31 ならず者長期
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【墓】 娼婦 ノーマ (qwerty)
この作戦だとたぶん狩人はどこかしらの占い師を護衛すると思われるが、霊共共が普通に食い放題なのよな。たぶん。
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
だが、霊能者が占われそうかどうかというのは、霊能者本人にしか分からないので。
村全体として強制的に霊能者を引きずり出すようなハメになりかねないという点で、あんまり良くない気がするな。
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
だがそれはそれとして、楽しそうではあったので、もし共有者が霊能者ＣＯしていれば、俺も乗っかろうとは思っていた。
【墓】 娼婦 ノーマ (qwerty)
で、この急に提案されたこの作戦だと私は霊能者は1番目にはCOしないのではないかと予想したのだがどうだろう。
霊能者はこの作戦に共有者が乗るかある程度様子見するんじゃないかと。
まあ性格にもよるだろうが、人狼がそこそこ賢かったらそこは考えられるんじゃねーかなと思ったんだが。
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
実際のところ、あの提案はチラ見して、それなら霊能者ＣＯしてもええかなと思った次の瞬間には共有者ＣＯも見えたので、ちょっと実際どうしていたかは分からないが。
【墓】 旅行者 ゲイリー (turugi)
あの策は、もし初日フルオープンを選択するなら、３−１よりは３−３の方が、占い師に護衛が張り付くと言う点で良い気はするかな。
初回襲撃が共有者で消費されるなら、占い霊が丸ごと残ると言うのも大きい気はする。
そして、狼の回避枠も無い。
【墓】 旅行者 ゲイリー (turugi)
ただ、上手く機能するかは、やってみないとちょっと解らない。
霊が見抜かれそうってのはあるかも。
初日フルオープンが主流な人狼ＢＢＳで、ちょくちょく見た覚えはあるな。
【独】 メイド セリア (siva)
むー。一応ログを読みなおしたんですが、みんなと同じになっちゃうなぁ…。ルナがやっぱり一番の狼候補だね。
ネイは素が白っぽく見えるけど、確信できるようなとこはないなぁって感じ。ジャネットとワットはちょこちょこ言ってたと思うけど変わらず人印象。
一番収穫があったなって思ったのはポーラに関してで、今まではワットとかジャネットとかモートンの発言を見て「なるほど納得。じゃあ白かな」って思ってたのが、白でいいなって自分の目で確かめられたかな。
ドネルスの提案についてポーラは>>1:90で「面白いね、みてみたかったね」って一度言ったあと、>>1:222「やっぱりこの作戦って微妙だよね」って意見を変えてる。
もしドネルス-ポーラでラインを切るとかなら、最初の発言からデメリットあげたほうが印象いいよね。
なんとなく気になって考えちゃった村人に見える。
>>1:246>>1:251>>1:264 エリザとドネルスの会話への言及もこの二人の仲間だったらここまでしないかなぁ。
そして最後が>>1:266 わからん！寝たい。
うん、ポーラは白でいいんじゃないかな。
【削除】 メイド セリア (siva)
むー。一応ログを読みなおしたんですが、みんなと同じになっちゃうなぁ…。ルナがやっぱり一番の狼候補だね。
ネイは素が白っぽく見えるけど、確信できるようなとこはないなぁって感じ。ジャネットとワットはちょこちょこ言ってたと思うけど変わらず人印象。
一番収穫があったなって思ったのはポーラに関してで、今まではワットとかジャネットとかモートンの発言を見て「なるほど納得。じゃあ白かな」って思ってたのが、白でいいなって自分の目で確かめられたかな。
ドネルスの提案についてポーラは>>1:90で「面白いね、みてみたかったね」って一度言ったあと、>>1:222「やっぱりこの作戦って微妙だよね」って意見を変えてる。
