24 願いの村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
【赤】 子爵の妹 フロル (comomo)
お仲間さんよろしく。
実はブランク一年明けのうえ、この国初参加です。
ご迷惑かけるかもしれませんが何卒よろしくお願いします。
この編成だと2潜伏がいいのかな。
【赤】 家庭教師 ソニア (p53)
宜しくお願いしますね、私も１年ぶりですね…。
早速霊能COに出たいなぁ…とか思ってるんですが、どうだろう？
【赤】 子爵の妹 フロル (comomo)
＞騙りとか潜伏とか決めるんでしたっけ
リア充国ですし、狼もあまりがっつり決めなくていいのかもしれませんね。
狂人はまず占い騙ってくれると思いますし、我々としては潜伏したいなら潜伏、騙りたいなら騙る、くらいでいい気もしてきました。
ちなみに私は潜伏のほうが好きですので、潜伏したいなとは言っておきます。
【赤】 子爵の妹 フロル (comomo)
おお、ブランク仲間。
霊COですか。OKです。お互い好きなように動くようにしましょう。きっとそのほうがうまくいきます（根拠はないっ
税吏 デビッド (yuki)
今宵も名のある髭リスト達が集まっているようですな。
見たところ1…2…3…4人ですか。ははは、お手柔らかにお願いしますぞ。
【髭CO】【非占霊】
家庭教師 ソニア (p53)
始まりましたね…。【私が霊能者】のようです。
纏め役はやれと言われればやりますが、基本は自由投票で良いんじゃないかと思います。占い師宣言も回しちゃいましょう。
では私はもう寝ますねｚｚｚ
【赤】 家庭教師 ソニア (p53)
ということで早速宣言してしまいました！
狼役は苦手なので…自信はありませんが、頑張っていくつもりなので宜しくです。
【赤】 子爵の妹 フロル (comomo)
はいはーい。
こちらこそ、手数計算もままならない狼ですが、なんとかがんばりますのでよろしくです。
表で一言だけ発言して今日は寝ます。
【独】 子爵の妹 フロル (comomo)
ブランク明けの参加で狼とか神のいじめですかね…
ところで、この国のトップページに「纏め役制度禁止」と書かれていたのですが、お仲間さんはもしかして読んでないのかな。赤で指摘するべきか否か…と悩んで、白で指摘しちゃいましたがまずかったかもしれないな…
娼婦 ノーマ (9sec)
【私が占い師よ】【ソニア霊ＣＯ確認】
無記名投票で潜伏もなにもないわ。少人数村は短期決戦よ。
自由占がいいのだけど、良いかしら？
占い先は初日は明言しようと思ってる。２ｄからは襲撃があるからね。どうしようか。状況にもよるけど私としては伏せておきたい。思考開示はするつもりではいるけれど。
その辺りも含めて水晶玉を誰にどう使いたいか話しあってね。●希望に必ず添えるかどうかわからないけど、思ったことどんどん発言してくれたらちゃんと判断するから。初回から狼つかまえに行くわよ。みんな、頑張りましょう。
旅行者 ゲイリー (megane6)
始まってて吹き出したぜ。色々とな。
詳しい内容物は語らないのが男だぜ。
【俺が占い師だ】
まあ、占い師以前に「素敵ヒゲジェントルマン」だけどな。
対抗はノーマか。自由占い謳ってるから狼か？あんま狼が騙るメリット浮かばねえから微妙だが。占いのビジョンなぁ…統一が出来りゃそれに越した事ぁねーんだろうが。まあ、お前らの発言見ながらのんびり考えるぜ。COが全部まわらねーと状況もわかんねーしな。
じゃ、また後でヒゲ伸ばすぜ。またな。
旅行者 ゲイリー (megane6)
ああ、まて。あれか。
イリスとセリスが霊COしてんのか。
セリスがイリスのCO確認してんのかと勝手に空目してたぜ。現状で2−2か？3−2の可能性が一応あんのか？
あんま考えにくいな。
霊に狂てのも考えにくいし、やっぱファーストインプレッションのとおりノーマ狼かこりゃ？
「ヒゲの神様の言うとおり」ってな。
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
どーみても非狼です。本当にありがとうございました。
狼は霊騙りかあ。レアっちゃレアか。
少人数村なら有りえるかもなぁ？よくわからんが。
子爵 ウィリアム (pokkurin)
あれ、始まっちゃいましたか。
【非占霊】
ネイさんが占or霊COしたら、灰なんていなくなりますね。
伸るか反るか。短期っぽいです。
又夜にコメントします。
【独】 宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
