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ポーラは初回ネイ護衛か。次点で、灰護衛。
そして占い師護衛の可能性はまったくなし。
初回、霊特攻してたら狼爆死してたな。
ふう。
(+42) 2010/12/23(Thu) 22:47:43
俺の考察は内容薄いけど、「読みやすさ」に関しては今日のクロウより上だと自負してるんスよ。
リア充国だからpt消費がもったいないけど、内容詰めすぎると相手が読む時大変だし、分かりにくいんスよね。（逆に言うと、俺がそういう文読むのが苦手で…ｗ）
適度な改行・句読点、漢字とひらがなが程よく混じっていて、最後には結論。これを理想に頑張るッス！
(*16) 2010/12/23(Thu) 22:49:06
ユーリー＞＞
狼占い師からの
墓下お返事コーナー開催中
地上は動き無し
(+43) 2010/12/23(Thu) 22:49:21
色々アンカー先が間違えすぎてるが、まあ問題ないだろう。わりとテキトーだ。
クロウを吊る算段を簡単に述べると。
ネイはバーニィ狼を確信していたがために、この村においての自分の推理力に自信を持っている。
だから「クロウ狼」という考察結果にも迷うことが無い。▼クロウ
フロルは、自力でバーニィ狼へ辿りつけず、４ｄで落胆した。それゆえに「理論よりも警戒心」が強まっている状態。
だからフロルはなんだかんだ迷っても、まあ最後は▼クロウなんじゃないかと。
(+44) 2010/12/23(Thu) 22:58:13
>>*16イヴェール、よく気付いたな。読みやすさマジ大切。
ちなみに、宿題の「バーニィ・クロウのライン」だが。
そ ん な も の は 無 い
俺はまるでそんなこと意識して動いて無かった。
嘘でも「バニクロラインあるある」とか言って宿題に出しておけば、イヴェール真面目だからちゃんとライン見つけて考察出してくれると考えてテキトー言ってたんだが。味方すら欺く俺である。
しかしなかなか素敵な考察>>21が出ているな。よし満足。
(+45) 2010/12/23(Thu) 23:02:54
まあバーニィ狼を基点にして相方狼が誰なのか考えると、考察狂ってくるぞ。吊られ狼の醍醐味。
襲撃考察が一番手っ取り早い正解への道だろうなー、とは思うが。
しかし明日もまた俺はリア充なのでな……。
そろそろ眠い。
(+46) 2010/12/23(Thu) 23:09:37
【墓】 少年 ユーリー (kanakatsu)
なんで、あの時カッとなっちゃったんだろうなぁ。同じようなケースでもあんなふうになった事ないのになぁ。
ダメダメだなぁ、俺。
(+47) 2010/12/23(Thu) 23:13:25
そうは言ってみたものの、俺とクロウとの残りポイントに差がありすぎてヤバい；
発言できても、あと３〜４回ッスね。大事に使わないと…
(*17) 2010/12/23(Thu) 23:21:49
今日のログを読んだ感じだと、イヴェールがにこやかな笑顔で相手の喉ぶえ狙ってる狼になってるんで、普通に勝てるだろコレ。
牙も爪もはえそろった狼になってるしな。よしよし。
ユーリー>>+47俺もこの前真占い師をやってたんだが、村全体から総偽視されたときには「こんな村滅びろ」ぐらいは思ってたぞ。わりと真剣に。
えーと、なんだ。まあ真占い師はとにかくストレス溜まると思う、お疲れ様。……と、敵に言われてもイヤかもしれんが。電波びびび。
(+48) 2010/12/23(Thu) 23:23:09
【墓】 少年 ユーリー (kanakatsu)
びびびび。びびびび。
偽の時は割りと真視され、真の時は偽視されるジレンマ。
(+49) 2010/12/23(Thu) 23:25:35
バニ・クロらいんとか、この村で一番ないラインだろう。
(+50) 2010/12/23(Thu) 23:27:16
やあ、ユーリー。
ごめんよ。
真でも偽でもいいから吊りたかっただけとかいったら怒る？
(+51) 2010/12/23(Thu) 23:27:49
ただいま。2dの途中までだったから、続きの見直ししてくるわ。何か見つかるといいんだけどねー。
(25) 2010/12/23(Thu) 23:28:15