もしドネルス-ポーラでラインを切るとかなら、最初の発言からデメリットあげたほうが印象いいよね。
なんとなく気になって考えちゃった村人に見える。
>>1:246>>1:251>>1:264>>1:266
最後の結論が「わからん！寝たい」なことも含めて、エリザ-ドネルス-ポーラなら仲間の会話に言及しすぎだし、結論もあいまいすぎて中途半端。
うん、ポーラは白でいいんじゃないかな。
メイド セリア (siva)
むー。一応ログを読みなおしたんですが、みんなと同じになっちゃうなぁ…。ルナがやっぱり一番の狼候補だね。
ネイは素が白っぽく見えるけど、確信できるようなとこはないなぁって感じ。ジャネットとワットはちょこちょこ言ってたと思うけど変わらず人印象。
一番収穫があったなって思ったのはポーラに関してで、今まではワットとかジャネットとかモートンの発言を見て「なるほど納得。じゃあ白かな」って思ってたのが、白でいいなって自分の目で確かめられたかな。
ドネルスの提案についてポーラは>>1:90で「面白いね、みてみたかったね」って一度言ったあと、>>1:222「やっぱりこの作戦って微妙だよね」って意見を変えてる。
もしドネルス-ポーラでラインを切るとかなら、最初の発言からデメリットあげたほうが印象いいよね。
なんとなく気になって考えちゃった村人に見える。
>>1:246>>1:251>>1:264>>1:266
最後の結論が「わからん！寝たい」なことも含めて、エリザ-ドネルス-ポーラなら仲間の会話に言及しすぎだし、結論もあいまいすぎて中途半端。
うん、ポーラは白でいいんじゃないかな。
【独】 メイド セリア (siva)
なんかボタン押しちゃって削除されちゃったよー。
私のいらない下書きがー！
いまここを読んでしまったあなた、ごめんね´・×・
女学生 ポーラ (irou)
今思えば霊能３ＣＯにのっかっていたら、
ドネルス君は霊能に黒出しすることもなく、ライン割れることなかったんだな。
恐ろしい。
女学生 ポーラ (irou)
私が最後まで残ることはないんじゃないかと考えている。
私を残すつもりならワートン君はたべなかったんじゃないかと予想。
ワット君が最後までのこることを考えてじゃないかな。この噛み筋。
流れ者 ネイ (mitomito)
ワットを残すつもりって事は、ワットに疑われてない人がわりとあやしめだったりするのかな。
で、今見返してみたんだけどワットが主張してたのってポーラが白いよ！ってことだな…。うーん。
メイド セリア (siva)
あ、私コミット押してないけど、
これって7時に毎日更新されるんじゃないのかしら。
どこにあるのかと思ったら上の方に書いてあった。
(2011/01/22(Sat) 07:00:00 に更新
発言pt増えたー。でも眠いよー。
女学生 ポーラ (irou)
コミットしなくていいと思うよ。
なるほど、昨日１時に始まったからといってまた１時に始まるというわけではないんだね。
午前７時っていい時間だね。
メイド セリア (siva)
あと流してログ読んでて、ドネルス（というか狼側）はイリスが霊能者だってことは予想してなかったんじゃないかなぁと感じたよ。>>2:75でイリスが言ってたけども。
占い師3COって序盤に偽占い師が信用取って、真占い師を食べるっていうのが基本方針だと思うんだよね。
だとするとドネルスが騙りに出てきたのは十分納得できるわけだけど、その方針なら5COって嬉しくないと思うんだ。
ドネルスは初日2日目朝とゲイリーと信用をだいたい二分してたところだと思うから、彼一人で十分何とかなった可能性は高いんじゃないかなぁ。
エリザまで出てきたのはもったいないよね。
ってここまで書いてやっとジャネットとかワットがそういう話をしてたのかなって思った。理解が遅くてすみませんの。
でもポーラはやっぱり当てはまらないと思うんだよね、私。エリザよりポーラが潜伏に不向きとはあんまり思わないかな。
【墓】 娼婦 ノーマ (qwerty)
