸し ワット (うに)
ケナーに関しては、他者が適時ケナーの突っ走りに対し、話題を先導したり、逆に何に興味を持つか注視したりして、注意しつつ。
うたあいの捻じ曲がれや、話題からの逃避濃霧チェック
貴族の娘 ジャネット (namba)
疑いの捻じ曲がれや、話題からの逃避の有無チェック。
ですね。（>>194最終行）
大丈夫です、恐らく私の感じている事と同じですわ。
突っ走りが狼探しに最終的にちゃんと
リンクするかどうかですね。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
と、言うわけで、ケナーがこれから先
注意したほうがいいてんを
ジャネットにまとめてもらったので
そこは注意してもらえるとよりいいかも？
学生 バーニィ (himeyuki)
そこの俺の本音を言うと勿論、
「俺は大丈夫だよ！」で済むんだが、それは当然言えないから、
普段の俺のテンプレを貼ったつもりだった。
なんだろう、基本的には普段の村人の俺に近い動きをしようとはしていたんだけど（変に狩っぽく取られそうな発言は極力控える！とかやり過ぎると逆に、アレかな、と）、
なんか起きたら結構、動いているし、
喋ったら、無難無難言われるし、感覚的に結論だけ出してくるから、考察し辛い人多い、
「おぉ…俺、この村で上手くやっていけるのか？」
みたいな不安も手伝って、なんかどんどん気弱になって、
結局、普段の村人の俺っぽい動きで潜伏、は出来てない。
貴族の娘 ジャネット (namba)
皆様、ご無理なさらずに。
気になる、は解ります（笑 ＞イリス
テレサは少々論点が狭まり過ぎてますわ。
追及も必要ですが、もう少し引いて見るのも良いかと。
バーニィもあまり弱気にならないで。
村がかかっているというのもプレッシャーかもしれませんが、
明日明後日は貴方が頑張らずして誰が、という局面ですから。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
わかった。
表ケナー的には、これまで能力者情報にこだわってきたので、そこと絡めてのパターン絞り、
そこから、その人ならどうするか？で見て見る。
悪戯好き イリス (thylakoid)
まんま「人狼バーニィ」の心境であっても、違和感ないのじゃが。
貶ているわけでなく、素直な感想として。
オレ指摘の部分にも期待しちょるよー、それは明日でもえぇ。
と言いつつお布団の中。
貴族の娘 ジャネット (namba)
何だか私、変な横槍になってしまいそうで（涙
ワットもどうか無理はしないで……。
でも、最後まで責任を持って追っていますわ。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
うんうん、そんな感じで。
能力者から、ブースとして他者をしいかりみていくといいのです。
楽しんで潜伏してもらえれば良い
変に背伸びとかせず、ミルクらしくやるのがいいと思うよ
貴族の娘 ジャネット (namba)
いえ、バーニィが弱気になっているみたいなので。
あまり刺激性の強いとっかかり方では
メンタル面で負のスパイラルにならないか心配で。
できるだけ良い状態で、バーニィがお話できるのが
一番だと思いますから……。
テレサが見極めようとしているのは、解りますのよ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
まだバーニィには明日と明後日がありますから。
真なら本当に、ありのまま、そのままを
出して頂ければ良いのですよ。
テレサも望むところは同じでしょうから、ね。
>>206 バーニィ
私も襲撃でモートン or バーニィ狼を見ましたの。
まず、霊真贋の再検討から初めてみると良いですわ、きっと。
皆も恐らく同じような事を考えていると思いますから。
【墓】 流れ者 ネイ (えま)
・・・やっぱり、
昨日のモートン吊り、すごい大きな間違いだったんだ。
バーニィ、ちゃんと、
吊れるとよいのだけど・・・
高利貸し ワット (うに)
マイペースと自虐の合間で素直素朴思考
3dの自分かたりはゲイリーが「どんなじんぶつか、
人にわかってもらうために、いいサンプルケースになったのではないかな0とは。
発言にみえた、過去のたいけんてきに、SGによくされて吊られて、話せばしろくなれる、しんじてもらえる、てき思考べーすはうすい、のかもしれない？
あと、疑いポイントが共感えずらいとも。
だからかな、結論はでるが、過程の出力が少なめ。理由は共感されづらいことも有り？そこの言語化をがんがん頼みたい。そこを引き出していくことで、より精査できるのではないかと思う。そうすることで状況要素以外の白
