97 渓谷の村
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学生 バーニィ (zikonko)
ガルシアは、黒塗りしてしまって申し訳なかったです。
最後までお手合わせいただき、ありがとうございました。
煽りうんぬんは僕の勘違いで強い言葉を使ってしまい、ごめんなさい。単発発言と、リューの叩きすぎはやめようね〜という評価で、すっかり挑発されてるものだと思い込んでました。
コミット前にかなりしっかりした考察を出していたので、これを昨日出されたら、かなり危なかった気がします。
学生 バーニィ (zikonko)
ヘレンは、僕がヘレンより先吊りされていたら相当危なかったですね。なので手段を選ばす全力で吊りを狙っていました。ストレスかけてしまったようで、ごめんなさい。胃をお大事にしてくださいね。
学生 バーニィ (zikonko)
ソニアは、最終日に残される俺が見える〜うんぬんが、押すなよ？絶対押すなよ？？に見えたことが、最終日まで残してしまったという主な理由だったりします。あと途中から一人称が俺になったあたりは素だったんですね。RPだとばかり。面白かったです。
テレサも初日から鋭い発言で、こちらとしてはヒヤヒヤものでした。
学生 バーニィ (zikonko)
ビンバ、狩人さんだったのに、こんな勝負になって申し訳ない。狩人引けたのにこの状況だったら、確かに気が抜けるよね。
あとリューには前回、お礼をいいそびれていましたので、この場をお借りして。僕が祈りの村で初参戦で初占い師だったとき、結局対抗に負けて先に吊られたけど、最後までフラットな態度で、エールを送ってくれてたのは、心情的にとても嬉しかったです。今回も、最後までフラットな態度で両陣営に接していたのは、尊敬します。私も見習いたいなと思いました。
長々と失礼しました。
【独】 学生 バーニィ (zikonko)
青ログでヘレンが、今までの戦歴に言及していたので、失礼ながらヘレンの中の人の戦歴をググらせていただいたんですが、オフ会なども主催されている、かなり有名な方だったんですね。
家庭教師 ソニア (ddDd)
ひっさびさにやって一人だけでアヒャってただけですまん！楽しくって仕方なかった！時間ないから下や狼の窓や灰はあとで読む！反省会もあとで！
読書好き リュー (ayatantan)
ミーアとソニアで話は付いているようだし蒸し返すようで若干気は引けるが、RPPについて。
テレサ突然死がない場合に最終日村は４人。どっかで間違えてPPってやってたけどRPPの間違いね。でRPPになる状況ってことは、村はそれまでの３縄中２縄をミスってることになる。狂人入れて狼側３人いるのに一人しか吊れていない。しかも、最後の縄は絶対負けられないのに賭けなきゃならない状況で持ち込まれてる。
これは、すでに盤面的には負けてる、というソニアの見解には同意。ランダム勝利は「ラッキー」あるいは「棚ぼた」であって、PK戦や延長戦、ましてやボーナスステージではない。
まあそれでも勝利は勝利だけどね。「ランダムでも勝てるならいいじゃん」って認識なら、狼に有利だと思うよ？
狩人ＧＪで吊り縄増えたり最終日村の人数が増えたりした時の方が、「ボーナス」とか言えるような気がする。
【独】 傍観者 ayatantan (ayatantan)
やあ、観戦者のみなさん、こんちは〜！
３−２とか始めてでしたがなかなか新鮮でした〜
【独】 読書好き リュー (ayatantan)
霊能希望が通らない…
通らないよう…
てか次くらいは狼側もありかもと思ったのに素村２回連続とか…しくしくしくしく
孤児 ルナ (dom)
お疲れさん
狼二人はキッチリ勝利持って来てくれてありがとう
村側（特に能力者以外
はモチベあがらん展開にしたのは正直すまんかった
こんな陣型にされてやる気出るかといいつつ、一人でテンション上がってた犯人は私でしたとさ
お粗末さまでした
【独】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
リューさんリューさん。
わたしヘレンwwwww
そういやリア充のラ神がやっとわたしに占い師寄越しやがったが残念、ヘレンさんはもう身も心も狼として生きると決めたのだよ…。