何気に短期以外で狩人はじめてかもです。
とりあえずは様子見ですかね。
不安なのは、それで寡黙吊りにあうことですね。
まあその場合は狩COで吊り手の無駄遣いをさせない、といったとことでしょうか。
【独】 宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
ちなみに11-10-8-6-4-2だから、吊り手は4。
4人の時点で2狼残りは困るので、3回の間に1狼。
となると、能力者のどっちが狂人でどっちが狼の騙りかを考える必要性も出てくるのかな？
能力者が4人だから全ロラで最後の一人が狼だった場合、負ける可能性があるわけだし。
悪戯好き イリス (HISANO)
ふむ。2-2確認。吊り手四手か。きびしめだねー。
んー。眠いからって寝過ごさず、開幕ロケットお見合い確定とか狙えばよかったかな。まあ過ぎたことね。ソニアは村なら撤回よろよろ。
子爵の妹 フロル (comomo)
ひとまず2-2で確定ってことでいいのかしら。
吊り手4だから、どこかしらで決めうちする必要が出てくるのかな。少人数はシビアだわ。
で、あらかじめ言っとくけど、お茶の間のゴールデンタイムが、私の絶賛リア充タイムなのよ。
みんなが「夜に夜に」って言ってるの見ると、私一人だけ昼組みのコアずれっぽいのが寂しいけど、まあ仕方ないか。
子爵の妹 フロル (comomo)
少人数だし村騙りとかあるのかもしれないけど、めんどくさいからない前提で。
霊の内訳は真狼ぽい。
まず、狼2潜伏の可能性もあるのに、狂のロケット霊COはリスキー。
ソニア狂の場合、ロケットで騙るなら占でいいんじゃないの。
イリス狂でも、既にノーマが占で出てたんだから、騙るなら占のほうが安全な気がする。
子爵の妹 フロル (comomo)
あ、あと、霊の内訳真狼だとすると、ソニア・イリスどっちが狼でも、占騙りは狂まかせってことよね。
そうなると、灰狼はCO事故に備えて様子見しててもよさげ。
早々に非占霊してるクロウ・デビッドは両霊候補と非仲間印象かな。
子爵 ウィリアム (pokkurin)
2-2確認です。
短期なんで狼2騙りもありかと思います。ばれる前に喰え作戦で。
髯自慢さん狼の場合は、犬科の髯は20本ぐらいな気がするので、見えてんのは体毛ですかね。フサフサしていて和みます。
家庭教師 ソニア (p53)
ふいー、まだ忙しいですが少しだけ顔出します。
【ゲーリーさんとノーマさんの占師CO】【イリスさんの対抗】それぞれ確認しました。
吊り手4本なのでちょっときつそうですね。まぁでも狼が少なくても1匹は出てるってことなんで、2潜伏されるよりも見通しは良いんじゃないかと思います。
家庭教師 ソニア (p53)
狼2騙りは経験はないことないですが、今はまだあんまり考えてません。ただしないと決めつけてしまうと怖いと思いますので、その可能性も頭に置いておくぐらいです。
今のところ灰が【クロウさん・スーザンさん・ネイさん・ウィリアムさん・デビットさん・フロルさん】の6名。この中に1狼居ると考えて、今日の占い方針を決めていくべきだと思います。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
明確なコアの無い老女よ。
ひとまず2-2確認。
狼2騙りの可能性は0じゃないけど、限りなく低いんじゃないかしら？
2騙りなら能力者候補を全員吊って終わりよね。途中で能力者が食べられてもロラ完遂でおわっちゃうと思うのよ。
娼婦 ノーマ (9sec)
【ゲイリー対抗・イリス霊ＣＯ確認】【撤回はないわよ】
２−２か。内訳はまだわからないわね。
ただソニアは非狼かなと思ってる。ＣＯが早い。
潜伏や占騙りに自信がない狼が霊に出た可能性はあるけどね。
なのでＣＯ状況だけ見るなら、霊真狼ならイリス狼あるんじゃない？真狂ならまだちょっとわからない。私はフロルとは違って狂人が霊騙るなら一番手有効と思ってるので。ゲイリーは・・・どっちでもありかな。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
ということで騙りに出ているのは狼狂で、潜伏狼が1狼という感じかしら。
能力者の内訳は何とも言えないわね。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
イリスとソニアについては、タイミングで見るなら、ソニア真でイリスが占騙り待ちの狼って見えなくもないけど、一概には言えないし、最重要視する要素でもないけど。
