23 ミリしらー村２
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
犬少年 ディン (Martmain)
人狼だって！？アニーはいつも嘘ばっかりだけど、今回は本当かもしれないね！わんわん！
話し合うことって何が必要かな。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
おばーちゃん狼だったの！よろしくー
僕が智狼みたいだね、狂人いないし慎重に行こう。COは何か考えあるかな？
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
これ、囁きと発言間違いそうで怖いねぇ。
ブルブル、そんな露見の仕方はまっぴらごめんだよ。
にしても人狼の囁きのポイントは多いねぇ。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
そうだね、1500ptもあるなら案外右往左往しても大丈夫そうだね。
とりあえず騙りはしにくいけど、騙りなしじゃ占い師・霊能者が確定○になるからね・・・狂人いないのけっこうきつそうだよ、わんわん
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
そうだねぇ。
まずもって霊能騙りはできないね。霊能ならローラーする余裕があるから二人とも吊ろうなんてことになりかねないからねぇ。
占い師なら狐がおっ死ぬまで生きていられるだろうけど、その先ローラーされかねないからねぇ。
学生 バーニィ (sin1)
人狼とかｗｗマジで言ってんのｗｗｗｗ
おまえらアニメの見すぎｗｗｗｗｗ
実際そんなのいるわけないしｗｗｗｗ
もしいたら本気だしてやんよ(笑)
宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
ヒェーッ！
人狼が出たって！？
恐ろしや恐ろしや……って、こんな発言で喉を無駄遣いしてちゃいけないかねぇ。
【独】 学生 バーニィ (sin1)
あ、ハムスターじゃん。
キャラ的にグレランとかなったら吊られそうﾔﾊﾞｽｗｗｗ
状況見て何か騙っとこうかな
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
ワンコロ、お前さんはどう思うんだい？
ひとまず占いに一人出てもう一人は潜伏、辺りが順当かねぇ。
【独】 家事手伝い ヘレン (rokuzou)
◆現在の予想
・犬少年 ディン
まとめ
・宿屋の女主人 スーザン
多分シナト
・流れ者 ネイ
ikaさんかな？
【独】 家事手伝い ヘレン (rokuzou)
・ダンサー ビンバ
らせん
・高利貸し ワット
鼻声？シナト？
・貴族の娘 ジャネット
鼻声？しほね？
・学生 バーニィ
ええと…ガ、ガチャさん？
あとは初日犠牲者と自分
犬少年 ディン (Martmain)
うーんCO案としては、狩人がいるから翌日占い師CO、それでたぶん占い師二人（可能性は低いけど、三人もありうる）出てくるけど、狐の可能性がある以上は狼は占い師を迂闊に噛めないと思う
だから狩人が護るのは霊能ということで、霊能も翌日CO、狩人は霊能を護るという形でいいんじゃないかなぁ。これは占いCO2人、霊能CO1人というケースだけどね
【独】 ダンサー ビンバ (rasenjo)
また霊能者か、前は霊能者で抽選勝ちしたのに
とりあえず中味予想（自信なし）
犬少年 ディン→まとめ
家事手伝い ヘレン→イカさん
宿屋の女主人 スーザン→シナト
流れ者 ネイ→しほね先生
高利貸し ワット→鼻声
学生 バーニィ→六蔵
貴族の娘 ジャネット→巻き雲さん？
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
うん、占いを1人が騙って、もう1人は潜伏かな・・・2人で騙ったら最悪確定白がじゃんじゃか出ちゃうし・・・ 僕は智だから、万一今日占いCOしろっていう決定がなされたら、おばーちゃんに騙ってもらいたいんだけどどうかな。それとも逆に智が騙った方がよかったりする？占いなら下手に吊られないし。
ダンサー ビンバ (rasenjo)
狼が出たですって！？
男はみんな狼なのよ気をつけなさい！
アタシみたいなウサギちゃんは丸裸にされて食べられちゃうのよ！
キャッ☆こわ〜い♪
高利貸し ワット (hanagoe)
この村では狐（のような能力）をハムスター人間と呼ぶのだな。
ハムスター人間の出方には注目しなければならないな。打って出るか、潜伏するか。占い師に擬態して呪殺されるリスクを上げることはしないと思うが…。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
両潜伏で狩人殺害を狙うっていう手もなくはないけどねぇ。恐らく明日占いと霊能がＣＯするから、狐が黙っていれば1/4、狐もＣＯすれば1/3で狩人を殺せる……これだけじゃ賭けるにしちゃ心もとないかえ？
流れ者 ネイ (shinato)
人狼が出ただと･･･
次の目的地をサイコロで決めて、殺される前に旅立つか･･･
だがしかし･･･見てみたいな･･･
家事手伝い ヘレン (rokuzou)
人外がどう出るか？
についての予想はヒントを与える事にもなりかねないので、ほどほどにしますか。
今語るべきは、やはりCOのタイミングですねー。
ダンサー ビンバ (rasenjo)
アタシに言わせると、真占いは必ず初日に出たほうがいいと思うわ。
狐がいる以上すぐには噛まれないだろうし、狩人もいるしね。
占いと霊含めてCOが合計で4人以上出たらその中に狐がいる可能性を疑うべきね。
狼が2人とも騙る可能性はかなり低いと思うわ。
でもありえないとは言い切れないけど。
家事手伝い ヘレン (rokuzou)
狩人は当然潜伏だし、霊能者も初っ端から出る必要はあまり無いでしょうかね。となると、初日犠牲者が殺された後で占い師がCOするのみか…とりあえずは。
