人狼物語@リア充


95 mixiアプリIJT665村再戦ガチ会場


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ナタリー (サビス)

>フィグネリア
えーっと、ナタリーはミハイルへのドミニクの発言を疑い返しだとは思わなかったみょん

ちょっとそこ、フィグと受け取り方が違ったからびっくりしたって言っておくみょん

(167) 2012/06/10(Sun) 01:28:36

ミハイル (sirou)

>>154
ナタリーそれは分かってるよ。撤回のタイミングを考慮すれば村騙りとしては納得の行くタイミングではあるがそれを織り込み済みなら俺はその可能性もあるって話しだからな。
占い確定の可能性を考えれば、村騙りのCOしたタイミングでオリガが真と考えているならば俺は納得はいくんだ。

(168) 2012/06/10(Sun) 01:29:36

ドミニカ (okisin)

>>154 リディヤ
返答ありがとう。実を言うと発言回復しないと思っていたので伏せて皆に喉を使わせることになる前に撤回しないと、と思っていたの。
回復するなら様子見もありだけど撤回するか確認を私がするのは不自然だしやはり議論正常化のためにすぐ解除したと思います。

(169) 2012/06/10(Sun) 01:29:54

ドミニカ、宿を出た。

2012/06/10(Sun) 01:30:34

【独】 ドミニカ (okisin)

おまえらwwwww俺をねかせないつもりかwwwww

(-74) 2012/06/10(Sun) 01:32:06

ミハイル (sirou)

>>156
ああ 見えてない物じゃなくて見えてる物がある部分な。そもそも俺はオリガ偽ドミニカ真で考えていたからな。占い師としての発言している時のドミニカの発言は見ていておかしなところがまったくないと思ってたからな。
あとドミニカ狼でそれを言う理由つってるけど別に人でも狼でも発言を気にせずしゃべる奴はしゃべると思うけどな?

(170) 2012/06/10(Sun) 01:32:22

ミハイル (sirou)

逆に狼だから言わないだろう。狼だからこう言うだろうって発言って何だろうな?
>>157
人前提でも狼前提でもだよ。フィグリアがすでにドミニカ村前提での考察は出してるからな。
可能性の一つとして提示している。俺はドミニカの発言には納得するべきところが多いと思ってるよ。
ただ納得するところが多いからそこで受け入れられるかは別問題だと思ってる。

(171) 2012/06/10(Sun) 01:35:05

ドミニカ (okisin)

>>170 ミハイル
ふむ、でなにが見えてれば視点はブレないのかしら?
人でも狼でも気にせず喋る人は喋る、道理ですわ。
で、私をそういう人と思わなかったからこそ「狼でいった」といったわけですよね?
そうでないなら貴方が私にその発言をする理由にはなりえませんが。

(172) 2012/06/10(Sun) 01:35:14

ナタリー (サビス)

>>168
そうなのかみょん?
ナタリーは、inしたタイミングで占い確定出来そうだからCOしたっていう言葉と、今までのドミの考え方とか動きにブレはないと思うみょん

だから、特にオリ真って確信したかどうかにはこだわらないんだみょん

(173) 2012/06/10(Sun) 01:35:36

【独】 ナタリー (サビス)

わぉ!ドミたんと言ってることが被ってる

(-75) 2012/06/10(Sun) 01:40:27

ミハイル (sirou)

>>158
疑っているかと言われれば疑っている。安易に村騙りの説明をされてだから私は人ですと言われても俺は信じられない。
村騙りをしたとして、オリガ真と見ていただから村騙りを行ったというなら俺は理解はするし納得もするが。
>>157
発言まで深くは見ずに村騙りをドミニカはしたわけだろう?占確させたいからしたのか?それとも自分を白と見せたいからしたのか。
占いを確定させたいから村騙りをした。自分を白と見せたいからしたでは大きく違うだろう。
騙った段階でオリガを真と見てたか偽と見てたかが俺は気になったわけだ。

(174) 2012/06/10(Sun) 01:40:32

ドミニカ (okisin)

>>174
え、占い師を確定させる以外に村騙りって理由あるんですか?
村騙りで白くみられるのが目的とか今までの貴方の発言全否定ですが大丈夫ですか?
村騙りは怪しいと思ってるのにそれで白印象稼ぎとか出てくる理由が分からないんですが。というかそんな理由の村騙りとか初めて聞きました。
ちなみに質問は返答済みですがスルーですかそうですか。

(175) 2012/06/10(Sun) 01:45:22

ナタリー (サビス)

>>174
うーん…でも、あの時点でオリ真だとは誰も思わないみょん

3COになったらロラの可能性も考えたら、ドミは一番潜伏させたい人材なんだみょん
オリ真とはっきり断定できない以上、確霊する公算が高いなら、いくらドミが白く振る舞えても無駄になる可能性が高いんだみょん

(176) 2012/06/10(Sun) 01:48:41

フィグネリア (onecat)

>>162(ドミニカ)
そうですね…ミハイルの質問意図を私が正確に理解出来ているかは不明ですし、質問内容自体については触れません。>>159は少し気になりました。村人視点と狼視点では見えている情報量はまったく違うんじゃないでしょうか。役職内訳など特に、村人からは真狂なのか真狼なのか解らないところですが、狼には断定出来ます。視点がしっかりする…というのは、そういう所の事かなと。
立て続けにミハイルへの質問を投下している様子に、落ち着いてドミニカ(ぎゅ!)…という気持ちからの発言でしたので、ご容赦いただきたい。

>>165
☆狼に疑われているのか、村人に疑われているのかは村人には解りません。なので、疑われたら、何故疑われているのかを把握して、こちらの思考をなるべく多く提示します。偽占など黒確定の人物に黒出しされた場合は全力で相手の黒要素を探すログ読み返しの旅に出ますよ。

>>166(ナタリー)
やや感情的に見えたのです。現状としてドミニカは白寄りで見ていますので、このままミハイルとの遣り取り中心になってもらっては勿体無く感じたので、口を挟んでしまいました。

(177) 2012/06/10(Sun) 01:50:27

ドミニカ (okisin)

発言自体は確認してるのに内容スルーですか。
改めていえばあの時点で真の目は見てましたよ。偽確信してれば村騙りとかしませんし。

ツッコミで徹夜してしまいそうですし流石に遅いので今日はここで落ちますわ。

(178) 2012/06/10(Sun) 01:51:43

ドミニカ、 フィグネリアにお辞儀をした。

2012/06/10(Sun) 01:54:27

ドミニカ、 ナタリーに手を振った。

2012/06/10(Sun) 01:54:40

ミハイル (sirou)

>>175
それって村ならの話しだよな?ドミニカには村騙りした人間の対処法についてどう思ってるんだ?
村騙りをした人間は疑いづらい位置になると俺は思ってるがな。

(179) 2012/06/10(Sun) 01:57:04

ナタリー、 ドミニカに手を振った。

2012/06/10(Sun) 01:57:23

フィグネリア、 ドミニカに手を振った。

2012/06/10(Sun) 01:57:29

【独】 ミハイル (sirou)

ちょっと悪目立ちしすぎたかな。まぁいいか問題はナツか俺が生き残ればいいわけだからな。
てか喉の残量ありすぎだろ。ログが多いなそいえば。

(-76) 2012/06/10(Sun) 02:02:19

ナタリー (サビス)

■4、
オリガを軸として考えるみょん
オリ真と仮定すると、ドミ対抗のまま2-1なら、高い確率でドミ狂だみょん
だから自分を狂寄りに見せかけてのベグり回避はアリだと思うみょん

けど、モロCOでモロ狼の可能性も出現
>>91「この村なら有り得そう」と思うのなら、対抗狼も想定内ってことだみょん?
モロはドミにスライドについて言及したり、考察落とすタイミングを村に尋ねたりと真印象を取りにいってるみょん
対してオリは対抗とドミの可能性を広げてるだけだったみょん
狂寄りに見られていてはベグられ放題だみょん
オリガからは真占いの危機感が感じられなかったみょん

さっきは灰に質問を飛ばしてたから少しは印象回復したけど、やっぱり真ならもっと早くから焦燥感があってもいいと思うんだみょん
よって、オリ狂>狼、モロ真に見てるみょん

(180) 2012/06/10(Sun) 02:21:41

ナタリー、席を外した。

2012/06/10(Sun) 02:22:37

【独】 ミハイル (sirou)

ログが長すぎる。一通り全部読んだかな。とりあえずまずはドミニカの質問に答えるか。
何か最後まで生きられそうにない気がしてきたぞ。
フィグとドミニカは襲撃しても良さそうだな。後は占い避けてどうするかかな。どうすっかな。
初回襲撃をドミニカよりは霊か占に当てたいんだけど。
どうすればいいかなー。

(-77) 2012/06/10(Sun) 02:43:27

【独】 ミハイル (sirou)

ユーリー・サーシャ・ニキータ・リディヤ・フィグネリア・ナタリー・ドミニカ。
んでこの中でフィグネリア・ドミニカは占いに当てて襲撃したい所だが。
ドミニカが占いに当たるか難しいな。

(-78) 2012/06/10(Sun) 02:47:30

【独】 ミハイル (sirou)

狂人がここに占い当てて黒だししてくれると楽なんだがな。モロゾフが真かなやっぱりそんな気がする。
ドミニカ占いに当てててみたかったがそれができなそうだし。ちょっと難しいねー。とりあえずドミニカの質問に答えたらある程度灰の方に目を向けるか。

(-79) 2012/06/10(Sun) 02:49:10

フィグネリア (onecat)

>ミハイル
要は、ドミニカは2-2陣形狙いで占騙りに出て真視を取っていたが、3-1になってしまったので撤回し「疑われ難い村騙り経緯のある灰として潜伏する作戦に切り替えた狼」と疑っている…という事でしょうか?その考察要因のひとつとして、ドミニカは弁が立つので、そのポジションで戦い抜けると感じた…とミハイルが考えているのだと私は捉えていたのですが。やや不明瞭に思えてきたので、確認したくて。

>ALL
可能ならで構わないのですが、質問・会話のアンカーの傍に誰宛の発言なのかを明記していただけると流れを把握しやすくて助かります。IJTなら>(青1234)などと書く、青、の部分と同様の意味合いで。引用なのか、その発言に対するレスなのかなどが解りづらくやや混乱してしまいまして。申し訳ありません。

(181) 2012/06/10(Sun) 03:46:55

フィグネリア、宿を出た。

2012/06/10(Sun) 03:47:51

リディヤ (ぽか)

ナタリー>>176
「ドミは一番潜伏させたい人材」というのがよく分からなかったなの。どうしてそう思ったなの?それはドミ狼なら占COはしないだろうってことなの?

ミハイル>>174
横からごめんなの。
「騙った段階でオリガを真と見てたか偽と見てたか」はわたしは気にならないなの。
ドミ村で考えて
@オリ真・ドミ村→残りは3-1にしたい狼
(狂は霊COほうが美味しいから可能性低いと考えて)
Aオリ狂・ドミ村→残り真
Bオリ狼・ドミ村→残り真
オリ真じゃないと占い確定させづらいのはわかるけど、真贋つきやすいなの。ドミ村ならA>>@>Bが一番考えやすいと思うの。それだけでも占騙りの功績だと考えるわ。
だからドミ村だと思ってるのなら、そこはそんなに重要じゃないと思うなのよ。逆に「オリガ真で見てたと言われたら納得」わたしは出来ないなの。オリガ真だと言い切れる要素はどこなの?って思うの。
ミハイルはなぜこれが、そこまで大切なの?ドミ狼・狂の可能性が高いと思ってるなの?

