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>>62 ロランの言うように交互に占い先を発表するのは大賛成よ！
私ね土日は朝早くから出かけて帰りが何時になるかわからないの。
ここ最近ずっとそうなのね。
だから初日は私から結果発表でもいいのだけど、発表時間が遅れることは先に謝っておくね。
(85) 2013/08/30(Fri) 08:13:58
ナタリーは、大学に行くため村のバス停を目指した。
2013/08/30(Fri) 08:15:34
おはよう。
ダニールの共有ＣＯ、了解よ。
騙りは無いと思ってるから信じるわ。
まとめ役よろしくお願いします。
①2dの終わり頃ぎりぎりのCOが希望だけど、タイミングが厳しければ3dで。
②サーシャを占ってほしいわ。
③統一占いを希望するわ。
ヴァレリー、>>80の同じ理由で私はサーシャを占ってほしいの。
サーシャは霊能結果で自分を見てほしいようだけど、それは３日目よね？誰かが人狼に襲撃されたあとよね？
それを考えると、判定を霊能結果まで先延ばししたがるのは村陣営と思えないの。
(86) 2013/08/30(Fri) 08:15:51
>>84ナタリー、共有の騙りが出るとすれば、それはダニールの没後、もう１人の共有のほうだと思うわ。「自分がダニールの相棒でしたCO!」っていうふうにね。
(87) 2013/08/30(Fri) 08:18:15
>>73
特に理由は無いですの。
>>24の回答を待っていた。>>43で確認致しましたの。
その後、母様に呼ばれたりしてたら>>64の時間までゆっくり出来なかっただけですの。
(88) 2013/08/30(Fri) 08:25:56
>>76サーシャの「非占が回りきらない事が何故狼陣営へのアシストになるのでしょうか？」について、私の考えを言わせてね。（>>39への反論にもなるわね）
【非占】と言わない人には、占い師COする余地が残るでしょう？
そうなると本人以外の人は、「この人は、裏で仲間にCOすべきか否か確認している人狼かな？」とか「人狼が騙らないなら自分が騙ろうと思って様子見している狂人かな？」と怪しんでしまうのよ。
実際【非占】を回さないと、人狼に打ち合わせする時間を与えたり、狂人に様子見させる時間を与えてしまう → >>72でニコライが言ってる「狼さんへのアシスト」ってこと。
それに、村陣営（特に素村）は、自分が怪しまれないような言動を心がけることも大事だわ。違う？
(89) 2013/08/30(Fri) 08:30:44
リディアといっつも発言時間がかぶるｗｗｗ
打ち合わせしてる人狼に見えちゃうじゃん！ｗｗ
(-24) 2013/08/30(Fri) 08:41:52
【独】 ヴァレリー (あーしぇ)
僕…この戦いが終わったらエレオノーラちゃんと結婚するんだ…！
(-25) 2013/08/30(Fri) 09:09:30
(90) 2013/08/30(Fri) 09:11:00
【独】 ロラン (塩辛の女)
ぼくのＣＯはダニールが疑われた場合、
または対抗の共有者がでた場合
・・・・でいいかな。
(-26) 2013/08/30(Fri) 09:13:13
>>83
すまないね、僕のはほとんど言いがかりなんだ。なんといっても初日だから…あの程度の事でしか、占い先をあげることができなかった
でも、どんどんユーリーにも意見出してもらいたいよ。もちろん僕に対して何か思う事があれば言ってくれ。僕も誠意をもって応えさせていただくからね。
>>86
エレオノーラ、やはりそこは違和感を感じたんだね。
サーシャは、本当に村のことを考えているのかな…僕にはまだ、それが伝わってこない。まぁ、まだ初日だし、出ていない情報もあるのだろうけど。
(91) 2013/08/30(Fri) 09:28:55
>>90
ありがとう、よろしく頼む。僕もできる事なら協力するから。
ふぁ…それにしても…ねむ…zzz
(92) 2013/08/30(Fri) 09:32:42
【独】 ウートラ (usako)
まーほんとに議論の好きな方たち＾＾；
盛り上がっていいぜwね。
(-27) 2013/08/30(Fri) 09:56:35
＜まとめ＞
ヴァレリー ①2日目終わり②サーシャorユーリー③希望多数で共有者指定。少数で占い師に一任バラ。
ナタリー (占) ①初占後の吊を決める時②対抗なければダニール③統一
シュテファン ①2日目第一声②③占い師に一任(自由でなければ統一)
ロラン ①2日目or●出されたら②対抗共有。いなければ占い師に一任③統一
サーシャ ①吊回避ありで3日目②共有者以外で一任(村人の依頼もあり)③バラ(村人の依頼で統一もあり)
リディヤ ①2日目②占い師に一任③一任ならバラ。そうでなければ統一
ニコライ (占) ①騙りがいれば即対抗。だがなるべく早く②村人の意見③統一
モロゾフ ①2日目もあり②③共有者指定を統一
ユーリー ①2日目②③占い師に一任(占い希望は皆で決めたい)
エレオノーラ ①2日目終わり。厳しければ3日目②サーシャ③統一
(93) 2013/08/30(Fri) 09:59:59
かなり見づらいですが。
まだの方はウートラさん、クレストさん、アリョールさん、マクシームさん、ニキータさんです。
間違いがあれば指摘してください。
見やすく改善してくださるのも歓迎です。
(94) 2013/08/30(Fri) 10:03:06
あらｗ随分勘の良い村人さんが居ますなｗｗ
ＳＣＢさん占われたら、霊能騙りに切り替えましょうかｗ
多分確定○が欲しくて、統一になるでしょうから心配ないけどねｗ
(*23) 2013/08/30(Fri) 10:27:47
>>93ダニール、まとめありがとう。
サーシャに質問。
>>63の「①吊り回避アリで」の意味が分からないの。
吊られそうな雲行きならCOして吊り回避するってこと？それとも発言を工夫したりして自力で吊りを回避しながら3dまで潜伏し続けるってこと？
(95) 2013/08/30(Fri) 10:31:12
いろいろ悩むところではあるが、
とりあえず今の希望を簡単に示す
①２d
②発言の多い人を
③統一
まだ初日であり推理が難しいので、発言の多い、率先して行かれる方を○確定したいということじゃ。
サーシャの発言内容は、やはりいささか村人をかき回すようじゃが、目立ちすぎるという点でワシは白寄り灰と見ている。
(96) 2013/08/30(Fri) 10:50:56
おはようございます。場を混乱させているらしいサーシャです。
それでは早速・・・
>>80 現段階でそう思って頂けたのならば私としては有難いです。
>>86 残念ですが私は色を見てもらいたいのではありません。
>>95 後者の努力は当然の事、前者も場合によっては必要と考えております。
多くの方に嫌疑を抱かれておりますので、不本意ながら共有者さんならのＣＯ促しはありませんがＣＯ致します。
私は占い師ではありません。
そして2日目の役職者誤釣り回避の為、初期吊られ役を希望します。
拠って私への占いが無駄と感じている訳です。
>>95 3ｄを希望としたのはこの為です。たった１回の夜で霊能者さんがお亡くなりになる可能性もありますが
現時点で占が現れているであろう状況において２日目何の情報も持参する事無く霊が現れますと
狩人としては護衛選択先が増加し、役職者ＧＪ率が低下し最悪の場合村に情報が落ちない結果となります。
単純に役職者生存の確率問題です。
(97) 2013/08/30(Fri) 11:05:36
>>93 私の占い先を訂正させてください。
>>84 の通り、大佐に対抗が出ない場合は占い先から除外します。
対抗が出たら誰を占うかまたみなさんで考えましょう。
私は希望多数者か共有者さんに占い先を決めていただきたいと思います。
共有者さんが占い師に任せるというのなら自分の判断で決めたいと思います。
(98) 2013/08/30(Fri) 11:05:47
ナタリーは、 エレオノーラが作ってくれた弁当を早弁していた。
2013/08/30(Fri) 11:06:57
ナタリーは、にんじんが苦手らしい。残したらエレオに怒られるかな。。
2013/08/30(Fri) 11:07:56
サーシャは、 ウートラの身を案じた。私に関しては庇わないで＾＾
2013/08/30(Fri) 11:11:26
サーシャは、 ナタリーに占い先（共有）についての理解に感謝した。ありがとう＾＾
2013/08/30(Fri) 11:13:10
>>95
エレオノーラ君、占い回避、吊り回避は、
その対象者に霊能さんが入った場合はＣＯしても構わないの意だと思われる。
サーシャ君の発言を訝る向きもあられるようだが、
純粋に思考方法を模索しておれれるだけでは無いだろうか。
(99) 2013/08/30(Fri) 11:14:54
サーシャは、 シュテファン意を汲んでくださり有難う御座います。
2013/08/30(Fri) 11:18:03
すみません。ナタリーさんの発言、見逃していました。
>>93訂正と追加
ナタリー②村人の多数希望or共有者の指定
ウートラ①2日目②発言の多い人③統一
(100) 2013/08/30(Fri) 11:19:40
>>97お答えありがとう。
サーシャの考えは分かったわ。でも私は「吊るのは人狼の疑いのある人」派で、素村の自吊り希望には反対なの。素村の仕事は人狼を探すことだからね。
今はまだ判断材料が乏しいけど、ラインなども見えてきているし、一緒に人狼を探してほしいわ。
ダニール、まとめ役が大変なのは分かるわ。本当にありがとう。