まあ、ラスト灰考察を俺が好きなだけなんだけど。
ユーリー残すか残さないかが分水嶺だったのはたしか。
あそこで、ドネルス吊ったらよかったんだよな。
ドネユリ白でも戦えるなあとは思ってたから。
(+52) 2010/12/23(Thu) 23:29:22
考えてみれば、ポーラ襲撃はバニ狼じゃないとありえないんだよね。黒判定もそう。それは思ってたんだけど、面倒すぎてぶっちしたのがいかんかった。
バニ狼だったら、クロウとドネの２択なわけで。
あんな真っ白いクロウが吊られるわけないじゃーんとか、手を抜いていたのがいかんかった。
(+53) 2010/12/23(Thu) 23:30:44
ちょっと思ったんだけど。2d後半あたりではバーニィ真寄りで見ていたはずのネイが、3dからバーニィ狼→ガルシア真と見てたのって、もしかしてバーニィ視点であたしが白だったから……とか？
(-15) 2010/12/23(Thu) 23:32:07
俺もわりと偽占い師の方が安定しているタイプだな。
俺が真占い師やるとヒドいぞ。色々と。
(+54) 2010/12/23(Thu) 23:33:04
俺が生き残ってれば負けることはない選択だったんだが、俺は生き残れない挙句発言も出来なかったからな。しゃーないしゃーない。
(+55) 2010/12/23(Thu) 23:33:06
イリス>>+53
最終日に残っているメンバー４人が灰・灰・クロウ・ドネルスだったら絶対にクロウ吊られない。
でも確白・確白・クロウ・ドネルスだったら、ドネルスよりもクロウ吊られる可能性のほうが高い。
そんな累卵のパワーバランス。
(+56) 2010/12/23(Thu) 23:35:00
イリスからは俺よりもっと直感するどくした匂いが漂ってきたんで、おいしく献立にいたしました。
しかしイリスは、ポーラ狩人だとどの点で見抜いていたんだ。
(+57) 2010/12/23(Thu) 23:36:16
３ｄ両黒判定は、占内訳がなんであっても色々おかしいぞ。
こんなことやる狼は俺くらいしか居ない。
(+58) 2010/12/23(Thu) 23:39:40
>>+33下段、間違い。
ＬＷ役のドネルスが怖がっているからこそ、俺は絶対にドネルスを安心させなければならない、だな。
白い白い大丈夫大丈夫とたくさん言っておいたほうが、ドネルスも自信がついて白くなるし、大丈夫になるし。言霊効果。
まあ誤字ばっかりなのは、眠すぎるのがいけないという。
(+59) 2010/12/23(Thu) 23:45:50
【独】 流れ者 ネイ (ochata)
さて超絶に眠いですが考察するのですぞｗｗｗｗ
(-16) 2010/12/23(Thu) 23:46:08
流れ者 ネイは、マッチ売り クロウ を投票先に選びました。
【独】 流れ者 ネイ (ochata)
というか２狼で１狼確定の２択なんか外したら玄人名乗れないですぞｗｗｗ
今日は絶対に外せないですなｗｗｗ
眠眠打破買ってくる以外ありえないｗｗｗ
(-17) 2010/12/23(Thu) 23:47:45
>>+57
どこだっけ。初日か２日目のどこか。
生存中はぼんやり思ってただけだったけど、襲撃されての見て何となく空気が軽くなったから、ああ、もう狩いないなーと思ってた。
>>+58
ガルシア狼のが、バニ狼よりやらんのよ。
まず、ガルシアに多分そういう発想がない。
それやるのはバニだけだというのが当たってる。
でも、めんどかった。
(+60) 2010/12/23(Thu) 23:49:24
(+61) 2010/12/23(Thu) 23:50:03
(-18) 2010/12/23(Thu) 23:51:53
>>21 ドネルス
3dは、確かに対抗に黒出された白を庇う類の発言はバーニィ(とガルシア)はやっていないけど、確かあの日は、フロルが｢判断材料にしたいから、占い師候補は出来るだけ対抗の狼要素を挙げて欲しい｣って2人に言ってたのよ。
だからあの日は2人とも、相手の黒塗りに専念するみたいな形になっていた。別にそれは2人の落ち度ではないよ。
(26) 2010/12/24(Fri) 00:01:47