(182) 2012/06/10(Sun) 05:20:53

リディヤ (ぽか)

@Bの場合狂ニートとなるの。(ただドミ狂が占COしてる場合を除く。なぜ霊COしない?なぜ占ロラになるような危険なことをする?デメリット多いなの)
この場合、ドミ狂だとしてドミ狂→撤回の旨味を上げるなら
1)占われても白と出ること
2)占ロラを防ぐこと
3)モロ狼ならモロ狼を真視させることが出来るってこと
ただこの場合オリ狼の可能性も十分あるから逆効果の可能性半々なの。ちょっと利点としてあげづらいなの。
ドミ狂じゃなければ、完全に狂ニートね。あまり考えてないなの。

ドミ狼の場合は>>76。3COになる可能性を当然考えて出るだろうしベグでいいなの。

あとドミにばかり集中しすぎな気がして少し気になってるなのだけど、そこからラインを見るなら
ドミニカ・ミハイルはライン凄く切れてる印象
ドミニカ・キリル(>>113>>116>>123>>130)も切れてる印象
ミハイル・ナタリー(>>173>>176)/ドミニカ・フィグネリア(>>161>>177)の微切れ要素

ユーリー・サーシャ以外とは、切れ要素を感じ取れたの。ライン切りも当然あるかもだけど。
この2人は発言が少なめでなんとも言えないなの。

(183) 2012/06/10(Sun) 05:29:10

リディヤ (ぽか)

>>183 補足説明なの。
1)占われても白と出ること
これは村騙りと思わせられることで、占内訳:真狼なのに、真狂だと錯覚させることができる。ってことがドミ狂で占われて白が出ることの旨みね。

(184) 2012/06/10(Sun) 05:37:25

ドミニカ (okisin)

おはようございます。
>>179 ミハイル
判断して怪しいなら吊りますね。
しかし論点はそこではありません。ミハイル自身が私を狼と疑っていて他の方もSGの可能性がある、としている村騙りを急に「白要素獲得」と言い出したことです。
ミハイル自身がそう思っているならそこまでの会話で「撤回して白印象獲得を狙った」という主旨の発言があるべきでしたがそういうのはありませんでした。逆に>>152で「ドミニカは疑われても跳ね返せるから撤回した」という主旨の発言をしており貴方が私を疑っている理由にしてはここで出てくるのはおかしい、ということ。貴方からは一貫した思考の流れが一切感じられないのですが。
というか今まで散々疑って「村騙りをした人間は疑いづらい位置になると俺は思ってるがな」って初め見てポルナレフ状態になったのですが・・・
村騙りが疑いづらい位置になる理由、白印象を獲得できる理由ってなんですか?

(185) 2012/06/10(Sun) 06:27:59

【独】 ドミニカ (okisin)

ポルナレフ状態
い、いまからおこったことをありのままに話すぜ。
俺は村騙りで散々疑われていたんだが疑っていた奴が村騙りは疑いづらい位置、白印象獲得できる、とか言い出した。

な、なにをいってるかわかんねーと思うが俺もなにを言われたのかわかんなかった。頭がおかしくなりそうだった。
村騙り撤回狼とか確白狼とかそんなチャチなもんじゃねー本当の恐怖を味わったぜ。

みたいな。

(-80) 2012/06/10(Sun) 06:31:00

ドミニカ (okisin)

■ミハイル
ちぐはぐな印象。疑いの理由と疑いの根拠と疑いの強度が全然繋がっていません。
彼自身ここまで私に対する態度が変わらないことからかなり強めの疑いを持っており彼の私に対する疑いの大元は「村騙りして撤回した狼」ということですが具体的根拠に乏しい上に疑う理由もころころ変わる辺り彼の言うように私をSGにしようとして跳ね返された狼に感じますかね。
細かい質問にはまだ答えてもらっていませんが答えていただけると嬉しいです。

(186) 2012/06/10(Sun) 06:54:31

ドミニカ (okisin)

■サーシャ(追加分)
>>131
ここでの統一占の考え方は「私の文化」では狼的な思考がみえずかなり白めに見えます。
特に自由で狼占、狂占が狼に白を出して囲う、という発想がなくむしろそれは拙いもの、と思っているようなのがポイント高いです。
ただ文化の違いをここでかなり感じているのでここに関してはナタリーやニキータといった方たちにもみてもらって意見がほしいところですね。
>>141の発表順に関しても情報が欲しい、という印象を受けました。
結構村人っぽく感じています。

(187) 2012/06/10(Sun) 06:55:00

ドミニカ、席を外した。

2012/06/10(Sun) 07:02:23

リディヤ (ぽか)

ドミニカ>>187
サーシャは自由占い希望していると思うのだけど、「統一占の考え方」というのは誰のことを指してるなの?

(188) 2012/06/10(Sun) 10:59:34

フィグネリアが「時間を進める」を選択しました。


【独】 フィグネリア (onecat)

みんな、アンカ&お名前表示マジありがとうありがとう、すごく読み易いですすごく読み易いです!!

(-81) 2012/06/10(Sun) 11:00:55

フィグネリア (onecat)

今日は夜までやや予定が立てこんでおりますので、先に占い希望など出しておきます。仮決定用の物とご判断下さい。夜に再度、本決定に合わせた意思表示はしたいと思っておりますが、やや不安を感じるリアル状況。申し訳ない…。コミットは先に押しておきます。

まず現時点での灰雑感を。
ミハイル
(フィグネリア>>181)の流れと内容でドミニカを疑っているのだと思えば、ドミニカへの追求に納得は出来ると思っていたのですが、そうなってくると>>174の「白視狙っての村騙り?」「オリガ真と見ていたか偽と見ていたかが気になる」に疑問を感じます。私がドミニカに僅かながらも黒の懸念を感じるのは、3-1になった時点で「作戦変更した狼狂」の可能性が零では無いからです。ですので、ドミニカが「CO時点でオリガ真を確信して動いた」と言い切るようなら寧ろそれはドミニカは黒く見えるだろうなと思っています。あの時点での真偽考察はパッションでしかありませんし。

(189) 2012/06/10(Sun) 11:02:13

フィグネリア (onecat)

ナタリー
単独感…独自に考え動いている印象はありますね。シンプルながらも質問内容や発言には頷ける箇所が多く、キリルへの質問からの発言促しには内容も含め白要素だと思っております。現状は灰ですが、ナタリーは発言から思考遷移は読みやすそうな印象を受けているので、今日の占いの必要は感じません。

リディヤ
盤面を見ての率直な感想や思考を提示するタイミングが早く、>>65の占内訳:真狂なら自由占い…の思考展開、>>76の占真偽への率直な見方は白く見えると感じておりました。>>182>>184は丁寧な考察ながらも視野が広いなと思いましたので、狼視点漏れ思い込みの類は感じられず、現時点では白寄り灰です。

サーシャ
占真偽はグルグルしているとの事で、グルグルしているなという印象。白黒どちらの要素も捉えられない灰です。灰考察を出していただければ彼の正体ははっきりしてきそうだと思っておりますので、本日夜に期待します。

(190) 2012/06/10(Sun) 11:03:41

フィグネリア (onecat)

ドミニカ
村騙りをした村人、との見方が最も大きい。僅かに懸念を感じるとするなら、ミハイル雑感に含めた「作戦変更した狼」…ではありますが、そこに固執しすぎるとそれこそ彼女をSGに持って行きやすい状態が出来上がってしまう危惧もありますし、●▼希望に困ったらドミニカって言っておこう!的に潜伏2Wに利用される恐れもありますので、序盤はドミニカは素直に白と見ておきたい。彼女個人の要素としては、思考にブレも感じませんし、今のところ目立った黒要素はありません。(フィグネリア>>161)で黒要素と呈したのはこのままミハイルとの質疑応答のみになってもらっては困ると思ったからの、彼女を白く見ているから故の発言ですので、あしからず。

(191) 2012/06/10(Sun) 11:04:39

【赤】 キリル (有夏月)

おはようございます
あ、赤茶の方も増えてますね
表の方は気付いてたんですけど、余らす自信ならありますね

(*31) 2012/06/10(Sun) 11:05:33

リディヤ (ぽか)

灰考察
■フィグネリア
主にドミニカについて。占い真贋では>>79「霊スライドで霊確を避ける方が〜」はミハ>>152と同じく霊ロラされそうでは?と思ったのだけど、>>140「SG懸念を払拭し難い村騙り経緯の灰に収まるより延命は図れる」と>>155を読んでフィグなりの考え方に納得できたなの。
無難な印象ではあるけど、この一貫した考え方は今現状は白印象として受け取るなの。

■ナタリー
>>183でもかいたけど、ミハイル・ナタリー(>>173>>176)は微切れ要素と受け取ってるなの。
>>97ではドミに少し違和感を感じつつ村>狼の考え、その後は一貫してドミ村の考えを一貫してるなのね。
今のところ特にブレや黒要素なども感じられず、ナタリーの考え方でスタイルを通しているのは白印象なの。

この2人は発言を見ていれば狼なら、いづれはスタイルのブレや矛盾など出てくるからもう少し様子見でいいとは思ってるなの。

(192) 2012/06/10(Sun) 11:15:15

フィグネリア (onecat)

上記理由から占希望を上げるとするなら
【●ミハイル ○ユーリーorキリル】でしょうか。
ミハイルは、遣り取りからドミニカ・ナタリー・リディヤからはラインが切れている印象ですので、彼がもし黒なら相対的に白く見える位置もあります。もし彼が白なら一連のドミニカ疑っていますの流れも慎重な村故にと捉えられるので、視界はややクリアになるかと。私自身が今一番黒に近い灰と感じている事と、情報引き出すには最適かと思い上げさせていただきました。
○は悩ましいところなのですが、発言少なめな方を上げています。発言が見とめられるところから出すならサーシャが次点なのですが…2W片割れがステルスするなら静かに息を潜めている可能性も高く感じますので、ミハイルWなら相方は寡黙で居る作戦を疑ってここを上げます。

モロゾフ・オリガ
発言からの真偽はまだ見えません。初回の占先・結果・理由から見えるものもあるかと思いますので、明日の課題として残しておきます。

ニキータ
霊確割愛…の一言ではニキータが寂しがるんじゃないかと思いましたので、前髪が鬱陶しそうな彼に似合う夏に向けた新たな髪型提案でもしようか……と思ったのですが、面倒なので割愛。

(193) 2012/06/10(Sun) 11:16:39

リディヤ (ぽか)

■ミハイル
ドミニカとのやり取りが目立つの。>>146「村騙りで狼が騙ってる所見たことない」は若干メタ的な考え方ではあるけど、村だと見てるようなのに、>>152ではフィグに対してドミ狼疑っているような質問投げかけ、>>168「オリガが真と考えているならば俺は納得はいく」は>>182理由でよく分からないなの。>>171で「ドミニカの発言には納得」しつつ受け入れられるかは別といっている点。>>179「村騙りをした人間は疑いづらい位置になる」はそうは思わないなの。現に話題の人はドミニカなの。
ドミを村とみたいのか、SGにかけたいのかよく分からない印象なの。ただ、わたしが狼なら今現状はドミニカを村騙りと見ておいて、終盤にSG懸念で吊りミス誘いたいのと思うような気がするなの。
だけど例えばミハイル狼で狂人にドミニカ黒だして欲しいって投げかけてる感じにも受け取れなくもないなのね。
現状わたしはドミニカを村騙りだと思ってるので、ミハイル占って他灰とのラインなども見てみるのはありだと思ってるの。

(194) 2012/06/10(Sun) 11:16:43

リディヤ (ぽか)

■ドミニカ
ドミについてはたくさん書いてるなの。なんだかんだわたしもドミニカについての発言がメインなの。ドミニカ狼・狂のパタンも想定して書いたけど、>>182の考えが一番しっくりなのでやっぱり村印象が強いなの。他灰とのライン切れ要素も取れるなの。ただフィグも言っていたけどSG要因にされるor今後の発言に怪しい点があるなら白黒つけた方が良いと思うなの。

■キリル
キリルに関しては、戦術的な考え方に違いからドミニカを少々疑っている印象。というくらいで何も言いがたいなの。
促し★ドミニカに対して疑っている印象を持ったのだけど、現状ドミニカは何だと考えてるのなの?一緒に占い真贋・灰考察もお願いしたいなの。

(195) 2012/06/10(Sun) 11:17:25

リディヤ (ぽか)

■サーシャ
占い真贋でグルグルしてる方なの。>>134A狂人:狼パタンが出てきてちょっと斬新だったなの。真占いどこなの案なの。
促し★その後占い真贋に何か変わった印象はないかしら。後、灰の考察・質問などあれば欲しいなの。

■ユーリー現状発言から考察が出しづらいなので、もう少し発言が増えるのを待つわ。現状寡黙吊り枠候補なの。
促し★>>102「占い先を決めた方が」とのことだけど、これは灰との絡み・発言などないと占い先は上げづらいと思うなの。灰への質問や思うところはないなの?
あと真贋については、今時点での考えで良いので聞かせてほしいの。

(196) 2012/06/10(Sun) 11:17:53

キリル (有夏月)