ゲイリーとノーマは優劣無いわ。タイプも違いそうだし、占い先とかから見えてくるのかしらね？
次は夕方になると思うわ。
娼婦 ノーマ (9sec)
あとクロウとデビットがＣＯ状況から白印象あるのは同意。フロルもね。ただ私は「霊真狼ぽいから」という意味じゃない。単純に「様子見がないから」という意味。
早期非占霊は「相方に騙り任せた」という意味では狙ってやれないことではない、けど、この３人が狼なら、ＬＷやる気で非ＣＯしてるから発言にそれが出そうな感じ。フロルにはまだそれを感じない。
あと狼２騙りねぇ。
可能性があるとしたら、誰と誰よ。ソニアゲイリー・イリスゲイリー。どちらであっても未発言者がまだ何人もいる状況で出てるから、５ＣＯ上等で騙ったってことでしょ。レアケースは頭の隅に置いといて、まずは通常ケースの灰狼１潜伏で考えましょう。
私がいつまでたっても襲撃されない＆灰襲撃ガンガン＆残灰がめっちゃ白くてどうしようもないならまたそれも考えるわ。
悪戯好き イリス (HISANO)
クロウ＞えー、そこで真取ってほしくないなぁ。この国まとめ禁止だし。まとめやんなくていいよひゃっほーくらい言えるし。
税吏 デビッド (yuki)
ふむ。盛り上がってるようですな。
能力者内訳について、私は今の段階で判断できる要素はあまりないですね。まあ可能性ならいくらでもあげられますがね
さて、占いについてですが統一がいいのではないでしょうか
ノーマさんも占い先名言すると言っているので、ゲイリーさんがノーマさんに擦り合わせる形にすれば容易でしょう
その際は、明日の結果発表はゲイリーさんが先に行ってください
税吏 デビッド (yuki)
村側のメリットとして、確実に囲いが防げるということです。後に囲いの可能性も考えるのは、混乱しますから。考えることはなるべく少ないほうがいいですね
もうひとつ、この人数で偽占いは白確は出しづらいのではないかと思いますね。灰が単純に減りますから村としては楽になります。
デメリットは灰の情報がやはり減るので、灰洗いが大変になりますね。
ただ、パンダになれば、ラインも見えて能力者の情報もふえます。
能力者決めうちするのなら灰情報より能力者情報が多いほうが安心できますがどうでしょう？
子爵 ウィリアム (pokkurin)
こんなに反応があると思いませんでした。狼一潜伏の可能性が高いのはわかりますが、思考停止は嫌でしたので。
ご質問の回答は夜にします。
でわ。
旅行者 ゲイリー (megane6)
よし。落ち着く俺。（ひげを撫でる
●イリスとソニアが霊能CO。
●自由占い(初日明言)→仲間囲いも仲間外しも選べる立場の狼？と考えてノーマ狼？
●霊に狼は考えにくい(ロラ候補筆頭)（ここ多分朝一で『霊に狂は考えにくい』て間違えた？）ので、合計して考えてノーマ狼？寄りで考えてる。
色々間違えてすまん。
狼２騙りてのはありえんのか？あー、４吊り手なら決め打ち必須だから無い話じゃないのか…。んー、対抗やら霊占いも視野にいれなきゃか？
わからんな。（ヒゲ撫で撫で
子爵の妹 フロル (comomo)
自由占いか統一占いかだけれども。
私としては、統一占いで確定情報を積み重ねてってくれたほうが考えやすいわ。
それに少人数ってことは、灰狼にとっても隠れ蓑が少ないってことなわけで、統一のほうがどんどん潜伏幅少なくなっていくわけだから、灰狼としたら普通に嫌でしょ。
自由占いで片占い量産って、ある意味逃げ道作っちゃうってことでもあるんじゃないかな。
【赤】 子爵の妹 フロル (comomo)
ゲイリーは単に寝ぼけてただけっぽいね。
初見どおり、やっぱりゲイリー狂かなあとは思うけれど、ノーマの卒のなさが騙るって決めてた狂っぽくも見えるかな。
【赤】 子爵の妹 フロル (comomo)
ちなみにご覧のとおり、白の私はパッション全開の垂れ流し屋なので、自分では気付かない穴とかたくさんあると思う。
つっこめるところはどんどんつっこんできちゃってね。
次は23時くらいに顔出すわ。
旅行者 ゲイリー (megane6)
んー、どうなんだろうな。
クロウやフロルが触れてる「ソニアが確定意識してたから真寄り」てのは。
騙りCOする時は、その辺は意識するとおもうぜ。「確定も考えて発言しなきゃ偽っぽいと思われちゃう」的な。
むしろ俺はイリスの『真霊CO』のほうが真ぽい発言だと思うがな。イリス真ならソニアの騙りCO目にしてからの対抗COなんだし「こっちが真」て意識が強く出てもおかしくねーだろ。むしろ逆に偽ならんなCOしねーと思うが。
旅行者 ゲイリー (megane6)
残りの喉とヒゲは議事動いてから使うとすんぜ。
