58 泉源の村
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メイド セリア (nanaco)
リューは私護衛、ありがとうございました。
護衛されたのは長期で3回目です…涙が出るほど嬉しい。
深い感謝を。
２ＧＪ出して詰ませたのも素晴らしかったですわ。
お疲れ様でした。
【独】 傍観者 AICE (AICE)
「灰吊りで灰を狭める」というのは占い師2COで両占い師が終盤まで残っていた場合にはラインが確定する可能性が高く、判断し易くなるので有効ですかね。
逆に言えば、序盤でやるメリットは薄いと思います。リア充国は共有まとめも無効で無記名なので、赤ログに人が多い分白を吊られる確率のほうが高いと思いますので。
記名式なら情報になるんですけど。
税吏 デビッド (nana7)
村人勝利おめでとさーん。手数計算弱くてごめんよーって感じ。ま、一応、推理楽しんでもらえた…かな？ってことで満足してる。ジャネ、エリザ、イリスと一緒に戦えてよかったです。
だいたいこの国の様子は掴めたので、今度は色々面白いことやってみたいかなーと妄想。
【独】 読書好き リュー (kanakatsu)
皆さんお疲れ様でした。みんなの心のＴＥＮＧＡ、かなかつです。初めましての方は初めまして。見知りの方はご無沙汰して……ませんねｗ直近でお会いしてますねｗ
さて、今回狩人だった訳ですが、運良く２ＧＪ出せて良かったです。セリア護衛時は『もうザビエルは喰われて真度上げなさい』でした。ザビエルごめんｗ
ですが、今回はたまたま狩人だったから良かったものの、もし村人ならやはり初回吊りになってただろう。次こそ…！
まぁ、次は多分大丈夫。村人から好かれるキャラでいきますから。
流れ者 ネイ (MIZ)
あっ。kanakatsuさんは、友達の村でお会いしましたねぇ。
狩人グレゴリーです。
連戦でございますねぇ。いやはや、あの時は情けない狩でございました...。
kanakatsuさんが、間違いなく今回のMVPですねぇ。
おめでとうございます。
しかし、前回も今回も貴方を黒く見てしまう質な私ですw
なんででしょう。
貴族の娘 ジャネット (ann)
ザビエルは気づいていないんでしょうか。
人狼的に一番のMVPは貴方ですよ。
人狼によって残された占い師。
舐められてる、自分が不甲斐なかったら村が負ける・・・、プライドが傷つけられ、危機感を抱いてがむしゃらに発言し、真印象を獲得した。
見る人がみれば一目瞭然。敵ながら見事でしたよ。
占い師を下手に残すと、占い師が意地をみせてテンションが上がるので素直に消すべきでした。
【独】 貴族の娘 ジャネット (ann)
>>-3 お久しぶりです。
×ジャネット強かった
〇ジャネット呆れられていたので放置されてただけ。
仮に占い師襲撃路線でいったとしたら、ヘレンあたりがためらいもなく吊っていたでしょう。
村視点、判断困ってるのに頑張って欲しい発言して欲しいといってるのに、それに応えようとしない灰なんて人外でいいですよw リア充国だから「まだ」許されただけですが、それでも私が村でそんな灰がいたら吊ります。
それは頭で分かってはいたのですが、どうにもこうにも気力があああ・・・
今日もリアル疲れちゃったので寝ます。
貴族の娘 ジャネット (ann)
人狼の戦略的な面では
1,霊騙りをした相方がいた場合、どうすればよいか。
2,2-2の信用勝負って勝てるの？むしろ村舐めてない？
3,人狼の回避CO等で結果的に2-2や3-2になった場合の勝ち筋について
ここらあたりの意見を聞きたいかな。
家事手伝い ヘレン (paul)
あうあう。狼陣営村陣営、そしてリア充国民の皆さん、お疲れ様でしたﾉｼ飛び入りで参加させて貰いました
個人的にはイリスの占い師は好きだったかなあ。きっと私は決め打ってたかも
負けた原因はセリアお姉さんが強かったからだ多分。はっはは
。かじっとこう
家事手伝い ヘレン (paul)