おはようございます
>>116 ナタリーさん
前述(>>119)で盤面が動いた感じはないというのに動いた盤についての質問ですか…

初日はこんな村騙りで議論するよりも占い師のお二方に発言を促し真偽をつけやすくするべきだと思うんですよね。成功すれば良いかもしれませんが現状失敗してますしリディヤさんのいうような(>>182)ものは村騙りの功績というには、それでは占いを確定させるのは名目ですかってなりますしね

別にドミニカさんを怪しいと思ってる訳でもありません。返答にいくつか違和感はありますけどね。これで狼なら殴り愛で勝負すればいいだけのこと、村人ならSG候補にするには相当な多弁なので難しいでしょうね

(197) 2012/06/10(Sun) 11:25:23

フィグネリア (onecat)

ユーリー・キリル
発言から最も要素を取れていないお二人。内容はさておき、まず声を聞きたいところ。もし多弁狼の片割れとしてステルスするなら寡黙枠に居る可能性も否めないので、単に寡黙だからというわけでは無く、やや黒灰だと認識しております。

(198) 2012/06/10(Sun) 11:26:30

【独】 キリル (有夏月)

ほー私第二に挙げられてますねー

これは真面目に考察用意して発言数増やさなきゃですね

しかしこのpt…無くなるように見えない…

(-82) 2012/06/10(Sun) 11:27:25

リディヤ (ぽか)

キリル>>197
わたしは今日は占い真贋も大切だけど、灰との絡みでラインを見る方が大切だと思ってるなの。今日は襲撃が無いのだし、真贋は明日の結果も参考に出来るなのだけど、その結果からラインを見るためにも灰との絡みに重点をおきたいなの。
追加★「返答にいくつか違和感」はどこのことなの?安価があればお願いしたいなの。

(199) 2012/06/10(Sun) 11:33:10

フィグネリア (onecat)

>>197(キリル)
私は寧ろ初日は灰の発言をなるべく多く引き出すべきかと思っております。考察スタイルの違いと言えばそれまでですが。また、ドミニカの村騙りが少なからず占真偽考察に直結している事も確かかと思います。
促し★占真偽をつけやすくすべきだ、との事なので、現時点でのキリルの占考察とオリガ・モロゾフへの質問など出していただきたいです。また、村騙り議論をすべきでない、と思う貴方から見て、村騙り議論に注力している灰をどう見るのかも訊いておきたいところですね。

(200) 2012/06/10(Sun) 11:35:03

フィグネリア、席を外した。

2012/06/10(Sun) 11:35:58

【独】 リディヤ (ぽか)

フィグネリアと発言内容被りすぎワロタなの・・・!

(-83) 2012/06/10(Sun) 11:37:40

ドミニカ (okisin)

>>188 リディヤ
出がかりに統一占とあったのでそのまま使いましたが確かにそこは自由占のところですね。紛らわしい書き方で失礼しました。

(201) 2012/06/10(Sun) 11:41:19

ナタリー (サビス)

>>197 キリ
肯定したんだと思ってたみょん
逆にびっくりしたんだみょん

2-1だから、初日は灰から黒を探すのがお仕事じゃないみょん?
それに、キリルはドミに対しては発言を促してたけどモロにはしてないみょん
キリルは一旦、村騙りのCO順や成功失敗から頭を切り替えて、他のことを発言した方がいいと思うんだみょん

とりまここまで
また後でみょん

(202) 2012/06/10(Sun) 11:46:05

ナタリー、席を外した。

2012/06/10(Sun) 11:50:11

【独】 ナタリー (サビス)

リディヤ 微黒 ミハイル黒要素への追従感
ミハイル 黒塗りの違和感から若干村印象に変化

狼としては今日が序盤最大の山場なんだみょん
この二人中心にログ読み直すみょん

(-84) 2012/06/10(Sun) 11:56:01

ドミニカ (okisin)

キリルさんに関してはリディヤさんとフィグネリアさんがある程度触れていますのでお二人に任せるとして

>>194 リディヤ
逆にその部分だけは私は理解できるのですよね。
ミハイルさんは詰まるとこる本気で確定すると思ってたのか?
ということを聞いています。そこは私が村騙りをするかどうかの大前提なのです。
疑っているのに『オリガ真と思っていたよ』なら納得できるんだとかいうあたりはイミフですが。
この辺キリルさんにも共通してるんですが私が村人ならここででれば占確定ワンチャンあるで、と判断したから出たのであって二人から見てどれだけ悪手だろうが私は彼らではないのでそこ狼要素にしても意味ないですよ、とは思ってましたね。

(203) 2012/06/10(Sun) 12:06:02

ニキータ (cloet)

徐々に発言回数と内容が加速して来たな。☆<ユーリーは発言を、☆<キリルは村騙りの議論も無論良いが、各人の性格要素を拾ってくれ。

☆全員<性格要素や状況要素え何か拾えたり、気が付いたら単発で良いので発言を頼む。

そろそろ希望も出て来たので、後で俺が纏めておくぜ。

(204) 2012/06/10(Sun) 12:08:32

ドミニカ、 ニキータをつんつんつついた。

2012/06/10(Sun) 12:10:16

フィグネリア、 ニキータの頭をなでた。

2012/06/10(Sun) 12:12:12

ニキータ、 ドミニカをつんつんつついた。

2012/06/10(Sun) 12:20:17

ニキータ、 フィグネリアに照れた。

2012/06/10(Sun) 12:20:39

ユーリー (mitsuru)

すまん
ちょっとついていけなくなってる。

(205) 2012/06/10(Sun) 12:35:22

ニキータ (cloet)

☆ユーリー<具体的に何に付いていけない?今回俺は村をフラットにする役目だと思ってる。

ドミニカ占撤回→モロゾフ占対抗COで2-1迄の流れは掴めているか?これはYESかNOかで答えられるよな。

後、今ドミニカが村騙りなのか、それとも狂なのか狼なのかって部分にわりとスポット当たってるのと、占い真贋をぽつぽつ出している所だ。ユーリーの言葉や考えで良い。少しずつ纏めて出して欲しい。

(206) 2012/06/10(Sun) 12:46:59

ニキータ、 ユーリーの頭をなでた。

2012/06/10(Sun) 12:47:17

キリル (有夏月)

順に返答しますね、まず>>199リディヤさんから

>>114は村騙りを否定しかねない発言ですよね?二番目にCOしたところで最初に狂人にCOされ三番目に真がCOすれば村騙りいることに狼側は気付きますよ。先に真でも3番目に狂人がCOすればそれでも村騙りがいることが狼側に解ります

ナタリーさんが村騙りから頭を切り替えろというのでこれくらいで、>>202ナタリーさんの発言の後者は把握ですが前者の「肯定したんだと思ってた」がよく解らないです

(207) 2012/06/10(Sun) 12:47:21

キリル (有夏月)

>>200フィグネリアさん
もう昨日から考察スタイルの違いには気付いてるので凄くやり辛いですよ…

村騙り議論に注力している灰ですか、もう考察スタイルが違うからって切っても良いですが、少し気になるのはドミニカさんを黒と見て聞いてるのか、白と見て聞いてるのかですね

(208) 2012/06/10(Sun) 12:48:11

キリル (有夏月)

では、占い師さんに質問です

>>105で「狂目線、あのタイミングでCOした私は真だとわかるでしょうから」とありますが、本当に真だと解るでしょうか?狂人には真か狼かの区別は付かないと思うのですが…

モロゾフさん視点ではオリガさんは狼でしょうか、それとも狂人でしょうか?

(209) 2012/06/10(Sun) 12:48:51

リディヤ (ぽか)

ドミニカ>>203
ミハは「村騙りやるなら本気で確定させるつもりで」と思ってるようなので、その考え方からの発言と取れるなのね。>>182のような真偽付きやすい、や「確定させられるかも」では不十分だと考えてるのでしょうね。
あの揺れ具合は何なの?村故の揺れなの?とも思うなの。それと>>194「わたしが狼なら今現状はドミニカを村騙りと見ておいて〜」と思うので、その点を考えるなら逆に白いといった印象になるなの。

★「そこ狼要素にしても意味ない」の「そこ」が何を指してるのかわかりづらかったのだけど、ドミニカのことを指してるなの?
★ドミニカ視点、ミハイルは白く見える?黒く見えるなの?灰考察のときにでもいいのでお願いしたいなの。そこはドミニカからしか見えない視点でもあると思うのよ。
★オリガ真だと言い切れる要素がなかったように思うし100%確定させることは不可能だとしても、「私が村騙りをするかどうかの大前提」で、ドミニカはどれくらいの可能性で占確定出来ると考えて占COしたなの?

(210) 2012/06/10(Sun) 12:52:26

ニキータ (cloet)

☆全員<今回色々な国に告知して集まって貰ったワケなので、多少の文化の違いはあると思うが、考察スタイルなどが違ったとしても、相手の言い分に理があるのであれば一度噛み砕いて見る余裕を持って欲しい。

ドミニカとキリルは切れ気味だが、案外文化の違いでし白同士の殴り合いの可能性も高いと思ってる。どうだろう?一度お互いに距離を置いてみて、今まで薄かった所中心に質問を飛ばしてみないか?

村騙り1点に注視したくなる気持ちは分かるが、そんなケースだからこそ、自分と同じ様な考えの灰にも目を配って見て欲しい。

(211) 2012/06/10(Sun) 12:52:32

ニキータ、 キリルの頭をなでた。

2012/06/10(Sun) 12:52:40

ニキータ、 ドミニカを抱きしめた。

2012/06/10(Sun) 12:54:40

オリガ (iroha)

ふわああ・・・おはよう。
今日から本気出すわ。あんまり頭は働いていないのだけど。
>>209
私はあの段階でのCOはかなり早めだったと思っているわ。狼なら相談する時間がなかった、だから真じゃないか、くらいは思うんじゃないかしら?真だとわかる、だとちょっと断定的だったわね。
さて、と。ログあさってくるわ・・・灰への考察・質問飛ばしは占い先が透けなければ問題ないはずよね?

(212) 2012/06/10(Sun) 12:55:02

リディヤ、 ユーリーの頭をなでた。

2012/06/10(Sun) 12:56:13

ニキータ (cloet)

俺の考察は夕方過ぎ位か、日替わり前後に纏めて出した方が良いか?どうしても2-1陣形確定迄の波とドミニカへの1点集中が起きてるって感じなんで、敢えて今まで自分が見ていなかった灰への質問をしてみて欲しい。

そうそう。時間だが、先に皆に更新ボタンを押してもらって最後に俺が調整で押せば良いよな。全く無能な村建てには辟易だ。俺の身にもなってくれ。

(213) 2012/06/10(Sun) 12:59:48

ニキータ、 オリガに手を振った。

2012/06/10(Sun) 13:00:06

リディヤ (ぽか)

キリル>>207
回答ありがとなの。つまり戦術論に関しての話になるけど、そこがキリルにはピンと納得できなかったってことなのね。把握したわ。
★「ドミニカさんを怪しいと思ってる訳ではない」とのことだけど、戦術にズレは感じつつも、村騙りだと思ってるなの?「狼なら殴り愛で勝負」とのことだけど、ドミニカ村でなければ狼だと考えてるなの?

(214) 2012/06/10(Sun) 13:02:51

リディヤ (ぽか)

ニキータ>>213
更新ボタン了解なの。もう押しておいて良いってことね?

(215) 2012/06/10(Sun) 13:09:29

【独】 リディヤ (ぽか)

>>211ニキータ
「今回色々な国に告知して集まって貰ったワケなので、多少の文化の違いはあると思うが」
村立て人の視点漏れのように受け取れるなのよw

(-85) 2012/06/10(Sun) 13:19:33

キリル (有夏月)

>>214リディヤさん
そうですね、現状黒要素はあまり見つけれないので村騙りではないかと考えています
村人で無ければ狼というのは、私は占い師のどちらかが狂人だと考えていますので、灰に狂人はいないので村人で無ければ狼です
占い師のどちらかが狂人と考えている理由としては狂ニートはあまりメリットのある行動とは思えないからです。

(216) 2012/06/10(Sun) 13:25:50

オリガ、 ニキータに首を振った。

2012/06/10(Sun) 13:27:30

ニキータ (cloet)

☆リディヤ<あぁ。もう押してくれて構わない。リディだけでなく他の人も押してくれ。俺が責任もって調節するぜ。

(217) 2012/06/10(Sun) 13:33:17

リディヤが「時間を進める」を選択しました。


リディヤ、 ニキータに頷いた。

2012/06/10(Sun) 13:36:42

ドミニカが「時間を進める」を選択しました。


リディヤ (ぽか)

キリル>>216
ありがとなの。では、ドミニカが村でない場合を想定して、キリルの考え方で相対的に考えてドミニカ狼だとするなの。ドミニカ狼が占CO→撤回する理由・旨みは何だと考えるなの?
ドミ狂には利点はないと考えるなの?