そしてダニールの①～③の回答も聞きたいわ。まとめ役でも大切な白確さんだもの、ダニールの考えは参考になるわ。
あとナタリー、「大佐」っていうのはダニールのことよね？
人数が多い村だと混乱しそうだからお名前で呼んでほしいわ。エレオのお願い♪
(101) 2013/08/30(Fri) 11:33:14
エレオノーラは、人参を残した人は、明日のお弁当は人参しりしりだけにする！
2013/08/30(Fri) 11:33:58
>>101の補足しとくわ。
サーシャや私を「素村」と決めつけてるわけじゃないの。村陣営って意味。
誤解なきようお願いするわ。
(102) 2013/08/30(Fri) 11:35:38
そしてシュテファンも説明ありがとう。
よくわかったわ。
(103) 2013/08/30(Fri) 11:37:31
エレオノーラは、シュテファンの頬がこけていることが心配。いっぱい食べなさい！
2013/08/30(Fri) 11:38:11
占い先希望
1.ヴァレリーさん：狼だったら怖い位置。
2.エレオノーラさん：思考内容とその解釈に違和感を覚えました。
3.リディヤさん：現段階でですが発言数のわりに自身の思考開示等されていない事から。事務的に見えます。
あと私について考察して下さっている方々へ。
私としては疑われている事は問題ないのですが、それは狼と狂人どちらで考えていらっしゃるのかも知りたいです。
(104) 2013/08/30(Fri) 11:38:47
サーシャは、 エレオノーラが作られる明日のお弁当（人参）に恐怖している。
2013/08/30(Fri) 11:43:59
ふぁ…まだ目が半分あかないよ…
>>104
狼だったら怖い位置…は、褒め言葉として受け取るよ
僕はサーシャは村=狂>狼で見てるよ。狂視してる理由は先ほど述べた通り。村を混乱させようとしている狂人にも見えるし、単に僕とは「村勝利までの道筋」の考え方が合わない村人なのか。僕は狼以外には極力縄使いたくないんだよね。狼の可能性も捨ててはいないけど、目立ちすぎているからね。サーシャほど喋れる狼なら、騙りに出る気がするしね。
(105) 2013/08/30(Fri) 12:12:46
…ん？もうこんな時間か。どうやら昨日あの後気絶してしまったようだね。まだ叩かれたところが痛むな…。
ダニール共有CO了解
①3d
②③自由で。占い師に任せるよ。
(106) 2013/08/30(Fri) 12:39:42
こんにちわ
>>104の回答
現状私はサーシャを狂一択と見ている。
理由は非占COも伏せたいと考えている発言をしているのに、非役職者COとも取れる発言を行い、初日自吊りを希望するのはどうしても筋が通っていないと感じるね。
役職者の生存確率を上げたいというのであれば、吊られるような発言をする役職者を守るより、狼さんの襲撃に備える隠れ蓑として機能してもらいたいと考えるよ。
吊られて身の潔白をと考えているより、呪いの爪痕を狼さんの為に残したい狂人さんの特攻なのかとも思えてしまうんだ。
また、占い＞吊縄と見ているようだが、どちらも村の貴重な資産だ、無駄遣いは避けてほしいね。
現状サーシャの発言は一貫性がなく、また整合性も取れていないと私には感じてしまうよ。
ただ、もし私はサーシャが村人側なのであれば、自吊りを希望するのではなく、村人側の一員として狼さんに脅威になる情報を落としてもらいたいと考えるんだ。
これが現在の私の考えだよ。
(107) 2013/08/30(Fri) 14:03:21
【独】 ニコライ (kenji)
多分サーシャは潜伏共有者
占い方向に持ってって共有者トラップにはめ込もうとも読めるんだよね。
ただ引っ掛けの可能性もアリ。
本気の仕掛けならいくら何でもバレバレだろと思ったので、ちょいと仕掛けに協力
どっちに転んでも被害は無いことだからね。
これでダニーが占い先に指定して来たら確定予想。
ここの狼さん賢いから、こんな見え見えの釣り針には普通ならかからないからちょいと協力。
自分が狂人と見てると言えばナタリー狂人なら黒を出しやすいでしょ。
(-28) 2013/08/30(Fri) 14:48:37
私の意見を述べさせてもらいますと、
①乗っ取りを防ぐために2日目
②今は考え中
③統一
という感じです。②③は、私が噛まれる危険が多いことを考慮して、潜伏共有者以外の○を残したいからです。
あくまでも、一村人の意見として受け取ってください。
(108) 2013/08/30(Fri) 14:58:42
それと初日の占い先なんだが、ダニールにランダムに5人位選んで貰って、統一で占うと言うのはどうだろうか？
人外の動きも牽制しつつ、共有者の思惑も隠しやすいと思うんだ。
人数は適当に思いついただけなので、議論を詰める余地はあるよ。
(109) 2013/08/30(Fri) 15:07:18
【独】 ニコライ (kenji)
さてさて、ナタリーちゃん、真のハードルをドンドン高くしていくよ～
頑張んないと振り落としちゃうぞ♪
そして、真を取りに行かないとサーシャから黒出しされそうだからね(笑)
(-29) 2013/08/30(Fri) 15:12:10
>>107
ニコライ君、流石にサーシャ君の狂一択はギャンブル過ぎると思う。
占い候補お二人が真狂又は真狼又は真共有であるので、仮にサーシャ君を疑うなら人狼とするのが的確ではないだろうか。
その思考方法に疑問の向きもあられると思うが、
私はサーシャ君の手法を面白いと考えている。
ダニール君の弁にもあったが、○確を求めるなら、
サーシャ君の統一占いを押したい。
きっと有用な戦力となってくれるはずだ。
(110) 2013/08/30(Fri) 15:18:11
シュテファンは、 エレオノーラに言った。痩せてるんじゃないんだ、絞ってるんだよ。
2013/08/30(Fri) 15:26:05
>>105 >>107 回答有難う御座います。
>>107について、会話の流れ（周りの状況）を把握して頂ければそれが回答となりますので割愛します。
ニコライさんに質問です。
狼さんの襲撃に備える隠れ蓑として機能してもらいたいとの事ですが、現状嫌疑をかけられている私が隠れ蓑となれるとお考えでしたか？
っと反論を記載している途中でシュテファンさんのフォローもあがっているみたいですし一言だけ。
初日って占い結果もなにもない状況ですし、私を介してそれぞれの思考などを開示される事は今後の村側にとって有益に働くと私は思っております。
なので、私＝村陣営・狼陣営など様々な意見を伺えている現状、私は面白い展開だと考えますよ。
(111) 2013/08/30(Fri) 15:33:29
さぁ、サーシャ統一占いなら、作戦通りいけるねｗ
皆乗るんだｗｗ村人諸君ｗ
(*24) 2013/08/30(Fri) 15:39:24
>>107
細かい指摘となりますが、ニコライさんは何故狼陣営にのみ "さん" 付けなのでしょうか？
(112) 2013/08/30(Fri) 15:48:40
>>110
ニコライさんが私を狂人とみている事に対しては問題ありませんが、そこで思考が停止してしまわないかと不安にも思いました。
あと、現状私を統一占いして○確となった場合について指摘したい事があるのですが、それについては少し考えがありますので後ほどさせて頂きます。
(113) 2013/08/30(Fri) 15:55:49
【独】 サーシャ (きりゅう)
まだナタリーさんとの接触が少ないから判断し辛いけど、ニコライさん怪しいなぁ・・・突っ込むなら他の所あるでしょ＾＾； ふふふ
（これで判断ミスしてたら笑って下さい＾＾）
(-30) 2013/08/30(Fri) 16:21:38
>>109
その文面ですと共有者さんが率先して範囲を提示すると解釈できますがそれで宜しいのですか？
それだと当然ながらその範囲に相方の共有者は入らなくなりませんか？
噛み砕きましょうか・・・それですと狼陣営としては相方の共有者が誰なのか絞れることになります。
これってどちら陣営にメリットが大きいのでしょうか？
逆に村側で数名の候補者を挙げ、その中から共有者さんが選択という形式ならばニコライさんの意図と合致すると思われますが如何ですか？
(114) 2013/08/30(Fri) 16:38:50
現在挙がっている占い先希望をまとめます。
ヴァレリー→ユーリー(サーシャは>>80で撤回)
エレオノーラ→サーシャ
サーシャ→ヴァレリー、エレオノーラ、リディヤ
大半の方は占い師に一任という意見ですね。
(115) 2013/08/30(Fri) 16:44:33
>>111
サーシャの「初日って占い結果も何もない状況～」の発言は、僕も同意見だ。一応僕らでも意見が合う事ってあるんだね…
早い段階でこれだけの議論が行われている。これは今後も楽しみだね
僕は村側がしっかり発言していく事が「灰から黒を見つける手段の一つ」と思っているよ
>>115
まとめお疲れ様だよ、撤回したりでややこしくさせて悪かったね。会話が発展する事で気付く事もあるから、これからもそういう事があるかもしれないけれど…よろしく頼む
(116) 2013/08/30(Fri) 17:27:28
【赤】 ユーリー (SCB)
サーシャ統一だと良いね～♪
そして、サーシャのお陰で議論が動くｗ
村側にとっては良かったのかもだけど、それ以上に狼側にとっても良いことのようなｗｗｗ
(*25) 2013/08/30(Fri) 17:36:43
作戦通りいけそうなら、ＳＣＢさんはニコライ擁護にまわると良いかもｗ
私がサーシャさん、ＳＣＢさんがニコライさん、御嬢がダニールさん抱き込めば、誰かは生き残れるｗ
皆、死ぬな。
必ず生きて帰れ。