というか、バーニィ＋クロウorドネルスの考察をドネ、クロウが出したとこでなんら参考にならないんだよね……
お互い黒い黒い言うだけだし
だったら自分視点の真占い師の真要素とかそういうほうが面白いかな
(27) 2010/12/24(Fri) 00:04:06
確かに言ったわね。
占候補の黒吊りする要素を拾いたかった部分が大きかったかな。投票だけで判断すると上手くバーニィが立ち回った結果になったのよね。
(28) 2010/12/24(Fri) 00:08:22
【独】 流れ者 ネイ (ochata)
なんでテレサに黒出したんだろ
白なら役割終了で１００％ガルシアから吊れたのに
(-19) 2010/12/24(Fri) 00:09:40
>>27
……かなり難問なんだけど、それ。
テレサ食われるまでほぼないと思ってたし。
(29) 2010/12/24(Fri) 00:11:33
まあ、そうなのよね。＞互い黒主張
私としてはガルシア狂ユーリー真として、ユーリー真要素をあげられるより、ガルシア狂人が納得できる要素や理由があげられないのものかなと思うわね。
ここ崩さない限り説得の意味ないわよ。
(30) 2010/12/24(Fri) 00:13:02
ないっていうより、1dの真要素の貯金を3倍かけくらいの損失を2dで出してくれてるからねえ、ユーリー。
(31) 2010/12/24(Fri) 00:15:33
【墓】 青年 ガルシア (rheanrau)
>>30
行動をよく読むだけで真はおかしいということがわかりますｗｗ
(+62) 2010/12/24(Fri) 00:15:46
>>31
かなり難しいって言う割りには１日目の真要素があるって言ってるじゃん……
それ言えばいいのでは……
私にはクロウがいまいち理解できない……１日目から
(32) 2010/12/24(Fri) 00:17:57
>>31
客観的に見るとそうよね。
だから貴方が村人であり、今が絶体絶命であるなら
ユーリー真であると言うより、ガルシア狂人であるからユーリーは結果として真であるという方向で論陣を張らないのはなんでかしら？
その方がまだ可能性があると思うけど、これについてはどう考えている？
(33) 2010/12/24(Fri) 00:19:14
(+63) 2010/12/24(Fri) 00:20:12
【独】 流れ者 ネイ (ochata)
バーニィ１日目本当にクロウに一切言及ないですなｗｗｗ
灰全員に絡んで探ってる真っぽさを演じてるのに、狼仲間のクロウだけ忘れますかな？ｗｗｗｗ
そして１番絡んでるのがドネｗｗｗ
(-20) 2010/12/24(Fri) 00:20:50
【独】 流れ者 ネイ (ochata)
なんとかクロウの村人要素を引き出したい
(-21) 2010/12/24(Fri) 00:21:08
【独】 流れ者 ネイ (ochata)
リア充村での最終日生存率がやばい
(-22) 2010/12/24(Fri) 00:22:48
あれ、昨日ユーリーの非狂要素あげてなかったっけ？
あとガルの狂要素とか。
……まさかホントに読んでないのかな、ネイ？
(34) 2010/12/24(Fri) 00:23:29
黒貰っているから偽だと自分はわかっている
なんてことは私にはわからないことだから、
ガルシア狂という部分を納得させられない限り、ネイが現時点で不動を表明してる以上、貴方からは負け確定よね。切り口が同じままなら結果は同じよ
(35) 2010/12/24(Fri) 00:25:02
とりあえずあれだよ、クロウは狼なら>>3:72>>3:81とかのんき過ぎだよ〜
ガルシア狼だろうから翌日自分白確になるだろー、みたいな気持ちの余裕があの２発言に篭められている気がする。
…とか、ネイとフロル思ってくれないかなー。ガタゴトｗ
(+64) 2010/12/24(Fri) 00:26:03
相手の理解度に要因を求めてくることが多いな。
それって不快に思われることもあるから避けたほうがよいんだけど、必死と捕らえるべきか。単純にこういう性分なのか
(-23) 2010/12/24(Fri) 00:28:53
>>34 もういいや……
フロルは何時まで変更可能？