ところでこのサーバー、人狼が意図的に襲撃ミスをする事ができるんだったかな？
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
占いに騙りに出た場合を考えてみることにするよ。
狐の出方……おっと、ハムスターだったかい、ハム公の出方も気になるねぇ。
まずもって霊能には出てこないんじゃないかい？ 潜伏か占い騙りか……。
占い３になったら、明日の占いは相互占いになるだろうねぇ。狼が２騙りなんてこと、まずないからねぇ。その場合、まず間違いなく占い前に占い先を決定しておくだろうねぇ。そうされると、銃殺が起きれば真占いが確定するし（死んだ占い師を占った奴が真）、銃殺が起きなければ……こいつぁややこしいことになりそうだねぇ。
いずれにせよ占い３になったら1/2で真確定と見てよさそうだねぇ。となると、占い師の騙りは早晩死ぬ定めだろうねぇ。
占い２の場合、狼の可能性が高いと見て相互占いはしないだろうねぇ。吊られもしないから、多分グレランだろうねぇ。
いずれにせよ占い騙りが一発で吊られること
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
いずれにせよ占い騙りが一発で吊られることは無いわけだ。お前さんが占い騙りに出ると、一回は智狼の能力を使う機会が与えられる。
ダンサー ビンバ (rasenjo)
今までの人狼では占いが2人以上出ない場合は霊能COしなかったけど、今回はたとえ占いが1人でもCOした方がいいんじゃないかしら？
智狼は噛んだ人間の能力がわかるらしいから運悪く噛まれてその後騙られるとかありえそうな話よ？
利用されるのが嫌ならCOすべきだと思うわね。
【独】 家事手伝い ヘレン (rokuzou)
俺がビンバをらせんさんと推理した理由は、前回の時の「好みのキャラが一人もいない」発言による。たとえ好みで選んだ訳じゃなくても、らせんさんは単なるイケメンを選ぶ事は無さそうだし、とするとビンバかな？と。
宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
明日は占いにＣＯしてもらって、その後グレランになりそうだねぇ。グレランで吊られそうだったら霊能もＣＯしていいんじゃないかえ？ 狩人はいるし、多分霊能２にはならないだろうから早々と確定○になれるわけだ。
あと、明日は誰に投票するか事前に聞きだしておきたいね、わたしゃ。狩人に票が集まってるようだったらＣＯしてもらわにゃ。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
遅れたよ、むむう確かにそうだね。でも狐も占い3なら占われて死ぬ可能性のほうが高いんだから、やらないんじゃないかとは思うよ・・・まぁ可能性が低いということにすぎないんだけどね。
両潜伏は危険じゃないかなぁ、狩人を食べることができても、やっぱり確定占い師と確定霊能者作っちゃうし、騙りは必要だと思うよ
高利貸し ワット (hanagoe)
ところで、智狼はあくまで噛み殺した者の能力がわかるのであって、襲撃失敗した場合、それがハムスター人間かただの狩人GJかまではわからない、という解釈でよいのかな？
【独】 家事手伝い ヘレン (rokuzou)
「シナト＝スーザン」は、なんとなくババアを選びそうだから。
ムスカはパロネタへの走り具合から、鼻声さん？でもシナトもある？シナトってパロ好きだっけ…わからん。
ネイは、なんか口悪いからikaさんのキャラかな。
【独】 家事手伝い ヘレン (rokuzou)
犬少年は、バター君に扮している。バター君に親しみが一番あるのはまとめさんかなって思う。だからまとめさん。
バーニィは草生やしてるから、飛び入り参加のガチャさんでいいや。
学生 バーニィ (sin1)
あと、智狼だっけか？
殺した相手の能力が分かるとか厨すぎるｗｗｗ
しかし、騙りが簡単になるのはやっかいだな
なるべくCOはしておいた方がいいかもしれんね
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
ふぅん、考えてみたらお前さんの言うように狐は潜伏するのが最善手と見そうだねぇ。
さっきも書いたように占いＣＯすれば一日は智狼の能力が使えることが保障されるよ。一方で潜った場合、真に●でも出されたら──可能性は低いが──その能力が一回も使えずに吊られるかもしれん。
こうなるとお前さんが占いＣＯするほうがよさそうじゃないかい？ 狐は潜伏するとして、銃殺が出ない限り占い師はなかなか殺されないだろうよ？
ただ逆に考えると、もし明日初っ端から銃殺が出たら私が占いに出たほうがいいだろうねぇ。明日の朝は様子を見ようじゃないか。
宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
占い師噛みは狐が……ハム公がいる限り村にとっても狼にとってもデメリットじゃないかえ？ 勿論真占いを確定させてくれるんだから、そこだけは歓迎するけどねぇ。
ひとまず占い師は安心していいと思うがねぇ。その分、占い先をしっかり考えてくれんと困るんだが。
投票先を言うってのはグレランの段になってからの話だけどねぇ。霊能がＣＯしてたら、狩人の為だけに投票先を言うってのも無駄に思えるかもしれんね。ただ霊能も潜伏しててグレランになったら万一吊ってしまわんとも限らんだろう？
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
もしかしたら話し合いでは「今日占いCO」になるかもしれないからその辺は臨機応変に行かないとね・・・
一応、今日占いCOになったら僕がCOするけど、明日COになったらおばーちゃんが言うようにハムスターが銃殺されたらおばーちゃんがCOしてほしいな。
【独】 家事手伝い ヘレン (rokuzou)
占い師噛むと対抗が人狼確定になるし、狐も殺してもらえない。まあ、狐に関しては吊ればいいんだけど。
家事手伝い ヘレン (rokuzou)