まあ霊能者がどれくらいこの作戦に乗り気なのかっていうのが読めなかったので、共有者COするしかなかった。
メイド セリア (siva)
それを踏まえたうえでルナの非占非霊についてもう一回考えてみたんだけど、これって他の人の発言と明らかに違うよね。
村側ならむしろ他の人の真似をしてCOありませんって言ってもいいような気がする。
そのあとのフルオープンを希望してるわけではないっていう姿勢をみても、初日朝の段階で狼側がドネルスを騙りに出すことを決めていて、3-1の展開にすることを打ち合わせていたとしたら、こういう発言が出てきてもおかしくないかなって思ったよ。
メイド セリア (siva)
眠くてちゃんと推敲できてるのかあやしくなってきたよー。
あと、ワットがジャネットが更新時間にいなくてちょっと怪しいっていう推理をしてたからみにいってみたけど、やっぱりルナが気になるよ。私。
なにこれ、私も恋？ジャネットとルナを取り合うのかな、これ。
>>5:130 「おっわるかな！おっわらないかな！終わったら楽なのにな！」
村側ってたとえば私のように「終わらないだろうなぁ…けどもしかしたら！」とか、ポーラのように「終わるだろうきっと！」とかどちらかを予想してたと思うんだよね。でもルナのこれってそのどっちでもないよね。終わらないことを知ってるけど、演技をしているように見えるよ。
流れ者 ネイ (mitomito)
>>107
ほうほう。
ちなみに個人的には、今私から見て、エリザが出てきてもったいなかった、なんて人材はいないと思うんだよね。ジャネット・ワット・セリア・ポーラが潜伏できない人材じゃないと思うし、ルナの場合は出てこざるを得なかったわけで。
ただ、エリザはドネルスとやりあってたからライン切れてるように見えたし、いずれドネルスの偽が露見することを思えば「エリザが出てくる事」というのが既にもったいなく感じる。
えーと、何が言いたいかっていうと、人狼は霊能を出さざるを得なかったので、イリス霊能者は予想外だったんだろうに同意。
メイド セリア (siva)
あ、霧明けてた。
>>116 わりとそんな気分だよー。
>>117 ネイ
ちょっとみてきてみたよ。
エリザって結構みんな白く見てなかったっけ、あの時点で。
エリザ-ドネルス-ルナってつながってたらあのきりあいってすごく触れづらいと思う。そこに触れてエリザ白いね！っていうほうが言いづらいかなぁとか思うけど。
んーそうだねー。質問について考えるなら、あれだけ目立ってるエリザについて全く触れないっていのは逆に違和感があるように見えるからあえて名前を出した可能性はあるかなぁ。そこしか触れてないんだよね、エリザに。
一人だけだとちょっと怖いからにぎやかしに選ばれたセリアという感じがするかな。
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
共有者はためしに霊能者ＣＯをしてみて展開次第で撤回することにあまりリスクがないが、霊能者はためしにＣＯして共有者に拒否られると悲しい。
メイド セリア (siva)
そして私は寝るよー。
どうせもう見れないから一応コミットしていくよー。
投票先は確認済みだよー。
おやすみなさい。
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
そういう意味で、霊能者が一番最初にＣＯすることがあんまりないんじゃないかという推理を人狼にされそうだ、ということは一理ある。
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
まあ別に、正直霊能者を占いたくねー っていうのがまず真っ先にあるのなら、そこはいいかなと思っていた。
【墓】 悪戯好き イリス (gemini)
その結果で霊能者が喰われても、「おまえらのやり方がヘタクソでバレたんだよ！」と言うだけでドネルス的には構わんと思ってんのかな、とそこについてはスルーしていた。
【独】 流れ者 ネイ (mitomito)
うぐ、反省。