あ、戦術面ではいろいろ食い違っちゃったみたいでごめんなさい。決めうち好きなの許してね
「狼は吊るもの」ってのがいまだにいまいちわかんないや。確霊ならわかるんだけど
貴婦人 エリザ (いりいち)
①とりあえず情けをかけずに吊っとこう。霊ロラ霊ロラ。
②勝てる。そこまでマゾい手とは思わなかったり。うーん失敗したのはデビの狩COかな…イリス喰ってもよかったかもしんないです。今回ライン戦のわりにライン推理してる人少なかったですね。
③能力者全ロラ。▼霊▼霊▼真▼偽▼偽▼灰▼灰の順でやる。
霊共ギドラはあきた…
３（真狼狼）－２（霊狂）してみたいなー…（ﾁﾗッ。
貴婦人 エリザ (いりいち)
狼2騙りは～
灰同士の非ラインもないし～ライン偽造もしやすい～
ただ～潜伏狼が占いに掛からないくらいの白さ～がほしい～。
貴婦人 エリザ (いりいち)
4dのワットには申し訳なく。言い方が非常に嫌らしかったですよね。
狼エリザとしては上手く滑り込ませてやったぜ…げへへなんですがｗ
貴婦人 エリザ (いりいち)
皆様お疲れ様でした。
お休みアンドエピによる解放感により人狼成分は減っておりますのであまり真面目に会話できない気がします。
今回どうしたらよかったかや分岐点はなんだったかは仕事中に考えますね（ｴｯ。
ザビエルリューに乾杯。そしてかんぱいです。
貴婦人 エリザ (いりいち)
そ し て お や す み な さ い
セリアの灰印象法は凄い面白かったです。
面白い考察方法（魅せ方？）がもっと増えるといいなと思いました。まる～
中身推理を本気で当ててみたい。できればかなかつさん。
修道女 テレサ (maysea)
おはようございます。
思い出しましたわ。
私がネイ偽エリザ真だと思った理由は、初日の●ワットでした。
ネイが対抗の希望に無頓着だったからで、そこを対抗ではなく私の吊り先という部分で指摘したのがエリザだったからですわ。
ネイ単体が偽っぽかった訳ではありません。
というか、両吊りする気満々だったかｒ
悪戯好き イリス (tsukuba)
>>95
①こちらからは切り相手からは繋ぐ。基本偽ライン偽装があるので霊騙りは潜伏庇ってもいいと思っている
②占い師生かしておくのは危険。今回は狩地雷踏んでるので抜いとく方が無難。
逆に劣勢から入るなら信用勝負はあり。負けるかどうかは意思の強さになる
③②と同様。村になめさせておいた方が逆襲はしやすい。序盤信用取れるかどうかで決まるとも言うが、ある程度しか真贋見ない村なら後から勢い出る方が真と思われやすい。
逆に信用取った場合はいかに落とさないかで判定で操作する必要がある。霊ロラ中は思考が止まりやすいので2-2は有。
修道女 テレサ (maysea)
そういえば、ロラ中は思考が止まり易いと言いますが、何故でしょう。
むしろ、吊り先決まってるから、そっち放置してじっくりたっぷり舐めるように灰をいじくり回すチャンスだと思うのですが。
いつも不思議でなりません。
【独】 悪戯好き イリス (tsukuba)
んー。
これはあくまで僕から見た意見やしｗ
これと同じ事に初日の数時間に言えると思うんだよね
どんな陣形になるかわからない村人は、村に入ろうと行動する。
狼は陣形を半分考えながらはいりこむので、そこに思考の誤差とかがあるっぽい。
序盤数発言で人 狼 わからないでわけていくと、わからないに狼いる事が多い。直感って大切。
司祭 ザビエル (9sec)
失礼します。
☆ジャネット＞私は狼という役職がとても好きなＰＬです。自分でやるのも悪くないのですが、しんどいので、村で強い狼と会うことを一番好んでいます。
今後の参考のために、私も話に混ぜていただけたら嬉しく思います。おかしなことを言っていれば、皆様ご指摘お願いします。
司祭 ザビエル (9sec)
しかし、その前にもう少しジャネットの話をお伺いしたい。質問への理解が追いついておりません。
たとえば、１について。