あと灰考察の時でもよいのだけど、現状誰よりもドミを疑ってるように見えるミハイルはキリルにはどう映るなの?

(218) 2012/06/10(Sun) 13:47:51

リディヤ (ぽか)

【時間を進める】ボタンを押したなの。
ボタンをした人の名前出なさそうなので、押した人はボタン押したって書いたほうが良いくない?

(219) 2012/06/10(Sun) 13:50:50

リディヤ、席を外した。

2012/06/10(Sun) 13:51:19

ニキータ (cloet)

進める表示表明さんきゅ。俺がメモを自分でとるぜ。ごめんな手間かけちまった。

(220) 2012/06/10(Sun) 13:53:57

【独】 ニキータ (cloet)

時間進めた:リディ
まだ:それ以外

(-86) 2012/06/10(Sun) 13:54:15

ニキータ、ここまで読んだ。


ナタリーが「時間を進める」を選択しました。


ナタリー (サビス)

「時間を進める」ボタン押したみょん

(221) 2012/06/10(Sun) 14:10:07

ナタリー (サビス)

>>182 リディヤ
ドミ狼なら発言がしっかりしてるから、序盤に占いを躱すことは可能だみょん
占い片抜き後では黒が出ても即吊りを免れそうだから、相方にも拠るけど潜伏要員だと思うんだみょん

(222) 2012/06/10(Sun) 14:10:26

ナタリー (サビス)

>>146 ミハイル
撤回のタイミングに問題はないのに、なにをこだわってるんだみょん
織り込み済みっていうのは、モロが霊に出たらそのまま占い騙りを続行するつもりでの、モロの対抗非対抗待ちってことだみょん?
それって>>154では打ち消せないほどの懸念なのかみょん?

ドミがオリ真と思ってCOしたのなら村騙り確定でOKっていうけど、逆に失敗も織り込み済みで、確定の可能性に賭けてCOしたとは思わないのかみょん?

(223) 2012/06/10(Sun) 14:11:06

【独】 ニキータ (cloet)

時間進めた:リディ、ナタ
まだ:それ以外

(-87) 2012/06/10(Sun) 14:16:49

【独】 ドミニカ (okisin)

リディヤさんに関しては発言が増えてきた、灰考察にも特に無理は感じない辺りで白目に感じてきました。

現状、フィグネリアさん、ナタリーさん、リディヤさん、サーシャさんを白目に見ていてミハイルさんが

(-88) 2012/06/10(Sun) 14:25:37

ナタリー (サビス)

■ドミ
瞬発力と即時対応。これが単独感を出してるみょん
狂にしては追及が厳しすぎて、ご主人様を突き出してしまう懸念を微塵も感じないんだみょん

序盤から思考の流れにブレがないし、発言内容も納得できるものが多いみょん
ミハイルに疑問に思ったことを追求してるのも、発言から考えを引き出そうとしている村印象

狼と仮定すると、占いCOは1CO目ならともかく、3COになる可能性のある中盤にCOするのはうまい手とは思えないんだみょん
加えて村にスライドっていうのは、悪目立ち以外の何ものでもないんだみょん
自由占いの村で、潜伏できそうな実力がある狼がとる行為じゃないみょん
3COなったら村騙りって言えばいいやてへ。って特攻占いCOからの村スライドかつ村に疑われながら占い躱して白印象獲得キタワァって快感を覚えるんだとしたら、とんだドMなんだみょん

(224) 2012/06/10(Sun) 14:33:14

ナタリー、席を外した。

2012/06/10(Sun) 14:34:00

【独】 ドミニカ (okisin)

>>224
厳しいッ!でも感じちゃう(ビクンビクン)
こうですか?わかりません

(-89) 2012/06/10(Sun) 14:40:47

ドミニカ (okisin)

【コミットボタン押しておきました】
>>210 リディヤ
ミハイルって揺れてますか?なんだかんだいいつつ根本は私狼からは離れていない印象ですけどね。
ミハイルでその考えは理解できるが故に他の異常さもまた際立っています。
『オリガ真だと思っているといえば理解はするし納得する』ということばを疑っている相手に言うって何を期待してるんですかね。
仮に私が「うんうん、オリガちゃん真にみえてたんだよーん」とかいってここまで村騙りがあーだこーだ言ってる人が納得すると思いますか?
☆中段そこ、とは「ぼくの考えたさいきょうのむらかたりとちがう」ということです。
☆ごっつ黒いですが。そもそも最初にこちらに絡んできた段階で根拠激薄の悪意てんこもりな取られ方してる上にいってることがブレてる人をどう見たら白く見えるのかと。
☆状況から狙えそうだからやった、から確率までは考えてはいないですね。但し成功する可能性があったならできる限り成功するようには動いたつもりではあります。

(225) 2012/06/10(Sun) 15:04:26

ドミニカ (okisin)

そういえば思い出しましたが>>171 ミハイル
狼だから〜という発言は「私の行動を狼がしたもの」と思っているようなのでそこの説明を求めたまでです。
私が狼ならしないとかそういう次元の話ではないので摩り替えないようにお願いするとともに狼でやる場合の説明をお願いしますね。

キリルさんに関しては頭固いわねーとは思ってますけどそこまでは疑ってはないでしょうかね。
ミハイルが狼の場合二人してぼくの考ryをいってくるのも考えにくいですし。

(226) 2012/06/10(Sun) 15:13:07

ドミニカ (okisin)

リディヤさんに関しては発言が増えてきた、灰考察にも特に無理は感じない辺りで白目に感じてきました。
あと私の発言で疑問をもったらきちんと聞いてきたところもいいですね。

現状、フィグネリアさん、ナタリーさん、リディヤさん、サーシャさんを白目に見ていてミハイルがダントツ黒、ユーリーさんが不明枠でキリルさんが灰くらいの位置なのでとりあえずモロゾフさんに●ミハイルでオリガさんは●ユーリーさんでも●ミハイル統一でも。

(227) 2012/06/10(Sun) 15:18:49

ドミニカ (okisin)

占い師については真狂の可能性が高いでしょうししっかり考えるのは判定出てからでいいと思っていますのでサボります。
では何かあれば質問しておいてください。

(228) 2012/06/10(Sun) 15:29:33

ドミニカ、空を舞った。

2012/06/10(Sun) 15:29:46

【独】 ニキータ (cloet)

コミット宣言ありがとう。リディ、ナタリー、ドミニカ

>>193フィグ:【●ミハイル ○ユーリーorキリル】
>>228ドミ:モロゾフさんに●ミハイル、オリガさんは●ユーリーor●ミハイル

(-90) 2012/06/10(Sun) 15:31:07

ナタリー (サビス)

>> キリル
ナタリー>>119結果的には失敗だったけど、ドミの村騙りがあったおかげで、それがなかったと仮定した場合より盤面が動いた感じはしない?
に対しての返答が
>>121現状がそうなっただけ

って風に思ったみょん
つまり、村騙りには否定的だけど、少なからず得るものはあったという答えだと受け取ったみょん
だから>>166って聞いたら「動いた感じはないというのに動いた盤についての質問か」だったから>>202肯定と思ったからびっくりした

わかったみょん?

(229) 2012/06/10(Sun) 15:32:10

ナタリー、 キリルをつんつんつついた。

2012/06/10(Sun) 15:32:32

ナタリー (サビス)

灰考察はもちょっとまとめるみょん
あと数人出すつもり

あと、ナタリーがスルーしてる質問があったら安価してほしいみょん
発言増えてきて見落としてるかも

(230) 2012/06/10(Sun) 15:35:06

ナタリー、席を外した。

2012/06/10(Sun) 15:35:12

リディヤ (ぽか)

ナタリー>>222
回答ありがとなの。>>224もあわせてナタリーの考えは納得したなの。

ドミニカ>>225
わたしにはドミニカを村にみたいのか、SGにしたいのかよく分からず揺れているように感じたなの。
あと、ごめんなさい「その考えは理解できるが故に他の異常さ」の「その」と「他の異常さ」がどこを指すのかわかりづらかったなの。ドミニカを疑うのはわかるけど「オリガ真だと思っているといえば〜」が異常って解釈であってるなの?受け取り方が違うかったら教えてほしいなの。
他に関してはドミニカの考え方は分かったなの。
ドミニカがオリガ真だと思ったと言ってミハイルが納得するのかはナゾだわ。

>>226キリルに関しては、キリルは戦略の考え方違いだけで、他に怪しいと思ってるわけではなく、村騙りだと思ってるみたいなのよ。「二人して〜」っていうのには当てはまらないと思うのだけど、その点はどう受け取るなの?
>>227「サーシャさんを白目に〜」だけど>>187で統一占いだったから村っぽいような考察だったのだけど、サーシャは自由占いだったなの。何か別の白要素はあったなの?

(231) 2012/06/10(Sun) 15:45:32

リディヤ (ぽか)

仮占い希望を出しておくなの。今後の発言次第で変わるなの。
【●ミハイル○キリル】
●ミハイルの理由は>>194なの。ミハイル黒ならナタリー・ドミニカの色を相対的に考えられるポジションなの。ただ、ミハイルが白=ナタリー・ドミニカが黒というわけではなく、両方白の可能性も十分考えられるなの。ミハイルにはドミニカ周りの考え方以外で他灰とも絡んでほしいなの。
ミハイルは出来ればモロゾフには占って欲しいなの。狂の可能性低いモロゾフに占って貰うほうが視野が広がりそうなの。
○キリル>>197の灰より占い真偽に目を向けるべきという発言は、灰に目を向けたくない狼さんかもなの?と思ったなの。色が見づらいなの。

(232) 2012/06/10(Sun) 16:05:04

ドミニカ (okisin)

村騙り理由からの考えで怪しむのは理解できます。
先に指摘した箇所もそうですが本気で思ってて大事なら何故初めから聞いてこないのかと。モロゾフが霊に行けば撤回しなかっだのそんな寝言を言う暇があるなら何故初めからぶつかってこないのかと。

キリルさんに関してはミハイルと両狼で揃って村騙りがとか絡んでこないんじゃないかしら的なところですね。
最後のは返答済みのはずですが

(233) 2012/06/10(Sun) 16:11:11

ドミニカ (okisin)

ただ貴方とのやり取りで少しはミハイルを見直そうという気にはなったわ。
ド黒いのは変わらないし占いを外すつもりはありませんけど。

(234) 2012/06/10(Sun) 16:29:57

ドミニカ、 リディヤの頭をなでた。

2012/06/10(Sun) 16:30:40

リディヤ (ぽか)

ドミニカ>>233
回答ありがとなの。
えっと…>>201の意味は>>187「統一占の考え方は〜」が誤字って解釈だったのかな?
勘違いしてたなの。もしそうなら了解なの。

(235) 2012/06/10(Sun) 16:34:26

リディヤ、 ドミニカに照れた。

2012/06/10(Sun) 16:34:46

ドミニカ、 リディヤに頷いた。

2012/06/10(Sun) 16:38:11

リディヤ、 ドミニカにお辞儀をした。

2012/06/10(Sun) 16:42:46

オリガ (iroha)

■ミハイル
印象としてはよく寝ていたわ。そんなのはまあどうでもいいんだけど。ドミニカとのやり取りが目立つわね。
いろんなところで突っ込まれているけどオリ真前提で出てきたのなら納得、が今一つわからないわね。占真確目的での村騙りなら「対抗が出ていないから」だけで十分だと思うんだけど。
★村騙りをした人間は疑いづらいってどういうことかしら?成功してればそれは疑いづらいでしょうけど現状失敗しているのよ?見ての通りドミニカ村だか狼だか狂だか、の議論も見られているのに疑いづらい位置になる、と思う根拠を教えていただきたいわね。灰。