今のところ婆ちゃんはポッツリ感があってひとまず外すかなー？と思ってる。あんまり埋没するようなら考えるけどな。
んじゃ、またな。（ひげにくるまって眠る
悪戯好き イリス (HISANO)
名前と状況と肩書きが一致しないまま名前間違えまくられて村に向き合えとか無理だー！（ちゃぶ台返し）
と大人気ない対応して離脱！ 考えたこと？ せいぜい占い師の対抗占いで内訳確定させられたらロラ有利じゃね？→白黒のときのパターン多すぎて無理だ！ くらいだよ！
税吏 デビッド (yuki)
>>45ノーマ
☆灰の人数の問題ですな。灰6から5に。狩人含めれば4まで減るでしょう。
更に後半戦を考えたとき、LWに有利なのは灰の多さと占いシステム崩壊
白確定が出たとき、白確定が噛まれれば占いも守れる確率も増える。噛まれなくても、灰が減る。
反対にパンダ出せば、灰に狼1ということを考えれば、次に偽占いが真に黒出せば真占い吊れるだろう。
つまり占いシステム崩壊したときに、白確定があるかないかの違いがどちらに狼に有利かということ
ゲイリー先に明言についてですが、これは仮にノーマ真とし、占い明言先が黒だった場合、狂人の誤爆確黒狙いですな。
税吏 デビッド (yuki)
仮にゲイリー狼だったとしても確実にパンダにはなります。
ただ、その場合ゲイリーが統一をしないで別の場所に黒を出してくる可能性があります。それを防ぐために早めに明言をお願いしたいところ。
家庭教師 ソニア (p53)
またまた少しだけ、です。占い先については、個人的にも統一を薦めます。
既に理由としては挙がってますが、白確定なら灰狭まる、パンダなら狩人が黒見つけてない占い師護衛しつつライン繋げていけば良い。
自由占いは片白が２人出来るのが結構面倒くさいと思われます、どっちかから黒が出れば良いんでしょうけどね。
税吏 デビッド (yuki)
まあ、このやり方はゲイリー不利でゲイリーが不安になる気持ちも分からなくもない。ただ、好き勝手やられちゃうってのは具体的でなくよくわからないですな。
ああ、別にゲイリーのほうが怪しくてこのやり方を勧めているわけではないですよ。ただ大局的に村有利になることはあっても不利になることはないだろうと思っています
【独】 宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
ぽっつり老女参上。
能力者候補が良くしゃべってる感じね。
占い方だけど、私も統一を推すわ。
いつがタイミングになるか分からないけど、占い師が抜かれた時にもう片方の占い師をどうするか、片白をどうするかで相当悩みそうなのよね。
占い師の内訳が真狂か真狼か確信が持てない限り、残った占い師が真or狂の判断が出来ない、片白が真による判定なのか、偽による判定（事実が白か黒かは別にして）なのか、とか考えなくちゃいけなくなるわ。
老女の頭脳では混乱してしまいそうなのよ。
【独】 娼婦 ノーマ (9sec)
【クロウさん・スーザンさん・ネイさん・ウィリアムさん・デビットさん・フロルさん】
ソニアのを借りてきたわ。このうちフロルは白決め打つ。ここ狼だったらすごいわね。私には占えない。
クロウは身軽。デビットはあと一歩。スーザンはたぶんしゃべりだしたら白とれそう。
ウィリアムとネイの思考が読めないな。
フロル＞＞＞クロウ＞デビ・スーザン＞ウィリアム＞ネイ
【独】 娼婦 ノーマ (9sec)
クロウは踏み込み甘くなってたら占う。
デビとスーザンは灰考察先に見ようか。ウィリアムは回答待ち。ただ狼ぽいかと言われると不安な村っぽいか。
ネイさっぱり。
【独】 宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
ぽっつり老女が通るわね。
占い方に関しては、ちょっとまだどっちが良いか気持ちが整理できてないわ。
今は、見えてる発言から感じたことを。
フロルはノーマも言ってたけど、自分で考えている感じがするわね。単独感とでも言うのかしら。
後、他の人の発言で自分と考え方が違う場合に、自分の結論に持っていこう、じゃなくて、どうなんだろう？とワンクッションした上できちんと自分の中で消化している感じが、結論を知っている狼に対する私の印象と合わなくて白く感じてるわ。
マッチ売り クロウ (kanakatsu)
さて、
デビッド>>39そう？＞白確は出しづらい〜。｢ライン｣見るんであれば別に偽占も普通に白出せるんじゃない？だって、黒出したらその他の灰はその占い師にとって白確だよ。好きな時に出せるんじゃないかな。