(*26) 2013/08/30(Fri) 17:46:20
【赤】 ユーリー (SCB)
おう♪
夜ゆっくり読んで発言するね～♪
しっかし、サーシャは四方八方に噛みつくな～ｗ
(*27) 2013/08/30(Fri) 17:55:47
サーシャ、>>97を再度読んでみたけど、やはり私はサーシャの考えていることに納得できないわ。
みんなは【非占】を回すことのみを実行していたのに、サーシャは「2日目の役職者誤釣り回避の為、初期吊られ役を希望します」と、すべての役職を否定してるよね？
これって、自分は素村ですって宣言してるも同然だし、霊能者や狩人の範囲を狭める行為だわ。
範囲が狭まると、人狼による役職者襲撃の確率が高まるわよ？
【非占】を回すことに反対していながら、この発言は矛盾してるわ。
(117) 2013/08/30(Fri) 17:59:39
遅れてすまんね。
シュテファン
あくまで「現状の彼女の今までの言動だと狂としか見えないよ」と言いたかっただけだ。
ただ>>111の彼女のセリフを読む限りだと取り越し苦労のようだったがね。
村人陣営の中でそれをストレートに指摘する発言が出来るのは私かナタリーかダニールの役職者(候補含む)だけだろう？
それとサーシャ
さんを付ける理由だが、私は敵であっても相手には敬意をもって接したいという気持ちがあるのでね。
趣味みたいな事ものだ。
(118) 2013/08/30(Fri) 18:02:28
発言ポイントが開始よりも増えておるような気がするの。
これは村建てさんが気を利かせてやってくれたようだの。
ありがたいようなありがたくないような・・・
ふぉっふぉっふぉ
(119) 2013/08/30(Fri) 18:02:48
>>107
ニコライ、人狼探しとは関係ない話だけど確認させてね。
「狂人さんの特攻」って言ってるけど、「狂人特攻」の意味は「占い師を騙った狂人が早い段階で黒判定を出すこと」だと私は思ってたんだけど。
会話するうえで言葉の定義が違うと今後困っちゃうので。某所で紹介されてたサイトには載ってないけど「人狼 用語 狂人特攻」とかで検索かけると出てくるので見てみてね。
(120) 2013/08/30(Fri) 18:04:03
>>119ウートラ、リアル翌日になるとポイントが1000増えるの。
(121) 2013/08/30(Fri) 18:05:45
エレオノーラは、お買物メモにこう書いた。｢人参100本｣
2013/08/30(Fri) 18:06:30
それと一つ聞きたいんだが、ダニールが選ぶと潜伏共有者が入らないというのが判らんのだがね。
この案は潜伏共有者が入っているか入って居ないかをファジーにするためにつくった案なのだ。
私は偽占が黒出しをしにくくする為に考えたのだが？
鳩なので見落とした発言があったのかな？
後二時間程で帰れるから箱で確認するよ。
(122) 2013/08/30(Fri) 18:09:22
①2d早め
②サーシャ・・・村を混乱させてる気がする。自分の中で試したい事があるのかもしれないが。
③統一の交互発表。
(123) 2013/08/30(Fri) 18:09:52
エレオノーラ失礼した。
特攻の意味を再確認して置くよ。
(124) 2013/08/30(Fri) 18:11:20
>>97
それについては既に回答済みなので割愛します。ただ一言だけ残すのであれば、状況は変化するものです。
それと私はエレオノーラさんが納得して下さるか否かに拘っておりません。 現段階で重要なのは各々がどういった思考をしているかを早期に提示させる事だと私は考えております。
>>119
村人陣営の中で～の部分ですがそうなのですか？私には理解できませんでした。
それと狼側のみに敬意を持たれているのでしょうか？それは対戦相手に対する敬意ですか？
(125) 2013/08/30(Fri) 18:12:08
ロラン (塩辛の女)
発言量もさることながら内容もヘビー級だね。
まだ不安定な環境なので夜にでもゆっくり拝読させてもらうよ。
とりあえずダニールに一言。
まとめありがとう。
申しわけないけどダニールのまとめを優先的に読ませてもらってます。
では。
(126) 2013/08/30(Fri) 18:13:28
ウートラは、 エレオノーラを信頼の目で見た。
2013/08/30(Fri) 18:16:16
ロラン (塩辛の女)
そうそう。ひとつ質問してもいいかな？
どなたが返答してくれてもＯＫなんだけど
【アクション】の内容は本編推理とは別物＝無視してもいいのかな？
(127) 2013/08/30(Fri) 18:18:06
ロラン、そのすぐ上のわしのアクションは、発言ポイントについて教えてくれたことに対して感謝の意を表したものじゃ。
無視してくれてかまわんぞよ。
他の物も、あまり関係はなさそうじゃの。
(128) 2013/08/30(Fri) 18:25:35
皆さんに私からの質問です。
（答えて下さっている方はスルーして下さい。）
質問Ａ：私に対する考察（村側or狂人or狼）
次いで質問Ａで狂人の可能性を視野に入れ尚且つ統一占いで私を指定していらっしゃる方に伺います 。
質問Ｂ：私を占う意味はありますか？
例え確○であったとしても狂人の疑惑は残るのではありませんか？
それでも村側と思えますか？
(129) 2013/08/30(Fri) 18:25:38
【独】 ウートラ (usako)
まじめに会話してるのにふざけてる！とか思われたかな？
だってギスギスするのいやなんだもーん！
(-31) 2013/08/30(Fri) 18:32:43
>>125
>>119
村人陣営の中で～の部分ですが～と発言しておりますが、>>118の誤りです。訂正致します。
>>122
ニコライさんの>>109の意図、把握です。その上で発言させて頂きます。
もし入っていた場合は、占い１回を無駄にする確率が20％（５人だと仮定した場合）はあるという事ですよね？
そしてその子はお弁当です。
ニコライさんは占い・吊り縄共に大事にされている方だと思っておりましたのであれ？っと思い確認指摘をさせて頂きました。
(130) 2013/08/30(Fri) 19:08:05
【独】 サーシャ (きりゅう)
エレオノーラさん、スルーしてごめん…
今後の事を考えると、いかに初日から情報を残すかが問題だと思うんです。
考察材料は作りました。皆さんで発言の有無や内容を見て村勝利に導いて欲しいです。
(-32) 2013/08/30(Fri) 19:15:28
>>127
ロラン君、アクションはあくまで余興であると思われる。
>>129
①灰白より、つまり無役の村人と考えています。
②占い候補お二人が、真狂の可能性が高く、統一占いでサーシャ君に○が出た場合、ダニール君同様重要な立ち居地になると思われる。
この設問はもしかして、私が答えるべきものでは無かったかも知れない。
(131) 2013/08/30(Fri) 19:15:32
サーシャ
ふむ、そう思うのか？
指摘してくれてありがとう。
危うく私の考えが誤って伝わる所だったよ。
私は関わった全ての人に対して敬意を払うべきだと考えている人間なのでね。
まあこれについては別に広める積もりも押し付ける積もりもない。
特に押し付けられた敬意など反吐がでると思うしね。
自然に振る舞って貰って結構だ。
コレはスタイルの部分なので、返答は今回限りとさせて貰うよ。
(132) 2013/08/30(Fri) 19:16:37
ちょっと議論が脱線していると思われるので割り込ませてもらいます。
サーシャさんの白黒については、今話し合うべき必要性が感じられません。今は明日の更新前に占い先を決めることが先決です。占い師に任せるという声が多く聞かれましたが、占って欲しい人がいる方々はどうなのでしょうか？
あと、サーシャさん、少々細かいことに気を取られすぎだと思いますよ。
(133) 2013/08/30(Fri) 19:30:22
【独】 ダニール (浅谷)
議長的役割を果たさないとまずそう。
(-33) 2013/08/30(Fri) 19:31:54
了解です。既に私の希望は出していますので暫く沈黙します。
(134) 2013/08/30(Fri) 19:39:09
【赤】 ユーリー (SCB)
うしｗパソコン前到着♪
読んでくる♪
ニコライの提案はダニールがゾーン作って占いか～～ｗ
ダニールは、私と薫さん両方ともゾーンに入れそう♪
(*28) 2013/08/30(Fri) 19:44:44
こんばんは。
>>130
ニコライの提案にあれ？って感じたんだね。ダニールが納得するならば僕は有りだと思うな。
もしも行うとすれば、相方共有さんをゾーンに含めるか否かの判断はダニール。
占いを無駄にするのではなく、一回の占いでトラップ挑戦するかダニールが判断するだけ。
どのパターンでもデメリットはあると思うけど、狼陣営に判断権を渡さない、狼側の●打ちを抑制する戦略としては有りな気がする。
狼陣営は、共有だったらヤバいと怯えながら占い結果を報告しなくちゃいけないわけだしね。
(135) 2013/08/30(Fri) 19:59:30
ＳＣＢさんお帰りｗ
その可能性はあるよねｗ
でも、二人とも生き残る必要は無いので、誰かが生き残ればＯＫｗ
基本、御嬢は真取りに行く、ＳＣＢさん私は引っ掻き回すでｗ
(*29) 2013/08/30(Fri) 20:00:43
占い方法について>>82のとおりなんだけど、ダニールがニコライの案やその案に似通った提案を出すのであれば、その方法でも構わないよ。
(136) 2013/08/30(Fri) 20:01:44