■ドミニカ
本当によくしゃべる方で見ていて圧巻されるわ。私も見倣わないといけないわねえ。とってもチャーミング。
そうね、キリルさん・ミハイルさんとの絡みが目立ったわ。占確定ワンチャンあるで、の判断で出て「>>60オリガ狂視」のくだりはオリ狂と見せて狼を出さないようにする狙いがあったのかしら。でもこれが本当に村騙りなのかと言われれば少し迷うところではあるわね。こちらも灰よ。

(236) 2012/06/10(Sun) 16:55:28

オリガ (iroha)

■ナタリー
なんでだみょん、の響きが個人的には好きね。
積極的に広い範囲に質問を飛ばしている印象を受けるわ。
>>202でもキリルの視野を広めるような発言をしたり情報を得ようと奮闘している感じが白寄りね。

■フィグネリア
ときどき名前を間違えそうになるの、間違えたらごめんなさいね。考察もしっかり書いてくれているし、感情的になっているドミニカを少し落ち着かせよう、など細やかに気を配っているところが素敵よ。
感情的になると見えるものも見えなくなったりするしね。寡黙めの灰にも促ししてくれているしこちらも情報を得ようとしている感じがして好感が得られるわ。
まあ促しくらい狼でもするからだからなんだって感じではあるんだけど。白より灰。

(237) 2012/06/10(Sun) 16:56:13

オリガ (iroha)

■サーシャ
占い内訳狼・狂の可能性にはびっくりしたわね。それはそうと私が読み取れない馬鹿なら仕方がないんだけど・・・★占い内訳の村人、っていうのは真占いのことと解釈していいのかしら?あちらの国でそういった表記に出会ったことがないから真占いはどこへ?あれ?ってなってしまっているの。愚問かもしれないけど教えて下さらない?
あとはそうね、私もどこかで言ったけど真狼狼についても言及してくださっているのよね。ぐるぐる悩んでいる様子。
統一での信用勝負での見極めが苦手だから自由の方が、っていうのも真贋見極めようとしているのね、って意思がとれていいわね。白よりの灰なの。

■リディヤ
淡々と考察落としてくれている感じがしてるわね。ドミ村、パターン分けとかドミ狂パターン分けとか。
思考提示もあるし、ライン考察もしているようだし現状一番白よりで見てはいるわ。

(238) 2012/06/10(Sun) 16:56:56

オリガ (iroha)

■ユーリー
まだ全くわからないわ。もう少し話してくれると嬉しいわね。灰。
■キリル
村騙りについての発言が多めだったわね・・・もう少し別のところにも目を向けた考察が欲しいところよ。灰。

色々書いてはみたものの結局IJTレベルの考察に落ち着いてしまったわ・・・もっと詳しくしていきたいところなので具体的にはどこ?とかそういった質問飛ばしてくださるとありがたいわ・・・。

(239) 2012/06/10(Sun) 16:57:42

オリガ (iroha)

あと対抗のモロゾフについてね。
私たちってニキータに促されて寡黙気味な灰への促し・質問をする形になったわけなんだけど。
モロゾフはユーリーには促したけどミハイルには全く触れなかったわよね?ここがどうにも腑に落ちないのだけど。
★何故ユーリーへは質問を飛ばせたのにミハイルへは質問を飛ばさなかったの?ログを追わず発言数だけで見ていたのかしら。でもユーリーに対しては自分が来てから発言が見えない、と言っていたわよね、それならミハイルが発言していないことにも気が付けたはずよ。

だから私はこの後にミハイルと少しだけやり取りしているのがライン切りなんじゃないか、って印象を受けたわ。

(240) 2012/06/10(Sun) 17:07:05

オリガは、 ミハイル を能力(占う)の対象に選びました。


ナタリー (サビス)

■ミハイル
昨日の発言見て、一瞬狂かと思ったみょん
でも非対抗は4番目
占いに出て霊スライドしてもいいところだから狂は除くみょん

占いは真狂、真贋はフラットに見てるらしいけど、特に質問はなし
ミハのドミへの疑念:>>106「モロ狂なら霊に出る可能性があったのに撤回はあり得ない」
なぜかこれが引っかかってて、ここをベースにドミ狼の可能性を考えて抜け出せない感じ
モロへの質問>>145これはモロへの質問っていうよりドミ>>106への疑念の足掛かり的なものにも見えるみょん
モロの回答>>149を受けて、>>152フィグの考察からドミを白視に自信のある狼という懸念
オリガ真と確信があったんなら村騙り止む無しっていう考えは、占い師確定出来なかった村騙りは信用度が低いって思ってる感じだみょん?
ただ、それを明言せずにオリ真だと思ったのかをドミに尋ねてるあたり、自分の中で処理しようとしてる印象を受けるみょん

(241) 2012/06/10(Sun) 17:37:00

ナタリー (サビス)

■ミハ続き
一転して>>174
「白と見せたいから村騙りをしたのか」
どうしてもドミ狼疑惑から抜け出せないんだみょん
正直言って、じわじわとした黒塗りかと思いきやドカンと言っちゃってるあたり、村騙りが起こって迷走してるロックオン過多の村に見えるんだみょん
自由占いなのに目立ちすぎなんだみょん

(242) 2012/06/10(Sun) 17:37:40

ナタリー (サビス)

>>240 オリガ
モロ狼の可能性をかなり高く見てる感じだけど、ベーグルの危機感どのくらい感じてるみょん?

>>237はありがとうだみょん
ナタリーもオリガの顔好きだみょん

(243) 2012/06/10(Sun) 17:42:46

ナタリー (サビス)

>>187 ドミニカ
狂の囲いは、それが白めの狼だったら補完が出来ずにズルズルと徒に灰を狭めるだけっていう状況も考えられるみょん
けどナタリーはモロ真に見てるからその懸念はないんだみょん

サーシャの>>131は、一般的な例を引き合いに出しただけであって、この村ならっていうのを前提として答えているわけではないと思ったみょん
囲いが入ってないのは経験がないのか、囲いで大変な目に合ってないからその発想がないのか…わからないみょん
狂の黒誤爆は、ナタリーは低めに見るけど、サーシャは高く見てる
でもそれは占い狂狼って言ったのと同じくらいの天然さを感じるんだみょん
あと、サーシャの文化がナタリーと同じなのかは不明なんだみょん

(244) 2012/06/10(Sun) 17:55:55

ナタリー、席を外した。

2012/06/10(Sun) 17:56:13

ユーリー (mitsuru)

>ニキータ
ありがとう。流れ自体はつかめているが、みんなの占の真贋考察が把握しきれていない感じだ。
今一度ログを読んでおく。
ドミニカについては撤回のタイミングが黒とすると妙だ。速攻占い師を確定させようとした村騙りと俺は思っているよ。ただまあ占っておきたい人物ではあるけどね

(245) 2012/06/10(Sun) 17:58:07

オリガ (iroha)

>>243
ベーグルねぇ・・・2-1編成だし、真狼なら占い咬みはこないんじゃないかと私はみているわ。残った方が狼、となるから噛みづらいでしょうし。
内訳が真狂なら残った方吊り、狼側としては吊り手減らせて占い機能破壊出来てうれしいところでしょうね。
でも私は>>92モロゾフは狼>狂で見ているからベーグルへの危機感は薄めよ。真占いとしてその危機感のなさはどうなんだ、っていう突っ込みは全力で待っているけれど。

(246) 2012/06/10(Sun) 18:14:27

ドミニカ (okisin)

>>246 オリガ
危機感無いですわね(ドヤァ

(247) 2012/06/10(Sun) 18:40:04

ドミニカ、 オリガにお辞儀をした。

2012/06/10(Sun) 18:40:53

モロゾフ (mammoth)

こんばんは 昼は覗きにこれなんですまんかった。
相当議論が進んでいるようなので、まずはそれを消化してくるかのぉ。

(248) 2012/06/10(Sun) 18:44:42

オリガ、 ドミニカに感謝した。

2012/06/10(Sun) 19:11:34

【独】 オリガ (iroha)

だめ・・・・なんどみても・・・ドミニカが・・・遊戯王GXクロノス先生に見えてくる病気・・・
今公式サイト飛んだらそうでもなかったんだけどこのキャラ紹介画像は悪意を感じるわ・・・
だめ・・・やっぱりそうみえる・・・どうしよう
危機感ないなの〜ね!

(-91) 2012/06/10(Sun) 19:14:45

モロゾフ、ここまで読んだ。


モロゾフ (mammoth)

まずはドミニカについては皆さんがたくさん述べているな。オリガの真偽をどう見極めてCOしてきたかがわかればよいのじゃがの。黒陣営なら3COに出てきたワシを仲間じゃと思えば強くワシに追求してこんじゃろうとつついたが、これはかなり強烈に噛みついてきた印象じゃな。どなたかが言っておったが視点のぶれぬ強さを感じたの。色を見てみらんとこのあたりはわからんが、現状 村>狼で見ておる。本当にドミニカ村であれば黒陣営はこの論争の陰でウハウハしておろうのぉ。もう少し他の灰への考察へも目を向けたほうがいいかのぉ。このままドミニカに固執してもゲシュタルト崩壊じゃからの。 

途中まで読んできたので、また読みに戻るぞい。

(249) 2012/06/10(Sun) 19:18:50

ナタリー (サビス)

>>65 リディヤ
>狂人がどこを占って、誰に黒を出すか
確かに狂人確定すれば考察材料にはなるけど、リディヤはオリガをそこまで狂視してるみょん?
最初に2COで統一を推してたのなら、統一占いで斑出た方がよっぽど考察が進むとは思わないみょん?

(250) 2012/06/10(Sun) 19:33:50

【独】 キリル (有夏月)

ふーむ…やはりどこかで20の発言数に止めようとしている感が抜けないですね・・・

多い人は40超えてますし…困った困った

考察スタイルの差以上に実力差が酷い…これは本当に厳しいですね…
IJTの人ばかりと聞いていましたが他からも来てるんですね、これが初動ミスってやつですか…
さて、こっからどう行動しましょうか…

(-92) 2012/06/10(Sun) 19:45:43

リディヤ (ぽか)

ナタリー>>250
それ、まだモロゾフが占COする前の発言なの。

>>65時点で占真狂、オリガ・ドミニカどちらか狂か分からなかったわ。白確お弁当とか、狂後出しの黒だしで斑とか、狼さんに真偽一発でバレちゃうから自由の方がよいと思って変更したなの。

ちなみに現状は占偽が狂ならオリガ狂だと思ってるなの。モロゾフが偽だったら狼だと思ってるなのよ。真偽はついてないから占結果で考えていきたいけど、オリ狂>真>狼・モロ真>狼かなって思ってるなの。これは>>182>>183が理由なの。

(251) 2012/06/10(Sun) 19:55:35

モロゾフ (mammoth)

>>209キリル >>249で答えておるので読んでほしいのじゃ。オリガの>>105は何を言っているのか正直わからんのじゃ。狂じゃないということを強調したいだけの発言に見えるのじゃ。わしから見ればあの時点で出ておる二人は黒陣営のみじゃ。オリガの真偽分からず出てきた狼か、真偽分からず出てきた狂か。ドミ村ならオリガを真とみなしていたんだろうが真偽は色を見てみらんと分からんのじゃ。ただ偽ならドミ狼だと思っておる。狂でスライドはなかろう セオリーの問題じゃが。

(252) 2012/06/10(Sun) 20:05:10

モロゾフが「時間を進める」を選択しました。


モロゾフ (mammoth)

>ニキータ ボタンの件は了解じゃ。【ボタンは執事に押させたのじゃ】

(253) 2012/06/10(Sun) 20:05:59

モロゾフ (mammoth)

>>240オリガ あまり対抗に黒塗りしたりするのは好きじゃないがの。何が言いたいのじゃ? ミハイルとわしをやり合わせたいのか?