ところで、わざと発言ポイントを消費し尽くして、不利な事を言わなくて済むような状況を作る人外とかいるんでしょうかね。
なんにせよ、そろそろ黙ろうかな。ポイントが凄い勢いで減ってきました…。
ダンサー ビンバ (rasenjo)
狩人が守りにくいのは霊能が2人出た場合でしょうね。
でもそんなおバカな作戦で真霊能噛めたとしても残った霊能が吊られるだけだしいくらなんでもそんな作戦取るかしら？
多分確定○噛みに行くんじゃないかしら、だからって霊能無視して確定○を守るのは危険だと思うけどね。
とりあえず狩人の守り先はあえてこれと指定はしないけど、占いが2人以上出てどっちかが●出したら必ず霊能を守って欲しいわね。
あと今日中の役職COってありかしら？偽は多分1人しか出ないから占いと霊能は占うだけ多分無駄足だと思うけど。逆に偽が2人出たらその中から占うべきね。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
なるほどねぇ、狂人がいないから今日ＣＯしても村にデメリットはないってわけかい。
霊能占いの可能性が減る分、ちっと村に得がある、という話になるかもしれんね。霊能もＣＯすればの話だけどねぇ。
【独】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
中の人予想。
ディン：まとめ。
ビンバ：らせん
ヘレン：rokuzou
バーニィ：シナト
ワット：鼻声
先生って参加してるんだっけかねぇ？
ダンサー ビンバ (rasenjo)
逆に今霊と占いがCOするデメリットって何かしら？
狂人はいないからPPが起こることはないわ、手の内と言ってもどうせ多分明日占い霊能両方COするんでしょ？
宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
もし霊能が明日ＣＯすることに皆が賛成と言うなら、霊能が今日のうちにＣＯすることには意味があるかもしれんね。占いＣＯはメリットが無いと思うけど、霊能ＣＯに関しちゃ賛成だよ。貴重な占いを一個無駄にしちまうって可能性を潰す為に今霊能ＣＯする意義はあると見る。
ただ、わたしゃ人外どもが霊能を騙ることはあまりないんじゃないかと見てるんだけどね、霊能が２出てきたら……と考えると、却って占い先に困ることになるかもしれんね。
皆がどう思うか聞いておきたいねぇ。
犬少年 ディン (Martmain)
今日は誰も噛まれないし今日COについては大丈夫だと思うわんわんわんわんわんわん
むしろ今日COした方が占い先が選びやすくていいんじゃないかな。
高利貸し ワット (hanagoe)
いや、やはりCOは明日まで待ったほうがいいのではないかと思う。
例えば、運良く明日狐を呪殺した場合、霊能者をむざむざ狼に噛み殺させることになってしまうだろう？
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
……おい、犬ッコロ。
お前さんは誰がハム公と見るかね？
わたしゃまだ今一つ見当が付いていないだがね、多弁なヘレンとビンバは占われることを恐れていないように思えるよ。
見たところ、執拗に村を誘導しようとする者はいないねぇ。とすると、言葉数の少ない連中かねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
あとワットの
>>29
「例えば、運良く明日狐を呪殺した場合、霊能者をむざむざ狼に噛み殺させることになってしまうだろう？」
こいつの意味が今一掴めないんだが、どういうことだい？
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
気が付きゃわたしも結構喋っちゃってるからねぇ。
村発言は控えていかないといけないかもねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
霊能者は守られるから殺されるなんてことはないはずだが……どういう意味だろうね？
村視点だと、ここで霊能ＣＯを拒む理由がよくわからんよ。
他の連中の動きを見てからＣＯしたい人外ってなら話はまだわかるんだがねぇ。
ダンサー ビンバ (rasenjo)
もし霊能がCOするとしたら
メリット→占い先を1つ減らすことができる
デメリット→ハム呪殺できてたら霊能が噛まれるかも
ただ霊能がCOしたおかげで呪殺できたかもしれないから
このデメリットとメリットは裏表一体ね
私は更に騙るのは狼だろうから狐は潜伏と思って両方COを推すんだけど、もし4人出たりしたら逆に村側を占う理由がなくなるわ。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
うーんワットは、明日の時点で
占い師2、霊能者1がCOしていて、ハムスターが呪殺されている場合、もう狼にとって占い師は脅威でしかないから、狩人は占い師を守っちゃうよね。そしたら守られていない霊能者は食われる と言いたいんじゃないかな。
だから、霊能者が殺されないよう3日目まで霊能者はCOしない方がいいのではないか・・・という発言だと思う。僕がもし村側なら、そんな発言をするのは狼だからじゃないかなーとは思うよ。2日目の夜に首尾よく霊能者を噛めれば、相方の狼が霊能者を騙れるからね
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
とりあえずハムスター候補だけど難しいね・・・ワットが多少ハムスターの動向を気にしすぎてる気はするけど、ハムスターではないような気がするよ。 さて、そろそろ村人として何か発言しておこうかな。
犬少年 ディン (Martmain)
とりあえずCOする場合としない場合でメモを貼っておいたよ。
考えられるケースは4つ・・・だけど、例外もあるわん。例外は可能性が低そうだったから一応省いておいたけど、こんな感じでいいかな。わんわん
犬少年 ディン (Martmain)