【赤】 ユーリー (SCB)
敢えて賛同してみますた♪
ニコライが狂人っぽいと感じてるので、すりよっておきまふ♪
(*30) 2013/08/30(Fri) 20:02:50
>>135
上手いｗダニール囲い込みに行ったねｗｗｗｗ
(*31) 2013/08/30(Fri) 20:03:45
ニコライ狂かｗ
あるあるｗ
こういう時は、寡黙な占いが真の場合が多いしねｗ
そうなると、ニコライ、ダニール、御嬢がＳＣＢさんライン
ナタリー、サーシャ、真霊能が私のラインって事になるかなｗ
(*32) 2013/08/30(Fri) 20:06:30
【赤】 ユーリー (SCB)
うんうん♪
サーシャ狼はありえないだろ～ｗとは思うけど、3潜伏もあり得る今回は、人狼サーシャが狂人騙って場を乱してきた？ってパターンもあるよねｗ
って論理で行くｗ
(*33) 2013/08/30(Fri) 20:08:49
>>130
それと、20％（5人だと仮定した場合）とはまた凄い数字の出し方をしてきたね。
感心するね。
どうせ数字を出すなら、今回は
16人（総人口）ー3（役職者COの数）＝13人
13人÷3人（狼陣営）＝およそ４（25％）
と全体を通した確率を出さない根拠も知りたいな。
まあ現時点ではどんな方法をとっても数％の誤差しか出せないよ。
その数字と大差がないと私は思うんだ。
ましてや一度きりの試行で確率内に収まると判断する根拠を知りたいな。
それに私の提案は人の思惑が入った提案だ。
単純に確率だけで求めるのは明らかに筋違いの反論だよ。
逆にお弁当を出さずに、行うのであれば占い結果を無視しろと言うのかね？
それこそ吊縄も占いも軽視している人間の発想だろ？
感情論ではない抗弁を期待するよ。
(137) 2013/08/30(Fri) 20:17:47
>>133
それと、ダニール
本当にすまないね。
面倒をかける。
(138) 2013/08/30(Fri) 20:19:00
了解ｗ
じゃあ私はサーシャ完全擁護でｗ
おかしなこと言ったら、がんがん私に突っ込んでｗ
サーシャじゃなくてｗ
その方が効果的ｗ
(*34) 2013/08/30(Fri) 20:21:51
>>137
ニコライ君、その数字は実に的確だ。
しかし、今日のところは一旦矛を収めるのが宜しいかと考える。
既に村人サイドは混乱していると思われる。
それに、どう考えてもサーシャ君は素村だ。
(139) 2013/08/30(Fri) 20:24:45
ロラン (塩辛の女)
>>128 ウートラありがとう。
会話読むだけで精いっぱいだったから
アクション考慮しなくていいのはマジ助かるよ。
>>133 ダニールに同意。
ここでの滞在時間が短いぼくからみたら
なぜ初日から特定人物＝サーシャに拘る？だよ。
熟練者が饒舌な人物に振り回されているようにしか見えないんだけどな。
あまり拘ると、逆にその人物のが怪しく見えてきたりするから不思議だよね、このゲーム。
(140) 2013/08/30(Fri) 20:36:10
>>139
シュテファン
すまない了解だ。
本日はまず占い先を決めるのが先決だからね。
大変失礼した。
(141) 2013/08/30(Fri) 20:37:23
ロラン (塩辛の女)
あと確認だけど明日の昼までに（今夜中？）ダニールの対抗共有者がＣＯしなかったら
ダニールは真であると思ってもいいんだよね？
(142) 2013/08/30(Fri) 20:39:39
ロランは、冷静な人物がいることに少し安堵して席をはずした。
2013/08/30(Fri) 20:43:33
【赤】 ユーリー (SCB)
>>*34
うんうん♪お互いにね♪
中身予想も半分近くは目処ついてきたよ～♪
メタ推理入るけど、現状はナタリー真とみて進めるよん♪
(*35) 2013/08/30(Fri) 20:55:04
皆さん、今は占い先の指定に絞って話を進めていただきたいです。
私としては、●を出して余計に混乱するより、確○を出して先に進めたいです。勿論、偽占い師さんがそれを許してくれるかはわかりませんが。
ニコライさんの案は、良いと思います。ただ、私が相方を入れることに賛成かどうかを言うと、色々と隙ができてしまうので言いません。
(143) 2013/08/30(Fri) 21:18:15
【独】 ダニール (浅谷)
ロラン、本当はわかっているくせに、やるねぇ。
(-34) 2013/08/30(Fri) 21:19:16
>>139 シュテファン
「サーシャ君は素村だ」と言ったのは何故？
サーシャは白よりだという発言ならわかるよ、きみはサーシャの考えている事に興味を持っているようだからね
だけど、「素村」だというのは、村にとって良い発言とは思えない。潜伏している役職もいるし、僕らは「村側」である主張はしても、「素村」である主張はしないほうが良いんじゃないか？
この発言と、シュテファンのサーシャ擁護の姿勢から、
・シュテファンは狼で、同じ狼のサーシャを擁護している…というライン
・シュテファンは狂人で、狼だと思っているサーシャを擁護している
この二つの考えが僕の中に浮かんだ
もちろん、素村発言に関する回答次第では撤回するよ
(144) 2013/08/30(Fri) 21:28:11
>>140 ロラン
誰もサーシャにこだわっているわけでは無いと思うよ
サーシャがみんなに質問し、それを答え、逆にみんながサーシャに質問し、サーシャもそれに答えている
僕は振り回されているとも思わない
こうやって議論が生じるとね、気になるのは「議論でぶつかり合っている多弁」だけではなくなるよ
様々な議題、質問が投げられているのに、そこに自分の意見をぶつけない人はどうかな？という観方ができるよ。もう既に、多弁・中庸・寡黙は別れているよね
僕はね、例え村人であっても寡黙・内容寡黙は「それだけの理由で吊ってもいい」対象だと思っている、実際吊るかどうかは状況次第だけれど。中庸は難しいところだからね、占いで黒出していけるといいなって思う
ちなみにロランも、僕から見れば寡黙だよ。厳しいと思うかもしれないけどね
(145) 2013/08/30(Fri) 21:28:21
>>143 ダニール
まとめ役としてはやりづらい空気になっているね、ごめん
僕は共有ゾーンで構わないよ、もちろんそこに相方入れるかどうかは伏せておいてくれよ
僕は確白出す事にこだわりは無い派だけれど、共有片のダニールが必要を感じているのなら、反対する気も無い
(146) 2013/08/30(Fri) 21:32:44
>>135
ユーリー
私の意見を汲みとってくれて感謝する。
そしてこれは何度でも使える手段では無いからね。
対策が出来ていない内に仕掛けるのが効果的だと思ったから提案したんだ。
>>143
ダニール協力感謝する。
その対応で問題はない
よろしくお願いするよ。
>>ヴァレリー
非常に参考にできる部分が多い。
内容の濃い発言は読んでて読み応えがあるね。
今後もぜひ鋭い考察をお願いするよ。
(147) 2013/08/30(Fri) 22:06:20
【独】 ロラン (塩辛の女)
メモとして・・・・
【共有者1人CO】
COした1人はまとめ役として村を導きます。潜伏している相方が吊り候補になってしまいそうな場合は、うまく回避することが必要です。占い希望が集まっている場合は、トラップをしかけてもよし、占いを無駄にさせないように回避してもいいです。
ステルスしている1人は、相方だとばれないように振舞う必要があります。振舞い方としては、ステルス人狼のように振舞うのがbestでしょう。怪しい行動をとって、共有者トラップをしかけるのもよし、陰ながらCOしている相方を手助けしてあげるのもよし。
(-35) 2013/08/30(Fri) 22:07:58
【独】 ロラン (塩辛の女)
メモその②
【共有者2人CO】
地雷はありませんが事故が少ないです。
また、1人COしている時に、潜伏側があまりに疑われてしまっているようならば、序盤から正体を明かしてしまうのも手です。
(-36) 2013/08/30(Fri) 22:10:06
【独】 ロラン (塩辛の女)
メモその③
【自分が吊り対象に挙がったら】
共有者がCOしているときは、あなたは、吊られることはないでしょう。
共有者2人潜伏の状態で、潜伏中に吊り対象に挙がったら、おとなしくCOしましょう。そもそも、吊り対象に挙がらない方がいいことは言うまでもありません。
(-37) 2013/08/30(Fri) 22:10:47
【独】 ロラン (塩辛の女)
メモその④
【共有者が1人潜伏しているときに、CO済共有者が襲撃されてしまったら？】
CO済み共有者が襲撃されてしまったら、潜伏共有者は可及的速やかにCOしなくてはならない。（このタイミングが遅くなると疑われる場合がある。共有者騙りが発生するパターンがある）
ただし、占い師の判定が出揃ってからCOすること。
また、既に別の人物がまとめ役をしていた場合、COについて指示が出る場合がある。狼側から騙りが出にくい状態であれば、投票COでCOを行うことも珍しくない。
一番マズイのは、共有者トラップをしかけた日に、ＣＯ済み共有者が襲撃され、騙り占い師から黒判定が出た場合。「占い師全員の判定が出てから」共有者ＣＯすればよいが、この場合は身を証明する手段がなくなるため、共有者騙りが発生したら騙りとの信用勝負になる。
共有者騙りが出た場合は両吊りするのがセオリー。共有者と狼の取引であれば損はない。（狂人だと損だが）
(-38) 2013/08/30(Fri) 22:13:40
【赤】 ユーリー (SCB)
おｗシュテファン絡まれた～♪