(254) 2012/06/10(Sun) 20:07:01

モロゾフ (mammoth)

>>オリガ240
おおそうか、二番目の★にミハイルと名前を入れ忘れていたのじゃの。ユーリーに二つ質問をしているのではないぞ、一つはミハイル宛にじゃ。すまんの。わしの手落ちじゃ。

(255) 2012/06/10(Sun) 20:08:13

オリガが「時間を進める」を選択しました。


キリルが「時間を進める」を選択しました。


ニキータ (cloet)

☆ユーリー流れが掴めて居るのなら、取り敢えずオリガ、モロゾフの占い候補への雑感程度で良いから述べて欲しい。

そして、ドミニカの正体、彼女が占いCOして撤回した理由も考えてくれると君への質問その他もしやすい。

☆全員<ボタン押してくれた人は有難う。22:00過ぎの時点で出ている希望を俺が纏める。明日以降のライン探しの考察の足しにして欲しい。

(256) 2012/06/10(Sun) 20:13:35

ニキータ、 ユーリーに頷いた。

2012/06/10(Sun) 20:14:00

モロゾフ、 オリガにお辞儀をした。

2012/06/10(Sun) 20:14:42

モロゾフ、 ニキータに感謝した。

2012/06/10(Sun) 20:15:13

オリガ、 モロゾフに微笑んだ。

2012/06/10(Sun) 20:18:06

モロゾフ (mammoth)

さて、今日の占いじゃが このままでいけば自由になるのかの?
発言多く今後色の見えそうな御仁を占うよりステルス臭の強い方を見たほうがいいか、皆の希望をかなえたほうがいいのか、私の気になる先を占った方がいいのか考えておる。自由なら投票で・・・。あ、今日は投票がないのじゃな。明日理由を付けて発表じゃ。

(257) 2012/06/10(Sun) 20:18:19

ナタリー (サビス)

>>251 リディヤ
モロCOの後かどうかは関係ないんだみょん

逆に言えば、狂がどっちかはっきりしてないとorしないと、どこを占って誰に黒出しするかっていうのは考察材料にはならないみょん?
リディヤはどこではっきりさせる気なのかと思ったみょん

統一がよかったのに自由に変える理由として挙げるんだから、強い動機のはずなんだみょん
だから、オリガが狂と思ったんならどこかって思ったんだみょん
真偽がバレるからっていうのは後出しじゃんけんなんだみょん

(258) 2012/06/10(Sun) 20:19:27

モロゾフ、空を舞った。

2012/06/10(Sun) 20:19:27

キリル (有夏月)

【時間を進める】ボタン押しておきました
>>218 リディヤさん
狼がCOから撤回する理由としては狂人がしっかり騙らなかった時、何もせずに確定になるのの防ぐためかと。それに撤回すれば人によってそれを白印象ともとれること。
狂人ならスライドで村に行くよりも霊に行った方が利点があるのでは、と考えると狂人はないかと
>>229 ナタリーさん
了解です

灰考察
リディヤ
多弁で、内容もしっかりしている。質問も出しており現状最白寄り
ナタリー
発言、質問ともに多く内容もしっかりしている。質問が多く、自身の色は見えにくいが白寄り

(259) 2012/06/10(Sun) 20:23:38

キリル (有夏月)

フィグネリア
自分の意見をしっかり出し、周りもしっかり見えている感じ、ただし一歩引いている感があるので、灰
ユーリー、サーシャ
寡黙なので考察しにくいのでもう少し喋ってほしいです。灰
ドミニカ
考察スタイルの差が大きいでしょうか、発言自体に黒印象はなく白寄りに見えますが…、灰
ミハエル
私ともドミニカさんとも違う考察スタイルで村騙りについての発言が目立ちます。ライン切りには見えないのでどちらかが狼なら残りは村かなと考えています。もちろん村村の可能性もありますけどね。
色の区別できるような発言もないので、灰

(260) 2012/06/10(Sun) 20:24:01

リディヤ (ぽか)

ナタリー>>258
ごめんなさい、ちょっと良くわからないのだけど、「狂がどっちかはっきりしてないと〜」とは言ってないなの。どっちが狂か分からないから、自由占いにしたなのよ。

「オリガが狂と思ったんならどこかって〜」は>>65時点でオリガ狂だと思ってないなのよ?ドミニカ狂の可能性と半々だと思ったから、自由にしたのよ。

例えば、2-2になって占真狼の可能性も十分あるなら統一にしたかったのだけど、2-1で真狂強めなら自由にして狼さんに占真偽付きづらくして、白確お弁当、ベグ防止をしたかったなのよ。
これで伝わったかしら・・・?

(261) 2012/06/10(Sun) 20:28:41

オリガ (iroha)

>ドミニカ
突っ込みありがとう、渾身のドヤ顔だいぶキたわ・・・
>モロゾフ
あら、うっかりなのね。把握したわ。ただ・・・謝罪よりもプリンが欲しいわ・・・

【時間を進めるボタン押しておいたわ】
あ、しばらく離席するわね。
>ALL★ところで占い同時発表って日替わり後すぐ、の解釈でいいのかしら?

(262) 2012/06/10(Sun) 20:31:14

キリル (有夏月)

占い希望
【●フィグネリアさん○ユーリーさんorサーシャさん】
第一の理由としては現状発言では一番色が見えないからです、第二は発言を促すためです。占い結果が伴えば発言も増えるのではないかと考えました
ミハエルさんを希望に入れるかも考えましたが、本当に黒に見えるのであれば信用出来ない占い師の結果待ちにするより吊れば良いかと思いましたので

(263) 2012/06/10(Sun) 20:33:34

ナタリー (サビス)

>>261 リディヤ
ごめんごめん オリ狂って言ってなかったみょん
でも
・狂人がどこを占って、誰に黒を出すかは考察材料になる
から統一占いに変更するのと、
・白確お弁当、ベグ防止
で変更するのとは違うんだみょん

狂人ってどこで判断するから変更したのか、それを聞きたかったのに狼に真偽バレするのを防ぐからって言われたからそれは後出しの理由って言ったんだみょん

(264) 2012/06/10(Sun) 20:36:46

ナタリー (サビス)

■リディヤ
2COなら統一だったけど、2-1なら真狂と見て自由占いに変更
統一を引っ張って突っ込まれるスキを与えないように変えたように思えるみょん

ドミの真印象取り過多は「撤回する素振りを見せない為なの?」って言ってた>>76みょん
狼警戒は分かるけど、そんなことをわざわざドミに尋ねてるのが違和感だみょん
ミハイルの「オリ真と見たから騙ったって言われれば納得」と同じ意味で違和感だみょん
同じ発言で、ドミ狼で3-1からのLWを恐れたのかもって言ってるから、それを狼的な動きとして繋げたいのかと微黒要素

>>164「騙るなら最後まで騙らないと」
そう思ってるんならやっぱり、どうして聞いたのかって考えるみょん
ここでも、ドミを真印象獲得にきた狼かもっていう薄い疑念を撒いてるように見えるんだみょん

(265) 2012/06/10(Sun) 20:40:15

ナタリー (サビス)

■リディヤつづき
>>182からは、ミハイルへの喉が主
ミハの迷走でドミの言及が厳しくなってきた後だみょん
>>183
>ドミ狼の場合は>>76。3COになる可能性を当然考えて出るだろうしベグでいい
考えて出るは、3COを恐れて撤回とイコールにはならないみょん
ドミについての思考がブレてる気がするみょん
周りの反応から、ドミSGを難しいと感じてミハイルSGに変更したからかとも思えるんだみょん

狼は、今日だけは絶対に占いを躱したいはずなんだみょん
だから、ミハイルのような動きは、ナタリーはむしろ村要素にとるんだみょん
リディヤの喉は、ドミやミハに集中していて、灰への質問はなし
灰から黒要素を拾おうとしてる気配がないみょん

(266) 2012/06/10(Sun) 20:40:31

ミハイル (sirou)

>>181
フィグの言う事でだいたい俺が思ってた事はあってる。
>>182
俺は村騙りを行うのなら占いが確定する要因がなければやらないと思ってる。
村騙りをした人間の色を確かめずに残して言った場合どうしても村からすれば村騙りの印象が抜けない上に、そこをつねに疑わなきゃいけなくなる。
ただそれは村騙りしたから色を確かめないと思ってもその色を確かめずに村を進めていくケースも多い。
白印象を取るためにと俺は言ったが初手での占いさえ避けさえしてしまえば、占いや霊を抜く前提で動いてた狼だとするなら俺は狼の可能性はあり得ると思ってる。
狂人の可能性はあまり考えてない。
>>185
村騙りを行った人間は狼ならそんな事はしないだろう。そんな目立つ行動をするだろうか?と少なからず村に疑問を思わせる事ができると思ってる。
潜伏狼のイメージとは似つかわしくないからだ。イメージに似つかわしくないという点では俺は疑いづらい位置になると思ってる。

(267) 2012/06/10(Sun) 20:45:55

モロゾフ (mammoth)

>>オリガ262 兄弟のゴンチャロフのプリンがあったので、そっちなら格安で譲ってやろう。
★日替わり後発表は00:05に合わせたらどうじゃろう? 

(268) 2012/06/10(Sun) 20:52:20

ナタリー (サビス)

■フィグネリア
パターン考察が主流で、あんまりフィグ自身の声は見えない印象だみょん
発言が四角くて見にくいから、もうちょっと改行を入れてくれると助かるみょん

■サーシャ、ユーリー、キリル
よくわからないみょん
流れが掴めてなくても、疑問点とか思考開示してくれるだけでも助かるんだみょん
そうすれば、このスーパーマジカル☆美少女ナタリー&愉快な仲間のニキたんと真占と灰のモブ素村が、この村に巣食う巨悪を 大 ☆ 虐 ☆ 殺 してあげるんだみょん

(269) 2012/06/10(Sun) 20:58:31

ナタリー (サビス)

以上から、

●リディヤ ○キリル

キリルからは今のところ特に黒要素は見えないけど、考えに独特なところがあるからちゃんと把握できるか自信がないみょん
だから、○にするならここかなというくらいだみょん

(270) 2012/06/10(Sun) 21:00:05

ナタリー、席を外した。

2012/06/10(Sun) 21:02:16

ミハイル (sirou)

ちょっと俺23時まで動けなくなりそう何でまた後で顔出す。
申し訳ない。

(271) 2012/06/10(Sun) 21:03:25

モロゾフ (mammoth)

>サーシャ おるのかの? そろそろ日替わりも近くなって来たので希望なり考察なりだしてくれるとありがたいぞ。
うまいプリンを用意して待っておるぞ。
   1.カスタードプリン
   2.トロピカルマンゴープリン
   3.宇治抹茶プリン
   4.クリーミープリン
   5.パンプディン    

(272) 2012/06/10(Sun) 21:04:26

モロゾフ、席を外した。

2012/06/10(Sun) 21:06:13

リディヤ (ぽか)

ナタリー>>264
変更するというより自由にすることで狂が後出しで安心して斑出して、狼さんに真偽バレて占ベグ防止、誰に黒を出すか考察材料にもなるし村視点真偽出来るだけ早く付けたいからなの。

ナタリーに伝わるように別の言い回しを考えて言っただけで全部同じところに繋がるわ。

>>265「統一を引っ張って〜」統一だと言ったらそこまで黒視されるほど問題なものなのかしら?突っ込まれるの防ぐのに意見変えるほど重大なことでもないなの。

(273) 2012/06/10(Sun) 21:21:50

リディヤ (ぽか)

続きなの。
ナタリー
>>266「ドミSG」はよく分からないなの。わたしは一貫してドミ村騙り強めで考えてると言っているなの。
「どうして聞いたの〜」の部分だけど>>164の中盤にその理由も書いてるなの。あれは印象を伝えだだけだと。そしてその上でやっぱり村騙りだと言ってるなのよ。
そして「ミハイルSG」したいならわざわざ>>210でミハイル白要素を上げたりしないなの。それに>>232「モロゾフには占って欲しい」は何のためにわざわざSGにしたいミハイルを狂ではないと思ってるモロゾフに占わせるのかしら。ナタリーはモロゾフとわたしが狼だと思ってるなの?「ミハイルへの喉が〜」も喉の関係まで言われたらさすがに黒塗りとしか言えないなの。

>>266「灰への質問はなし」に関してはだけど、>>195>>196>>199など、灰へ質問してるなのよ。

(274) 2012/06/10(Sun) 21:22:12

ナタリー (サビス)

>>273 リディヤ
別の言い回しとは思わないけどそこは置いておくみょん

ナタリーが聞きたいのは、>>65狂が誰に黒を出すかor出したかっていうのを、リディヤはどこで見分けようとしているのか、ってことだみょん
どっちが狂かわからないと、その考察はできないみょん?