【独】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
狼だったらRPPはアリアリ派。
ただし3W全生存状態の3連RPPに限る。あれは熱い。
的が見えなきゃ50％以上で勝てる可能性もあるしね。
まあ、あんまりやらないけど。ランダム要素嫌う狼はかなりいるし、やっぱやりたいのは運試しよりも力試しなわけで。
【独】 学生 バーニィ (zikonko)
今回、僕が考えてたことをつらつらと。
まず、初日5COになった時は、本当に予想外の盤面でした。ここで、僕とワットのどちらをLWにしようかという観点から、手順を考えました。
結論から言うと、過去にヘレンは、「結局、ヘレンとバーニィの信用勝負」と言ってましたが、僕はそれを避けたかったので、「ワットガルシアの信用勝負」にしようと考えました。
理由は、2dに霊ロラから始めると、僕が最終日に残れる確率は1/3になるし、ルナ、ヘレンに真っ向勝負しても、どうも勝てる気がしなかったからです。なので、占ロラから入り、ワットガルシア一騎討ちの方が、最終日に残れる確率が高いと考えました。ここで、占ロラに持ち込めたのは、ルナの活躍が大きかったです。
【独】 学生 バーニィ (zikonko)
また、中盤では、占ロラの中で、僕が最後に吊られることを最重要視していました。なぜなら、ありていに言えば、最終日の前日に狼が2匹生き残れば、バーニィワットであわせて1000pt使ってガルシアを黒塗りできるのに対し、ガルシアは半分の500ptで2人の偽要素を挙げなければいけなくなるからです。一日余分に赤ログで相談できる点も大きいですしね。
なので、ヘレンが生きている段階ではかなり厳しい局面もありましたが、ヘレン吊り後はだいぶ楽になりました。ヘレン吊り後、狼2匹を1人で相手したガルシアは相当負担が大きかったかと。申し訳ない。
【独】 傍観者 aaa (aaa)
リューさん、こんにちは。ありがとうございます。
はい。たくさんのCO、目が離せず！
バーニィさんの終わってからの狼考察興味深いですね。
【独】 学生 バーニィ (zikonko)
また、占い師としての振る舞いですが、ヘレンとの真っ向勝負では負けると思いましたので、心理戦に重点を置いて振舞うようにしました。
具体的には、残された村人は、通常の盤面よりも、2択を選ぶことに対して不安になっているでしょうから、村人が信じたくなる様な姿、僕ならば占い師にはこうあって欲しいという姿を演じれば、より信じやすくなるのではないかと考えました。
例を挙げると、村に有利な発言をしたり、村人との仲間らしさを演出したり、質問などに真剣に回答する姿勢を見せたり、ということです。
【独】 学生 バーニィ (zikonko)
襲撃先選定においても、不安にさせて信頼を得よう作戦を頭に入れ、主に意見が明確そうな人を襲撃し、両陣営の要素を見直して揺らいでいる感じの人を残していきました。
途中からは、僕が白くなるよりも、最後に残るワットに白くなってもらうことに注力しようと思っていました。赤ログではその辺りを意識していたつもりです。
以上、長文で失礼しました。
【独】 高利貸し ワット (MIMIZUKU)
う〜。しんどかった。特に初日が精神的に…。
初日、赤と灰で狂人に八つ当たりして、ごめんなさい。
狼2騙りにしようと思ったきっかけは、私の潜伏狂人脳の影響です。以前2狼1狂の1狼騙り状態での潜伏狂人をやったことがありまして、潜伏してる方の狼をつついてしまうかもしれないという恐怖の中行っていたのですが、その時にもし2狼騙りで真贋拮抗している状態なら存分に灰をつつきまわし、ミスリードして村を混乱させれることかと思ってしまい、今回の狂人にはその状態を楽しんでくれればなー。という思いで2騙りに出させていただきました。
1dの途中からは狂人と役職代わりたいよー。と思いながらプレーしてました。
【独】 高利貸し ワット (MIMIZUKU)
ルナの独り言で、霊の狼撤回してって言うのがありましたが、撤回すると占われてしまうのです（ほぼ確実に統一で）。それに確霊してしまい狩人に楽させてしまうし、吊りから占ロラで狼の勝ち目が無くなってしまうのです。