初日からこんなに議論する意義が村側にあるのか？ｗｗ
(*36) 2013/08/30(Fri) 22:13:43
【赤】 ユーリー (SCB)
ふむぅｗヴァレリーの論理は至極納得いくな～ｗ私がシュテに仕掛けようとしてた発言も取られちゃったｗ
なんとなく、、、共有の予感もｗ
(*37) 2013/08/30(Fri) 22:27:20
ロラン (塩辛の女)
>>145 ヴァレリー
ぼくも含め発言が少ない人を寡黙と呼ぶのかな？
けどまだ初日だよ。提示されたお題に回答したものの、それ以外いったい何を喋ればいいのかわからない人だっていると思う。
誰もが同じように滞在時間もっているわけじゃないから
できることなら初日から決めつけないでほしいと願ってる。
(148) 2013/08/30(Fri) 22:30:55
ロラン (塩辛の女)
ダニールの>>53に返答していないのは
あと何名なのかな？
(149) 2013/08/30(Fri) 22:35:51
【独】 ユーリー (SCB)
ロランは天夢さんかな？ｗ
(-39) 2013/08/30(Fri) 22:38:27
【独】 ロラン (塩辛の女)
まだの方はウートラさん、クレストさん、アリョールさん、マクシームさん、ニキータさんです。
この後ウートラ>>96回答
ニキータ>>106回答
クレスト>>123回答
(-40) 2013/08/30(Fri) 22:43:43
(150) 2013/08/30(Fri) 22:45:20
>>148
ロランさん
おいおい慣れて言ってもらえれば構わないと思う。
ただ、現時点でも今回は内容が濃いから突っ込めそうな所は結構あるよ。
たとえば
ウートラさん
>>96で多弁な方を占い先に希望を出しているが、現在の所貴方の発言は多いとは思えない。
これでは寡黙を装った占い先誘導とも勘違いしてしまうよ。
今後の発言・および考察に期待するね。
とかの要領で、疑問に思った部分を指摘していけば良いんだ。
と言う訳で、ロランさんの今後の発言・考察に期待するよ。
(151) 2013/08/30(Fri) 22:47:41
で、私が占って欲しい候補は、
ヴァレリーさん、ユーリーさん、シュテファンさん、エレオノーラさんニキータさん
です。この中から1名選んで、統一で占って欲しいです。
(152) 2013/08/30(Fri) 22:48:48
【赤】 ユーリー (SCB)
ぐふぅｗ ゾーンに狼二人♪ やっぱりな～ｗｗ
(*38) 2013/08/30(Fri) 22:50:56
(153) 2013/08/30(Fri) 22:51:02
私に選ばれた方々は、自分以外の人を選んでください。
(154) 2013/08/30(Fri) 22:54:56
ロラン (塩辛の女)
>>151 熟練さんは着眼点から鋭いんだね。
ニコライありがとう。実践しながら勉強させてもらうね。
(155) 2013/08/30(Fri) 23:19:59
【独】 ロラン (塩辛の女)
ブランクが長いと初心者に戻ってしまう＞＜
ログインできる時間もぐっと減ってるし＞＜
カンが戻らない・・・・
(-41) 2013/08/30(Fri) 23:23:51
>>147
そう？そう言ってもらえるのは嬉しいね
>>148
このやりとりは、共有ダニールの進行上の妨げになりかねないので、あまり長引かせたくない事は最初に伝えておく
まず、「発言回数」だけで寡黙と言っているわけではない事。>>31で僕は言った、喋れる時に喋ればいいと。大事なのはね、喋れる時に、どれだけ村の事を考えて発言しているか…だよ。あと、決めつけているのではなく、現状持っている僕の印象の話だ。もちろん今日たまたま寡黙なだけの人もいるだろうから、印象は日によって変化していくよ。ロランが寡黙と言われるのが嫌なら、これからたくさん喋ってくれればいいだけの事。
何を喋ったらいいかは、思った事を言えばいいと思う。僕の事をうるさいと思ったら、うるさいって言えばいい
それから「滞在時間」はメタ推理にも絡んでくるだろうから、寡黙の言い訳としては僕は認めない。これは本当に今話すべき事ではないので、平和に戻ってから必要があれば話すよ
【占い先】だけど、シュテファンを希望する
議題に回答した時点ではユーリーを占ってほしいと思っていたけれど、>>135の発言はやや村よりに思えた
シュテファンを選んだ理由は>>144
(156) 2013/08/30(Fri) 23:27:46
今晩わですの。
皆さんの発言量に圧倒されてしまいますの。
取り敢えず>>152に回答しておきますの。
私はヴァレリー様。○なら心強いと思いますの。
(157) 2013/08/30(Fri) 23:34:58
【独】 リディヤ (きゃは)
で？ワシ何時ＣＯしりゃいいねんｗｗ
(-42) 2013/08/30(Fri) 23:37:55
【独】 ヴァレリー (あーしぇ)
○なら心強い系はちょこちょこ言われるねー…( ﾟдﾟ )照れるじゃん！
ロランの中の人！厳しくてごめんねー＞人＜初心者さんなのはわかっているけれど、ゲームの性質上、初心者だからゆるーく扱うっていう事はできないんだー…ごめんねごめんね(´Д⊂ちなみに初心者COはマナー違反で、COはしていなくてもちょいちょい初心者っぽさを出しているのは吊り対象にされかねないよー！！気をつけてー！！
(-43) 2013/08/30(Fri) 23:39:57
今の段階では、占い先に迷う方も多いと思います。
理由はなくても構いませんので(勿論あればお願いします。ちょっとしたことでも歓迎です)指名はなるべくお願いします。
あと、占い師の方も占いたい人を選んでください。
(158) 2013/08/30(Fri) 23:40:14
【独】 リディヤ (きゃは)
２日目の終了間際が多いんか？ｗ
ようわからんなぁ・・・
まぁ２日目に考えようｗｗ
(-44) 2013/08/30(Fri) 23:40:20
【赤】 ユーリー (SCB)
ヴァレリー鋭いジャマイカｗ
狼から狼に占い先変更かよｗ
(*39) 2013/08/30(Fri) 23:41:28
【独】 ヴァレリー (あーしぇ)
┐(´д｀)┌まだ狼と狂人の見当、全然ついてない
サーシャ、シュテファン辺りにいったのは、「そうとも取れるよ」って程度だし…
前村でもだけど、よく占い先にあげられるね、私｡ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ｡ｱﾋｬﾋｬ
(-45) 2013/08/30(Fri) 23:42:33
なんだか>>151で例えに出てきたワシじゃが、おぬしらと一緒の土俵で議論できる能力のあるものばかりではないぞ？人にはいろいろおる。
しかしながらここではできるだけ議論に参加しようとは思っとるぞい。
占い希望はやはりヴァレリーじゃな。理由は発言内容の濃さからじゃ。ぜひ村人であってもらいたい。
(159) 2013/08/30(Fri) 23:49:51
ヴァレリーさんとニコライさんにどうしても伺いたい。
>>144 及び >>147の回答時点において今後ＣＯするであろう霊能者に対して対抗が出ると考えているか、それとも出ないと考えているかについてのみ回答お願いします。
(160) 2013/08/31(Sat) 00:00:11
>>152
当初の第一希望通り、ヴァレリーさんを希望させて頂きます。
(161) 2013/08/31(Sat) 00:02:08
それでは回答があるまで（多分それまでに私寝ていますね・・・）沈黙に入ります。
その他に関しましては後ほど回答など行いたいと思います。
(162) 2013/08/31(Sat) 00:03:23
>>160
6：4ぐらいの割合で、出るほうを高い可能性で考えているよ
(163) 2013/08/31(Sat) 00:08:32
【独】 ヴァレリー (あーしぇ)
占い回避はしません＼(^o^)／確白を出すのが目的なら、無駄にはならないですもんねー黒狙いなら無駄だけど
(-46) 2013/08/31(Sat) 00:13:58
あと、霊能COですが、2日目にします。
終わりがいいという声がいくつかあるのですが、これはなぜでしょうか？
(164) 2013/08/31(Sat) 00:14:45
>>164
僕は>>28で2dの終わりを希望の一つとして出したので回答するよ
まず、2dの早い段階でCOすると、人外は「霊能噛み」という選択肢を得る事になるよね
だけど3dのCOだと、運悪く灰から噛まれて、真霊能のCOが無いまま終わってしまうことも考えられる
だから2dの終わり(夜明け直前)でCOする事で「霊能噛み」を回避し、なおかつ運悪く噛まれた場合でも霊能だった事を遺言として残す事ができる(真か狂かはその時点ではわからないけれど)。
(165) 2013/08/31(Sat) 00:28:55
【独】 ヴァレリー (あーしぇ)
21回 残980pt／(^o^)＼昼までもつ…よね？
(-47) 2013/08/31(Sat) 00:31:01
僕も>>28で2dの終わりを希望の一つとして出したので回答するよ
まず、2dの早い段階でCOすると、人外は「霊能噛み」という選択肢を得る事になるよね
だけど3dのCOだと、運悪く灰から噛まれて、真霊能のCOが無いまま終わってしまうことも考えられる
だから2dの終わり(夜明け直前)でCOする事で「霊能噛み」を回避し、なおかつ運悪く噛まれた場合でも霊能だった事を遺言として残す事ができる(真か狂かはその時点ではわからないけれど)。
(166) 2013/08/31(Sat) 00:32:17
すまない、反映されていないと思って同じ内容を二度発言してしまった。>>166はスルーしてくれ。