そしたらノーマも>>45で聞いてるね。でデビッド>>54が返答か。う〜ん、おいら、なんか良くわかんないな。パンダ出せば〜吊れるだろう｣ってどうなの？わからないおいらがおかしいのかな。
それとゲイリー>>47がおかしい。デビッド>>38はだいぶゲイリーに不利だよ。その案に｢なるほど｣って言っちゃうって。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
ぽっつり老女が通るわね。
私の頭の回転速度の問題かもしれないけど。
★デビット>>38 >>54 >>55
ゲイリーが先にするのは結果発表よね？占い先は、ノーマの明言先にゲイリーが合わせてね、という話で合ってるかしら？
その場合、ノーマの明言先が白の場合でもゲイリーが他で黒を出す可能性は考えない？
後、ノーマ真を仮で考えてるみたいだけど、ノーマ偽だった場合にデメリットは無いかしら？
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
デビットの内容にしっくり来てないけど、話を進めよう、進めるなら自分から提案をしよう、どうしたら村のために良い方向へ行くか、っていうことを考えている感じがして、スタンスとしては好感を感じたわ。
同じくスタンスという話でフロルにも好感を持ってる。
自分の考えを発言して、他の人の話を受け止めた上で認めるところは認めて、疑問は疑問として表現しているわ。
結論がありき、または希望するシナリオのありきな狼のスタンスには見えてこないわね。
マッチ売り クロウ (kanakatsu)
占い方法は占い師に任せようかな。対抗が囲ってるんじゃね？って思えば合わせればいいし、こいつ怪しいって灰がいるならそいつ占えばいいし。そこら辺も占い師真贋につながるんじゃないかな。
今のところは【●ウィリアムかデビッド】かな。発言がわかりにくいのは早目に色つけちゃおう。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
占い方に関しては自由でも良いんじゃないかしら。
どちらかというとそこの方法よりも、今日は抜かれる心配が無いから、二人ともに占い先を明言してもらえると、そこから見えるものもあるんじゃないかしら？
吊り手に余裕があれば、統一でパンダが出たところで霊判定かけて、とか色々あるけど、4手の内3手までで1狼吊らないといけないことを考えると、変にみんなの希望をすり合わせたような統一よりも、占い師の意思が見える方が良いと思うのよね。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
占い方がどうなるかがまだ分からないのと、次来られるタイミングが分からないから、占いたい、じゃなくて占わなくて良いと思っている先を残していくわね。
一先ず、フロルとデビットは占い先から外して良いと思っているわ。
この二人の次にクロウも発言が見られていて、違和感を感じてないから、外して良いかな。
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
騙りは白しか出さないんじゃねーか？偽黒出しの狂アピは誤爆で死ぬしなあ。狩人ぽいところ狙って白出すかぁ？まあ見つけられるかどうかはまた別の話なんだけどな。（ヒゲ撫で撫で
税吏 デビッド (yuki)
>>63スザン
☆２つあっていますぞ。
ノーマ真でゲイリー偽の場合について、ノーマ明言先白だったときに、ゲイリーが統一占いしない可能性については私は分かりませんな。ゲイリーが自由占いのメリットを話してくれるでしょう。
私は、ゲイリーを疑ってるわけでもなく、ノーマを真視しているわけでもないですよ。仮に、というのはただの仮説のはなしです
このやり方の統一占いはゲイリー不利ではありますが、ノーマ偽だったときに村視点有利になることはあっても不利になることはないと思っています。
むしろ、囲いがない点においては村有利と思っています
旅行者 ゲイリー (megane6)
デビはあれだ。とりあえず統一占についての主張はわかったから、他の事も話してくれ。
てヒゲが言ってました。
全然関係ないけど、ソニアの頭の上に宇宙人がぐでーんてしてねーか？
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
めんどくさいからクロウ占って黒出しちゃおうかな。
でも黒出し悪手だしな。
てか他に黒い奴いないしな。
多分、ソニアが偽だと思うんだけど…まあ、偽視された時の反応はイリスのが黒いけど。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
