481 明日につながる村
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麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
もちろん、非占だよ
アインスはライン面から非狼感でてきたのと、非狩の解釈に悩んでたけど
一番非占なのがアインスだったので……
村ならごめんね
【墓】 制御回路 アインス (otta)
ついつい非狩と打ってしまったｗｗｗ
まぁ非占は取って下さいね、ではでは
タリア襲撃ね、占っぽかったかなぁ？
でもラムジブだとするとホアジャオしか残ってないか…
麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
ジブリール占ってほしかった
というか、レンジ狼なら赤窓で狼は判定嘘ついてる狼探しをしてるわけだし、そういう面からもジブリールが狼にしか見えないのだけど
羊塔監 ラム-16 (namiki)
おはようー。
【非占】
いや狼引いてて、しかも狼がまとめ役やっててCOしないのはないよ。
3縄しかないのよこの村
対抗出たらふつーに負けそうな位置だし
麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
俺は▼アインスしてたよ
ジブリールに変更しようかと悩んでたけど、占い師さんが●ジブリールしてて、ジブリール村なら下手するとジブリール吊られる最悪パターンあるかなとか懸念もあったし
シルウァ占は納得
タリアに占探してるの？てきいてたのが割と占い師にみえてたから
麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
>>6 >>9 シルウァ狼なら▲レンジで良かったよね……？
なにより、ウラナイシデハナイデスといってるレンジの判定覆してまで黒だしするのが違和感すごいのだけど
麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
ジブリール村ならアインスーレンジじゃない限り吊られたら負ける
だから狼探して説得するしかないよ
こういうジブリールのスタンスも俺は全く村に見えない
狼でやばい〜てなってるだけにみえる
羊塔監 ラム-16 (namiki)
アインス村シルウァ狼なら、そもレンジ吊った時点でおわりだよ
だからシルウァがCOする価値はかなりある
普通にしてたら吊られるだろうし
ホアジャオの慌て方は村かな
シルウァ、ジブリール？
麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
というか、ジブリールて今どうみてんの？
レンジ狼シルウァ真視なら>>13のシルウァ真なら噛まれるんだろうしって引っかかるんだけど
シルウァ真じゃないならそも明日2w生存村負けだよ
【独】 羊塔監 ラム-16 (namiki)
いや普通にタリア占い師で抜かれたんじゃないの？
投票そういうことでしょ
ホアジャオ狼疑わないとだめ？
【独】 羊塔監 ラム-16 (namiki)
無茶苦茶なこというと、ホアジャオ白ならジブリール吊る手はとれるわけか
アインス、レンジ両狼はない
シルウァ、レンジ両狼も当然ない
麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
>>15の思考が狼陣営にあったならわからなくもない、かな
レンジの反応は待ちつつ
レンジ狼ならタリア噛みて割と納得感強くて
>>2:14で俺の非占て狼視点透けるし
>>2:34でラムの非占も透ける
狼視点でシルウァ、タリア、（アインス）の3択だったんじゃないの？
と考えると、タリアが一番占い師に見えたのでは？
俺はシルウァ占い師かもは頭の片隅にあったから、シルウァ占に違和感はない
>>1:37のタリアへの疑うきっかけだね
占い師を探してる？と思って疑いに向くのは占い師だよね
俺も裏ではずっと占い師が初手占い先に挙がらないよう、占い師を吊ってしまわないよう、探してたからね
だからシルウァは占い師か狼だと思ってた（占い師の要素の方が強め）
シルウァ狼ならここはつい黒く見えてのツッコミになるんだろうけどね
麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
リアタイ見てるときも違和感あったけど
>>2:50でアインスが死なない枠に居るのよね
ここの解釈がどうなんだろう、みたいなのはある
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
アインスーレンジならレンジが村に指定飛ばせばいい、は、わかる
だけど狼視点でシルウァ占とわからなかったなら（タリア占とみてたなら）