時間がないのは皆一緒だし、そもそも参加時間を考えて長期参加すべきなんだからー！だから、自分反省なのです。。
高利貸し ワット (桐藤葵)
私も明日ルナを吊らずに最終日に行くのは不安があると思いますので、明日は何事もなければルナ吊りが濃厚なのではないかと思っていますよ。
ただ、現状ポーラ以外に信用して良さそうな相手が見当たらないので、ルナで終わらない場合がかなり難しそうですね…。今日の様子を見ていると、やはりジャネットは村目に見えますが。
高利貸し ワット (桐藤葵)
セリアのログを今新しい方から初日まで遡って全部読んで来たのですが、どうも黒要素も白要素もこれだと思えるほどの決め手が無い感じですね。
黒要素としては、>>3:11で「テレサがいうようにドネルス真もまだあるかもなのがわかった」という言い方をしているところから、テレサに言われるまで「ゲイリーが食われてもドネルス真の可能性が残っているとはあまり考えていなかった」ように見えるのは、ドネルス偽を知っていた人狼の可能性もあるのかな、とも思えてしまいますが…
まあ、食われた占い師が真に見えるのは普通の感覚といえば普通の感覚ですしね。
この時どう思っていたのか、などと聞いても、今更というか微妙ですかね。
高利貸し ワット (桐藤葵)
ただ、今日の>>111の「村側ってたとえば私のように」と自分を例に挙げるのって、人狼だと難しいような気はします。
人によるのだろうかとも思いますので、他の方々のご意見もお伺いしてみたいところですが、人狼だとどうしてもそこまで自信が持てず「村側なら普通〜」くらいの言い方になりそうだよな、と。
昨日の>>5:64でも「自分が吊られかねない位置にいる村人」であるという仮定のもとに、ルナに対して「私がルナの立場なら」ではなく「ルナも（村人なら）自分と同じだと思うんだけど」という推理をしているんですよね。
ただ、この「私が吊られたら村が負けちゃう」という点を強調する部分の方は、どちらかといえば人狼がよく発する言葉にも見えるので、セリアに関してはやはり決め手に欠けると言った感じに見えています。
高利貸し ワット (桐藤葵)
ああ、ちなみに、何事も無ければ明日はルナさん吊りになる可能性が高いと思っておりますので、私は7時までの時間とptは主にセリアさん・ネイさん・ジャネットさんの考察に費やす所存です。
ルナさん吊りに関しては、普通に一番人狼の可能性が高いように見えるという意味以外でも、吊らずに最終日が来た場合に余計に悩むことになりそうである点や、もし村側でも最終日に残すには現状一番不安がありそうという点で、むしろ吊っておかない手の方が無いように思えていますので…。
ただ、ここで終わらない場合、その先の見通しが立たないことは非常に不安です。
高利貸し ワット (桐藤葵)
それにしても、これだけ喋ってもまだ1000pt以上あるって、良いですね。
しかしこれ、使い切るほど考察しても、読む方が大変そうなので、短めに纏める努力をするべきですか。するべきですよね。申し訳無い。
高利貸し ワット (桐藤葵)
というか、一人で喋っていても、過去の発言から要素を拾うことしか出来ないので、本当はptの使い方としては微妙ですよね。
出来れば色々と会話をぶつけ合いたかったところですが、今日はこの時間なら仕方ありませんね。
明日は生きていれば探り合いや意見の摺り合わせなど、極力会話にptを使って新しい要素を引き出したいものです。
高利貸し ワット (桐藤葵)
…いや、すみません。
一人で喋っていて、これを後で読む方がいらっしゃったら、これくらいの息抜きがないと大変かと思ったんです。
少し疲れているのかもしれませんね、私も。
高利貸し ワット (桐藤葵)
…というか、どうもルナさん以外が誰を見ても白目に見えてしまうので、やっぱりルナさんがLWで良いのだろうかという思いが強まってきているのですが。
ルナさんで終わらなかった時が、本格的に困ることになりそうですね…。
高利貸し ワット (桐藤葵)
ネイの発言を初日から順に読んで行っていますが、恐ろしく白要素も黒要素も見当たらないので、最終日に残っていたらかなり迷うことになりそうです。