(167) 2013/08/31(Sat) 00:34:47
【独】 ヴァレリー (あーしぇ)
無駄発言しちゃったorz自分の発言非表示になってたよ／(^o^)＼なんでー！なんかの拍子にチェック外しちゃったんかな(´σ ｀)
(-48) 2013/08/31(Sat) 00:36:03
>>152
遅くなったね。
私はニキータを希望するよ。
理由はこの中では一番寡黙で色が見えないからだ。
>>159
ウートラ発言感謝する。
気軽にで良いので発言を増やしてくれると嬉しいね。
よろしくお願いするよ。
>>160
8:2で出ると思うよ。
よろしくお願いするよ。
(168) 2013/08/31(Sat) 00:48:23
すみません遅くなりました！
占い先や方法決まりましたでしょうか？
(169) 2013/08/31(Sat) 01:00:28
ロラン (塩辛の女)
占い先希望はニキータかな。
いま別窓表示で>>152にあがった人の
個人フィルタ発言を見てみたんだけど
ニキータの発言内容が最も無難というのか
安全な雰囲気を感じたから。
推理じゃなくて印象=勘です。ごめんなさい。
(170) 2013/08/31(Sat) 01:04:17
やあナタリー
こんばんわ
>>109の提案により、ダニールに>>152でランダムに選んだ人間から、投票して占い先を決める事にしたんだ。
占い師も票有権者なので、一度考えてみてくれ。
(171) 2013/08/31(Sat) 01:14:20
ダニール大佐まとめ役ありがとうございます！
みなさんも活発な議論で素晴らしいと思います！
占い師でありながらみなさんの議論に入る時間が無くて申し訳ないのですが、明日朝が早いため占い先はヴァレリーさんでよろしいでしょうか？
>>158にお答えします。
まとめ役であるダニール大佐の>>153候補の中からニコライさん>>147、サーシャ>>161、ウートラじぃ>>159、リディヤちゃん>>157の発言を見ると、ヴァレリーに対する占い希望がもっとも多く、多弁であり○だと心強い、濃厚な考察を落とす人物と思う方々が多いようですので、ヴァレリーを占う方が村人に有益と考えました。
その他の意見としては、みなさんが好意を寄せてるヴァレリーが候補にあげた>>156 シュテファン様を占うのも一つの方法ではないかと思います。
(172) 2013/08/31(Sat) 01:19:05
ニコライさんやっはろー＾＾ノシ
>>171 了解しました！
>>172の理由によってヴァレリーを占い先に指定したいと思います！
(173) 2013/08/31(Sat) 01:22:12
まだ投票途中ですが、ヴァレリーさんにしてもよろしいですか？特に、ニコライさん。
今回は統一がいいので、どうしても揃えておきたいです。
ちょっとまとめ能力に欠けるところがあるかもしれませんが、明日からは早くに議題を提示して行きたいと思います。
(174) 2013/08/31(Sat) 01:27:28
【独】 ダニール (浅谷)
リアル事情があること忘れてたorz
皆暇人大学生とは違うんだよ！
(-49) 2013/08/31(Sat) 01:28:29
>>173
ナタリー
気にすることはない。
今から、今日の流れを読むのは酷かと思ったのでね。
本日の占い先のルールを提示したまでだ。
>>174
ダニール、了解した。
ヴァレリーだな。
セットしておく。
一応更新前にも見に来る予定だからね。
変更があれば通知してくれ。
それでは一度落ちるよ。
(175) 2013/08/31(Sat) 01:32:15
ニコライは、 ヴァレリー を能力（占う）の対象に選びました。
【削除】 ダニール (浅谷)
ナタリーさんも、明日の更新直前には来られないと思うのです、セット報告お願いします。
ナタリーさんも、明日の更新直前には来られないと思うので、セット報告お願いします。
(176) 2013/08/31(Sat) 01:35:56
私も明日朝６時半に最終チェックに来ますので、それまでに変更があればよろしくお願いします♪
それから結果発表の順番はどちらからにしましょうか？
私は明日早くても夕方にしか発言できません。
私が先に発表してもいいのですが遅くなることをお許し下さい＞人＜；
(177) 2013/08/31(Sat) 01:40:44
(178) 2013/08/31(Sat) 01:41:44
ナタリーは、 ダニール大佐とニコライさんに遅くまでごめんねと謝罪した。
2013/08/31(Sat) 01:42:30
だめだ～
発言多すぎて読む気にならないよ…
久々の参加だし、酔ってるからなおさらだよ…
まいったね～
(*40) 2013/08/31(Sat) 01:43:29
そうか、了解した。
現在ヴァレリーにセット済みだ。
安心してくれ。
それと、発表の順番にも交互にと希望があったと思うが、明日は私からで良いのかな？
ただしこの件はダニールの発言はしないでくれ。
思惑が透けてしまう可能性がある。
更新前に見に来るから、発表の順番希望があれば教えてくれ。
(179) 2013/08/31(Sat) 01:44:21
すまねー
今日も遅くなった…
今から気合い入れて読んでくるぜ。
(180) 2013/08/31(Sat) 01:44:24
【独】 ニコライ (kenji)
メタ予想♪♪
エレオノーラ お菓子屋さん♪
ヴァレリー 宋さん
サーシャ うひょーさん
とこのあたりまでは自信が割とありますｗ
ナタリー SCBさん（>>173のﾉｼはつい出ちゃったと予想）
他の方はわからんｗ
特にあーしぇさん今回は参加しないのかな？？
楽しみにしてたのにｗ
で、この予想が当たってたら、SCBさんとやりあうのか・・・
自分が占い師の時の対抗はSCBさん安定かｗ
前回一杯喰わされたから、今回は注意だ。
(-50) 2013/08/31(Sat) 01:53:24
だめだ。
読んでると目がしぱしぱして来たぜ。
寝てくる。
(181) 2013/08/31(Sat) 01:54:36
僕を推した人達が「確白を出したい」という気持ちで推してくれたのであれば、それはとても光栄だね
初日から発言量が多くなってしまい、遅めの時間帯にきた人には気の毒だったね、すまない。だけど、なかなか面白い一日だったと思うよ。
>>170 ロラン
謝る必要はないよ、印象や勘も大事なんだ(いきすぎるどミスリードの元になる事もあるけれど)。「なんとなく」だけでは少々発言として物足りないのだけれど、「最も無難、安全な雰囲気を感じた」というのは理由にもなっている
ロランが村側の人間で、村の事を思って考察し、発言したのであれば、それはきっと村を勝利へ導く力になるよ、自信を持って！
(182) 2013/08/31(Sat) 01:55:10
ヴァレリーは、ふぁ…とあくびをし、夜空を見上げた
2013/08/31(Sat) 01:58:45
こんばんは。
占い先指定はヴァレリーさんで決まりかな？
質問に答えられなくて申し訳なかったね。
霊能COは２日目の最後と言う案が出ているね。
もちろんヴァレリーさんの言うメリットは分かるけれど、皆リアルの都合があるだろうし、狩人の護衛の事なんかも考えると、結構厳しい条件なんじゃないかと思うんだけど、どうだろう？
(183) 2013/08/31(Sat) 02:03:29
>>183 モロゾフ
>>28も併せて見てもらえると良いんだけど、2d終わりでというのは難しい事は僕も承知しているので、普通に2dでという意見も同時に出させてもらった
狩人の護衛先に関してだけど。僕は>>163でも述べた通り、霊能は複数CO出る可能性をやや高めに考えている。もちろん1COだったら狩人に守ってもらう選択肢はあるけれど、何人COするかわからなかったので、その事は省いて霊能COのタイミングの希望を出させてもらった
僕の意見はこんなとこ
(184) 2013/08/31(Sat) 02:15:22
>>184 ヴァレリーさんは2dの最後COのメリットを説明してくれただけで、それを強く主張している訳でない事は理解しているよ。
狩人についてはあまり言及しない方が良いのかもしれないけど、護衛することを考えたらCOは全て出切った方が決めやすいし、ＧＪも出やすいんじゃないかと思うんだよね。
それは必ずしも役職者を護衛すると言う意味では無くてね。
と言っても別に狩人に賭けに出ろと言ってる訳ではないから勘違いしないでね。
私は元々堅実派だから。
(185) 2013/08/31(Sat) 02:31:18
遅くなってしまってすまない。今ようやく全て読み終えたところなんだけど…量が多くて内容も濃いからフリーズしそうだよ。
占い先についての質問に答えられなくてすまなかったね。決まった後だけど一応答えておくよ。もちろん無視してもらって構わない。
希望：シュテファン
理由：５つの選択肢(僕も含めて)の中で中庸やや寡黙寄りだから。もし人狼だとしたら自分の考えを出しすぎず、尚且つ寡黙ということで吊られる心配もない良い立ち位置だと思う。また>>13 >>55と「COする事案は本日はない」とやけに本日を押してきていてちょっと引っかかった。気にしすぎだと言われればそれまでだけど、もし何等かの役職者であるならば予め色が分かれば判断もしやすいかなと思ったんだ。
因みに人狼狙いで希望してみたよ。
(186) 2013/08/31(Sat) 03:32:51
>>144
ヴェレリー君、少し強調しすぎてしまったかも知れない。
ニコライ君の弁が、明らかに村人サイドに良い影響を与えないので、
素村と表現した。
これについては他意は無いので、