具体的にはどういう意味か、解釈の幅が広く難しい。
騙り狼との長期的な連携だろうか。それとも、１の質問は、２以降の質問と重なっているのだろうか。
赤ログを拝見すると、最初にエリザが騙りに出ているため、「２－２」でいくか「３－２」でいくかが狼の選択肢になっている。
だから「霊騙りに仲間が出た場合、どうすればいいのか」→「２－２」でいくべきなのか「３－２」でいくべきなのか、ということだろうか。
いろいろ考えましたが、私のこの質問への理解は、どれも何か違うような気がしています。
司祭 ザビエル (9sec)
２については、「舐める舐めない」は、狼陣営がどういう風に真陣営を葬りに来ていたか。その徹底さにかかっている気がしています。
ただ、これは結果論が多く、占い師を残して勝っていれば「勝てば官軍」の理屈。２－２の信用勝負で勝ってる狼が他の村にいる以上、その質問に素直に回答するなら「勝てる」であると思います。
司祭 ザビエル (9sec)
３ですが私が即出せるようなことはジャネは既知であるように思えてしょうがない。
ですので、今の時点でお話できるのはこの程度。
できましたら、ジャネットから、そのご質問３点について、自身の考えを聞かせていただけたらありがたいのですが如何でしょうか。
その方が周囲が焦点をあわせやすく、貴方にとって欲しい情報が入るのではと思います。
修道女 テレサ (maysea)
信用勝負については、占霊ライン戦なら良いと思うのですが、占狩ライン戦はキッツイですわよ……。
私も「一手GJ出たら詰む」状態でやった事ありますが、「もうやらんｗｗｗ」と思いましたもの。
真占と真狩という、W真相手にするのは相当キツイ。
仮想真狩を「襲撃された」事にして、比較対象を落としてあったから、まだ戦えたのですが。
特に、狩真贋って一番解り易いです。
占霊ライン戦にしても、真占を狼に落として頂いての「死者との信用勝負」の方が、「意図的狂襲により、状況偽に苦しむ真占」をやり易かったので戦い易かった。
生きた対抗との真っ向勝負はキツイですわね。
【独】 司祭 ザビエル (9sec)
>>-71 リュー いえ、私から護衛を外すのは良い判断だと思いました。私狩でもセリア守ってます。あそこ襲撃されていたらと思うと恐ろしい。
>>117 テレサ ありがとうございます。あれは、ソニアが確白になったことで彼女の緊張が解けたことと、以前に貴方の真占のログを読んだときに似たような状況があったことを思い出してやってみました。私が村に「黒をだされるのでは」と怖がられている。これに気づけなかった。それを教えてくれたのはソニアだった。
ただ、クロウ占は悩みました。白が出ればバーニィが吊られてしまう。そして私はそれを立場上、かばうことができない。手順を無視すると村がイリス真を決め打ちたくなったときに押さえが効かなくなるから。手順浸透は必要だった。
しかしワットから白が出たらバーニィ視点の霧が晴れず彼の推理がすすまないまま彼が吊られる可能性が高い。
【独】 司祭 ザビエル (9sec)
ジャネを占えば私の独断。外せば信用を失う。
あそこの選択は辛かったです。村がクロウ白というこちらのサインに、気づいてくれたのが救いでした。セリアにパスをしたつもりが、セリアが抜かれどうしようかと思っていたのです。
味方にパスをしたらそれを味方がきっちりとってくれた。ありがたかった。
【独】 司祭 ザビエル (9sec)
占い方は味方同士が連携をとるためにとても大事ですね。今回は手探りでしたが、次からは意識していきたいと思います。
司祭 ザビエル (9sec)
>>94 ジャネット ありがとうございます。狼からそう言って頂ける事、占い師として最大の賛辞だと思います。
ただ、私は自分の仕事を果たそうとしただけ。心無い方法もとりました。バーニィには申し訳なく思ってます。
ＭＶＰは村の中でも言っていましたが、私の真を完全に切り捨てなかった村の人々。ともに戦ってくれた人々です。