票2:2のランダムになってもなんか面白くないし、できれば意見あわせたいな
(36) 2010/12/24(Fri) 00:30:26
自分視点の真占いが真要素ないということは
偽占いですって言われてるのほとんど変わらないのよね
要点だけあげて理解してよという言い回しでは
覆る状況じゃないことがわからないのだろうか？
それとも諦めてしまっているのか
(-24) 2010/12/24(Fri) 00:31:10
【独】 流れ者 ネイ (ochata)
このクロウ村じゃねーの
議事録読めば読むほどバーニィ＋ドネルス狼に見えるんだよなぁ･･･。
単体だとクロウ狼っぽいけど
(-25) 2010/12/24(Fri) 00:31:39
誰もそんな事は言ってないよ。
ユーリーの狂人としてはおかしな点、ガルシアの真ならば考えてしかるべき点の欠落を書いているはずなんだけど。
(37) 2010/12/24(Fri) 00:31:40
【墓】 青年 ガルシア (rheanrau)
ネイはなにかこう、あれなのだろうか。
忙しいんだろうかｗ
(+65) 2010/12/24(Fri) 00:32:28
>>36
遅くても2時ね。
今のところ前述した部分で納得できる返答がないなら
▼クロウのままよ
(38) 2010/12/24(Fri) 00:33:00
(+66) 2010/12/24(Fri) 00:35:29
>>37
比喩というか、貴方にとっては偽確定でも、
私にとってはそれだけでは判断材料にはならないという点を言いたいだけで、貴方がそう主張しているとは言ってないわよ。
昨日から貴方の主張に関しては読んでいるし、それでも
まだガルシアが狂であるという認識に至っていないということね。
(39) 2010/12/24(Fri) 00:37:01
真要素と非狂要素って別でしょ……？
私はそう思うかな
ぶっちゃけ襲撃と議事録読めば読むほどバーニィ＋ドネルス狼の方が可能性としては大いにありそうな気がしてきて困ってるんだけど、フロルにも悪いから▼クロウでも良いかなとか思ってるんだよね
否定できるほどの要素もないし
もうちょっとしたら結論出そうかな……
(40) 2010/12/24(Fri) 00:37:56
>>+66
それを聞いて皆の残りptを見てみた。
…バーニィの消費ptに戦慄を覚えたｗ
バーニィ、それだけ喋る人なのに
表でのpt管理すごい上手いよね…
どうやってpt内に収めてるの？？
(+67) 2010/12/24(Fri) 00:38:25
>>40
そこだー！そこだー！！
バーニィ+ドネルス狼だー！！(ガタガタｗ
(+68) 2010/12/24(Fri) 00:39:28
風呂上り。
>>26 クロウ
ふーむ、なるほど。確かに>>3:27で言ってたッス。となると、他には何かないかな……
あとヒントになりそうなのは、襲撃筋とかッスかね？それかクロウとは逆に、ガルシアの真要素を探してくるか…そのあたりで考えるッス。
(41) 2010/12/24(Fri) 00:40:33
なら、例えば>>17と>>18でガルシアについて指摘している件、あの説明だとガルシアの狂要素としての不足な要素はなんだろう？
(42) 2010/12/24(Fri) 00:40:45
うわー、シルヴィアとネーヴェのマジック怖ええ；
すごい効き目ッスね……
よし、俺も最後まで真摯に紳士に頑張るッス！
(*18) 2010/12/24(Fri) 00:43:13
【墓】 少年 ユーリー (kanakatsu)
びびびび。びびびび。クロウ頑張れ。
(+69) 2010/12/24(Fri) 00:49:53
ちょ、ネイがブレ始めただと…！？
そ、そんなのは気づかなくていいんスよ！
ほら、初志貫徹が一番ッス。
そのまま〜…そのまま〜…
(*19) 2010/12/24(Fri) 00:50:39
視点の欠落及び灰1に誤爆された場合、自身が真なら発見できなくなることへの警戒がないって部分に関しては違和感を感じなくはない。狼として吊りしたくらいだから
偽視できる部分が多かったのあるにはある。
単純にガルシア狂だとして1dのCO順が最終であった部分