不快であるなら撤回させて頂く。
ダニール君、肝心な時に返答出来なくて申し訳ない。
そのゾーンに答える事が、更に貴君の推理の一助になるはずだと思うと、
今からでも返信した方が良いと考える。
サーシャ君を押した時と同じ理由で、
ヴァレリー君を私も押したい。
只、このゾーンには一部違和感がある。
全体的に発言量が多い者に限定していると思われるが、
ここにニキータ君を入れるなら、サーシャ君では無いだろうか。
他に意図があっての事であればスルーで構わない。
(187) 2013/08/31(Sat) 03:39:39
御嬢、大丈夫ｗ
全部読んで理解する必要は無いさｗ
我々は推理する必要が無いんだからｗ
(*41) 2013/08/31(Sat) 03:40:32
おっと、ニキータ君と発言時間が被ってしまったようだね。
こんな時間に被るとは珍しい。
>>186
本日の部分がひっかかるようだが、
これについては深く弁明するつもりはない。
ニキータ君がどうとらえようとも、
本日ＣＯする事案は無い、以上だ。
(188) 2013/08/31(Sat) 03:45:44
ＳＣＢさん、あのゾーンには深い意味は無いよｗ
多弁な狼って括りで考えただけのはずｗ
ニキータさんは多分共有さんだよｗ
(*42) 2013/08/31(Sat) 03:48:19
只、私に注目が集まるのは狼サイドとしては喜ばしいｗ
霊能騙りの御嬢は生き残るのが不可能なので、私に視線が集まって、ＳＣＢさんが最終日まで生き残れば全く問題ないｗ
(*43) 2013/08/31(Sat) 03:50:55
>>185 モロゾフ
わかってもらえているなら良かった
もし奇跡的にでも、更新直前に占い師が全員発言できるっていうなら、2d終わりにっていうのは強く推すつもりだったけどね！
>>186 ニキータ
お疲れ様。決まった後でも意見を出している姿には誠意を感じるよ
(189) 2013/08/31(Sat) 03:54:21
>>187 シュテファン
回答ありがとう
僕としては、「素村」という表現は控えたほうが良いと思っているよ、もちろん心の中で思うのは自由なんだけれど、誰が素村で誰が隠れた役職者なのかは人外には隠したい…というのが僕の考えだ
シュテファン個人の印象・考察であっても…ね。人外にとってどんなヒントになってしまうかわからないから
以上はシュテファンが村側の人間なら…という気持ちで述べさせてもらったよ。
それから、さっきニキータにも言ったけれど、決まった後でも意見を述べるのは良い姿勢だね
(190) 2013/08/31(Sat) 04:11:51
>>187
僕は多弁、中庸、寡黙から選抜したのかと思ったけどな。
ヴァレリーは多弁
エレオノーラ、シュテファン、ユーリーは中庸
ニキータは寡黙 って感じかな？
で、みんなはどこを選択するか見てみたかったのかな？と僕は思ったけどね。
このダニールのチョイスについてはあまり触れない方がよかったかな？
だとしたら次からは気を付けるよ。
(191) 2013/08/31(Sat) 05:00:30
【独】 ニキータ (wario)
なんとなくだけど初っ端から共有の片割れ混ぜてきてる気がするな～
ヴァレリー、エレオノーラ、シュテファン、ユーリーの内の誰かが共有者なのかな～？
(-51) 2013/08/31(Sat) 05:03:09
おはようございます。
ニコライさん、>>179ダニール大佐にある程度決定権があって、ダニール大佐が発言しなくては誰が順番を決めるの？
多数決？
それに思惑？大佐とあなたの間には何か思惑があるのかな？
何か売られた喧嘩みたいでいい気分はしないわね。
占い師として発表するのが遅れるのは村のみなさんに迷惑をかける行為かもしれないけれど、よければ最初に私から発表させてくれないかしら？
夕方から１時までの間には発表できるのだけどみなさんいかがですか？
占い師の発表が遅くなればみなさんの議論を止める結果を招き村にとっては不利益なことは承知していますが、みなさんが許してくれるのであれば私から発表させてください！
では出かけてきます♪
(192) 2013/08/31(Sat) 06:10:43
ナタリーは、大学に行くため村のバス停を目指した。
2013/08/31(Sat) 06:10:59
>>152
おはようございます。
両占い師はもうセット済みで、遅いかもしれないけど、発言しておくよ。
僕もヴァレリー希望で。
正直黒っぽさはあまりヴァレリーからは感じない。
白寄りでみてはいるんだけど、誰よりも発言力を感じる、納得行く部分が多い以上、狼だと怖いというのが考え。
そして初日から発言のボリュームにびっくりしてるよ。
ダニール負担かけるけど、引き続きまとめ宜しくね。
(193) 2013/08/31(Sat) 06:57:35
【赤】 ユーリー (SCB)
おはよ～ｗ
>>*42
んだね、ニキータ共有っぽいなｗ
女王は、ヨッパで白ログは禁止よｗ飲んでるときは赤ログのみね♪
私は、この中庸気味の発言キープしつつ、徐々にシュテファン近辺に絡みだすからね♪
(*44) 2013/08/31(Sat) 07:02:10
決定後にも投票してくださった皆さん、ありがとうございます。これは各人の思惑や思考が明らかになるので、まだの方もこれを読んだらなるべく答えて欲しいです。その際、できればヴァレリーに決まったことは考慮せずに答えてください。
なぜこの5人かについては、伏せたいと思います。
(194) 2013/08/31(Sat) 07:24:28
あと、発表の順番にはまだ私は重きを置いていないということだけ言っておきます。希望がある方は言ってください。
(195) 2013/08/31(Sat) 07:27:38
>>192
ナタリー勘違いしているようだが、君と私は初めから敵通しの関係だよ。
どちらかが真であれば、どちらかは偽なんだからね。
ただ、喧嘩を吹っかけた訳でもない。
そこは勘違いしないでくれ。
私がダニールの発言を促さなかったのは、この提案の根幹は人選をダニールに決めてはもらい、意図は隠してもらいたかったからだ。
どちらかと言えばシステムのルールを守るための行動だ。
それ以上の意味はない。
ただ、確かにダニールに纏めて貰わなければ、どうやって決めるのかは少し悩んでいた所だ。
もちろん先に発表したいのであれば私には異存はない。
他の村人陣営から強い反対が無ければ、お任せするよ。
ただ、議論が活発になる前に発表してもらいたいね。
ただ、発表の順番についてどちらでも構わなないという意見が多めであれば、拘る必要がないのであろうね。
その時は遠慮なく先に発表させて頂く。
(196) 2013/08/31(Sat) 07:34:17
そして、時間の空白は勿体ないので、更新後の議題を提案しておくよ。
①占い師2名の発表の順番について。
１・ナタリー
２・ニコライ
３・どちらでもＯＫ
②その理由
よろしくお願いするよ。
(197) 2013/08/31(Sat) 07:39:15
また、過半数の票が集まり次第一度集計で良いと思うよ。
それで、村の総意が取れたと判断できるからね。
(198) 2013/08/31(Sat) 07:41:08
【独】 ニコライ (kenji)
さて素村目線で見ると、今回の占い師は両方白く見える気がするｗ
昨日の発言で自分票を獲得したと思ってるけど、まだ、占い前だしねｗ
揺蕩っている状態でしょ。
さてさて、どうやって真を取りにいくかな？ｗ
しかし、相手に恵まれるというのは嬉しいねェ。
隙あらば全力で殺りに行くぜｗ
(-52) 2013/08/31(Sat) 07:46:54
おはよう。
読んできたわ。占い先はヴァレリーに統一になったのね。了解よ。
ダニールが指定した範囲では、ヴァレリーのほかにニキータも占ってほしいかな。なんとなく潜伏意欲が感じられるから。
>>197にも答えるわ。
①ニコライ、ナタリーの順で発表してほしい。
②今はナタリーのほうをちょっとだけ真よりで見てるから。
(199) 2013/08/31(Sat) 08:16:29
【独】 ニコライ (kenji)
エレオノーラさんから、早くも意見を獲得♪
ナタリー真よりか、ますますお菓子屋さん濃厚ｗｗ
まあ、占い前に明確な差があっても困るけどねｗｗ
発言見直して気付いたけど、リディアは、竜胆さんかな？
(-53) 2013/08/31(Sat) 08:31:20
【独】 ニコライ (kenji)
そして、ここでちょっとと付け加えるところに揺れてる心を理解できる。
挽回に期待
まだ、投票になった場合はエレオ票は諦めなくてよし。
(-54) 2013/08/31(Sat) 08:35:00
【独】 ニコライ (kenji)
特に自分の中身割れしていると思われる状況ではユーリー・キリルの前科がある以上、悩ましいだろうねｗ
迷うのだ、そして議論を♪
情報をくれー
(-55) 2013/08/31(Sat) 08:37:59
>>197
①どちらでも
②ナタリー君僅かに真寄りで見ているが、夕方～深夜までの間、ニコライ君を待たせた場合、不測の事態が起こって占い結果が揃わない危険が伴う為
これは別件であるが、占い候補お二方の直接バトルは避けられるが吉。
占い結果以外の部分で言い争っても、村サイドの推理には役立たない。
もう一件、中庸な発言云々とのお話が度々見受けられるが、何も手掛かりが無い初日で、そんなに自論を展開出来るものなのだろうか。
(200) 2013/08/31(Sat) 10:05:21
あいあいｗ
激しく突っ込んでおいで～ｗｗＳＣＢさんｗ
(*45) 2013/08/31(Sat) 10:06:11
>>197
①ニコライ