対抗が2人の場合、村側にとってはものすごく分かりやすいことになりそうだけど、さすがにハムスターもここまでのことはしないかな。
同じく対抗2人がどっちも狼ってこともなさそうだわん。こっちはもっとありえないから省いておいたよ。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
ちなみに、「占い先を言いましょう」っていう提案はされるかもしんないけど、これ怖いよね。
たとえばAさんとBさんが占い師候補で、Aさんが真占い、Bさんが狼で、AさんがCさんを、BさんがDさんを占うことになったとして、翌日Cさんとアニーが死んだら、これはAさん真、Bさん偽ってのがバレちゃうよね。確率的には低いけど、初日に占い先を指定されるのだけは防いだ方がいいね。
ちなみに2日目以降なら、翌日死ぬのがCさん（呪殺）とDさん（噛殺）にすればバレないかな。
だから僕は霊能のみCOを推奨したいところ。1/3で僕ら狼が占われるリスクを負ってでもね。
もし今日占いもCOしたら、占い先も指定されるかもしんないし。
穴があったら言ってね。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
こうしてまとめて見ると村的には霊能に出てもらったほうがいいねぇ。
なるほど狼が霊能を乗っ取るなんて展開も考えられるけど、この長期人狼で乗っ取りってのはあんまり当てにならない気がするよ。人数が少ないうえに熟考する時間があるから、最終的に決定的な判断材料がなければ発言内容から投票先を選ぶことになるからねぇ。
奇策は取らずひたすら村人らしく振舞うこと……か。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
逆に、銃殺が起きた場合占い狼を犠牲にする覚悟でわたしが占いＣＯするという手もあるよ。
……そうだねぇ、もし占い師ＣＯの流れになったらお前さんが占い先を指定するという案を出してみてはどうだい？ 占い先指定者は占い師本人でも霊能者でもいいから。
占い師ＣＯでお前さんが騙りで出た後で占い先指定という流れが起こらないとも限らない、考える時間は十分あるんだ、村側にだってその案を出す奴がいる可能性は高いからねぇ。
どうしても一人犠牲にしなきゃいけないのなら、お前さんを二日目で死なすわけにはいかないからねぇ。念には念を入れて、わたしが騙ったほうが安全かもしれないよ。お前さんから発案してわたしが破綻すればお前さんの信頼度も上がるからねぇ。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
なるほど、長文でわざわざありがとうだわん。
なんだっけこういうの・・・習ったはずなのに分からない、人間の言葉は難しいよ。小さな犠牲で大きな勝利みたいな、まぁいっか。
じゃあ、初日占い師COの流れになったら、おばーちゃんに占い師COをしてもらって、僕が占い先指定を提案すればいいのかな？
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
……その場合、占い先は占い師に指定させたほうがいいねぇ。
そしたらわたしはお前さんを占い先に指定する……いや、こいつは読まれたらまずいかもしれんね。村人だって馬鹿じゃない。
何よりも狩人の生存ってのはわたしたちにとっちゃ重要な情報だからねぇ。その情報はわたし一人切る価値があると思うよ。
ハム公はまず騙らないとして、だ。
銃殺の可能性が上がる分、村は占いも今日ＣＯしたほうが多少有利かもしれん。そんなことを言い出す輩がいるかもしれないよ。
そうしたら占いＣＯの流れにならんとも限らん……。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
……わたしはちょっとハム公を恐れすぎかもしれんね。
過去に狐で勝ったことがあるが、ありゃ初日先生が占い師を持ってってくれてたからだ。
こういう村じゃ、ハム公みたいな役職は案外弱かったりするんじゃなかろうかね。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
今恐れるべきはハムスターより人間ってことだね。
もしおばーちゃんが占い師COした場合、翌日僕が吊られる危険もあるよ。やっぱり今日はできれば霊能COのみに持っていきたいところなんだよね。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
あちゃぁ、よく考えたら今日占い指定して銃殺が起きるとあたしたちは詰むね。
-より左側が確定○だと思っておくれ。
もし今日2-1でＣＯして銃殺が成功したら、
<明日>
霊占-占村村狩狼 → 占（偽）吊り → 村から狩人狙いで噛み
<明後日>
霊占-村村● → 詰み
霊占○-村狼 → 村と狼のラン → 占噛み
<明々後日>
霊○-狼 → 詰み
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
つまり確定占いと霊能の出現でグレーが絶望的に狭まるっていう話だね。こいつはお前さんの能力がどうとかそういう次元の問題じゃない。狩人噛みに成功してもしなくても詰む。
となると、もし今日占いＣＯ占い先指定の流れになったら、どっちかがＣＯして相方以外を占い先指定するほかないねぇ。とにかく真占いにハム公を占わせちゃならんのだよ。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
きゃいん、確率が低いにしても「今日占いCO→占い先指定」だけは防がなきゃ。
もし僕が村人側だったら「そんな確率低いことにおびえなくても・・・」と思うかもしれないけど、狼側だとめちゃくちゃ怖いね。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
でも流れになりそうだったらなるものはなるよね・・・