村の目は真実をちゃんと見ているもの。証拠に、初日に村はちゃんと占希望に狼をとらえている。それを村が進むと狼陣営が霧をかけてしまう。かけた狼の腕もすごいが、結局、村は真実を見誤るのではなく、狼にかき回されてしまうのだと思っています。
村がイリス真で完全に固まり、ともに戦ってくれる味方がいなくなれば、それだけで真占の心は折れて終わります。仕事を果たそうとする占い師がいるだけでは、どうにもならない。
司祭 ザビエル (9sec)
ソニアは初日に私が理解より追求に走ったため、うまくコミュニケーションがとれず、それで判断が難しい立場になってしまった。それなのに、発言を鉄壁につくっていたデビの違和感に気づかれた。
ワットは序盤疑惑位置にいたため、心理的に、自分に白をだしたイリス狂を最も信じてしまう厳しい立場に立たされていたはずです。ここになら私偽を決め打たれてもやむをえないと思っていました。しかし、それでもザビ真の可能性を投げずにいた。私視点ワットは後半とても白かったのです。
司祭 ザビエル (9sec)
ヘレンは村の遊撃手に見えました。占い師を騙った判断もすばらしかったが、ジャネをロックしていてくださった。ジャネの発言を見て思ったのですが、ヘレンがジャネを吊ると言っていなければ、リュー襲が入っていたのではないでしょうか。私のアピ臭が邪魔をしていたのに、ザビ真の可能性を考慮に入れてくださった。
クロウは初日にネイ真を見抜いていたし、ジャネに疑惑を抱いていた。ジャネ白を見たのは、襲撃のせいだ。同時にセリア襲撃を見て、真実に気づいてくださった。
セリアは村から外れていた私を呼び戻してくださった。灰で何度も言いました。本当に有難かった。
司祭 ザビエル (9sec)
リューは２ｄの苦しい時を白発言で乗り切って、正しい判断で２ＧＪをたたき出してくださった。デビの白さが強く、発言がったの護衛判断のため、負担が大きかったと思います。
バーニィはザビ真の可能性に早期に気づいて、ケアに入り私にデビ黒を見せてくれ、その後心強い援護をしてくださいました。
司祭 ザビエル (9sec)
初回で襲撃されたテレサはライン戦をするならば、ジャネの考えどおり、私真をとらえられるひとです。彼女はリュー狩ＣＯで即ザビ真と言えるひとですし、セリアとタッグすら組んでいた可能性がある。邪魔になったはずです。
これはネイも同じだったのですが、ネイは霊能者であったので、エリザの妨害にあってしまった。あんなアグレッシブなかき回し方をされたら、真視点ノイズがひどすぎると思います。
しかし、ネイは、初日に大きな信用をとり真ラインを落としにきたエリザを吊りきってくださった。これはとても大きい。
司祭 ザビエル (9sec)
似たような発言数でも、まともに推理している村の方に疑惑がよっている。これは怖い。
セリア襲撃をひっくり返しかねないジャネ人の雰囲気が村にあったように思います。実際、占霊２騙りの可能性はジャネ人間視からきてる。
実際のところ、他のかたがたがどう考えていたかはわかりません。
ただ、私視点、ジャネ黒が出たら、偽決めうち覚悟していました。だから、知らんふりして手順で純灰のまま吊りたかった。喋るデビを残すのも怖かったですが、デビは早期に表に出ていたので、村が狼の可能性のある狩候補としてみていました。戦って負ける可能性はあるが、まだ勝負が想定内。
しかし、ジャネはザビ視点非狼印象が強かった。インパクトで逃げられそうな気がした。
流れ者 ネイ (MIZ)
こんにちは～。
あっ、まだエピ続いてるね！コミットしたからその分長いのかな？？
ザビエル>
いえいえ、霊ロラっていう手順に助けられただけだよ～。
私先吊りだったしw
狩占ライン戦だったし、霊はいらない子になっただけー。
ザビエル、リュー、偽視してごめんねー。
流れ者 ネイ (MIZ)
ソニア>
いいよー、エリザうまかったもん～。
霊決めうちされなくって良かった！
私可愛いかなあ～？
よく分からないけど、嬉しいっ。ありがとう！
流れ者 ネイ (MIZ)