意外と発言チャンスがあった老女参上。
占い師真贋だけど、今のところノーマ優勢かしらね。
喉の都合とか色々あると思うんだけど、ゲイリーが反応はするけど、今一つ思考が見えてこないのよね。
今日の占い方の決定権が自分にあると認識しているのだけど、喉の残し方も気になるところね。
ただ、自分への評価に対して、安易に対抗叩きでフォローしようとしていないところは好印象。
でも比較するとノーマは自分の思考開示が先にあって、誘導やポジション取りの危険性は除外しちゃダメだけど、その可能性を残しても印象良いわ。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
そういえばゲイリーの霊に狼はロラ候補筆頭だから、っていう部分に引っ掛かってたから、それも発言しとくわ。
今回4手中3手目までに1狼吊るのが必要なんだけど、明日から能力者ロラしたとして、狂入りの能力者を先にロラると3日目真吊りで負けるのよね。
となると、パターンとして霊に狼が出てくることが少ない、から霊からロラって選べないと思うのよ。
逆に言うと、ゲイリーが狂で占ロラを先にやらせようとしているように見えなくもない。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
ゲイリー視点ノーマの偽は確定でその中身が狼だ、っていう主張が欲しいわね。
その点、ノーマは占い先をしっかり見定めようとしている感じがして、ちょっと真度上と感じるわ。
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
あー、違うか。だから霊ロラって選ばれにくいから逆に狼が霊騙る可能性も同等くらいあるんじゃね？て事をばーちゃんは言ってるわけか。
やっぱりぐるぐる回るダンスなんだな。
流れ者 ネイ (tlover)
こんばんは。おや、皆さん随分活気がありますね。
これを言って良いのかは分かりませんが、私は流れ者故、この国は初めてなのですが。思ったより賑やかで少し戸惑いました（苦笑）
さて、思いついた事をつらつらと述べましょうか。
流れ者 ネイ (tlover)
まず、占霊は 占：真狂 霊：真狼 で見ています。
皆さんの指摘を拝見していると、狼が両騙の可能性もあり得るかとも思うのですが。
もし、占霊どちらかに真贋差がついて真決め打たれると、
8:2>6:2>4:2>2:2
この手数、ロラで勝負がついてしまいますからね。そんな危ない橋は渡りたくないだろうと思います。狂人のお仕事無くなっちゃいますしね。
流れ者 ネイ (tlover)
さて？霊を狂人が騙る…というのは可能性があるのでしょうか？
えーっと。狂霊の動き方によっては騙りに出た占い師が真っ黒になっちゃうんですかね。占い師確定は霊能の確定より危険ですからね。
霊騙りは危ない橋だろうとは思います。
まぁ、今まで見た事がないので、何ともですが。
流れ者 ネイ (tlover)
さて、占い方法は統一か、非統一かでもめているのですかね。
個人的には…非統一自由占いで良いのではないかな？と思います。
戦略的には統一占いが、情報を整理出来ていいとは思うのですが。そうすると表を出してだの、更新をしてだの。同数になったらどうだの色々面倒です。
ここはリア柔な皆さまの国と伺っていますので、気軽に非統一にしてはいかがでしょか？
流れ者 ネイ (tlover)
ああ、そう言えばＧＪが出たら、能力者総ロラの可能性も出てきますしね。
余程、自信のある狼でなければ双騙りには出ないと思いますよ。
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
だからー。統一占いについての「なるほど」だって言ってるじゃねーか。
先発表のデメリくらいわかってるけど一から十まで言うには喉たりねーっての。
子爵 ウィリアム (pokkurin)
>>21 フロルさん
「お兄様」...ああ、僕お兄様だったんですね。
お兄さんから回答です。
吊り回数4回なので、狼2騙りの場合、霊占どちらにもローラーをかけようと思ったら、初回から能力者吊りをしなければいけません。でも、普通、狂人潜伏を予想するので最初は灰吊り。これで吊り残り3回、全ローラー無理。これで村側は推理と状況証拠でピンポイント吊りを成功させなければいけません。しかも、村人は狂人潜伏を信じているので、もともと有利な狼が更に有利に。
勇気は要りますし、前例は知りませんが、狼側には結構良策なのでは、と思いました。