▲タリアでレンジ逃げ切り狙いはなくもないかもしれない
真の判定が残らないからね
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
こんばんは。 まとまった時間がとれないので、まずはお返事まで。 >>56 レンジさんに関しては、>>1:20の評価 即ち「彼が狼なら、自分の手の内を晒して自画自賛しつつ、占われにいってる（非占CO）つもりのピエロ狼になるので、面白すぎる」という要素が前提にある事をお忘れなく。 その上で本題。 ラムさんは、両者を並列して考えてるようだけど、質はまるで真逆だと思ってるよ。
41
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
レンジさんの場合、>>1:46は、いわゆる「人狼なら言わなくてよい類のアピ」 レンジ狼なら仲間の為に潜伏占い師を早々始末したいはずなのに、その占い師に対し村人（非占）枠に隠れろと余計な知恵を与えてるわけね。行動に一貫性がなく、占い師抹殺の難易度を自ら上げるという相当おかしな発言をしているので、先の要素とセットで考えると極めて非狼的=白いという予想に落ち着きます。
41
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
一方、シルワァさんの>>1:30に関しては、その発言の意図が不明なんですよ。 レンジさんが非占COしたままの状況を放置できない（気に入らない）から、「非占COする占い師もこの世には存在するの知ってる」と言ってるわけですよね？ レンジさんの正体が何者か分からないのに。 私の率直な感想は>>1:32だよ？ 少なくとも利敵行為になりかねないので、「村なら言わなくてよい類のアピ」です。 なぜそんな事を言ったのか意図を尋ねたら>>1:37よく分からない解答がかえってきたので。 占い師というより、占い師騙りを見据えた人狼の可能性もあるのかな？と漠然と考えました。あくまでもパッションですけどね。 ただまぁ、その他にも、遺言COを皆に問うほど戦術に積極的な姿勢のわりには、読み込みが甘く、白狙い、疑い返し的な動きに見えるので、総じて現状黒目にうつってる状況。 そこは彼女にも聞いてみる事にしましょうか。
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【独】 麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
横やりで失礼だけど、質問に答えますね。 意図的なのか素なのか、分かりかねるので説明します。 シルワァさんが村というなら、客観的に考えてみて下さい。 6人の登場人物,E,Fが登場します。 この内2人は悪い人です。でも現在Fは登場していません。 A,B,C,Dと会いました。よい人だと思いました。 Eは悪い人なのでは？と内心思いました。 では問題です。現状誰が悪い人だと思いますか？ 私の解答：気になるのはEとF 正直これが分からないといわれると相当辛いです。
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【独】 麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
>>1:74 >未発言の人が気になるんだから発言内容は重要視してないというのは分かる。「疑い先にしておきたい」という心理が垣間見えるんだけど、アインス本人はどう感じる？ これも前提がおかしい。 未発言はプラスもマイナスもないのです。無＝即ち永遠に謎なわけで、 自分の身の回りのそんな得体のしれない人がいたら気になるりませんか？姿現して欲しい、正体知りたいと、発言している人以上気になるのは当たり前だと私などは思います。
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【独】 麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
>>1:42の心理が分からないのであれば、ずばり私はこう言いましょう 「てめえの血は何色だ！（byレイ様）」
24
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
さてシルワさんに問う。 >>18のタリア疑いの根幹である>>1:74は根本的に解釈が間違ってると私は説明しているわけだけど、それでも シルワ狼説をあげて吊り希望ですかね？ 疑い方がつくりっぽい？どこが？ 私は君と違って灰4人の白さを具体的根拠を示した上で、残り2人が疑わしい、 シルワ占って白なら考え直す と、論理だてて考えているつもりだよ。