もっと言うと、狂人が黒を出したと考察できるのは狼だけなんだみょん

(275) 2012/06/10(Sun) 21:46:40

リディヤ (ぽか)

ミハイル>>267
回答ありがとなの。ミハエルの過去の経験から、という印象なのね。ミハエルの言うケースなど、わたしにも経験があるから言いたいこと納得なの。>>195でも書いてるのだけど、SG懸念(つねに疑わなきゃいけなくなる、というのはこの事ね)で村の視野が狭まるくらいなら、白黒つけた方が良いとは思ってるなの。
ミハイルの揺れてるように感じた印象の理由が>>267であれば、把握できたなの。

(276) 2012/06/10(Sun) 21:46:40

ドミニカ (okisin)

とりあえず
ナタリー>リディヤ評に関してはやりとりした本人としては疑問に思うことをしっかりと聞いてきた感じでしたね。
また私が唯一理解できるとしたところで「それなら白よりになる」と私にいってきたのです。
リディヤ狼でミハイル村の場合それに乗っていればいいのに何度も私に質問してくる辺りは狼では労力でみてもしづらいと感じましたね。

(277) 2012/06/10(Sun) 21:53:00

ニキータ (cloet)

>>193フィグ:【●ミハイル ○ユーリーorキリル】
>>228ドミ:【モロゾフは●ミハイル】【オリガは●ユーリーor●ミハイル】
>>232リディ:【●ミハイル○キリル】
>>263キリル:【●フィグネリア○ユーリーorサーシャ】
>>270ナタリー:【●リディヤ ○キリル】

22時までの希望先。抜けや訂正があれば指摘を何かの序に頼む。

(278) 2012/06/10(Sun) 22:00:34

ニキータ (cloet)

コミット宣言済:リディ、ナタリー、ドミニカ、オリガ、モロゾフ、キリル、フィグネリア、だな。ありがとう。

…。ユーリーが心配だな。もし彼が来れないなら日替わりは最悪火曜日になるのか。まぁこれは村建ての所為だ。確霊権限で殴っておくぞ。

☆占い候補<オリガ・モロゾフ共に日替わり同時発表を言い出してくれているのはありがたい。俺自身は【同時発表推奨】。初日の発表は占い先、占い結果、占い理由を提出してくれると助かる。ただ、先にも言ったがリアル最優先なので此処はオリガとモロゾフの時間に合わせてくれて構わない。

(279) 2012/06/10(Sun) 22:01:01

ニキータ、宿を訪れた。

2012/06/10(Sun) 22:01:15

ドミニカ (okisin)

>>267 ミハイル
で、そこまで思っているのに「オリガ真なら理解した」ですかね。
重要なのは私が狼だろうをそんな一般論ではなく貴方自身がどこまで真面目に追求してるかなんですが。

(280) 2012/06/10(Sun) 22:02:24

モロゾフ、 ニキータに頷いた。

2012/06/10(Sun) 22:07:59

モロゾフ (mammoth)

>ALL これだけドミニカの真偽について揉めておるのに、だれもドミニカ占いを希望しとりゃせんのかの?
まぁ、発言から見て狂視して色を見るのがもったいないと言われる方もいるかと思うが、その他に意見があれば伺いたいのだが。

(281) 2012/06/10(Sun) 22:10:32

リディヤ (ぽか)

>>275
なぜその人を占ったのか、という理由は考察材料になるなの。狂が誰に黒を出すか、なんて予想はしたことないのだけど・・・。結果出た後に考えてるなの。
どうして狂人かわからないと考察できないなの?分からないから、考察して考えるなの。逆なの。狂人だとわかってたら考察なんてしなくていいなの。

ただ統一にしろ自由にしろそうだけど、それはただの考察であって真偽決め打ちとはなかなかいかないなの。占で黒がでれは霊能結果で占い真偽をハッキリつけたいなの。当然黒出された人の発言や、占い考察で1日精査はするけど。

ハッキリ言ってしまうと、わたしは霊能確定の場合、2-2のときよりも霊能者生存は重要だと思ってるなの。ベグを出来る限り防げるように自由占いにしつつ、霊能にも出来る限り生きていて欲しいと思ってるなのよ。

(282) 2012/06/10(Sun) 22:11:38

ニキータ (cloet)

12>10>8>6>4最短EP>2。確実なミスは3手までか。時期尚早かも知れないが、場の流れを1人違った視点で見る俺としては申し訳無いが、寡黙枠は▼処理対象だな。終盤は俺は噛み噛みもgもgされるとして多弁強弁に残って欲しい。

オリガとモロゾフに関しては真贋トントン。今日の内迄はCO順、発言ともでどうのと言う気は無い。

灰に関してまだ静観しているが、●は仮に偽黒出されても抗えそうな所&ラインとしての付随情報が沢山落ちそうな所を希望としてあげようと思う。

更新ボタンは全員で押さないと日が変わらないな。初日のみ3日間になっても皆大丈夫なのだろうか。無論、喉は無理に使いきろうとしなくて良いが、最低限自分の思った事は述べて欲しい。…俺、どのタイミングで希望上げようか実は迷ってたりするんだぜ。

(283) 2012/06/10(Sun) 22:12:21

サーシャ (kotodama2010)

うが〜遅くなったのだ
>>144フィグネリア
@だべ!

(284) 2012/06/10(Sun) 22:14:27

ニキータ (cloet)

ん。言いたい事言ってしまうか。狼よーい、何処かで斑でた場合の噛み噛みは恐らく成功したら天国コース、失敗して俺殺しも占ベグも出来なかったら一気に地獄コースだぞ。まぁ俺が言いたいのは狼頑張れ。狩人はもっと頑張れ。ってな。占:真狂で自由非統一であれば面白そうだ。

占い師候補<絶対に●先は透かさない様に最新の注意を払ってくれ。

(285) 2012/06/10(Sun) 22:16:24

ニキータ (cloet)

>>284サシャ、占内訳の村人:狂人とかの村人って真占の事で良いのか?書き方分からないから村人ではなく真占と書いて欲しい。

(286) 2012/06/10(Sun) 22:17:44

ドミニカ (okisin)

と、いいつつ気になったことを落とすとリディヤの姿勢になるほどと思った反面フィグネリアの反応が逆にミハイル擁護してないですよ?に見えて対照的だなと感じましたね。

ということで読みが浅かった分を拾いなおしてみましょうか。
>>155 フィグネリア
いずれ私の色をはっきりさせる必要がある、とのことですが具体的にはどれくらいを考えていますか?また占機能が破壊されていた場合どうしますか?
>>177
私の質問は【私がミハイルさんにした質問でおかしいところはあるか?】ですがここでミハイルの質問意図が〜といったのは誤読ですか?
また自分視点でCO前に2人、撤回後に3人で【私が狂人でない】場合、村と狼で情報量が違うのは占に狼がいたときのみです。
これを踏まえ能力者に関して見えている情報に差がでるなら教えてください。
疑い返しについては理解しました。そもなぜ疑い返しが黒いのかは不明ですが。

(287) 2012/06/10(Sun) 22:19:29

モロゾフ、 ニキータに相づちを打った。

2012/06/10(Sun) 22:19:50

サーシャ (kotodama2010)

>>238オリガ>>286ニキータ
占いを村と同一で書いてしまっただよ…。その時点での村=占いの解釈でオッケー。

(288) 2012/06/10(Sun) 22:25:18

【赤】 ミハイル (sirou)

俺占われるかなこれは。まぁこれはこれでありかな。
占 真偽はっきりしたら霊と占いどっち襲撃するか考えておいた方が良さそうだな。
勝ち目0でもないから頑張るとしようかw

(*32) 2012/06/10(Sun) 22:25:30

ニキータ、 モロゾフに微笑んだ。

2012/06/10(Sun) 22:25:54

ニキータ、 サーシャに頷いた。

2012/06/10(Sun) 22:26:13

ニキータ、 オリガをつんつんつついた。

2012/06/10(Sun) 22:26:24

【独】 ミハイル (sirou)

んー11編成だと若干狼不利なのか?とか思ったけどそうでもないよな多分。12編成は狼不利だな間違いなく。
ストレート負けの心配もしなきゃいかんのが嫌だなw

(-93) 2012/06/10(Sun) 22:30:31

ニキータ (cloet)

☆サシャとユーリーに促し<占い希望を出せとは言わないが、誰が誰とつながっていそうとか、ここは切れているんじゃないかとかあるか?

些細な事で良いんで思考を開示して欲しい。

(289) 2012/06/10(Sun) 22:30:32

リディヤ (ぽか)

モロゾフ>>281
ドミニカに関して村騙り強めだと思ってるから希望には出してないなの。ただ、モロゾフ視点でみたとき、村の視野が狭まってる、誰か怪しいなど感じられたら、誰に限らずモロゾフの考えで占い先を決めてもらって構わないと思ってるなの。
そこに納得できる理由があれば良いなの。

あと、結果発表順を同時にするとして、今回日替わり時間がどうなるか分からないなのね。
たとえば、ニキータが日替わり後、時間指定して同時に、とかはどうかしら?出来るだけ日替わり後早くだと良いとは思うけど・・・。

(290) 2012/06/10(Sun) 22:32:24

リディヤ (ぽか)

安価に名前振り忘れてたなの・・・ごめんなさい。
>>282はナタリーに対する返答なの。

(291) 2012/06/10(Sun) 22:35:55

ニキータ (cloet)

☆占い師候補&全員<<http://24timezones.com>

このサイトの時間、そうだな0:05に可能であれば同時発表としたい所だな。今夜の日替わりはコミット的に難しそうであるから火曜日と考えた方が無難か。

その場合、俺が皆に伺いを立てて考察をしやすくメタがしにくい状況を作るでどうだろうか。発言がもったいないならアクションで、頷く/首を振るで意思表示してくれていい。俺宛にな。

(292) 2012/06/10(Sun) 22:39:06

【独】 ミハイル (sirou)

てかログが多すぎる。エピが9999だとすると2000って結構な量だぞ。

(-94) 2012/06/10(Sun) 22:39:39

ニキータ、 リディヤを抱きしめた。

2012/06/10(Sun) 22:40:00

【独】 ニキータ (cloet)

俺どこで考察出すべき?確霊って立場だと考察よりも村の場慣らしが大切って聞いたんだよな。ちょっと迷うところだ。

(-95) 2012/06/10(Sun) 22:41:16

モロゾフ (mammoth)

>>290リディア そうか、日替わりの問題があるのか。
どっちにしろ、今日は0005まで起きていようぞ。
それで日替わりしなければ 寝る。速攻寝る。

明日は長老会があるのでな。

ちなみに、0000以外に日替わりするということは、ユーリーがボタンを押して1時間以内に日替わりするということかの?

(293) 2012/06/10(Sun) 22:42:52

リディヤ、 ニキータに頷いた。

2012/06/10(Sun) 22:44:10

ユーリー (mitsuru)

すまない。多忙な身で今しがた帰った。
ログがまだ読み切れていないがとりあえず希望だ
【●ミハイル○キリル】

(294) 2012/06/10(Sun) 22:46:35

モロゾフ (mammoth)

>ユーリー 時間を進めるのボタンを押すのじゃ!

(295) 2012/06/10(Sun) 22:49:39

ニキータ (cloet)

☆モロゾフ<システム的な答えは俺が。更新時間は0:00なので、今日の24時前までに押さなければ日替わりはしない。

で、俺もまだ押していないんで、ユーリーが来ても来なくても皆が火曜日替わりで構わないと言うのであれば、俺は押さずに自然の日替わりを待つ。だからモロゾフも無理をしなくて良い。俺は無理して欲しくない。俺のうっかりで0時ちょうどか少し過ぎに押しちまったもんだからズレたんだし、そこはまぁアレだ。俺が説得する。

…ところで確霊まとめ的な立場の俺って考察どの程度出すべきだ?余り詳しくやりすぎるとって話しも聞いたから、今は村の進行第一で調整役に徹しようとしているんだが。一通り灰の考察が出揃う迄か、ある程度小出しで良いのか…とかな。

(296) 2012/06/10(Sun) 22:50:38

サーシャ (kotodama2010)

【コミット押しただ】
>>148ミハイル
占い狼の場合、狂はどこいった?ってことだなぁ?正直、おらはこのむらの人に限ってそんなことしないと思ってるだが、んだな…ユーリかミハイルとみてただ。ニートした理由は参加したときにゃもう対抗でてたぜ(テヘ☆)ってことがあったらてーへんだが、もしそっから挽回という勢いで発言数増えてるミハイルかなーと。潜伏してやるメリットおらには解らないだ。

(297) 2012/06/10(Sun) 22:51:31

オリガ (iroha)

0000日替わりなら0005に結果を落とすわ。
0000日替わりじゃないのならば寝るつもりよ。
その場合、発表の場はニキータに委ねるのが最善かしら?