②今までのはつげんからナタリーのほうがすこしだけしんようできるからだ。ただ、占い師ＣＯ時にかぶったからといって、なんであやまったのかが気にかかる。真なら謝る必要がないと思うが？
(201) 2013/08/31(Sat) 10:30:37
【独】 ニコライ (kenji)
あるぇ～？
みんなナタリーちゃん真よりなん？
ニコちゃん結構頑張っとんよ。
おっかしいな～？
まだ占い前なのになにこの統一感？？
(-56) 2013/08/31(Sat) 10:30:38
おはようございます。早速ですが・・・
既にお気づきの方もいらっしゃると思われますがヴァレリーさん、ニコライさん、狼側です。
以下、その理由。
まずヴァレリーさん。
>>144での推理を正としますと
私とシュテファンさん、そして占い師のどちらかか狼陣営となります。
（内訳は狂人１、狼２ 若しくは狼３）
そして>>164
ヴァレリーさんは>>139を推理した時点での霊能者対抗ＣＯがある場合の方を高く想定しております。
霊能者対抗ＣＯが出た場合、霊能者のうちいずれかが狼側となります。
つまり・・・初期の段階で狼側ＦＯとなるわけです。
吊り縄の数を考慮しても、狼がそんな間抜けな戦略を打ってくるとは到底思えません。
また、ヴァレリーさんほどの理論展開が出来る方が村側でこの程度の事に気がつけなかったとも思えませ。
単純に誘導しやすそうな所へ誘導しましたね？
あ・・・対抗占い師が共有者だと思っていたとの言い逃れができますがしてみますか？
記事内文字数の関係で次の記事でニコライさんについて言及します。
(202) 2013/08/31(Sat) 10:31:40
>>202の続きです
ニコライさんも
>>147にて>>144を今後もぜひ鋭い考察と後押ししており、>>168にて霊能者対抗ＣＯがあるものと思っておられます。
拠ってヴァレリーさん同様狼側です。
ニコライさんほど頭の切れる方がこの程度の視野も持てず>>139へ確認指摘が出来なかったとは私には到底思えないんですよ！
更に断言しましょう。
ヴァレリーさん、ニコライさんを吊って霊能判定を見た場合、
最低１人は片黒もしくは両黒が取れるでしょう。
(203) 2013/08/31(Sat) 10:33:12
うっは＞＜
サーシャさん、流石にそれは賛同出来ないわｗｗｗ
どうしてしまったん？ｗｗｗｗ
(*46) 2013/08/31(Sat) 10:46:36
【独】 モロゾフ (宋江)
断言できるって事は、サーシャが狼だなｗ
(-57) 2013/08/31(Sat) 11:01:26
【独】 サーシャ (きりゅう)
あとは今のスタイルの弊害・・・村を混乱させてしまった事などを謝罪しないと・・・謝罪するべき事が多すぎて文字に纏めるの時間が掛かりそうだ・・・
(-58) 2013/08/31(Sat) 11:12:31
【独】 サーシャ (きりゅう)
ただ、今の記事を早々流したくないから、謝罪は今しばらく待ってください・・・
(-59) 2013/08/31(Sat) 11:13:27
【独】 モロゾフ (宋江)
後半ならともかく、初日なんて落ちてる素材からいろんな可能性を探ってるんだから、①の時点での推理と、その後出てきた素材で考えた②の推理で矛盾が出るなんてことはよくあると思うんだけど♪
私なんかにはあまりにも強引に見えるから、サーシャが仲間切りしてるようにさえ見えるよｗ
(-60) 2013/08/31(Sat) 11:15:59
エレオノーラ
シュテファン
クレスト
更新前なのに議題に答えてくれて感謝する。
全員ナタリー真よりなのは複雑な心境だがね。
まあ、まだ占い前だ信用を得られるように努力するよ。
(204) 2013/08/31(Sat) 11:21:27
サーシャ
ふむ？
推理が超展開過ぎて話に付いていけないな。
私には反論する価値のある話題とは思えないのだがね。
更新まで喉に余裕があるし、今の内に片づけておくか。
まずヴァレリーの>>144だが、ラインが浮かんだと発言しているよね。
これはまだ想像の域を超えてない発言だろ？
言い方を変えれば、ヴァレリーの妄想だ。
その妄想に裏付けを持つために、シュテファン質問してすり合わせを行っているんだ。
ハッキリ言ってヴァレリーすら確信の持てていない話を正にして推理を組み立てられてもね。
断言しよう１００％間違えた答えが出るよ。
推理の前提条件が狂っている以上、これ以上の発言はないと思ってくれ。
そしてこれは言い逃れではない、明らかな事実だ。
そして、複数の霊能者が出ると発言した意図は今回の狼陣営は4人だよ。
占いに1人しか出ていないのに、3人も潜伏するとは私には思えないだけだ。
間抜けな戦略というが出ない事の方が村の情報を惑わせず自滅を待つ間抜けな戦略だと思うがね。
君は私に話したことをちゃんと覚えているのか？
私の事を狼陣営と決めつけるあまり、視野が狭すぎではないのかね？
(205) 2013/08/31(Sat) 11:29:39
あと蒸し返すようで悪いが
>>109も読み直してみたが、>>114の発想に至る経緯がまるで分らん。
ここまでの結果を見ていると、どうやら君と私では意志の疎通が取れそうにないな。
今後君の発言は極力見なかったことにして話を進めていきたいと本気で考えているところだ。
(206) 2013/08/31(Sat) 11:35:34
(207) 2013/08/31(Sat) 11:39:07
>>164のアンカーで良いのかね。
このままだと破綻しているのは君だそ。
(208) 2013/08/31(Sat) 11:44:42
【独】 ダニール (浅谷)
サーシャ、ぶっ飛んでるよ。
泥酔した女王みたい
(-61) 2013/08/31(Sat) 11:44:53
【独】 ニコライ (kenji)
ムーリー
むーりー
サーシャが何言ってるのか判りません。
にこやかに
【サーシャは村人かもしれないが狼陣営だ】
って占い結果を発表したいよ～
(-62) 2013/08/31(Sat) 11:46:22
指摘ありがとうございます＾＾
感謝しつつ訂正記事を挙げます。
少々お待ちください。
(209) 2013/08/31(Sat) 11:47:58
>>202 の訂正文です。
おはようございます。早速ですが・・・
既にお気づきの方もいらっしゃると思われますがヴァレリーさん、ニコライさん、狼側です。
以下、その理由。
まずヴァレリーさん。
>>144での推理を正としますと
私とシュテファンさん、そして占い師のどちらかか狼陣営となります。
（内訳は狂人１、狼２ 若しくは狼３）
そして>>163
ヴァレリーさんは>>139を推理した時点での霊能者対抗ＣＯがある場合の方を高く想定しております。
霊能者対抗ＣＯが出た場合、霊能者のうちいずれかが狼側となります。
つまり・・・初期の段階で狼側ＦＯとなるわけです。
吊り縄の数を考慮しても、狼がそんな間抜けな戦略を打ってくるとは到底思えません。
また、ヴァレリーさんほどの理論展開が出来る方が村側でこの程度の事に気がつけなかったとも思えませ。
単純に誘導しやすそうな所へ誘導しましたね？
あ・・・対抗占い師が共有者だと思っていたとの言い逃れができますがしてみますか？
(210) 2013/08/31(Sat) 11:50:23
(211) 2013/08/31(Sat) 11:53:12
おそらく修正されていると思われますが、アンカーミスあれば再度指摘して頂ければと思います。
ニコライさん、この件に関しましてご指摘有難う御座いました＾＾
(212) 2013/08/31(Sat) 11:54:34
訂正分に指摘するのも野暮だが
>>139はシュテファンのセリフだな。
(213) 2013/08/31(Sat) 11:54:38
【独】 ニコライ (kenji)
因みに一度独り言に入れて見ると、アンカーテストができるのでおススメだ。
(-63) 2013/08/31(Sat) 11:55:50
因みに一度独り言に入れて見ると、アンカーテストができるのでおススメだ。
正しければ独り言からコピペしていけば良いんだしな。
(214) 2013/08/31(Sat) 11:56:30
【独】 ニコライ (kenji)
なんだろう、このサーシャかわいい♪
Ｓっ気が湧き出てくるようだｗ
引かれそうだから、発言できないぜ＞＜
(-64) 2013/08/31(Sat) 11:59:15
【独】 サーシャ (きりゅう)
>>210 の再訂正文です。
おはようございます。早速ですが・・・
既にお気づきの方もいらっしゃると思われますがヴァレリーさん、ニコライさん、狼側です。
以下、その理由。
まずヴァレリーさん。
>>144での推理を正としますと
私とシュテファンさん、そして占い師のどちらかか狼陣営となります。
（内訳は狂人１、狼２ 若しくは狼３）
そして>>163
ヴァレリーさんは>>144を推理した時点での霊能者対抗ＣＯがある場合の方を高く想定しております。
霊能者対抗ＣＯが出た場合、霊能者のうちいずれかが狼側となります。
つまり・・・初期の段階で狼側ＦＯとなるわけです。
吊り縄の数を考慮しても、狼がそんな間抜けな戦略を打ってくるとは到底思えません。
また、ヴァレリーさんほどの理論展開が出来る方が村側でこの程度の事に気がつけなかったとも思えませ。
単純に誘導しやすそうな所へ誘導しましたね？
あ・・・対抗占い師が共有者だと思っていたとの言い逃れができますがしてみますか？
(-65) 2013/08/31(Sat) 11:59:19
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