下手に「霊能のみにしよう」と言っても逆に怪しまれるし、案外厳しいんだなぁハムスターいると。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
というかこの流れは村にとって圧倒的に有利な筋書きだよ、首尾よくハム公を消せたら後は勝利の道まっしぐらなんだからね。こいつを提唱されたら全く反対できないんだ、あーやだやだ。
……いよいよもって生きにくい世の中が作られようとしているねぇ。
【独】 犬少年 ディン (Martmain)
でも実際そういう流れになったらハムスターに当たるな！とか思ってハラハラしそう、人狼はスリル、ショック、サァァ〜スペンス
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
もしこの流れで銃殺が起きたら明日朝一番に投了しようかねぇ。村人もまさか二日目の早朝に投了なんて……って思うかもしれないけどねぇ。……何か抜け道はあるかねぇ？
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
抜け道？うーん・・・引用するけど、
<明日>
霊占-占村村狩狼 → 占（偽）吊り → 占いを護ってるとして、霊噛み
<明後日>
占-村村狩● → 詰み
占○-村狩狼 → 村と狩と狼のラン、狩人が吊られるとする → 占い噛み
<明々後日>
○-村狼 → 村と狼のランに勝利
一応あるけど、これあったら名勝負タグつくよ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
いや、無理だねぇ。霊能を噛んでも詰むよ。村人は明後日のランの時点で狩人ＣＯを募るからさ。生き残りが相当のバカなら助かる可能性はあるがねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
・狩人騙りをしなければ、ＣＯした狩人が確定○になる。
<明後日>
占○狩-村狼 → 狩と狼のランに勝利 → 占噛み
<明々後日>
○狩-狼 → 詰み
・狩人騙りをすれば、ＣＯしない村人が確定○になる。
<明後日>
占○○-狩狼 → 狩と狼のランに勝利 → 占噛み
<明々後日>
○○-狼 → 詰み
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
あーそっか、狩人COがかなり有効な手段になっちゃうね・・・
こうなってくると抜け道はないかぁ、さすがに2日目で終わっちゃうのはやだなぁ。不完全燃焼だよ
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
寧ろわたしゃこのゲームでこんなに綺麗な詰みを見たことが無いからねぇ。却って気持ちがいいくらいさね。
ときにお前さん、囁きのポイントは大丈夫かね？ わたしゃあと698ptなんだがねぇ。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
あ、981ptだ。明日また変化するかもしれないし、今日の話し合いはこのくらいにしとこうか。
もし何か話すことがあればしゃべってもらっていいけど、もし何も話すことがなければ何も返さなくていいよ。発言ptはおばーちゃんのほうが少ないみたいだし。
家事手伝い ヘレン (rokuzou)
占い師が今日COする利点として、相談で占い先を指定できるというのがありますね。例えばあらかじめバラけた占い先を指定しておけば、呪殺が出た時にどちらが真なのか一発で解る。呪殺でなく噛まれた可能性もありますが、初日に噛まれるのは間違いなく初日犠牲者ですので、初日に限って言えばそういうのは有効に働きますね。
家事手伝い ヘレン (rokuzou)
逆に占い師がCOしないメリットとして、占い結果で狼が発覚する可能性があります。占い師視点で、対抗占い師は●でなければおかしいですが、その対抗に◯を出してしまったとしたら？霊能者がCOしなかった場合は、霊能者に●を出してしまったらアウトですね。でも狼は●は出さない気がするし、霊能者がCOしなかったら狼にとって◯を出していい占い対象が一人増えるので、初日は「占い師未CO、霊能者CO」がいいかも。これだと、狼は◯を出した場合、1/7の確率で地雷を踏む事になります。
で、ここまで書いて気付いたけど、これは狼が先に占い師COした場合の話ですね…。真占い師が先にCOしたら意味無いなー。
【独】 家事手伝い ヘレン (rokuzou)
あ、そうだ。
このシステムだと吊りと噛みが被る可能性もあるから、投票先が解ってる状態だと、吊られるのとは別の人を狼に噛まれてしまう。だから狩人を守るためといえど、投票先公開はいかがなもんかな？
というのを後で発言しよう。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
わう・・・ヘレンが占い先指定のことを言ってるけど、それでも彼女は「初日は占い師潜伏、霊能CO」を推奨してるみたいだ
これは逆に「狼なら占い先指定が一番怖いと思うよ。確率は低いけど今日狐が死んだら狼側詰んだも同然だからね」って言ったら村人だと思われるかな・・・
一応これは危険だと思うから、スーザンにも相談しとく。
まぁ、下手に出るより、普通に霊能COに便乗した方がいいかもしれないけどね・・・
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
ふん……ヘレンか。賢い娘っ子は嫌いだよ、全く。
こいつに関しちゃ考えたんだが、わたしたちにとって最も勝率を上げる戦法はことによると占いＣＯ→身内●出しかもしれないと思い始めているよ。特に今日占いＣＯ＆占い先指定なんて流れになったらね。
ただまだ考えが整理できてないのと、今ちょっと時間が無いのとで、詳しい考察はまた後で書くけど、そういう作戦をわたしが考えに入れてるってことを覚えておいてもらおうか。勿論反対意見は柔軟に聞き入れる心積もりではあるけどねぇ。
宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
>>34