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【独】 麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
>>44 や、ごめんなさい。>>42ですよ。 シルワさんが疑心暗鬼な可能性も考えてるけど、それにしてもアインスさんとの絡みが黒くは見えてしまうな。 アインス狼の可能性とか頭にないのかなとか。 まださしたる情報でてないので感覚に域をでないけれど、シンプルに今日の発言の勢いとか灰への好奇心、推理姿勢をみても ラムさんとホアジャオさんは安心感ある。
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【独】 麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
>>57 ………。私の発言読んでますか？ 解は既にでていますよ。 その上で今の率直な感想。その組み合わせはないかなと。 今日の私の発言の前と後とで2人の動きが変わった、というより 狼同士ならせっかく連携して▼タリアの方向に動いていたのに、なぜ標的がバラバラになったのか疑問ではありますね。
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【独】 麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
タリアさんに関しては、私の発言を読んでいない上、>>55の下段を見る限り、>>40はなぜ表現変えてまでたとえ話の問いかけをだしたのか理解されていない事が分かりました。 >>40は算数の話です。 ここま不理解なのに、人狼としてタリアの姿勢に反論、態度かえろ、お前が悪いから表現かえろと今もなお平然と物申し続けれるとしたら凄すぎるなと思えてきました。
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【独】 麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
現状 ホアジャオ、シルワァ白予想ですかね。 単体印象では、アインス不明でしたが、 ここにきて>>65の目線、人狼アインスが白いラムさんを突如吊り希望に変更する動きは自殺行為な気もしてきて、狼としては微妙ではあります。 単体印象の強さも加味すれば 狼予想はアインス-ジブリ―ル 単純にラインで考えれば切れてる感ありますが、アインス自身吊り位置なので強い切りを演出している可能性あり。 アインス白ならラム狼目ありといったところですかね。 ●ラム ▼アインス
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麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
タリアは喉使い切ってたから、アインスーレンジならアインスがたとえ吊られてしまっても▲タリア（占）さえ通ればレンジの占判定は隠せるから逃げ切れる算段をつけてた、はあり得る範囲内
仲間吊られないよう指定すればいいはわからなくもないけど
変なところ指定して黒く思われるのを避けた……？
シルウァは思考全部出しといてほしい
レンジ狼ならやっぱりラム狼てないんじゃないかなと思う
今日の更新後の反応てシルウァ吊りに行く動きだったのに（2w生存狙う動きになる）>>22で「たしかに」となるのが疑問なのと、そのあとのレンジが対抗しようとしてないのがレンジーラムなら結局どういう赤窓戦術建ててたんだろう……と
【赤】 羊塔監 ラム-16 (namiki)
やつほー相方！
このコアのズレ方でコミットはまぁまぁ鬼だとおもうの
シルウァ夜コアだとろくに喋れないし。
喉の増え方わからんな、表できこw
【赤】 羊塔監 ラム-16 (namiki)
っかし、ここにきてびびり発動して議事見る怖さがやばい
なんでや！！ いつものことだけど！！！
どーせ村人やってても怖いけど！！！！
月季天 ジブリール (マダナイ)
今朝、お出かけ前にバタバタしながらつまみ読みして喉だけとしたんだけど
今ようやく落ち着いて
シルウァの遺言とか諸々読んだ
ぼくが着替えとかバタバタしてる間にホアジャオからめっちゃ詰め寄られてたんだね
月季天 ジブリール (マダナイ)
喉使い切る占い師はさすがに…なくない？
タリア頑張って昨晩巻き返してたとはいえ、わりと縄向いたかもでしょ？
アインスは指定から回避猶予欲しがってたし
狼でも占い師ピン抜き作戦に切り替えて、大人しく吊られた。ってのはありえるよ
昨日のレンジは「吊られそうにない位置」でアインス挙げてた。緩い擁護だ。
狼なのに村仕切ったらそれこそ潜伏占いがCOして手のひらクルーしてくるじゃん