もし、私がCO後のルナの立場なら日付変更1時間前位に撤回してたと思います。
猫娘 ミーア (flatfoot)
む、コミットしてたにゃか。
お疲れ様だにゃー。
バーニィ強かったにゃよー。組み立てがうまいにゃ。（死語にゃけど）カバーストーリーをきっちり作れる貴重なタイプに見えるにゃね。ミーは力押ししかできにゃい。
【独】 読書好き リュー (ayatantan)
みぎゃあ！！！！ヘレンさん！！！！返す返すごめんなさい！！！！！
ヘレンヘレンヘレン！！！！！もう間違えない！！！！！間違えないぞ！！！！！！！
気を抜くとわからんが←
猫娘 ミーア (flatfoot)
ソニアは陣形確定してから気を抜きすぎだにゃんw
たぶん灰にいたら吊られそうにないので強かったんじゃないかにゃ。そのへんは狼ズの功績にゃろね。
読書好き リュー (ayatantan)
アンカはサボろう
ヘレンについては、ソニアも拾っていたけど「潜伏霊」発言と「狼の方が得意」発言が、よくわからない<´・ω・｀>とか思っていた。
バーニィは、不慣れぶりはさておき、４日目私が真霊視点整理したあとで占起点蒸し返してきたのが強烈に違和感あった。アンカは日付の入れ方レクしたあとも間違えていたから「あらもういいや」と思って、バニ発言にあるアンカは一切拾ってなかったり、するwww
読書好き リュー (ayatantan)
そしてエピに入ってルナ狂人の仕事ぶりが改めて光るなあとか。
占ロラ→霊決め打ちの手順とルナから入ったのは間違ってない。問題はルナ黒出しバニ。
ルナ狂人がどちらの陣営に働いていたのか…素直に見ると、ソニア指してるように思えたのよ。
そこが後々の陣形見方とか思考に、かなり影響したわ、私。
【独】 猫娘 ミーア (flatfoot)
あと印象的だったのはガルシアかにゃー。あの真っぽさは偽の時にちょっと出せる気がしにゃい。ヘレンの方がまだしもできそう。
ここをうまく言語化できると説得できるんにゃろうけども、視点のさまよい方とか、自然体とか、一つ一つの要素を取り上げるとなんだか陳腐になっちまうのにゃね。結局パッションパッション！としか言えにゃい。
読書好き リュー (ayatantan)
あ…ただガルシアについて言えば、
４日目真霊視点整理した時に、陣形確定してるの村側でガル視点だけだったので、ああこりゃきついだろうなあとはちょっと思ったけど。
思ったけどだからといって村側説得に喉使う気配ないし、バニほっといて最終日に残るワットの信用落しに気持ちがいかないのはなんでかなあとか。最終日コミットされるとかは考えてないのかしらとか、まあでもそういう子なら仕方ないけどどうしよう、とか思いながら見ていたわね。
猫娘 ミーア (flatfoot)
ワットの偽さで言えば、進行中に言ったような必死さとか、村の進行に対する介入度合いの少なさとか、そういうところにゃね。ワシは村にコレを伝えたいんじゃあ！ というのが見えにくかったのにゃ。言ってることはより丁寧にゃんだけども。
まあ、これは結構騙れる人も多いにゃ。
思いつくままに適当に書きなぐってみたにゃ。参考になるかは分からにゃい。
読書好き リュー (ayatantan)
経験ちゅうか経歴の違いだろうとは思うけど。
私の出身国（身内）では、情緒や感情面に訴える手段を嫌っていたので。実際、初狼やった時にロジックが出なくて「信用してもらえなくて拗ねてる灰」のRPしか出来ずに容赦なく吊られたし。
＼(^0^)／パッション＼(^0^)／言いながら吊り希望出しても容赦ないっつーか…スパルタwww
【独】 傍観者 カモミール (カモミール)
あれ、終わってる
みなさまお疲れさまでした
バニワト狼でしたか
バーニィさんがどこかでワットさんで黒が出たらうんぬん言ってるとこで、あ、これは素白装った偽だわーと思いましたがふむ
で、ルナさんはやっぱり狂人でしたか
狼2騙り4COのままだと初回偽黒なんて狼占先吊になるから出せないだろうし、霊ロラから入ってる間に狩人GJ出されたら、能力者ロラで終わるから、狂人さんなら5COに持っていった上で確実に吊られにいくかなあと
で、怪しくなって吊られるわけだからきっと狼予想の占に黒出ししてるんだろうなあと思ってたんですが、ちゃんと狼さん見抜いてたんですねーすごい