狂人視点で真狼で揃ったのを確認した上で、あえて3-1にするメリットってあるのかしら？私としてはそこが理解できないし、あるなら教えて欲しいわね。
(43) 2010/12/24(Fri) 00:54:55
あん……すごい迷ってる
もうだめフロルに委任したい
クロウほんと村人に見えない
発言から占い師の真贋含め狼っぽいとかそういうの全然なくて狼探してる様子が全くない
でも３日目に狼クロウがドネの狼を否定する理由が理解できないし、なにより襲撃がなー
(44) 2010/12/24(Fri) 00:55:50
(+70) 2010/12/24(Fri) 00:58:51
>>44
襲撃というのは5dのこと？それとも全てを加味した上でバーニィ-ドネを考え出したの？次で結論 2時に表明
(45) 2010/12/24(Fri) 01:02:14
子爵の妹 フロルが「時間を進める」を選択しました。
>>43
3-1より2-2の方が村側不利なのは言うまでもないよね、勿論。
ただし、村サイドの占い騙り→COが全て回った時点で2COにとどまっていたならその後撤回によって、占い師が確定してしまうケースもない訳じゃない。失敗しても身の証の立つ共有者入編成で、共有者がやるのは見かけるけど、素村でやる人もいないわけじゃない。
霊能者確定のリスクはあっても、占い師確定よりはましだからと3CO目に出る狂人なり狼なりはいる事はいると思うよ。
(46) 2010/12/24(Fri) 01:06:41
そういや、結局狩人誰だったんスかねぇ？
まあ、ポーラかイリスのどっちかと思うんスけど。
(*20) 2010/12/24(Fri) 01:06:59
>>45
ラインは１日目かな
灰皆に質問して探って真を装ってるバーニィが見事にクロウと絡みがない
これをバニクロラインとガルシア言ってたけど、逆でバニクロ狼ならバーニィにしてはお粗末すぎるなぁと
そして１番最初のドネへの質問がなんか無理矢理に見える
何故ドネだけに占い師真贋を聞いたの？
そしてその解答がちっとも考察に繋がってない
無理矢理絡みにいったと思う
(47) 2010/12/24(Fri) 01:10:10
襲撃は簡単…
ユーリー真を１番考えてたテレサ
よくわからなかったイリス
グレスケがクロウ＞ドネだったフロル
クロウ狼決め撃ってたネイ
今残ってるのは誰かしら……
ちなみに私は○○と思わせる為に襲撃……ってのはちっとも思わない
狼はそんな余裕はない
自陣に有利な喰いをするに決まってるの
(48) 2010/12/24(Fri) 01:12:52
えーそんな！これは相当やばいッスよ；
いやいや、落ち着け、落ち着け…
堂々としてればいいんスよね。
(*21) 2010/12/24(Fri) 01:16:11
でも、ごめん
やっぱり▼クロウで行く……
これドネ吊って負けたらすごく後悔しそ
(49) 2010/12/24(Fri) 01:21:45
(-26) 2010/12/24(Fri) 01:22:40
【独】 流れ者 ネイ (ochata)
クロウの考察も良くわかんないしね
(-27) 2010/12/24(Fri) 01:23:50
(50) 2010/12/24(Fri) 01:24:17
(-28) 2010/12/24(Fri) 01:25:46
>>50
他人事のように……判断される側はお気楽で良いですね
まぁ１番余裕がありそうなのはドネルスですけどね
昨日クロウがんばってるので頑張らなきゃとか言いつつ発言ないし、今日はフラットで考えて欲しいとか言ってるし、それでも納得させるとかいいつつ発言ないし
うらやましいです……きっと勝ちを確信してるんでしょうね
(51) 2010/12/24(Fri) 01:30:32
それとネイ。そこまで悩んでるって事は、ユーリー真の可能性も真剣に考えてくれたって事でもあるよね。
なら良かった。
(52) 2010/12/24(Fri) 01:31:57
【独】 流れ者 ネイ (ochata)
やっぱドネ吊りたいなぁ。でもフロル納得させられるほどの考察出せないし
ほんと偶数進行ランダムとかくそげーだな･･･。
(-29) 2010/12/24(Fri) 01:33:30
うう、明らかに議論に置いていかれてる俺…