そしたら吊られるしかないし、対抗も出せない
昨日のゆるいレンジの動きは、結果騙りを利用しながら潜伏占いを探るためのものだろ
【独】 羊塔監 ラム-16 (namiki)
ジブリール、あいかわらずふわふわしてる
夜明けの加速はホアジャオ村なんだよなあ
コミットも知りたい欲としてわかる
ホアジャオ狼なら、展開早めたい焦りってことある？
麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
なら、明日を待つよ
ちょっとジブリールが村かなみたいな気持ちが出てきたからさっさと答えを知りたいだけの自己満だからね
麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
ジブリールは今時間あるなら俺ーレンジの考察的なものを出しといてほしいかな
レンジーラムの否定要素でも可
明日ジブリールのコアどうなのかわからんし
【独】 月季天 ジブリール (マダナイ)
すれ違い〜〜〜
いやだって、レンジとアインスのラインはあるけど
他の二人ないよね？
ないもの探すのしんどーい
【独】 羊塔監 ラム-16 (namiki)
アインス狼なら、終わったやーん！ で大笑いでいいんだよな
終わらなかったときがしんどい
つられても間違えてもだめ
ホアジャオ狼だと負けるかもしれん
赫色頭巾 シルウァ (gintetsu)
反応も遅く申し訳なく…
役に立たないかもだけど私が感じていた事を
>>2:24狼達はシル占を把握していた。その上で対抗しないよというアピールに感じた
狼達は黒出し占CO出るまで待機する必要があった。アインスは>>2:3>>2:21で、>>2:21が実質の判定出しだけど狼は薄く感じる。だからタリア>>2:19がレンジ登場前の実質ラス判定と見た。
けどタリアは非狼。と言う事はその前に占騙りは戦術から切っていたと考えられる
シル占なら遺言するのはスケスケだから▲シルは考えておらず、LWに託す道を選んでいたと思う
>>2:32は狼側から▼占と▲占はジャミングで死体占いのプレッシャーをかけ、>>2:50アイ、ホア、ラムは襲撃対象で見てるよ、というアピに思えた
結果は▲タリア。上手く誘導されて地団駄踏んだわ
【赤】 暖房機 REN-G (さかけー)
信じられぬと嘆くよりも、人を信じて滅ぼす方がいい！
求め無いで優しさなんか
臆病者の言い訳だかーらー！
赫色頭巾 シルウァ (gintetsu)
遺言書いてて思った事
GS的に低下してきてる体感あったから、遺言も狼の回避と取られる可能性高く、対抗出たら負ける気してた
信じらない不安の中、ホアは切替早い。助かるという安堵が嬉しかった
ラムの反応は村狼問わず想定内。対抗出たらそっちつくだろうと思ったけど要素外。「遺言は信じられるもんか！」的反応
ジブリは「なんか分からんけどそーなん？」的なある意味想定内の反応してると思った
この反応から、シル占師想定内（＝レンジ仲間）は
ホア≧ジブ>ラムの印象だけど個人差あるから決定的ではないの分かってる
月季天 ジブリール (マダナイ)
>>30 そうそれ。「なんでアインス入ってんだ」はリアタイで思った。ホアジャオとラムはそやろな、って思った。
狼レンジがSG枠としてアインスお取り置きしたとは思えないんだけどな（まだアインス黒説に未練があるぼく）
>>31 なるほど
タリア占い読み切り襲撃作戦が決行された理由はそこなのかもね。
シルウァ>>46は読んだけど、例の「レンジ非占は占いの噛まれ避け云々」を（ぼくは一切そうは思わなかったが）”占い師による高度な非占いブラフ”と狼が解釈した可能性はあるんじゃないかと今になれば思うかな。
占い師を探してたわけじゃないけど（避けろナッパ、はぼくが占い師になったつもりで喋ってたので）占先はぼくになるだろうと思ってたよ。ホアジャオがやいのやいの言ってたし（ホアジャオの非占はそこらへんで取ってた）
赫色頭巾 シルウァ (gintetsu)
ジブリ
>>1:25>>1:26統一／自由両方提案。自由はリスク高いので黒視恐れず
>>2:6グレラン提案>>2:33 一段「レンジのまとめでよくね？」
これらは私視点黒く見えた。けどレンジ狼知らない村が天然で言う可能性も捨てられない
>>34タリア縄近い。はレンジ>2:50にリンクしてるのよね
でも私も▼タリアは視野にあったから要素にはならないか
>>26アインス狼なら▼アインス見えてレンジがノームーブに疑問なかったかの不思議
レンジ狼を知る占い師がいる中でする発言じゃない事が散見されるけど、天然村か判定騙り占い師を挑発してるかは分からない…
月季天 ジブリール (マダナイ)
>>43 ええええっとこれ言うと怒られそうなんだけど
タリアから票外してアインスにしたつもりがホアジャオに～