旅行者 ゲイリー (megane6)
反論あるんだが、喉がねーから明日に。
てか霊に狼の可能性ってそんなに高いのか？どこかしら能力者吊らないといけないとして先に占い吊りの展開とかってあるのか？
「らしさ」うんぬんより状況要素のが大事だと思うが。どうにも俺と皆との考え方にだいぶ違いがあるみてーだな。占いはクロウにセットしたぜ。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
忘れてたわ。デビットとウィリアムはお返事ありがとう。まだボケてないつもりだったけど…
ネイの考え方はしっくりくるわ。吊り手4だけど占霊のどちらに狼かは要考慮よね。
ウィリアムは分からなくはない、って感じね。ちょっと私とは違うタイプのようだけど。
流れ者 ネイ (tlover)
それから…えっと。
統一にしても非統一にしてもとりあえず、全員占って欲しい人を挙げるのはどうでしょうか？
この国では、あまりやらないのかな？
一応、私が希望を出すなら●ウィリアムさんかな。
何となく敵をつくらずな感じを受けました。初日なのでかなりパッションは入って御座います。
家庭教師 ソニア (p53)
ただいま、です。むー、結局の占い師の判断次第になりそうですね、別に敢えて違う人物を占わなきゃいけない訳でもないと思いますが。
ちなみに占い先で夕方ぼんやり考えてたのは、フロルさん・クロルさんは外して良さげかな。ウィリアムさん・ネイさんは夕方の時点で不明だったし、スーザンさんがちょっと迷いどころで、占って欲しい本命はデビッドさん、とこんな感じでした。とまた議事増えてるみたいなので、読み返してきます。
★ちなみにウィリアムさん>>89「狂人潜伏を予想するので最初は灰吊り。」がイマイチ良く解らないのですが、どういうことでしょう？
流れ者 ネイ (tlover)
＞ウィリアムさん
いやいや。私も能力者ロラの事を申しております。
例えば可能性は低いですが、占いに狼が潜んでいたとしますよね？で、狂信が霊。
この場合、霊能からロラをはじめて、真霊、狂信を潰せます。が、この時点で白に２吊りを使っています。
で、次に、真占を吊った時点で、狼と村の数は２：２即ちエピです。ですので、能力者ロラは必ずしも完遂できないのでは？という事を申したかった。
流れ者 ネイ (tlover)
因みに皆さんが吊り手数４と仰っているのは
８：２＞６：２＞４：２＞４：１＞２：１＞０：１
で、途中で狼が一回吊れる計算で白吊り４と仰っているのですよね…？はて？私の早合点かな？
とりあえず、今夜はこの辺で。また明日、お会いしましょう。
【赤】 子爵の妹 フロル (comomo)
あーそだ。相方さん。手数とか詰み計算とか得意ですか？
恥ずかしながら、私はそのあたりがさっぱりで、素で自分の首絞めたりすることあるから、今後、計算関係で気付いたこととかメモしておいてくださると非常に助かります。
でもでもリア充国なので、もちろん無理強いはしないよ！
【独】 宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
灰雑感。
ネイ、ウィルはタイプが違うだけで、思考は村寄りに見えるかな。
フロルは決め打ちたい感じ。
デビットはスタンスは好きなんだけど、どこか牽引しようとしてる感じがして、そこが悩ましい。
クロウは判断するタイプなのかな。思考が見えづらいから占っても良いとは思う。でも黒は出なそうだなぁ。
【独】 宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
占い師は悩ましいなぁ。
ノーマはしっかり見てます、っていうのがアピールにせよ、本当に性格であれ、真寄りに見たくなるスタンスなのよね。
だからってゲイリーがあからさまに偽でもない。ただ、穿ってみるなら、狂で霊ロラさせない+占い機能破壊を狙ってるように見えなくもないかな。ノーマ狼論が明確な理由を言わないままなのも気になる。
娼婦 ノーマ (9sec)
デビの質問回答から今までの発言を見て放置。私とは考え方違うけど、村視点だと思った。特に「ゲイリーを疑ってるわけでもなく、ノーマを真視しているわけでもないですよ」これね。慎重で提案した作戦に対して思考があってる。今のところ白く思ってる。
ゲイリーがクロウ占うらしいけど、私はクロウは人っぽいと思ってるのよ。ロケット非占霊をした狼ならＬＷ街道まっしぐらなんだけど、身軽で白稼ぎっぽいところがないから。フロルの次に白いと思ってるわ。
家庭教師 ソニア (p53)
(議事読みつつ>>99の続き)