テレサだo(^▽^)o
2dはザビエル真視の、●デビ◯ジャネな私に隙はなかった…！！超冴えてた！
でも、3dは駄目駄目だったー(>_<)
【独】 流れ者 ネイ (MIZ)
そうですねぇ。
やっぱり私はG国が好きですが。
今はG国に入る程は、時間に余裕がないんですよ。
ただ。それでも、コアずれは苦しかったです。…帰って来たとき、みんな喉無いんだもんヽ(；▽；)ノ
デビッドとイリスくらいしか話してないような…。あれ、人外としか話してないね！
【独】 修道女 テレサ (maysea)
ちょっと友達に駄目出しを頼まれてたので今読んでたのですが、友達の村をロムってた時、グレゴリーの第一声が、発言水増しに見えて黒く見えたのを思い出しました。
うん、MIZさんは第一声に編成書くの止めた方がいいかもしれない。
G国産の人からだと、F標準編成は珍しいものに見えるから要るように思うでしょうが、それ以前の人はFフルの手数や編成は基本になってしまっているので。
クローンでやると、「無駄なもの」として取られると思います。
第一声って、結構人外と人間の差が付きますので、テンプレ発言やってしまうと人間要素が落ちますよ。
【独】 流れ者 ネイ (MIZ)
あの編成書くの、マジで癖なんですよぉヽ(；▽；)ノ
あれ書かないと、整理出来ないんだー。
前回も今回もかなかつさんに突っ込まれたなあ…。
編成や縄計算は、灰に落とすようにするよ。
アドバイスありがとうございますー。
【独】 修道女 テレサ (maysea)
わーい。ネイ居た。
ちなみに、雷で鳩に移りました。
うん、灰がいいですね。
第一声って大事ですから、「村に見せる」発言をするのがいいです。
読書好き リュー (kanakatsu)
うん、あの編成は書かない方がいいよ、またツッコむとおｍ………
編成書くのやめない方がいいよ！あれ、必要だよ！灰に埋めないでよ！
流れ者 ネイ (MIZ)
どっちw
また、かなかつさんの突っ込みが来るの待ちで、書こうか？w
で、突っ込みが来たら、ああ…また来たなwって感じでw
なんという中身透け！これでまた黒視されるね！やったね！
【独】 修道女 テレサ (maysea)
まだ鳴ってます。
エピはガチ長期から、pt減らない仕様ですね。
元々減ってたので、pt出てるのはその名残。
【独】 悪戯好き イリス (tsukuba)
吊り手なんて足りなくなるかもって思った時に計算すればいいじゃない
一応黒出すにあたって詰まないように計算はしたけども。
【独】 悪戯好き イリス (tsukuba)
←村人だと計算しない奴
感覚で感じるんだ！！
まぁぶっちゃけ決め打てばF編成は勝てる
Gは真確定してても村負けする可能性がある。
修道女 テレサ (maysea)
占い手数が、ね。
だから、片白喰わせて片黒吊る自由占がG16とかG14では有効で、F16は統一占が有効(2COに限る)という認識。
メイド セリア (nanaco)
ネイ＞
リア充国で、霊２ＣＯでの決め打ちを狙うのはほぼ不可能なため、霊はローラー要員と思ってくだされ……。
速攻で吊り殺してしまい、しかも真贋まで間違えてしまって申し訳ありませんでした。
むきゅー。
メイド セリア (nanaco)
真能力者は、日が経つにつれてますます真らしくなっていくので、私が狼ならば絶対に残したくありませんの。
速攻で食い殺すしか…無い……。
かぶりんちょ。
【独】 悪戯好き イリス (tsukuba)
決め打ちに負けたというか最終日に霊ロラ完遂で負けた事ならあるな
どうして霊騙りで最終日だったんだ…？
時間が止まってるけどもう寝てしまうので
お疲れさまでしたー。
【独】 メイド セリア (nanaco)
もふもふ。
遊んでくださった方々ありがとうございました。
また、どこかの村にて。
まったねー。（・ω・）ノシ
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