明日にでも沢山話してくださることを期待したいところですが。
高利貸し ワット (桐藤葵)
ポーラさん、ありがとうございます。
良ければ一緒に灰考察でも如何ですか。
…年頃の若い女性に対して、あまりにロマンスの欠片も感じられない誘いですね。失礼。
女学生 ポーラ (irou)
セリア君、ネイ君、特にネイ君が「こいつ狼」という文章がないため、人とのやり取りがなくライン考察がしにくいんだな。
うん。
高利貸し ワット (桐藤葵)
先程までセリアの話ばかりしていたので、次はネイを。
誰の話をしているかが分かりやすいよう、常に【】で明示してみましょうか。
【ネイ】
最初から最後まで読み終わりましたが、やはり「これは人狼には出来ない発言だろう」と思えるほどの白要素もない代わりに、特に「エリザやドネルスと繋がっている可能性はあるな」と思えるような黒要素も見当たらなかったという印象です。
喋ることを思い付かない人狼なのか、それとも単純にリアルが忙しくあまり高密度に参加出来ていない村人なのかを判断するのは非常に難しいように思います。
高利貸し ワット (桐藤葵)
【ネイ】
敢えて言うなら、自分もルナの次に危ない立場にいながら、今日の>>117や>>123でルナの白要素を探そうとしているところは狼っぽくないような気もしますかね。
もしルナに決定的な白要素が挙がって安全圏に入ってしまった場合、どう考えても次に明日の吊り候補として上がるのはネイかセリアのように思えますので。
また、ネイが人狼なら、それこそエリザが霊騙りに出てきたのが勿体無かったように思います。
黒を出されたイリスが霊能COした時点で、余程ボロを出さない限りドネルスと騙り狼のラインの方が真目に見られやすかった場面だと思いますので、ドネルス-エリザ-ネイが人狼であれば、少々多忙で騙りに自信が無くてもネイが出てエリザをLWにする戦法の方が勝率が高そうで。
更に、人狼なら、エリザが霊能COしてしまった時点で自分がLWになる＝自分が吊られると負けることが確定してしまうので、もう少し頑張っていてもおかしくないのでは、とも思います。
ただ、やはりどれも決定的な白要素とまでは取れませんね…。
高利貸し ワット (桐藤葵)
どうも今読み返すとジャネットがあまり白くないように見え始めているんですが、最終日を目前にして、私が「目が、目がー！」状態になっているんですかね、これは。
高利貸し ワット (桐藤葵)
【ジャネット】
実は第一声の>>1:4から「共有じゃなかった！」という発言が何か持っていそうで非常に引っかかっていたのですが、結局何でも無いんですかね、これって。
まあ明日になれば分かることではあるのですが、今だから言える疑問点といったところです。
もう更新時間まで間も無いので、人狼が今襲撃先を変えることもないと踏んで非狩発言をしてしまいますが、今までジャネットに積極的に突っ込んでいなかったのって、狩人の可能性もあると思っていたせいなんですよね。
この>>1:4の発言以外にも、>>1:135>>1:144辺りなど、ビンバ真も考慮に入れて占い師をかなり慎重に見定めている印象があったので。
高利貸し ワット (桐藤葵)
ジャネットが狩人でない場合、この初日の挙動って「ドネルス-エリザ-ジャネット人狼で、万が一のビンバ真の可能性も見て警戒していたのかもしれない」という風にも結構見えてしまうところなので、この>>1:4の意図は今更ながら少し訊いてみたいところだったりします。
そういう視点で見ると、>>1:174のイリス占い希望や、>>1:183で「エリザとドネルスのファイト」に自分自身は関わらず「見守る」という立ち位置を選んだ点などがドネルス・エリザとの繋がりを否定出来ない要素にも見えたため、あながち安心して白に置いて良いかというと疑問なようにも思えて来てしまったんですよね。
少なくとも、そこに果敢に突っ込んでいったポーラよりは白くないように見えています。
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