ただ、自虐はあれど、>>4:350最下段を人様に言えるようにおろおろしたり、おたおたはしていない。
学生 バーニィ (himeyuki)
なんかなー、自分でも考察方法が変に混じっている部分はあると思う。
つーか、そう明確に区別して使っているわけでもなく。メインの方法として切り替える時期というのがあるにはあるが、それまでもう片方を全く使わないというわけでもなくてだな…
>>169 イリス（ここかな？）
そう言われてもなー…。
俺は「ここ決め打って大丈夫なんじゃないか」と、昨日思ったんだよね。
イリスの観点では足りてないのかも知れないけど。
もともと偽ならＣ狂という周囲の予想にも頷けていたし。
言い方が中途半端なのは、当時
「決め打って良いくらい真に見えているんけど、真決め打つ必要性が”絶対に”ある場面ではない。でも決め打てないとギリギリではあるね。だからなんか勿体無いなぁ」
くらいの心境だったから。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
それじゃ、二人とも元気で
楽しく生き抜いてくれ。
教までありがとう。楽しかったよ
出来れば二人に会えるのがエピでありますように
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
そも、モートン占いから失敗したかな、と思っている。
既にバーニィや片白がノイズだったんだから、余計襲撃でノイズが広がるようにはしない方が良かったんだろうなぁ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ワットもお疲れ様、こんな時間まで本当にありがとう。
吊り手順は遵守すると誓うわ。
バーニィについては、皆で検討できると思う。
だから、まだどうなるか解らないところはあるけど。
貴方の出してくれた疑問点は大いに参考にさせて貰うわ。
ケナー、ゲイリー評もね。
村の確実な勝ち筋のために、貴方を吊ります。
お疲れ様です。
【独】 学生 バーニィ (himeyuki)
↓言うか悩んだ事。詰め寄られるようなら、表現変えて言う。
あー、うん。正直に言うと。
出来れば「俺が真決め打ってもらえずに消費してしまう吊り手」
を、ソニア真なら、ソニアの分で浮かして取り返してくれないかな……みたいな気持ちがあったのは否めない。
どんだけ他力本願。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
……真であって欲しいと、願ってしまう。
間近で話す相手に惹かれてしまうのは魔力だわ。
仲介や整理ばかりの私は。
直に相手に触れていない私は。
安直かしら？
死人に口なしは怖いと解っていても。
それでも、真っ直ぐに見えたんだもの。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
ソニア……。
私の初日の感覚が、間違っていたのかしら。
それとも、今私が間違えているのかしら。
解らない。
闇は甘いものだと知っている。
それは、闇が闇だと判らないから。
闇が苦いものだと解るのは、
闇が闇だと判ってからなのよ……。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
霊狩を回避させた駄目な子でありませんように。
とかそういう気持ちは捨てないとね。
そんなものは個人の願望なのだから。
……ぎりぎりする。
生きてて、イリス、テレサ。
旅行者 ゲイリー (calritos)
ワットに呼ばれた気がした。つうか、また寝てたわけだが気にしない。俺自身、出力弱い自覚あるんで、ざっくり読み返してきて、今の自分の感覚とすれ違いがあるか確認していきたいなーとは思ってる。
あ、時間ないんで。最後にワットお前には感謝してる。村側でも狼がでも。ありがとな。
【独】 学生 バーニィ (himeyuki)
納得された！追加書いていたけど、灰に落としておこう。
んー……ここまできたら全部、正直に言おう。
調子良い時の俺なら、ソニアじゃなくて
「俺を真決め打て！」ってなるんだろうけど。
俺自身の状態が微妙な上に、何故か素直に喰ってもらえず、襲撃で状況偽を付けられている。
で、ソニア真だと思っていた。
「俺が真決め打ってもらえずに消費してしまう吊手を、ソニアが取り返してくれないかな」
みたいなある種、甘えの調子良い考え。
冷静に振り返ると、変な考え（その前に自分、真決め打たせる努力を最大限にしろって話だよな）。
が正直、あの時の俺にはあった…。
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