なんていうか…もどかしいッス。
でも、情熱なんかじゃどうしようもない！
何か根拠が必要なのに…なんていえば…
あああ、実力不足で本当に悔しい！！！
(53) 2010/12/24(Fri) 01:33:56
【独】 流れ者 ネイ (ochata)
こういう発言するのは玄人らしくないなぁ･･･
○○が票かえそうにないからとか完全に責任逃れだ不様すぎる
(-30) 2010/12/24(Fri) 01:35:33
むしろドネルスは血反吐吐きそうな思いしてるんじゃないかな。
勝ちの確信なんかできないんだよ。
(-31) 2010/12/24(Fri) 01:36:21
【独】 流れ者 ネイ (ochata)
うん
ユーリーも真に見えないし、クロウも村人に見えない
もう結論はついてる
(-32) 2010/12/24(Fri) 01:36:36
うん、ごめん
ちょっと不様すぎて泣きたくなった
▼クロウ
もう迷わない
(54) 2010/12/24(Fri) 01:37:41
【独】 流れ者 ネイ (ochata)
いつもの自信どこいった……
もう議事録読まない
(-33) 2010/12/24(Fri) 01:41:17
(+71) 2010/12/24(Fri) 01:42:29
>>54
ネイ……ゴメン、ホントにゴメン…
狼は罪悪感なんか感じちゃいけないんスけど、ネイ見てたら、俺が初めて人狼やった時のこと思い出しちゃったんスよね……
日を追う毎にだんだん自分の一票が重みを帯びてきて、もし自分のせいで村が負けたらって思うと、すごいプレッシャーで……
ネイ、フロル、そしてクロウ、最後まで俺に付き合ってくれて、ホントにありがとう！
敵ながらにお礼を言わせて貰うッス。
(*22) 2010/12/24(Fri) 01:48:39
ネイの主張するところは、考えているし、常に頭の隅にちらついてはいるのだけど、今日のやり取り含めて考えても、意見を変えるまで至らなかった。私の結論 ▼クロウ コミット選択済み pt消費後の判断は各人に任せます。
(55) 2010/12/24(Fri) 01:52:36
……そこまでの状況白をはねのけて吊りたいと言われたらやれる事は思いつかないよ。
投了同然だけど、▼ドネルスのままコミットする。
すまんね、ユーリー。
(56) 2010/12/24(Fri) 01:57:52
(-34) 2010/12/24(Fri) 02:06:24
…なんか、暗い空気にさせちゃってゴメン。
結局何も言い返せなかった…俺の論理力の無さが恥ずかしい…でも、信じてくれてありがとう。
▼クロウでコミットするッス。
(57) 2010/12/24(Fri) 02:07:28
ならず者 ドネルスが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 少年 ユーリー (kanakatsu)
クロウが悪いわけじゃない。
(+72) 2010/12/24(Fri) 02:10:45
【墓】 青年 ガルシア (rheanrau)
うん。クロウは悪くない。
(+73) 2010/12/24(Fri) 02:13:00
【墓】 青年 ガルシア (rheanrau)
あれこれこのままコミットで夜明け？│･ω･`)
(+74) 2010/12/24(Fri) 02:13:34
【墓】 青年 ガルシア (rheanrau)
>>*22
すっごいわかる。
(+75) 2010/12/24(Fri) 02:14:32
はあ、狼ってこんなにも心が痛むんスね…
いや、でも俺を残して死んでいった仲間たちの為にも、
ここは喜ばなくちゃ駄目ッスね。
シルヴィア、ネーヴェ、ありがとう！
二人のおかげで俺、やったッス！
(*23) 2010/12/24(Fri) 02:16:25
ただ、クロウに対して何も言い返せなかったのは、本当に悔しいんスよ……
まだまだ修行不足ッスね。はぁ……次は頑張ろう。
よし、寝るッス。…おやすみなさい。**
(*24) 2010/12/24(Fri) 02:20:56
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