>モロゾフ
…ゴンチャロフ…ううん……硝子の容器……
おごってくれはしないのね………けち。

(298) 2012/06/10(Sun) 22:53:09

モロゾフ、 ニキータの頭をなでた。

2012/06/10(Sun) 22:53:18

ユーリーが「時間を進める」を選択しました。


モロゾフ、 オリガをハリセンで殴った。

2012/06/10(Sun) 22:54:36

ニキータ (cloet)

>>193フィグ:【●ミハイル ○ユーリーorキリル】
>>228ドミ:【モロゾフは●ミハイル】【オリガは●ユーリーor●ミハイル】
>>232リディ:【●ミハイル○キリル】
>>263キリル:【●フィグネリア○ユーリーorサーシャ】
>>270ナタリー:【●リディヤ ○キリル】
>>294ユーリー:【●ミハイル○キリル】

コミット宣言済:リディ、ナタリー、ドミニカ、オリガ、モロゾフ、キリル、フィグネリア、サシャか。後はミハイルとユーリーだけだな。

(299) 2012/06/10(Sun) 22:57:49

ニキータ、 モロゾフに感謝した。

2012/06/10(Sun) 22:58:23

【独】 ニキータ (cloet)

>>296あ!俺が村建てってバレテーラ発言しちまってるじゃないか。誰も突っ込みませんように。

(-96) 2012/06/10(Sun) 22:59:43

リディヤ (ぽか)

>>ニキータ
できれば今日日替わり出来るならしてほしいと思ってるなの。明日の夜いれない可能性が高いからなの。ユーリー以外の皆はコミットできてるなの?

(300) 2012/06/10(Sun) 23:00:28

ユーリー (mitsuru)

なんだこのログの量
ちょっと俺宛の質問が探し出せん。どうしても聞きたいことがあれば済まんがもう一度だしてくれえええ
ホントに雑感だけだが
モロゾフ COのタイミングがくさい、そのあとの理由も自己弁解に見える
オリガ 主張は一貫している様にはみえる。今言えるのはそれぐらいだ

(301) 2012/06/10(Sun) 23:01:04

ニキータ (cloet)

☆リディ>ミハイルとユーリーだけだな。俺は暫く張り付いてるから問題なく押せる。ユーリーが問題だ。居るんだか居ないんだか。

(302) 2012/06/10(Sun) 23:01:43

ニキータ (cloet)

☆ユーリー<IJTが温く見えるクオリティ。ユーリーに対しては発言促しが多いので、取り敢えず質問に答えるより、自分の考えを提示してくれ。

(303) 2012/06/10(Sun) 23:03:21

【独】 ミハイル (sirou)

ユーリーそうだなログ多いな。喉が無駄にあるからだと思うぞ。
俺はそう思ってる。しかしどう発言したもんかね。
ドミニカにはもう何を言っても納得も理解もされないと思うから別にいいかなと思ってるな。
モロゾフとオリガどっちが狂人かしらんが、俺を占ってくるかどうか結構問題だよな。
村の希望道理に占うタイプなら後はナツ任せか。厳しいなこれ。

(-97) 2012/06/10(Sun) 23:03:26

ニキータ、 ユーリーをつんつんつついた。

2012/06/10(Sun) 23:03:36

ユーリー (mitsuru)

今の議題はなんだ?
占い先か?

(304) 2012/06/10(Sun) 23:07:34

オリガ、 モロゾフをじっと見つめた。

2012/06/10(Sun) 23:07:40

ニキータ (cloet)

☆ユーリー<発言欄の下に
時間を進めない * 時間を進める
全員が「時間を進める」を選ぶと前倒しで更新されます。って表示があるだろう。そこを時間を進めるを選択して変更を押せ。今すぐに。押したら報告頼む。

(305) 2012/06/10(Sun) 23:08:00

ユーリー (mitsuru)

押したぞ二回くらい

(306) 2012/06/10(Sun) 23:09:10

ニキータが「時間を進める」を選択しました。


ニキータ、 ユーリーに感謝した。

2012/06/10(Sun) 23:10:16

ニキータ (cloet)

☆ユーリー<コミット感謝。で、あれば灰考察を頼む。

(307) 2012/06/10(Sun) 23:10:42

【独】 キリル (有夏月)

本当にIJTが温く見えますね…発言数からしてありえない数ですし…
困りました…どこまで戦えるでしょうね…

(-98) 2012/06/10(Sun) 23:11:21

【赤】 キリル (有夏月)

初日の雑感
フィグネリアさん狩人色濃厚
寡黙に居られれば解りませんが他の方の中では一番ありえそう
しかし的確に狙われてますね…大丈夫でしょうか…

(*33) 2012/06/10(Sun) 23:14:09

【独】 リディヤ (ぽか)

3000ptで1dはしんどすぎるなの・・・!!!
ログ大変なことになってて、全然リア充できない国になってるなの。

(-99) 2012/06/10(Sun) 23:15:44

ミハイル (sirou)

【●ドミニカ○サーシャ】
>>280
どこまでに真面目に追求してるかと言ってるが、今ログ読んでて俺にはドミニカが疑われたくないって感じで見えるんだよ。
どこがって言われれば>>158>>287で自分を本当に疑ってるかどうかや自分におかしなところがあるか聞いてるだろ。
おかしな所がないから私は白ですって言ってるように見える。
サーシャに関してはドミニカが目立ってるなら潜伏してる狼に見える。
目立つ人間と目立たない人間で分かれて狼が潜伏してるんじゃないかと俺は思ってるんで。サーシャ○で挙げさせてもらう。

(308) 2012/06/10(Sun) 23:16:24

ニキータ (cloet)

後はミハイルのコミットが確認出来ればコミットが完了だ。ミハイル、コミットしたら宣言を頼む。

(309) 2012/06/10(Sun) 23:16:43

ミハイルが「時間を進める」を選択しました。


モロゾフ、 オリガの頭をなでた。

2012/06/10(Sun) 23:16:54

ミハイル (sirou)

ニキータ俺もコミットは押した。

(310) 2012/06/10(Sun) 23:17:06

【赤】 ミハイル (sirou)

まぁなるようになるだろ。とりあえずストレート負けならないようにしていけば良い。
占いと霊のどちらか抜ければ1落ちでもまだまだ挽回はできるからな。
占われても気にしないことだな。一人落ちるくらいは覚悟してやっておけばいいよ。

(*34) 2012/06/10(Sun) 23:18:19

オリガ、 モロゾフに微笑んだ。

2012/06/10(Sun) 23:18:26

ニキータ、 ミハイルに感謝した。

2012/06/10(Sun) 23:18:44

ドミニカ (okisin)

>>306
疑うならもう少しまともに疑え、と言ってるだけですわ。

(311) 2012/06/10(Sun) 23:18:55

【赤】 ミハイル (sirou)

どっちにしろ俺ら占いか霊抜けなきゃ負けるからな。
一人落ちる可能性くらいは普通に見ておいていいだろう。まぁ勝つ負けるあまり気にするよりはうまく立ち回る方法を考えておけばいい。
日が進めば印象も変わるしな。

(*35) 2012/06/10(Sun) 23:19:22

ニキータ (cloet)

0:00に日替わり。占い師候補たちは0:05に結果同時発表、●先とその理由の提示を頼む。

(312) 2012/06/10(Sun) 23:19:44

ユーリー (mitsuru)

フィグネリア
発言は筋が通っているが突っ込んだ発言はなさそうだ。様子見の狼か狩人だろうな
ドミニカ
こちらも深くは喋ってなさそうだ。様子見状態とおもえる
ミハエル
村騙りの意見は説得力があるな。少し白より

(313) 2012/06/10(Sun) 23:23:19

モロゾフ (mammoth)

>>312 ニキータ 了解した 

(314) 2012/06/10(Sun) 23:23:42

ナタリー (サビス)

>>273リディヤ
まぁ統一でも黒視はされないみょん
>>65の理由がよくわからなかったから、とりあえず灰に埋もれようとして自由に変更したのかという感じを受けたみょん
統一で狼に真偽バレて占ベグ防止っていうのが理由ならスルーしてたんだみょん

>>282「結果出た後に考えてる」狂人バレした後に、狂が出した黒から考察するってことだみょん?

>>273では、「村視点真偽出来るだけ早く付けたいから」統一から自由占いにしたって言ってるみょん
>>282「真偽決め打ちとはなかなかいかない」
言ってることがちぐはぐで、後から後から継ぎ足されてるんだみょん
自由なら狂の黒出しで真偽が早くわかるのは狼が先っていうのはどう思うんだみょん?
視点漏れしてる気がするみょん

ナタリーかなりロックオンかかってるみょん
誰か違うと思うなら叱ってほしいみょん

(315) 2012/06/10(Sun) 23:24:19

サーシャ (kotodama2010)

●ミハイル○キリル
ミハイルはドミニカの村騙りについの言及とオリガ真のような発言が目立ってる気がするの。オリガとのラインはないとは言いにくいけど、一方的な白発言で助けようとしてるのか?とか。キリルは今一よくわからない。

ユーリはおらよりもっとわからないけど、占うってよりかは吊った方がいいとかんがえるだ。

(316) 2012/06/10(Sun) 23:24:22

モロゾフ (mammoth)

眠い 眠いぞ…。眠いが起きているぞ…。

(317) 2012/06/10(Sun) 23:24:39

ナタリー (サビス)

>>313(*゚;ё;゚*)!!111!!!

ユーリー、おもしろいんだみょん

(318) 2012/06/10(Sun) 23:25:04

ナタリー、 ユーリーをつんつんつついた。

2012/06/10(Sun) 23:26:01

【独】 ミハイル (sirou)

疑うならまともに疑え?んーむまともな疑いってどいう疑いだろうか?
俺はドミニカを狼で疑っている。ていうか最初は可能性あげるだけのつもりだったんだけどなw
あまりにもしつこいから狼前提で完全ロックオンになっただけ何だがねw

(-100) 2012/06/10(Sun) 23:26:17

ニキータ (cloet)

>>193フィグ:【●ミハイル ○ユーリーorキリル】
>>228ドミ:【モロゾフは●ミハイル】【オリガは●ユーリーor●ミハイル】
>>232リディ:【●ミハイル○キリル】
>>263キリル:【●フィグネリア○ユーリーorサーシャ】
>>270ナタリー:【●リディヤ ○キリル】
>>294ユーリー:【●ミハイル○キリル】
>>308ミハイル:【●ドミニカ○サーシャ】

で、俺の●希望先な。【●ドミニカ○ミハイル】以下希望理由。

(319) 2012/06/10(Sun) 23:26:46

【独】 ミハイル (sirou)

つかドミニカ疑うなって言ってるようなもんじゃないのかそれ。まともに疑わないなら疑うんじゃないって取れるんだよw

(-101) 2012/06/10(Sun) 23:27:32

【独】 ミハイル (sirou)

俺大人気だなwww占われる気がするーーーー。
まぁいいや。占われたら占われたで占いの真偽わかんだろう。
問題は占われた後なんだよなー。困ったなーすげー困ったよ。
やっぱ最初の段階で騙っておくべきだったかなとか思ったりしたw
13人編成なら騙るんだけどねーw

(-102) 2012/06/10(Sun) 23:29:41

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生存者 (5)

サーシャ (kotodama2010) [狩人]
24回 残6000pt
ニキータ (cloet) [霊能者]
151回 残6000pt
リディヤ (ぽか) [村人]
118回 残6000pt
フィグネリア (onecat) [村人]
81回 残6000pt
モロゾフ (mammoth) [狂人]
53回 残6000pt

犠牲者 (3)

アナスタシア (master) [村人] (2d)
0回 残6000pt
オリガ (iroha) [占い師] (3d)
33回 残6000pt
ドミニカ (okisin) [村人] (4d)
103回 残6000pt

処刑者 (4)

ユーリー (mitsuru) [村人] (3d)
0回 残6000pt
ナタリー (サビス) [村人] (4d)
1回 残6000pt
キリル (有夏月) [人狼] (5d)
30回 残6000pt
ミハイル (sirou) [人狼] (6d)
78回 残6000pt

突然死者 (0)

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