狂潜伏で狩か狂に偽黒ぶち当てて6COに持っていくとかも面白そうですけどね！
確実に当ててもらえる確信がないと怖くてもぐれないな、自分なら
猫娘 ミーア (flatfoot)
あと「議事読んでくる」「〜も考えないと……」みたいなのもわりと偽認定ワードかも知れないにゃ。考えてるポーズっぽいにゃ。
バニが2騙りについて最後まで可能性をはぐらかしてたのとか、わりと地上にいても偽に見たような気がするにゃ。真ならちゃんと考察して結論出して結果と見比べて反応するか、占えば分かるから最初から考えないよ、みたいなスタンスになるかと思うのにゃ。
学生 バーニィ (zikonko)
あと、赤ログでも言いましたが、やっぱり最終日に吊られそうになったとき、最後まであがくというか、必死に説得の材料を出されると、そちらに心が傾きますね。先日、心が傾いて負けた苦い経験を味わいまして、自分も吊られる最終日は本気出そうと思ってました。ただ、上の発言見ると、占い起点のラインやら、明日の吊り判定の話やらは、怪しかったようですね。やっぱり過去ログから材料提示しまくる方が良かったか。
【独】 学生 バーニィ (zikonko)
リューもドジっこさん属性が付いてるみたいだね☆
まあ僕も、前回自分がネイなのに、自分のことルナって呼んでたから気にしないようにネ！
【独】 青年 ガルシア (primu)
コミットに関してはしない方がいいだろうなあとは思ってたねー
ただソニアの感じから粘ってもちょっとなあってのはあったので、うん。
なによりコミット関連で真視取られそうで、それはなんか違うだろってことで打ち切った感じ。
【独】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
りゅーにはまだ伝わってないみたい？
私たちにとって、バーニィとワットってもう不可分なんだよね。なんでわけて考えるのかが寧ろわからない。わたしたちにとってはバーニィ偽イコール、ワット偽、そこを客観視点使って分ける必要性がない。寧ろ、バーニィ偽からワット偽を導かないといけないくらいに、ワットには減点少なかったんだよ。
これガルシアも再三言ってるけど。同じ立場になったらわかるかなあ。
【独】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
情に訴えるの好きじゃないな。感情揺らされるのが好きじゃないから、極力揺らすこともしたくない。わたしはね。
【独】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
某友人に椿さん狼だったら初手猫ないよね、もっと堅実にいくよね、って言われた。
わたしの襲撃筋読まれてるこわい…！
修道女 テレサ (geppei)
俺は感情込みの説得ありあり派。立ってる者は親でも使えというか。
理屈ぽいされて、完全パッションで偽打たれたら(゜Д゜）ハァ？とはなるが（特に騙り時）、迷って迷って、最後の最後で信じたい奴を選ぶってのはまあ分かるかな。
誑されたっていいじゃない、人間だもの。みつを
修道女 テレサ (geppei)
これ最終日４人だったら、また展開変わってたんだろうな…と思いつつ離脱。
ヘレンとガルシアはお疲れ様。今回能力者ばかりが胃の痛い展開だったな。
読書好き リュー (ayatantan)
改めて、狼さんたち勝利おめでとう。そしてみなさま、お疲れ様でした。同村ありがとうございました。
またどこかでお会いしましたらよろしくお願いします。
【独】 高利貸し ワット (MIMIZUKU)
皆さま、MIMIZUKUと申します。
今回は、初の騙り霊をやらせていただきました。真の方も1回ですが…
今回この村に参加して改めて狼向いてないな〜と再確認してる次第です。うん、私の心のふるさとはやはり潜伏狂人ですね。狂人脳が騒いでます。ご主人さまを探せ、真を貶めろ〜。と。
皆さまとは、またどこかの村で、私が潜伏狂人を行う時に一緒になれればな。と思っています。
ではまたいつか逢う日まで。
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