この村じゃＣＯが遅れても誰からも文句は言われないんだ。お前さんの言うように、狼が真の出方を伺ってからＣＯすればいいだけのことだからねぇ、占いを潜伏させてもトラップとしては役立たんだろうよ。
ただ、人外を引き当てる確率は潜伏してもらってた方がちと高いんだよ。そこへ行くと、霊能には出てもらってもいいけど占いは潜伏してたほうがよさそうだとわたしゃ思うよ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
お前さんの智狼の能力はこの村、この流れじゃ役に立たんかもしれん。徒花ってやつさね。
遅くても明日には占霊がＣＯするね。となると、お前さんの能力が探し出せる唯一の役職は狩人ということになるだろうねぇ。
けど、噛んだ奴が狩人だってわかることが役に立つ場面なんてほとんど考えられないんだ。狩人を噛んだという情報が役立つのは、その次に占いを噛めるからだよ。けどもし明日の夜狩人を噛み損ねたとしたら？ 明後日の夜もまた狩人を探して噛もうとすることに意味はないだろうねぇ。明々後日の朝には真占い視点の内訳がほぼ確定するからねぇ。結局、狩人が何故か占いを守っていない可能性を信じて占いを噛むしか道は残されていない、こうなりゃ最初に噛んだ奴が狩人か否か知ったところで、行動にさして差は生じないだろ？
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
わたしの提案としては、今日はできるだけ（怪しまれない程度に）占い潜伏を推奨する、無理っぽかったら潔く諦めて深追いしない。んでもって、私とお前さんどっちか（より怪しくないほう）が占いＣＯして相方を占い宣言する、って感じかねぇ。そして翌日に●出し、と。
前の村じゃ初手身内切りなんてそんな無体なと思ったけど、考えてみりゃ割と自明な作戦だね、こりゃ。
真占いに狐を占われたら詰むってのは昨日言った通りさ（真占いが明日の夜狩人を占う場合が考察から抜けてたけど結局その場合も詰むねぇ）。けど真占いに身内を占われても高確率で詰むんだ。喉に余裕があったら後で詳しく検証しようかねぇ。となりゃ、占いＣＯした奴が適当なグレーを占い先に指定すると、1/2で絶望的状況に立たされる羽目になりかねないんだ。だから私は身内切りを推奨するのさ。勿論これ以外にも理由はあるがね。
犬少年 ディン (Martmain)
ううーん今日は霊能のみCOという流れかなぁ。
確かに占い両COはヘレンの言うように上手くいけば狼を追いつめることができるけど、首尾よくハムスターが呪殺されないといけないしね。
僕も霊能のみCOには反対はない感じかな。
あと今日は14時頃に家を出て、そのあと更新前（3日00:00）までに帰れるか分からないんだ、わんわん(･u･｀)
たぶん大丈夫だとは思うけど、COについては早めに決めてほしいな
ダンサー ビンバ (rasenjo)
元々両ＣＯがよかったけどみんなが反対ならしょうがないわ。
霊能ＣＯは賛成よ、ディンとスーザンとバーニィとアタシで今のところ4人かしら？
あと1人賛成したら決定ね。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
ヘレン、ビンバは占い師COの流れがよかったっぽいけど、なんか僕らに押されて霊能COのみになりそう。
これって案外上手く持って行けたからいい流れなのかなー
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
やっぱりヘレンとビンバは状況がよく見えているようだねぇ。ビンバは真だろうよ。まさかハム公じゃあるまいて。ヘレンも村人臭いねぇ。この二人相手の誘導は手を焼きそうだよ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
わたしたちにとって理想的な流れは、この後真占い師が上手い具合に狐を引き当てて銃殺してくれるって流れだねぇ。そしたら占いＣＯした騙りは、真占いと矛盾しない占い結果を言っていけばいい。それで信頼勝負に持ち込めるから、勝ち目が見えてくるってもんだ。恐らく霊能は最終日まで生き残ってしまうだろうから下手に村人へ●出しなんかはできない、身内をかばうことは逆に陣営を敗北へ追いやることになるよ。
どうせ身内を切り捨てる気なら最初から占いＣＯしてもいいような気がしてきたねぇ。
どの道わたしたちが勝つためには、信頼勝負に競り勝たなきゃいけないんだ。ここでビンバに意見を摺り寄せておけば信頼度は上がると思うのさ。
犬ッコロ、どうだい？ 今日中の占いＣＯを実行するかどうかは別として、今日ＣＯの有用性を指摘してみようかねぇ？
そいつを指摘した奴が占いＣＯするがねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
もしお前さんから返事が無かったらわたしが発言するよ。わたしは一度占い潜伏を推してるからねぇ。自分の意見を翻すことになるけど、後で気づいたって風を装うしかないねぇ。
尤も、わたしが指摘したところで今日占いＣＯの流れになるかどうかはわからんがねぇ。バーニィやワットは反対のようだし。
宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
今更だけどね、考え直したら今日のうちの占い師ＣＯにはメリットがあるんじゃないかと思えてきたよ。わたしゃさっき今日潜伏したほうが人外を引き当てる確率が高くなるって言ったねぇ？ つまり、潜伏していたら占い先は[ 村村狩狐狼狼 ]になるから、1/2で人外を引き当てるねぇ。でも今日ＣＯしたら狼が一匹いなくなるから（まさか狐が占いＣＯしたりはしないと思うがねぇ）、占い先は[ 村村狩狐狼 ]になる。でもよくよく考えてみたら、狐……ハム公かね、そいつを占う確率は上がってるんだよねぇ。この村じゃ狂人がいないから、占い師は○を引いても大きな情報をもたらすことになるよ。となれば占い師の一番の仕事は、ハム公を探り当てることじゃなかろうかね？
宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
それからワットに一つ言っておくけどねぇ。
>>29
そいつは占い師も今日ＣＯするとしたら全く見当違いな危惧だよ。へレンが>>33で言ってるように、今日中に占い先を指定すれば銃殺が起こった場合真占い師が確定するんだよ？ そしたら霊能の能力なんて何の意味もないじゃないか。ただの確定○だよ。こういう言い方をするとビンバにゃ悪いがねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
今日中のＣＯは、1/4でゲームオーバーに繋がる。けどそれを乗り切れば結構な信頼を得られる見込みがある。
明日のＣＯは、即刻ゲームオーバーになる危険性は無い。だがそれ以上に自分を真だと思わせるための小芝居が色々必要になってくる。
正直、どっちも苦難の道だねぇ。どっちがより勝率が高いか……わたしにゃはかりかねるよ。正直な気持ちを言うと、賭けに出てみても面白いとは思っているがねぇ。それだけで1/4で即死する戦略は、わたしの独断じゃ決められないねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
あと銃殺が起きなかった場合だがねぇ。やっぱり占い騙りは身内に●を出したほうがいいと思うんだよ。適当に○を出して、そいつが狐だったら目も当てられないよ。基本的にグレーや●から吊っていくはずだし、真占い師は対抗の○はよっぽどのことが無い限り占わないからねぇ。
狐が勝利する一番の近道は、真っぽい偽占い師から○を貰うことだよ。これだと結構生き残っちまうんだな。畜生めが……おっと、私たちも同類だったかい。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
それにしても一日で発言が回復してよかったよ。やっぱり300ptでもよかったんじゃないかねぇ？
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
ヘレンめ、食いついてきやがって。こいつ絶対村人だよ、全く……それか、ここまで状況が見えてるってことはこいつが真占いなのかねぇ？ 一番多く喋ってる二人が占いと霊能なんてことになったら、結構きついかもしれないねぇ。
宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
わたしも今は占いＣＯに納得しているがね、三人ぽっちの賛成じゃ村の創意としてのＣＯはできないんじゃないかい？ それに犬ッコロみたいに今日中に来られない奴だっているだろうさ。そういう奴が占い師だったらちょいとややこしいことになりはしないかねぇ。まぁハム公や狼どもはわざと顔を見せないなんて真似をしてくるかもしれんがねぇ。
ダンサー ビンバ (rasenjo)
そもそもどっちか片方だけでいいんじゃないかしら
指定した占い先じゃないのが死んでたらそいつは偽だし、まあ指定した方が死んでたら潜伏してたやつは同じところ占ったって言うだろうし。
そうなったらどっちが真かわからない上に占い霊能両方狼側にとってはもう不要だろうしやっぱりちょっと考え物よね。
宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
もし今三人以外に人がいるなら、今日中の占いＣＯについて、あと占い先指定かい、この二つについて賛否を窺いたいねぇ。
反対が多ければわたしも諦めるけど、反応が無くて何もできないってのは歯がゆいからねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
そうか、ＣＯが遅れたってのは日付をまたいでも通じるんだねぇ。やれやれ、勝手が違って老体には堪えるよ。
家事手伝い ヘレン (rokuzou)
まあ、総意が無ければ動けないなんて縛りも無いですけどねー。占い師の方が独断でそっちの方が良いと思ったなら、COももちろんアリかと。ちゃんと対抗がCOしてくれるかどうかはわかりませんが。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
んんー今は「占い師は今からCOしてもいい」って状況かな？
これはもしかして・・・僕が占いCOした方がいいという流れかな。「帰るの間に合いませんでしたぁ」とか言ってCOを明日に延ばすという作戦も取れるけど・・・卑怯かな
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
とりあえず今日中にCOする場合、
僕が占う相手は「ワット」で、
占う理由は「COを自重することでハムスター人間が占われる可能性を減らそうとしてるのではないか？」
で行こうと思ってる
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
もしこれでワットが死ねば、確実に僕は信頼が得られる・・・けど、真占いは実は僕を見てて、ワット占いを変更するかもしれないから、確率は単純5分の1より低くなるけどね。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
ちなみにこの作戦で首尾よくワットが死ねば勝ち同然かもしれない。別の人が死ねば終わり。すごい賭けだ
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
ふーむどうしようかねぇ。
わたしが恐れているのは、本当にワットがハムスターだった場合だよ。仮に占い師が起きていて今もこの村を覗いているんだとしたら、まず間違いなくワットを占い先には選ばないだろうよ。ただ、更新時間ぎりぎりにＣＯすればわからないけどねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