てことで考慮外にしてくれるとありがたい……
ラム。再考というか「白いなあ」から印象更新がない、だけなんだよね。白狼ならどうするんだっていうのは、まあそう。
逆にホアジャオは光ってはいるんだけど、ぐいぐいとぼくを処刑台に押し込みにきてるのが勝ちに来てるのかしらとか、アインスが言う「魅せなの？」は若干
ただ、タリアはホアジャオ評価してたはずだし
タリア噛む狼に見えないんだよね、ホアジャオ（それを言うならラムもなんだけど）
月季天 ジブリール (マダナイ)
>>48 ▼アインス見えたからって急に強権発動しちゃったらまずくない……？
いやまずくないのか、３縄だものね
▲占い師で結果が隠れればレンジが生きて疑われるのは最終日で、今日一日はレンジも（仮に狼としても）アインスも疑われない
わかったアインス狼いったん横置きする
ラムは>>1:34で白いなって思ったんだよね
まさに「占われに来る」狼であったレンジに対してサポートの動きがつよいのはホアジャオのほう（>>1:43）
ゴンゴン占い位置にレンジ押し込みに行ってて、ラムが同意した形だったと記憶してる
とはいえ、当時はぼくもホアジャオのそれ見て「うんうん、レンジ村っぽいよねえ」とか思ってたからなあ
結論、無理に強弱つけるならホアジャオのほうがラムよりレンジとのラインは強いんじゃない？ってなるな
赫色頭巾 シルウァ (gintetsu)
我ながら「どっちなんねん！」と白黒ついていない自分の雑感を読み返しつつ、投下し続けるのが私の義務責務と思い続けます
ホアジャオとラム
見えてる系ホアと見えてない系ラム。村人どっち？と聞かれたらラムと答えちゃう
ホアへの違和感は２つ
①ホアとラム噛み合ってないと思い、両村ならマズいと思った>>1:76がホアには>>1:10"介入"に写ったのは驚いた。でもラムが>>1:15で"介入"と返したのを見てさらに驚いた
でもラム>>1:15は介入なのに非狼と見ての見て「介入」という言葉の意味を共通の意味で使ってないのを知った
ここで悩んだのは「介入」を
ホア狼が悪意で使ったか？素の村か？
ラム村が通じるように合わせたか？それを利用しようとした狼か？
どう取るかグルんぐるんした
ラム村で見てたからタリア白拾って私疑いにムーブしたのは狼かも知れないと自分に注意喚起した自分がいた
次は更新前になる
質問あれば置いといてね
麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
>>43 占い師白上げして噛まれたら不味い&シルウァ吊りに動く灰がいるのか見るのもあるな
昨日時点の思考だけど、狼の最善手は▼占しての占CO（炙り）でしょ
【独】 羊塔監 ラム-16 (namiki)
ジブリールの投票、実は占い師対抗の備えだったり、ってあり得るのかな。
ただそうなるとジブリール2票のうち1票が謎
ラジオの投票だと思うんだけど
【独】 羊塔監 ラム-16 (namiki)
ホアジャオは手元で何をやってるかがわかる
ジブリールはわからない
ジブリール村だとしても、あまり何もやってない？
【墓】 紫花天 タリアｰ04 (ann)
おはようございます。
ラムさんが狼かなー。
ジブリ―ル狼なら、占いCO→シルワァ黒で普通に勝ちにいくと思うので。
【墓】 紫花天 タリアｰ04 (ann)
うっかりシルワァさんに白だしたレンジさんの立場じゃ、さすがに撤回占いCOはやりにくいのは仕方ないとして。
なんぜもう一人の狼は占いCOしないのか。
潜伏したほうが確実に勝てると判断したんだろうね。
【墓】 紫花天 タリアｰ04 (ann)
シルワァさんは…人狼視点ではバレバレだったと思うのだけど、
私を占い師誤認してくれてとりあえずよかった。
【墓】 紫花天 タリアｰ04 (ann)
>>0とかなぁ…
ホアジャオさん、前のめりすぎるんだよな。
占い師死んでるかもしれないのに、
レンジさんとおそろしく非仲間的発言にみえる。
赫色頭巾 シルウァ (gintetsu)
忘れがちになるから念のため
みんな▼レンジ忘れずに
レンジ沈黙を貫き通したね
対抗COしても占ロラ村勝ちエンドの▼アインスだったらいいなぁと思うけど昨夜のアインスは人狼ゲーム考察をマジメにしてたと評価してる
ジブリ>>50「アインス狼いったん横置き」の意味が真剣に狼と見てたか、願望だったか。願望なら共感範囲だけど言葉って難しい
ラム>>56「介入」通訳感謝。不足してたけど>>1:76「解消」意味も「悪い事が消えた」に見えて、私の通訳は良いものでぱなかったかな？なんて気がしてた
ここまでの記事からレンジ相方の決定打は拾えず
ジブリかホアをラムが審判する明日が予想されるけど
ラム狼ならお手上げという不安も消えず
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