デビットさんについて今ちょっと突っかかるのは、結局ゲイリーさんのことを疑っているのか、否かの態度が矛盾しているように見えること。
>>69「ゲイリーを疑っている訳ではない。」と言いつつ、>>38>>54なんかは結構ゲイリー偽と思ってるんじゃないの？という感じを受けるんですけど、別に統一占いしたいだけなら「ゲイリー先に明言」は不要なんじゃないかと。
ただ占狼だとして何かしらの繋がりが見える訳じゃないのですが、真偽をはっきり語らない点が不審に見えるのです。でも>>75の「>>55の理由：ゲイリーが別の場所に黒出す」のが不安、というのは人視点に見えて悩み中です。
子爵 ウィリアム (pokkurin)
手番考察：統一占い、占真狂、初日霊を占う、
1日目：霊霊占占灰灰灰灰灰灰
（占い結果どちらも白or黒）
2日目：偽霊占占灰灰灰灰灰灰
3日目: 霊占占灰灰灰灰灰
4日目：占占灰灰灰白(残り狼:1人)(真霊襲撃)(占狂 生存)
（占い結果分かれる）
2日目：霊霊占占灰灰灰灰灰灰
3日目: 偽霊偽灰灰灰灰灰(真占襲撃)
4日目：偽霊灰灰灰灰(残り狼:1人)(狼GJ警戒)(霊狂 生存)
娼婦 ノーマ (9sec)
>>90 ウィル ２騙り対策なら明日から霊吊りね。だから今日は一番黒い灰を占っておく。それぐらいしかないわ。あと霊占は反対。霊は最悪でもロラすればいいところ。
>>94 今、スーザン・ネイ・ウィルで迷ってた。スーザンは最初白さ感じたんだけど、敵をつくろうとしていない。ていうか誰疑ってるのよと。でも「慎重」という部分では一貫。ウィリアムが自由占への危機意識と自分なりの２騙り対策だしてきた。何をやりたいのか意思がはっきり見えないのがネイ。霊狂の可能性薄く見ながらロラで狂真真と吊る危険を言ってるのもね。発言水増しかなと。
【●ネイでいくわ】
子爵の妹 フロル (comomo)
今リア充クオリティで、ざざざーと議事を流し読んでるとこ。
ゲイリーは灰への興味関心がなさそげなのよねえ。ノーマに恋してるようにしか見えないわ。狼予想の対抗（の占い希望）に拘る理由>>74を言ってるけど、ノーマが私を白決め打ち（で占いからはず）した件についての言及が>>51だけなのかーとか。自身の占い先表明のときにさらに言及してもいいくらいのレベルじゃないのアレ。
他にもいろいろ要素あるけれど、現時点では灰に積極的なノーマ真よりかな。
ゲイリー>>51
スーザンばあのぽっつり感ってのは、具体的にどのへんで感じたの？
家庭教師 ソニア (p53)
うと、もう占い師さん達の意志は決定済み、でしょうか。
あんまり印象に残ってなかった、スーザンさん・ネイさん・ウィリアムさんを見てきました。
個人的にはこの3人の中からなら「●スーザンさん」で希望でした。怪しい点というのはないと思いますが、>>64で灰への言及>>76占い師への言及は妥当と思えるものです。ただ議事を眺めていても、スーザンさん自身の色がかなり見えづらいと感じました。
ネイさんに関しては、>>85での能力者判断や>>98での占い希望など結論をスパッと言ってる印象はあり、比較的色は見えてくるタイプかなと思いましたので。
子爵の妹 フロル (comomo)
なんかウィリアムお兄様が凄く気になる。
まずは質問へのお返事ありがと。で、さっそく。
>>89で、こうこうこういう理由で「狼側には結構良策」
お兄様はそういう考えだったんだなあと、納得はしないまでも、理解はできるとして、
>>102「初日から狼2騙り発言で結構しまった感」>>103「狼2騙り発言は本当に失敗」
って、なんでそうなるの？ お兄様が真剣に狼2騙りを考えての発言なら別に失敗も何もなくない？
そういう態度だと、なんかつっこまれてアタフタしてる狼っぽく見えてきちゃうんだけど。
ネイとの対話をそこまで詳しく見れてないから、私の読み違いがあるのかもしれないけど、現時点だと灰の中では一番気になるわ。
【独】 子爵 ウィリアム (pokkurin)
霊統一占いは変なんでしょうか？
占真狂前提ですよ。
論理的説明を求めます！！
まあ、狼さんもいることですし、ゲーリーさんはクロウさんを占ってますし変ではないのでは。
...心の声です。
娼婦 ノーマ (9sec)
わかった。【占い先ウィリアムに変更する】
ギリギリまで悩んでたんだけど。灰からの希望が多いしね。ウィルの正体見てみましょう。
フロルもクロウもソニアも私は村側だと思ってるし。ネイが微妙なんだけどね・・・
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