ワットが死んだらわたしたちは幸運に見舞われすぎだねぇ。ワットがハム公であり真占いが同じくワットを占っていなくちゃいけないんだから。単純に計算したら３％しかそれは起こらないよ。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
そうかぁ、もしワットがハムスターで僕だけが占って（いるふりをして）いたら、今度はどうにかしてワットを吊らないといけないね。ワット○を出すと僕がワットを吊る理由はなくなるしなぁ。なんだかんだで長期人狼でハムスターありは人狼にとって難しい・・・
まぁ、無難に明日COにするよ。おばーちゃんは占い騙りしても信頼は得にくいだろうね、ヘレンがあんな風に言ってるのになんで今日COしなかったのって話になるし
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
それからヘレンは占い師ではないみたいだねぇ。「占い師の方が独断でそっちの方が良いと思ったなら、COももちろんアリかと」だなんて、占い師なら言わないよ。真占い師が自分を村人っぽく見せる意味なんてないからねぇ。どうせ明日ＣＯするんだから。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
いや・・・今日COしといて、明日ワットが死ななければワット●を出すのもいいのかなぁ
むしろ人狼ならこんな苦しい賭けはしないと思うんだけど、だからこそ信頼を得るために危険な賭けに出てもいいような気はするんだけど・・・
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
今日は潜伏でいいと思うねぇ。占い師がハム公を引き当ててくれれば儲けもんだよ。今日中にＣＯしてもさほど信頼度が上がるとも思えないしねぇ。
お前さん、ＣＯする気があるなら明日わたしに●を出しとくれ。……勿論銃殺がなかったらだよ？ ○はやっぱりどうしても怖いんだよ、ハム公がねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
村人に●出しは絶対やっちゃ駄目だよ。忘れたのかい？ 霊能は一人しかいないんだよ？ それに狩人だって潜伏してるんだ。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
んーそっか、確かにそれならハムスターがなかったものとして2日目以降の話し合いができるわけかぁ・・・
そうだよね、結局「人狼は信頼を狙って1日目COしたかもしれない」と思われるかもしれないしね・・・
よし、潜伏にする。
それと、明日の指定先了解・・・
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
というかどうしてそこまでワットを吊ろうとするんだい？ 確かにＣＯを避ける理由はないはずだが、ハム公と決め付けられるほど決定的な臭いは嗅ぎ取れないんだがねぇ。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
死体が出た場合→死体（ハムスター）を占い、○が出ましたとCO。
死体が出ない場合→おばーちゃんを占い、●が出ましたとCO。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
あぁ、いやいや、ワット吊りってのは別にこだわりはないんだ。僕がワットを占い、真がワット以外の誰かを占った場合、ワットが本当にハムスターだったらまずいよなぁって話ってだけなんだ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
この作戦のいいところは真占い師に●を出されても痛くも痒くもないってことだねぇ。対抗のお前さんが●なのは当たり前だし、わたしが狼であることは知られてもいいわけだからねぇ。勿論、できれば狐を銃殺してもらいたいことには変わりないが、それは明日の夜でも間に合うからねぇ。ことによると、今夜わたしたちのどちらかを占ったほうが有利にことが運べるかもしれないよ？
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
うわぁ、おばーちゃん頼りになりますわん
確かに真占いよりこの占い結果を先に出せれば有利かもしれないね
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
まぁ私を占う理由は適当に考えといてくれ。意見を翻したのが怪しいとかなんとか、まぁ何でもいいさね。
【独】 学生 バーニィ (sin1)
ディン→まとみん。
ヘレン→鼻声
スーザン→ika
ビンバ→らせん
ワット→rokuzou？
残りの参加者はシナトと呂さん？
【独】 学生 バーニィ (sin1)
どちらも発言が少なくて、
文章の癖が判断できないけど
なんとなく
ネイ→シナト
ジャネット→呂
かなー。
よし、これで今日占われて死んでも悔いはない
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
真占いが○を出して死体が出ない場合の考察だよ。
・占→村○
<1>霊-占占狩○村●狐 → ●吊り → ○噛み
・占→村○
<2>霊○-占占狩狐 → 狩狐ラン
・狐吊り → 狩噛み
<3>霊○-占占 → 占ラン
・狩吊り → 霊噛み（狐は必ず占われて死ぬ）
<3>占占○ → 占ラン
・占→狩○（占→村○と同様の展開）
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
ん、日付の数字が一つずれてるね。
とにかくわたしが言いたいのは、結構な確率で占いランになるってことさ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
あ、ちょっと待て、わたしは何をバカなことを言っていたんだ。
ＣＯはちょいと待ってくれ、また考え直すよ。
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